Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ja, die meine ich ... nervig, dass man gezwungen ist, da Werbung anzuschauen! Die sollen lieber mal die ARD-Mediathek anbieten!

darkphan (Beitrag #4907) schrieb:

Das sehe ich anders: PH mittel ist auch 3D ein klasse Bild. Kannst auch deine 2D-Settings nehmen, der Pana gleicht, was er farblich an Mehr braucht, automatisch aus, du musst nur die Helligkeit um ca. +7 erhöhen (mit Kontrasttestbildern gegengecheckt)

Schlecht ist das Bild nicht, nur wirst du mit Ph mittel deutlich unter 30cd liegen, was viel zu wenig ist, wie ich finde. Mit Ph Hoch gibts nochmal neun kleinen "kick" 80 wären ein Traum!

darkphan (Beitrag #4916) schrieb:

Ja, die meine ich ... nervig, dass man gezwungen ist, da Werbung anzuschauen!

Menü -> Setup -> Anzeige-Einstellungen -> Viera Connect Anzeige... Einfach ausschalten, dann ist Ruhe.

Danke, werde ich nachher machen. Könnte schwören, dass ich das deaktiviert ...

Tarx (Beitrag #4838) schrieb:

lee1 (Beitrag #4833) schrieb: Tarx (Beitrag #4757) schrieb: ProblemStelle.mkv Kann ich auch so bestätigen, aber wie in den Fall ab der 19. Sekunde was am Himmel grieseln sowas konnte der Samsung F8590 mit weniger grieseln darstellen. hast du erfahrungen mit dem F8590 ?

Ja ich hatte von der VTW für 2 Wochen den PS64F8590 zu Hause gehabt. Ich konnte bei der Samsung immer wieder Bewegungsunschärfe wahrnehmen und darum ging der wieder zurück. Ansonst ist der Samsung fast im allen Belangen besser als der VTW!

hey lee bist du nicht mehr zufrieden mit deinem pana oder wat is los

greetz

Ich sage mal so es gibt noch genugen Baustelle bei der VTW Und die Bewegsunschärfe bei der Sumsum war ein no-go für mich.

In den letzten Tagen bin ich dem Problem mit den Hautmischtönen weiter auf den Grund gegangen.

Ich habe alles gegen alles gegengeprüft:
Gamma-Voreinstellung 2.4 und 2.2 (Gamma-Ziel immer 2.2), Kontaktkalibrierung und Abstandskalibrierung (30cm), 6,5% und 15% Windows Pattern, PH Mittel und PH Niedrig

Der alten Dame im Zengarten auf "Baraka" sei Dank. Der Check auf das doch subtile Problem ist damit recht flott möglich. Allerdings muss man genau wissen, wie es richtig und wie es nicht so ganz richtig ausschauen muss.

In all den möglichen Kombinationen war immer PH Niedrig der Verursacher. Eine Prüfung mit den diversen bekannten Grayscale Ramp Pattern zeigt hier kein Problem und keinerlei Auffälligkeit. Die alte Dame aber schon.

Irgendjemand wollte doch eine aktuelle Kalibrierung auf Basis von Gamma-Voreinstellung 2.4? Jetzt habe ich eine im Zuge der Aktionen.
Hier die Werte der Kalibrierung zum Übernehmen auf eigene Gefahr:
Panasonic 65VTW60 mit C6.xls

Servus

Und welche Kalibrierung ist dein Favorit? Gamma 2,4 zu 2,2 oder Gamma 2,2 zu 2,2 ?? Kontakt.-oder Abstandsmessung?

@ norbert: verwendest du derzeit selber die Einstellungen auf 2,4 Gamma?

@ norbert

da bin ich mal gespannt..

Grüße

Ich kam mit Niedrig auch nicht klar. Eben wegen DIESER Geschichte.
Norbert nimmst du den "alten" Preset un der 2,4 Gamma ist halt nur einer der dabei anfiel?

