Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Ich habe bei meinem 65er VTW jetzt leider einen weißen Streifen auf der rechten Bildhälfte , vertikal, komplett von oben nach unten, ca. 10cm vom Bildrand entfernt. Der Streifen war am Anfang nicht da, das weiß ich ganz sicher, da ich denn Plasma mit Testbildern ausprobiert hatte. Der TV hat jetzt knapp 800 Stunden runter und ich bin echt stinkig...

Man erkennt es natürlich nicht beim normalen Filmbetrieb mit bunten Bildern, aber insbesondere bei Fußball oder wenn es helle Flächen sind, kann man den Streifen sehen. Ich denke, dagegen angehen kann ich nicht. Panel tauschen wohl eher auch nicht, habe schon mit Jürgen gesprochen, das liegt innerhalb der Toleranz und wird von Pana als technikbedingt zurückgewiesen. Vtl. hat jemand noch einen Tipp, wie ich es zumindest etwas verbessern kann?

Das Schlimmste daran ist, dass ich das Panel extra am Anfang daraufhin untersucht habe, weil ich es vom VT50 schon kannte. Aber leider hat sich dies erst jetzt entwickelt und war die ersten paar hundert Stunden nicht vorhanden....

@Nadir

...Ich kann die Ausprägung vom Effekt bei Deinem Gerät aus der Ferne nicht beurteilen...

Das bedeutet, dass es normal ist und nur die Stärke des Effekts zu beurteilen wäre. Es gibt durchaus Fälle, wo der Service getauscht hat. Eben bei recht starker Ausprägung, wo das Gerät als defekt eingestuft worden ist.

Servus

hallo
mich würde mal interessieren warum meine beiträge hier einfach gelöscht werden ich habe gegen keine regel verstoßen...

greetz

Hast du diesbezüglich keine PM erhalten?

doch hab ich aber viele hier im forum zietieren ja auch ganze texte und da wurde nichts entfernt....
na ja kann man nichts machen ...

greetz

Ich habe nur mitbekommen, dass gegen wirklich unnötige volle Zitate vorgegangen wird. wie auch auf der letzten Seite. Natürlich nicht immer, die mods sind da nicht ständig wie die Irren am suchen
Wurde einfach dein gesamter Beitrag entfernt?

@nui

ja alles ....

greetz

Kugelfisch (Beitrag #3565) schrieb:

Ich habe bei meinem 65er VTW jetzt leider einen weißen Streifen auf der rechten Bildhälfte , vertikal, komplett von oben nach unten, ca. 10cm vom Bildrand entfernt. Der Streifen war am Anfang nicht da, das weiß ich ganz sicher, da ich denn Plasma mit Testbildern ausprobiert hatte. ...

In welchem Modus schaust du? Wie ist die Helligkeit und der Kontrast eingestellt?

Schade, dass dies von Panasonic noch immmer nicht behoben wurde.

@kugelfisch @henryIk

auf der rechten seite hatte schon die 50er serie probleme mit banding und jetzt bei der 60er sieht man an der gleichen stelle ein weißen strich...
egal welche panel hellichkeit, der strich ist immer da wobei bei ph niedrig sieht man ihn bei mir am deutlichsten...

greetz

Schon irgendwie ärgerlich...

Wahrscheinlich komme ich bei meinem Glück beim Wechsel von 50 auf 65 Zoll vom Regen in die Traufe. ;-)

Servus

Weißer Streifen? "Technisch bedingt" und daher Querstellen bei der Gewährleistung? Nein, dann kaufe ich keinen.

norbert.s (Beitrag #3576) schrieb:

Wahrscheinlich komme ich bei meinem Glück beim Wechsel von 50 auf 65 Zoll vom Regen in die Traufe. ;-)

Der Satz könnte glatt von mir stammen. Mit "self-fulfilling prophecies" kenn ich mich gut aus
@MarcWessels
Hatte drei 55"G16 (STW und VTW) - 3(3) waren putzige Streifenhörnchen - exakt 9-10 cm vom rechten Rand, vertikal, mal hell mal dunkel - Zufall? No bug, it´s a feature

Hallo, ich habe gerade mal die Grautreppe gemessen.

x=0.313, y=0.329 sollen die Werte ja sein. Bedeutet das, soweiter die Werte drunter sind umso besser oder umso näher sie dran sind?

