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DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

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MrCornJulio
Stammgast
#5578 erstellt: 22. Dez 2013, 15:10

Nudgiator (Beitrag #5575) schrieb:
Der Pixel-Orbiter ändert nichts an der 1920x1080-Auflösung (es wird nicht skaliert !). Er verschiebt das Bild nur über das ganze Panel hinweg gesehen.


Wie oft macht er das denn? Hab mich mal direkt vor dem Bildschirm gestellt, ich seh da keine Verschiebung der Pixel.
Nudgiator
Inventar
#5579 erstellt: 22. Dez 2013, 15:15

MrCornJulio (Beitrag #5578) schrieb:

Wie oft macht er das denn? Hab mich mal direkt vor dem Bildschirm gestellt, ich seh da keine Verschiebung der Pixel.


Am einfachsten sieht man es, wenn Du ein Gitternetzbild zuspielst. Dann kannst Du dem Orbiter bei der Arbeit zuschauen. Oder konzentriere Dich auf ein größeres Senderlogo und beobachte es. Es dauert immer einige Sekunden, bis das Bild verschoben wird.
tomi.s
Inventar
#5580 erstellt: 22. Dez 2013, 15:32
@KarToon

wer den pixelorbiter auf auto stellt hat die einbrenngefahr wieder auf dem niveau vom vt50....
die farbe auf 56 und das colour management auf ein plus farbskala auf natürlich ist dir das bild nicht zu bunt??
um so weniger schärfe um so ruhiger wirkt das bild...bei bd auf 0 und wem das zu flau oder wie auch immer zu unscharf ist kann biß 30 mit der schärfe hoch alles darüber bringt keine verbesserung....
zu ph mittel muß man sagen das der schwarzwert etwas besser erscheint aber das bild flimmert auch mehr....(nimmt aber mit der zeit ab)
ifc ist bei filmmaterial bei mir immer auf aus und bei normalem tv betrieb auf niedrig ....(ist aber geschmacksache)

greetz
KarToon
Ist häufiger hier
#5581 erstellt: 22. Dez 2013, 15:32

Nudgiator (Beitrag #5579) schrieb:

MrCornJulio (Beitrag #5578) schrieb:

Wie oft macht er das denn? Hab mich mal direkt vor dem Bildschirm gestellt, ich seh da keine Verschiebung der Pixel.


Am einfachsten sieht man es, wenn Du ein Gitternetzbild zuspielst. Dann kannst Du dem Orbiter bei der Arbeit zuschauen. Oder konzentriere Dich auf ein größeres Senderlogo und beobachte es. Es dauert immer einige Sekunden, bis das Bild verschoben wird.

Auf meinem Testbild sieht man die Arbeit ganz gut. Jede Minute verschieben sich die Elemente um ca. 1 bis 2 Pixelreihen. Das anfangs lupenreine Overscan-Testbild sieht dann für ca. 2 Sekunden so aus, wie mit Overscan EIN, danach alles wieder normal. Ergebnis ist halt der verschobene Inhalt.
Eigentlich könnte man Overscan ausschalten und den Orbiter ein. Nachteil: Auf einer Bildseite bleiben einer oder zwei Pixelreihen immer ungenutzt.


[Beitrag von KarToon am 22. Dez 2013, 15:33 bearbeitet]
Steve.2010
Ist häufiger hier
#5582 erstellt: 22. Dez 2013, 15:38
@frankynight:
Das hast du vollkommen Recht. Habe mich gestern auch gewundert.
Beim nagelneuen 65VTW60 kurz in Pro7 reingeschaut. Ich habe HD+ und war echt mehr als verwundert
über die extrem schlechte Qualität. Wer sehen will, was dieser TV kann muss eigentlich nur die Werbung
(selbst auf Pro7) schauen. Denn die ist nativ in höchster Auflösung. Und klar, ein so großes Panel verzeiht
mieses Quellmaterial deutlich weniger als mein früherer 42er.