Wenn, dann wieder einen neuen der bei der Aktion anfiel oder den alten von davor?

p.s.:
Heute leider an einem VTW60 gedreht der 110h hatte und red/green clouds vorwies Gammatreppe von links dunkel nach rechts, eingestellt und ok. Gammatreppe von rechts dunkel, verfärbt.

Mit paar weniger wie auch sehr hellgrauen Testbildern angeschaut, jou Wolken. Auf der einen Seite leicht rosa, auf der anderen Seite leicht grün. Unregelmässig asymetrisch gegen die Mitte verlaufend.
Daß dies nicht besser geht... Ich hab schon so oft gesehen bei allen Generationen... Aber vielleicht ist das auch besser so. Sonst wäre Panas Plasmaausstieg ansich kaum zu verkraften

Bild trotzdem wieder mehrere Klassen besser als das bisheriges Kino des Probanden. Die Wolken nerven aber heute genauso wie vor Jahren.

Welche Größe hatte das Panel ?

Bin immer wieder verwundert, was bei der Betrachtung der Testbilder alles entdeckt wird.
Wenn ich diese an meinem TV anschauen, sehe ich da nie was von den beschriebenen Problemen.
Da Frage ich mich immer, hatte ich mit dem TV Glück oder keine Ahnung, die Fehler zu erkennen.

Vermutlich von beidem etwas.....

frsa (Beitrag #4930) schrieb:

Vermutlich von beidem etwas..... ;)

Hihi...das wird es wohl sein. Bin ich auch froh drüber... in manchen Dingen ist Unwissenheit doch ein Segen und ich kann mich voll und ganz dem genuß des TV widmen

frsa (Beitrag #4924) schrieb:

Und welche Kalibrierung ist dein Favorit? Gamma 2,4 zu 2,2 oder Gamma 2,2 zu 2,2 ?? Kontakt.-oder Abstandsmessung?

Das war nicht meine Aufgabenstellung.

Zur Abstandsmessung habe ich ja schon geschrieben, dass sie nicht besser oder anders als die Kontaktmessung ist, wenn beim Kontakt der Messpunkt gut gewählt, bzw. geprüft worden ist.

skymen (Beitrag #4925) schrieb:

@ norbert: verwendest du derzeit selber die Einstellungen auf 2,4 Gamma?

Ja. Das liegt aber an den 15% Windows Messpattern. Da habe ich nach der Kalibrierung 2 Prozentpunkte mehr Blau als bei 6,5% im Bild. Übrigens haben alle Patten mit einem maximalen Average Picture Level von > 6,5% bei mir 1 bis 2 Prozentpunkte mehr Blau nach Kalibrierung und wirken dadurch einen Tick kühler. Auch möchte ich wieder zu meinen klassischen Messpattern zurück. Das sind nun einmal 15% Windows. Nur bei meinem unsäglichen 50VTW60 waren diese Pattern schlicht unmöglich zu nutzen. So wie es jetzt ausschaut wird dieser 50er aber in meiner Historie ein trauriger Ausnahmefall bleiben.

Servus

Eine kleine Verständnis Frage:
Wenn ich die Leuchrkraft von Rot einstelle und von 100IRE 21% nehme bei 100% Sättigung, muss ich dann bei 75% Sättigung von 75IRE den Wert nehmen?

Ich bin ein wenig ernüchternd. Gestern kam ein wirklich sehr guter Freund vorbei um mal den TV zu sehen. Ich lege auf seine Meinung sehr viel Wert. Bei der Hobbit Bluray fing er an, bei der Größe merkt man, dass 4K besser wäre. Viele Details würden verloren gehen, leicht unscharf im Gegensatz zu seinem LCD und die Farben wären total blass. Ich sitze von dem 65er 3,20m weg.

Ich hatte vorher Norberts 50 Stunden Kalibrierung drin mit Gama 2,4 und kompletten Farbwerten etc. Jetzt habe ich auf die Standard Werte von Norbert kalibriert, die mit Panelhelligkeit Mittel und ohne Farb und Gammawerte. Macht jetzt ein etwas knackigeren Eindruck allerdings könnten die Farben wirklich ein wenig besser sein. Wie bekommt man das hin?