0.3148710.3104640.3085080.3063940.3048770.3071390.3082450.3097010.3088460.3093580.310182
0.2868330.3226860.3140740.3157890.3195380.3202240.3210640.3195560.3218810.3229540.322880
0.0078270.9904873.6254077.92053214.01125821.76305733.10470545.39717459.79478678.372149100.629373
0.42.63.73.94.14.35.44.94.64.9

Noso (Beitrag #3578) schrieb:

norbert.s (Beitrag #3576) schrieb: Wahrscheinlich komme ich bei meinem Glück beim Wechsel von 50 auf 65 Zoll vom Regen in die Traufe. ;-) Der Satz könnte glatt von mir stammen. Mit "self-fulfilling prophecies" kenn ich mich gut aus @MarcWessels Hatte drei 55"G16 (STW und VTW) - 3(3) waren putzige Streifenhörnchen - exakt 9-10 cm vom rechten Rand, vertikal, mal hell mal dunkel - Zufall? No bug, it´s a feature :D

Ich hatte am Anfang auch rechts Senkrechten einen leichten Streifen.(55VTW60)
War aber nur auf voll Flächigen Farbbildern zu sehen.
Nach 500 Stunden war er so gut wie nicht mehr auszumachen.
Bin jetzt bei ca. 900 Stunden und kann ihn nicht mehr sehen.
Ich bin im Moment sehr begeister von dem TV und seiner Bildqualität.
Ich hoffe auch das ich mir mit dem ZT nicht ein Eigentor schieße.
Wenn alles nach Plan läuft kommt er nächste Woche.
MFG olewed

Ich habe ja seit gestern meinen 55VTW60 und schon einiges ausprobiert... Auch die Einstellungen sind soweit fest gelegt, bin echt begeistert von diesem Gerät!!! Ein paar kleine Fragen hätte ich da aber noch...

1. 24p Smooth Film / IFC auf Mittel oder höher stellen? 2D wie auch 3D Modus!

2. Welcher Modus bei 3D? Mir gefällt Dynamik und 3DTHX sehr gut! Welchen könnt ihr empfehlen?

3. Ton Einstellungen auf Standard und alles ausschalten an verbesserern? Was meint ihr?

Die unten genannten Punkte auch im 3D Modus genau so übernehmen?

"Die ganzen Bildver(schlimm)besserer sind abzuschalten.
IFC oder 24p Smooth Film kann man nach Geschmack einstellen.

Auszuschalten oder auf Null zu setzen:
Color Management
Farb-Remastering
Umgebungssensor
Rauschunterdrückung
Remaster-Prozess MPEG
Remaster-Prozess Auflösg.
Bildtext-Glättungswerkzg.
Leuchtkraft-Verstärker
adapt. Gamma-Steuerung
Schwarzwert-Expander

Ansonsten noch:
Pixel Orbiter - Ein
Eco Set - Aus
Film-Klarzeichner - Ein (bei passendem Material wirksam)
1080p Pure Direct - Ein (bei passender Zuspielung wirksam)
HDMI-Inhaltstyp - Aus
HDMI-RGB-Bereich - Normal
16:9 Overscan - Aus"

@olewed
Sollte es sich wirklich um ein und dasselbe Phänomen handeln (für mich übrigens ein "knockout"), wäre Deine Beobachtung mehr als ein Hoffnungsschimmer für Geduldige. Nur steht diese ja klar im Gegensatz zu dem was "Kugelfisch" #3565 festgestellt hat!
Meine drei Kandidaten hatten diese Konturen von Beginn an klar und deutlich, wobei sie sich schon - je nach Bildinhalt - äußerst unterschiedlich negativ auswirkten (bei PH mittel aber generell leicht erträglicher als bei PH niedrig). Nach ca.120 Betriebsstunden gab es für mich keine Entwarnung - und nach einem "11-Freunde-Spiel auf grünem Rasen" hab ich dann den "Linienrichter" gegeben und die Rote Karte gezogen.
Den Herren vom PSC, die bei mir waren, war das natürlich auch alles bekannt - "alles im Rahmen normaler Parameter". Was sollten die auch anderes sagen!! Jedem Fensterputzer würde man für diese Streifen den Lohn kürzen....aber Hauptsache der Schwarzwert ist suuper - ups

Angenehme Nachtruhe
noso

Noso (Beitrag #3582) schrieb:

Den Herren vom PSC, die bei mir waren, war das natürlich auch alles bekannt - "alles im Rahmen normaler Parameter". Was sollten die auch anderes sagen!! Jedem Fensterputzer würde man für diese Streifen den Lohn kürzen....aber Hauptsache der Schwarzwert ist suuper - ups

Die müssten sich eigentlich innerlich für ihre Auskünfte schämen. Der Vorteil von Plasma gegenüber LCDs waren ja immer, neben Schwarzwert und Bewegungsauflösung, die komplett uniformen Panels. Da ist so ein Streifen alles mögliche aber ganz sicher nicht technisch bedingte Normalität für Plasma.

akeem24 (Beitrag #3581) schrieb:

1. 24p Smooth Film / IFC auf Mittel oder höher stellen? 2D wie auch 3D Modus!

Aus.

Ich kenne solche vertikalen Streifen nur von meinem alten 50GT50E. Da war das ziemlich ausgeprägt, Mein aktueller 65VTW60 ist hingegen vollkommen homogen (ca. 600h Laufzeit). Ich hoffe, das bleibt so. Diese Streifen werden übrigens durch den Filter hervorgerufen, nicht durch das Panel.

@Nudgiator
Bei der 50er Serie waren sie meist breiter, diffuser und v.a. kürzer. Nun reichen sie komplett vom oberen bis zum unteren Rand und sind klar konturiert. Dein Exemplar ist ja gerade der Grund dafür, dass ich immer noch auf ein Panel/Gerät mit den Attributen hoffe, die Marc als die Vorteile von Plasmageräten beschrieb. Homogenität ist eben eine wesentliche Voraussetzung, um ein (bewegtes) Bild überhaupt unabgelenkt genießen zu können.
Und immer wieder drängt sich mir - in Ermangelung repräsentative(re)r Daten nur - der Verdacht auf, dass die 65" von allen diesen Mängeln (auch FC) tendenziell weniger betroffen sind. Was meint Ihr?

Noso (Beitrag #3585) schrieb:

Und immer wieder drängt sich mir - in Ermangelung repräsentative(re)r Daten nur - der Verdacht auf, dass die 65" von allen diesen Mängeln (auch FC) tendenziell weniger betroffen sind. Was meint Ihr?

Den Eindruck hab ich auch. Mein alter 50GT50E war diesbezüglich grenzwertig (die Streifen waren durchgängig von oben nach unten !), beim 65VTW60 kann ich keinerlei Streifen oder ähnliches erkennen, auch nicht auf speziellen Testbildern. Ich finde das etwas komisch, da ein Filter bei größeren Diagonalen eigentlich mehr Probleme bereiten sollte

MrBrown83 (Beitrag #3579) schrieb:

x=0.313, y=0.329 sollen die Werte ja sein. Bedeutet das, soweiter die Werte drunter sind umso besser oder umso näher sie dran sind?

Du willst das die Werte möglichst diesem Paar entsprechen, also möglichst gleich sind. Der Delta E Wert sollte möglichst klein sein, da der den Fehler bewertet. Versuch die mal alle unter 1 zu bekommen

Noso (Beitrag #3585) schrieb:

Und immer wieder drängt sich mir - in Ermangelung repräsentative(re)r Daten nur - der Verdacht auf, dass die 65" von allen diesen Mängeln (auch FC) tendenziell weniger betroffen sind. Was meint Ihr?

Mein 50er hat ein perfekt homogenes Panel.
Der von mir vermessene 65er hat (minimale) vertikale Streifen.

Demnächst kann ich mir selbst ein Bild machen.
Ich persönlich tippe auf ein Glücksspiel mit vielleicht etwas höheren Chancen auf bessere Qualität bei 65 Zoll.