Ach ja, das Flackern bei hellen Bildanteilen, ist das normal? Das macht das Bild total unruhig.

Rico_Suave (Beitrag #4934) schrieb:

Ich bin ein wenig ernüchternd. Gestern kam ein wirklich sehr guter Freund vorbei um mal den TV zu sehen. Ich lege auf seine Meinung sehr viel Wert. Bei der Hobbit Bluray fing er an, bei der Größe merkt man, dass 4K besser wäre. Viele Details würden verloren gehen, leicht unscharf im Gegensatz zu seinem LCD und die Farben wären total blass. Ich sitze von dem 65er 3,20m weg.

Das klingt für mich eher, als ob er deinen TV madig reden würde. Vor allem die Aussage, dass bei der größe 4K besser wäre macht mich stutzig. Wie kann bei einem 4K TV das Bild besser sein, wenn das Ausgangsmaterial nur 1080p ist. Da spielt es doch keine rolle ob nur Full HD oder 4K TV, so lang das Quellmaterial nicht in 4K Qualität vorliegt.
Das ist doch genauso, wenn du an einen Monitor (mit 1920x1200 Auflösung) einen Rechner anschließt, dessen Grafikkarte nur eine Auflösung von 1024x768 wiedergeben kann. So kann der Monitor doch auch nur 1024x768 darstellen.

@Rico

Ich kennen zwar dein Bild nicht, aber in den meisten Fällen sind LCD Besitzer nicht grade der Maßstab für eine gute Bildbewertung.

frsa (Beitrag #4936) schrieb:

@Rico Ich kennen zwar dein Bild nicht, aber in den meisten Fällen sind LCD Besitzer nicht grade der Maßstab für eine gute Bildbewertung. :.

So ist es. Mein Vater ist das beste Bsp. Er schaut auf seinem LED am Liebstem im Dynamic Modus und gleichzeitig steht der BR Player ebenfalls im Dynamic Modus. Was das für ein Bild gibt, kann sich jeder vorstellen. Dann habe ich ihm das Ding kalibriert. "Zu dunkel, Farben leuchten nicht, zu blass das Bild." Er schaut nun wieder im Dynamic Modus.

Ich denke auch dein Kumpel will deinen TV schlecht reden, womöglich aus Neid!?

Wollen wir nun bitte nicht auf seinen Freund einhacken. Er hat es bestimmt gut gemeint. Er hat nur leider einen an der Waffel und leidet unter Geschmacksverirrung (nur spaß)
Ganz ehrlich. Bei 3.20m bezweifle ich, dass du alle 1080p Details sehen kannst. Dennoch gehen bei einem plasma, dank dem Rauschen schon mal Details abhanden, hier fehlt mir der Direktvergleich. Bezüglich der Farben hast du ja nun schon was gelesen

Sturmkrähe (Beitrag #4933) schrieb:

Eine kleine Verständnis Frage: Wenn ich die Leuchrkraft von Rot einstelle und von 100IRE 21% nehme bei 100% Sättigung, muss ich dann bei 75% Sättigung von 75IRE den Wert nehmen?

Verstehe leider deine Frage nicht .
Weiss auch nicht wo oder was du Einstellen willst.
Bitte mehr Info.

Es geht um wohl um die Luminanz von Rot im Farbabgleich.

@ Sturmkrähe
Du ziehst 100 IRE Weiß heran, wenn du Rot bei 100% Luminanz betrachtest.
Die Sättigung ist eine weitere Komponente und erfordert mehr Rechnung, weil nun die Luminanz von Grün und Blau ebenfalls mit reinspielt. Meintest du evtl nicht die Sättigung sondern Luminanz 75%? Dann nimmst du nämlich 21% von 75 IRE Weiß.

Witz des Monats. Ein kalibrierter VTW60 schlägt jeden UHD LCD um längen.