Weiter vorne im Thread habe ich ja schon geschrieben, dass ich keine Nerven mehr für dieses Glücksspiel habe. Da aber inzwischen bekannt wurde, dass es nächstes Jahr (irgendwann) nichts mehr von Panasonic zu kaufen gibt, gehe ich das Risiko trotzdem wieder ein und schlage maximal zu. Das enorme Potential der Kiste zeigt mir deutlich mein 50er. Leider schwächelt er ein wenig bei Hauttönen, was für einen Plasma eher ungewöhnlich ist.

Servus

akeem24 (Beitrag #3581) schrieb:

1. 24p Smooth Film / IFC auf Mittel oder höher stellen? 2D wie auch 3D Modus!

Geschmackssache. Aber maximal auf Niedrig oder Mittel.

akeem24 (Beitrag #3581) schrieb:

Die unten genannten Punkte auch im 3D Modus genau so übernehmen?

Ja.
Sie sollten bei 2D und 3D gleich wirken.

Servus

Ich habe festgestellt, dass 3D nur mit 24p hoch richtig wirkt. Liegt wohl daran, dass man in Hollywood die Kamera einfach nicht ruhig halten mag. Bei TV-Betrieb (ÖR HD) mit ihren 720p die IFC am besten aus. Bei HDTV-Aufzeichnungen komischerweise aber auf niedrig. Hab noch keinen Film live gesehen und weiß noch nicht, warum das so ist. Vielleicht nimmt der Pana in 1080i auf. Bei BR kommt es auch drauf an: wenn dieKameraschwenks nerven, dann auf niedrig.

Das generelle Problem: IFC macht aus dem natürlichen Plasma-Bild ein LCD-Bild.

Ich habe jetzt bei den grautreppen einen Durchschnittswert von 0.60.
Wie gehe ich am besten jetzt weiter vor?
Nach euren Erfahrungen?

@Nudgiator
Bei dem Problem mit dem Streifen bin ich leider nicht ganz bei dir es nur auf
Den Filter zu schieben.
Ich tue mich schwer damit zu glauben das sich an ihm noch was verändert mit
Zunehmender Stunden Zahl .

Am 21. Jul 2013 schrieb ich im meinem ersten Erfahrungsbericht dieses.
Vertikale Banding: Ich habe ja beim einfahren mit den Farbbildern rechts ein sehr leichtes Vertikale Banding entdeckt.
Ich habe aber auch danach gesucht!
Nach dem einfahren hatte es sich noch mal ein wenig abgeschwächt aber völlig verschwunden ist es nicht.
Es ist derartig leicht das es im normalen TV betrieb nicht auffällt.
Da es aber nicht völlig auf den Farbbildern (Hell Grün)verschwunden ist und der VT30 es nicht hat gibt es von mir für das Panel eine kleines Minus.

Inzwischen kann ich es auch auf den Farbbildern nicht mehr sehen.
MFG olewed

Moinsen,
...und schon sind die Geister, die einen so umtreiben, wieder da

@norbert.s
Ich wünsche Dir viel Freude und ein glückliches Händchen mit dem neuen "Großen" (size matters) und freue mich schon auf Deine sachkundigen (selbst)kritischen Berichte und Kommentare, die ich stets sehr zu schätzen weiß. Nur diesen Hinweisen und dem Austausch hier im Forum ist es zu verdanken, dass mich die Selbstzweifel bei diesem Thema nicht völlig aufgeben lassen.
Ich könnte ja glatt zum vollblütigen Kalibrierer werden, nur, "ein krankes Pferd sattle ich nicht". Soll heißen, solange ein TV - bei allen Respekt einflößenden Eigenschaften - derart offensichtliche Bildfehler hat, also nicht einmal die Basisfähigkeiten zum ungetrübten alltagstauglichen Film-Genuß bietet, investiere ich dafür weder Zeit noch Geld. Jeder hat so seine KO-Kriterien - bei mir lagen die Kisten bisher schon in der ersten Runde im Ringstaub...

Einen Sonntagsgruß aus HH
noso

Ich versuche mich momentan in das Thema Kalibrierung einzulesen, habe aber noch enorme Schwierigkeiten mit dem Verständnis.