Ich habe eine frage. Ziehen bei euch auch einzelne Pixel nach, wenn die Bildlaufleiste aktiviert ist? Bei meinem VT50 war das noch nicht. Wenn ich diese aktiviert habe, leuchten vereinzelte Pixel in der weißen Fläche kurz schwarz. Dabei könnte man denken, dass diese später zünden.

Ja das meinte ich. Danke Nui.

@all

Ich bin da auch ein wenig hin und her gerissen, eigentlich kenne ich keinen Neid von Ihm, er sagt immer seine Meinung, egal ob einem das gefällt oder nicht aber gerade weil er so ist, komme ich ein wenig ins Grübeln. Aber es stimmt auch, das LCD Besitzer nicht wirklich der Maßstab sind. Ich komme ja auch von einem LCD und hadere ja auch noch mit der Knackigkeit des Bildes

Wenn der TV genug Stunden auf dem Buckel hat, werde ich wohl um eine prof. Kalibrierung nicht drum herum kommen. Nur wird so was schwer im Raum Köln zu finden sein.

Gibt es denn eine Liste empfohlener Leute wenn es um eine prof. Kalibrierung geht?
Im speziellen suche ich jemand im Raum Thüringen.

@Rico_Suave
die Bemühungen mit dne einstellungen hier gehen in die Richtung alles so darzustellen wie das Postprocessing im Filmstudio es auf seinen Referenzgeräten gemastert hat. Und nicht für Ahnungslose die das Bild immer leuchtend bunt haben wollen.

Wenn du dich da wo du grad bist umschaust sind Farben auf welchen Flächen leuchtend bunt und knackig? Die auf den Kinderbunstiften?
Schau auf die Tasten. Mit welcher Schärfe siehst du die? Kontrast?

Was auf einem Plasma "flasht" ist die Realität des Bildes. Wer auf sowas nicht steht ist hier falsch

Rico_Suave (Beitrag #4943) schrieb:

Wenn der TV genug Stunden auf dem Buckel hat, werde ich wohl um eine prof. Kalibrierung nicht drum herum kommen. Nur wird so was schwer im Raum Köln zu finden sein.

Wohne auch nicht weit von Köln weg, quasi genau zwischen Aachen und Köln.
Wenn meiner genug Stunden auf dem Buckel hat, werde ich das bestimmt auch mal in Angriff nehmen.
Ich denke das man solch ein Gerät einfach ausreizen muss.

Ich bin am anderen ende. Aachen.wenn ihr wen habt, sag Bescheid ;-)

Wir werden schon einen auftreiben.

@Muppi,Rico_Suave
Mal ein Tipp.
Da es nicht so viele Kalibriere gibt und viele auch nicht das Glück haben das
Jemand in der Nähe Wohnt solltet ihr euch zusammen tun.
Wegen einem Kunden fährt niemand gerne mehr als 50-100Km ,aber bei 3 Kunden
Rechnet es sich schon anders!
Ich könnte mir vorstellen das phoenix0870 vielleicht dann ein ansprech Partner wäre.
MFG olewed

Den hatte ich auch schon im Hinterkopf.

Rico_Suave (Beitrag #4943) schrieb:

@all Ich bin da auch ein wenig hin und her gerissen, eigentlich kenne ich keinen Neid von Ihm, er sagt immer seine Meinung, egal ob einem das gefällt oder nicht aber gerade weil er so ist, komme ich ein wenig ins Grübeln. Aber es stimmt auch, das LCD Besitzer nicht wirklich der Maßstab sind. Ich komme ja auch von einem LCD und hadere ja auch noch mit der Knackigkeit des Bildes Wenn der TV genug Stunden auf dem Buckel hat, werde ich wohl um eine prof. Kalibrierung nicht drum herum kommen. Nur wird so was schwer im Raum Köln zu finden sein.

Das Bild muss dir gefallen und nicht deinem Freund! Ich hatte vorher auch einen Panasonic ETW5 und würde nie mehr auf die Idee kommen, zum LED/LCD zurück zu wechseln.