Folgende Voraussetzungen sind gegeben:
Panasonic 65VTW60
X1 Display Pro (Retail)
Calman 4.6.5
HCFR bekomme ich nicht zum laufen, stürzt bei jeder Messung ab.
Als Testbilder nutze ich die AVS709-Disc

Könnte mir jemand (nur in Stichpunkten) eine kurze Reihenfolge der notwendigen Einstellungen nennen? Im Stil von z.B. "1) Primärfarben einstellen 2)Grauabgleich in den Detaileinstellungen einstellen" reicht vollkommen. Ich habe schon geschätzte 8 Stunden experimentiert, bekomme aber keine überzeugenden Ergebnisse oder führe die Einstellungen in der falschen Reihenfolge durch, habe schon verschiedenste Kombinationen ausprobiert. Der User Andreas1602 hat so eine Reihenfolge in Post #3405 aufgelistet ( Link), ich blicke aber nicht durch was daran richtig und falsch war. Vielen herzlichen Dank im Voraus!

Noso (Beitrag #3593) schrieb:

Moinsen, ...und schon sind die Geister, die einen so umtreiben, wieder da

Ich sag nur ein Stichwort: Serienstreuung ! Im Schnitt besitzen aber die neuen Plasma TVs ein homogeneres Panel, als die Vorgänger.

Smoker, hast du hcfr Version 3....? Die Version lief bei mir sofort. ABER ich hatte auch die aktuellen calmantreiber drauf, die sind kostenlos. Vielleicht versuchen

@Nudgiator
Das sagt mir meine Lottoannahmestelle auch, wenn der Jackpot angewachsen ist, aber mein Tip wieder nicht gewonnen hat
Wo sind denn nun die Perlen

edit: Hab grad bemerkt, dass der Vergleich etwas humpelt, klang aber gut ;-). Was nützt die höhere Wahrscheinlichkeit, wenn man dann doch wieder Pech hat. Und: Diese Fehler sollten die Ausnahme sein, nicht die Regel!!

Gruß
noso

TX50VT20E (Beitrag #3596) schrieb:

Smoker, hast du hcfr Version 3....? Die Version lief bei mir sofort

Ich habe diverse Versionen probiert, immer der gleiche Fehler. Vielleicht versuche ich es morgen noch mal mit einem anderen Laptop und einem frisch aufgesetzten Windows. Generell bleibt aber für mich das Problem der fehlenden Reihenfolge, auch mit einem funktionierenden HCFR wäre ich etwas orientierungslos. Wäre einer der Experten mal so nett und erstellt eine grobe Richtlinie mit der Reihenfolge, bezogen natürlich auf den VTW60 und dessen Einstellmöglichkeiten? Als kleinen Anreiz gibts von mir nen 10€ Amazon-Gutschein für den ersten guten Leitfaden.

Hast du auch schon mal unter Eigenschaft und kompatibilitätsmodus auf Windows xp oder 7 ausprobiert?

Welche Windows Version nutzt du?

Ist ein Windows 7 (32Bit). Der Rechner ist technisch auf dem neuesten Stand (nutze ihn sonst nur für Fernwartungen). HCFR meldet immer nur "External EEProm Checksum doesn't match" und schließt sich wieder, ich habe mehrere Versionen ausprobiert.

CigaretteSmoker (Beitrag #3594) schrieb:

Könnte mir jemand (nur in Stichpunkten) eine kurze Reihenfolge der notwendigen Einstellungen nennen?

FAQ zur Kalibrierung des VT30/GT50/VT50 mit CalMAN AutoCal

Servus

Danke Norbert, ich versuche den Thread auch noch komplett zu lesen. Generelle Frage noch: Macht ihr in den Bildeinstellungen am VTW alle Einstellungen in den jeweiligen Detail-Menüs (10, 20..100) und lasst die quasi übergeordneten Regler für Weiß- und Grauabgleich in Ruhe?

Weißabgleich mit einem Pattern von 100 IRE sollte gemacht werden (quasi als grobe Voreinstellung für die Detaileinstellungen). Den Grauabgleich sollte man aber zwingend sein lassen.