Den TV so hinzubekommen, dass er das Bild wiedergibt, wie es auch auf der Bluray drauf ist, dass wäre mit Sicherheit ein Traum.

Der Vorschlag, dass sich mehrere zusammenschließen und den Kalibrierer buchen für Ihre Region, ist eine wirklich gute Idee!

olewed (Beitrag #4899) schrieb:

Ich habe mehrmals die Messungen mit Kontakt und Abstandsmessung(20cm) Kontrolliert und das Ergebnis war nahezu identisch .(Messtoleranz) Und da mir der Vorteil eines größeren Messfeld sehr plausibel erscheint werde Ich in Zukunft erst mal bei der Abstandsmessung bleiben.

Ich habe mir vor ein paar Tagen die Mühe mit einer Abstandsmessung inkl. Profilierung gemacht. Wenn die Profilierung exakt sein soll, muß man zwingend eine spezielle Konstruktion benutzen. Dafür hat mich aber das Ergebnis überzeugt.

Übrigens: es ist erstaunlich, wie exakt der Sensor selbst bei Beeinflussung mißt. Man konnte sogar einen Finger direkt in den Randbereich des Sensors halten, ohne daß dies Auswirkungen auf den Messwert hatte.

Supernovae (Beitrag #4941) schrieb:

Ich habe eine frage. Ziehen bei euch auch einzelne Pixel nach, wenn die Bildlaufleiste aktiviert ist? Bei meinem VT50 war das noch nicht. Wenn ich diese aktiviert habe, leuchten vereinzelte Pixel in der weißen Fläche kurz schwarz. Dabei könnte man denken, dass diese später zünden.

Bei meinem STW60 ist das genau so. Deswegen schließe ich mich der Frage mal an. Im Prinzip dürfte das aber total egal sein, solange man den Effekt nur in der Bildlaufleiste sieht.

wie alt sind eure 65 zoll plasmaTVs ? welches baujahr ?

ich will mir ja auch einen kaufen. mein privater TV dealer würde mir morgen einen ab werk neu bestellen und in 2, 3 wochen ausliefern.

vielleicht hätte ich da ja glück und die modelle sind fehlerfreier, bzw "verbessert" gegenüber älteren gebauten.

immerhin geben sie ja 4 jahre garantie auf das gute stück

da sollten solche fehler wie hier beschrieben nicht unbedingt sein

patrick27 (Beitrag #4955) schrieb:

vielleicht hätte ich da ja glück und die modelle sind fehlerfreier, bzw "verbessert" gegenüber älteren gebauten.

Nö, die Geräte stehen einfach im Zentrallager von Panasonic in Erfurt und warten auf Abnahme ...

Nudgiator (Beitrag #4956) schrieb:

patrick27 (Beitrag #4955) schrieb: vielleicht hätte ich da ja glück und die modelle sind fehlerfreier, bzw "verbessert" gegenüber älteren gebauten. Nö, die Geräte stehen einfach im Zentrallager von Panasonic in Erfurt und warten auf Abnahme ...

Richtig und wenn Du den Service kommen läßt, Ihnen die "Fehler" zeigst, dann ist immer alles im Toleranzbereich

na toll. ich dachte die TVs werden in regelmässigen abständen nachproduziert.

wenn ich jetzt auch das experiment vtw60 wage und das bild beschissen ist, kotz ich echt ab. aber es gibt wohl z.zt leider keine alternative die bezahlbar ist ( bis ca. 2800 euro )

hoffe ich habe soviel glück wie bei meinem vt50. der ist top, ohne irgendwelche fehler ( bis auf 50hz bug ) und das nach bereits über 2 jahren im fast dauerbetrieb ( 8 stunden tv täglich dank meiner freundin )

Der 65'er VTW60 wird Deinen VT50 zum Frühstück verspeisen!
Damit machst Du garantiert nichts verkehrt!

Schöne Grüße

patrick27 (Beitrag #4958) schrieb:

na toll. ich dachte die TVs werden in regelmässigen abständen nachproduziert.

Das geht kaum, da Panasonic die Plasmaproduktion vor knapp 2 Monaten eingestellt hat.

patrick27 (Beitrag #4955) schrieb:

immerhin geben sie ja 4 jahre garantie auf das gute stück da sollten solche fehler wie hier beschrieben nicht unbedingt sein :.

Als reinen Kaufanreiz, da ja nichts mehr nachkommt. Keine Produktion mehr, keine Ersatzteile mehr nach > 2 Jahren. Da jetzt 4 Jahre Garantie zu bekommen beruhigt die Käufer. Geht das Gerät nach <= 4 Jahren kaputt bekommt man irgendwas, Ersatzteile oder Ersatzgeräte.
Ein LCD als Ersatzgerät, vermutlich. ;-)
Gegen Aufpreis dann ein OLED. ;-))

Servus

norbert.s (Beitrag #4960) schrieb:

patrick27 (Beitrag #4955) schrieb: immerhin geben sie ja 4 jahre garantie auf das gute stück da sollten solche fehler wie hier beschrieben nicht unbedingt sein :. Als reinen Kaufanreiz, da ja nichts mehr nachkommt. Keine Produktion mehr, keine Ersatzteile mehr nach > 2 Jahren. Da jetzt 4 Jahre Garantie zu bekommen beruhigt die Käufer. Geht das Gerät nach <= 4 Jahren kaputt bekommt man irgendwas, Ersatzteile oder Ersatzgeräte. Ein LCD als Ersatzgerät, vermutlich. ;-) Gegen Aufpreis dann ein OLED. ;-)) Servus

Genau das hat heute der Panasonic Techniker zu mir gesagt, der meine Plasma abgecheckt hat aber naaaatürlich nichts gefunden hat Über die Aussage war ich schon ein wenig erstaunt.

Nudgiator (Beitrag #4953) schrieb:

Ich habe mir vor ein paar Tagen die Mühe mit einer Abstandsmessung inkl. Profilierung gemacht. Wenn die Profilierung exakt sein soll, muß man zwingend eine spezielle Konstruktion benutzen. Dafür hat mich aber das Ergebnis überzeugt. Übrigens: es ist erstaunlich, wie exakt der Sensor selbst bei Beeinflussung mißt. Man konnte sogar einen Finger direkt in den Randbereich des Sensors halten, ohne daß dies Auswirkungen auf den Messwert hatte.

Kannst du diesen Preset rausbringen?

Bin ja immer noch nicht zur Ruhe gekommen mit dem Einstellen. Farbtemperatur "normal" ist unterm Strich einfach zu grell. Um auch bei "warm" ein sauberes SW-Bild zu erhalten, gehe ich nun an die Graustufen - es geht nicht anders, sehe aber bisher auch keine Nachteile. Im Gegenteil: Man muss an anderer Stelle weniger nachkorrigieren. Bis das Panel seine Rotstichigkeit (jetzt rund 500 Betriebsstunden) verloren hat, kann man damit leben - und ich hab jetzt hoffentlich meinen Frieden gefunden ...

Voilà für alle, die es bei ihrem 55er ausprobieren mögen:

PH mittel, Gamma 2,2 (IRE10 -40, IRE20 -20, IRE30 -10, IRE 40 -5, IRE100 +5), warm
Kontrast 75, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 33

Weißabgleich
-5R 0G +2B (jeweils bei Weiß und Grau)
IRE70 +5R -5B
IRE80 +2R -5B

Farbabgleich
Rot+5 Sättigung
Blau -2 Sättigung
Cyan -1 Farbton +1 Sättigung
Mag+1 Farbton +1 Sättigung
Gelb -2 Farbton +2 Sättigung

@darkphan
Kontrast 75 kann nicht normal sein

Hast du mit deinen Einstellungen so ungefähr die Leuchtkraft und Farbtonung wie auf dem Rechner?
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