Servus

Hallo,
habe mal wieder ne blöde frage. Was mache ich mit der Gamma Verstärkung? Also womit gleiche ich das in hcfr ab?

MrBrown83 (Beitrag #3579) schrieb:

Die Gammaverstärkung wirkt sich hier auf das Y aus. Aber einfacher ist eine Verbildlichung vom Gammaverlauf, die hcfr irgendwo hat. Such doch mal nach Graphen mit Gamma im Namen

Ich wollte noch mal fragen, wie das jetzt mit der Panel Helligkeit ist.

Vor und Nachteile von Niedrig und Mittel. Und Gamma 2.2 und 2.4.
Und eure Persönlichen Empfehlungen.

Habe zwar schon bis Seite 25 gelesen, aber scheint ja längst nicht das Ende der Fahnenstange gewesen zu sein.


Vielen Dank

Gamma 2.2 und 2.4:
Reine Geschmackssache und auch abhängig vom Umgebungslicht. Also bitte selbst ausprobieren.

PH Niedrig und Mittel:
Mittel hat den etwas besseren Schwarzwert.
Mittel erreicht höhere Leuchtdichten, falls benötigt.
Niedrig hat die höhere (räumliche) Graustufenauflösung.
Niedrig leuchtet ein wenig mehr nach (Positiv-Abblilder).
Reine Geschmackssache und auch abhängig von den persönlichen Schwerpunkten. Also bitte selbst ausprobieren.

Servus

Hallo,

hat irgendwer hier schon einen 65Zöller vermessen und kann mir ein paar Werte geben bzw. ein paar allgemeine Werte die man einstellen kann, damit ich ein gutes Bild habe.
Ich weiß natürlich das es nichts bringt Werte eines anderen Panels zu übernehmen, weil jedes anders ist usw.
Aber vielleicht gibt es ein paar allegemeine Werte für den Normaluser, der sich mehr Bluray-Filme anschaut als TV-Programm.
Ich hatte damals auch schon die Werte von "nobert.s" übernommen und hatte sie noch ein wenig angepasst und war damit sehr zu frieden.
Danke schon mal.

Siehe u.a. hier:
VTW60 Einstellen für Normalos

Servus

Danke Norbert.
Wie stelle ich die Helligkeit und den Kontrast ein?
Anhand eines Testbilds (Sitzposition) oder mit HCFR und meinem Xrite?

Helligkeit (=Schwarzpunkt) mit dem Black-Clipping-Pattern der AVSHD709 per Auge. Es sollte ab Graustufe 17 ein paar wenige Subpixel feuern. Bei 16 muss sollte nichts feuern.

Kontrast (=Leuchtdichte und Weißpunkt) nach Geschmack. Eventuelle Kontrolle mit dem White-Clipping-Pattern der AVSHD709 per Auge. Es sollte bis minimal Graustufe 235 differenziert werden. Besser natürlich bis 240. Mehr darf es sein, muss es aber nicht.
Wenn die Augen oder der Kopf nach 2 Stunden schmerzen, dann war's zu viel der Leuchtdichte. ;-)
Wenn Du einmal genau weißt was Du willst und verträgst, dann wird der Weißpunkt bei 100IRE einfach gemessen und gut ist es. Ich weiß z.B. ganz genau, dass ich maximal 80 cd/m² bei 15% Windows und 100IRE (Nachteinstellung) vertrage.

Servus

Hi Nobert,

ab wann hat du deinen 65" ?

Gibt´s dann wieder die Harte einfahrprozedur?

Gruß Michi

Sehr spannend.

Hier die Varianz eines (fremden und kalibrierten) 65er bei 10 bis 100IRE Vollbild (also Average Picture Level von 10% bis 100%:


Hier die Varianz meines (kalibrierten) 50er bei 10 bis 100IRE Vollbild:
http://www.hifi-foru...143&postID=3081#3081
Skalierung der Grafik bitte beachten.

Bei diesem 65er sollte also "Shifting RGB Balance" in Abhängigkeit vom APL sehr gering bis gar nicht vorhanden sein.

Servus