Trotzdem muss ich sagen, das Bild finde ich sehr gut. Auch wenn ich echt froh bin, wenn die ersten 100 h
durch sind. Die skaliererei geht mir schon auf den Keks. Obwohl z.B. auf sky sogar der eine oder andere
HD-Film skaliert noch gut rüberkommt.
T0bs7ar
Stammgast
#5583 erstellt: 22. Dez 2013, 15:40
@KarToon

Gratualtion zum Pana

Werde bei Gelegenheit mal dein SetUp verwenden, bin mal gespannt, wie es bei mir wirkt
Nudgiator
Inventar
#5584 erstellt: 22. Dez 2013, 15:44

tomi.s (Beitrag #5580) schrieb:
@KarToon

wer den pixelorbiter auf auto stellt hat die einbrenngefahr wieder auf dem niveau vom vt50....


Ich würde den Orbter auf EIN stellen, NICHT (!) auf AUTO ! Sonst ist nicht sichergestellt, daß der Orbiter auch tatsächlich läuft
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#5585 erstellt: 22. Dez 2013, 15:48
die Einbrenngefahr wird doch kaum gemindert, nur dass der Rand unschärfer wird.
KarToon
Ist häufiger hier
#5586 erstellt: 22. Dez 2013, 15:52

tomi.s (Beitrag #5580) schrieb:
die farbe auf 56 und das colour management auf ein plus farbskala auf natürlich ist dir das bild nicht zu bunt??

Ich habe den Grundabgleich mit dem RGB-Test gemacht, so dass die Farbenzueinander passen. Dann über das Testfoto (ebenfalls auf der BluRay) und laufende TV-Inhalte die weiteren Einstellung Color Management, Farbtemperatur usw. gemacht.
Aber du hast recht. Da könnte ich vielleicht noch einmal ran, denn besonders gelb überstrahl tatsächlich ein wenig. Fällt stark bei dem "Trash TV" auf.

tomi.s (Beitrag #5580) schrieb:

um so weniger schärfe um so ruhiger wirkt das bild...bei bd auf 0 und wem das zu flau oder wie auch immer zu unscharf ist kann biß 30 mit der schärfe hoch alles darüber bringt keine verbesserung....

Genau. Bis 30 sieht man Verbesserungen, darüber überschäft es. Unter 20 verliert man aber einige Details. Dahhe fand ich 30 als den besten Kompromiss.

@ Nudigator:
Ist ja richtig. Ich war nur über die Funktion überrascht. Hatte den aktiven Orbiter bei der Einstellung nicht berücksichtig, und mich gewundert, wieso das Bild immer anders dargestellt wurde als erwartet.
Die schonenste Einstellung ist sicherlich Orbiter EIN + Overcan EIN.

btw: das Gerät hat nun gut 200 Stunden runter.
Nudgiator
Inventar
#5587 erstellt: 22. Dez 2013, 15:53

konstrastfan (Beitrag #5585) schrieb:
die Einbrenngefahr wird doch kaum gemindert, nur dass der Rand unschärfer wird.


Der Effekt bei meinem alten 50GT50 war, daß bei deaktiviertem Orbiter das Logo massiv nachgeleuchtet hat, mit altivem Orbiter aber kaum. Ich würde den Orbiter nicht unterschätzen, zumal er im normalen TV-Betrieb nicht sichtbar ist und auch nicht stört.
tomi.s
Inventar
#5588 erstellt: 22. Dez 2013, 15:56

konstrastfan (Beitrag #5585) schrieb:
die Einbrenngefahr wird doch kaum gemindert, nur dass der Rand unschärfer wird.


das ist nur eine aufgabe des orbiters
einbrennen hat auch viel mit der temperatur und der ansteuerrung zu tun ....wenn das nicht richtig harmonisieren kann (serienstreuung) dann macht sich das durch immer unkontrolierbares nachleuchten bemerkbar....jeder sollte ein gefühl für seine kiste bekommen...plasma ist leider nicht gleich plasma...


greetz
Nui
Inventar
#5589 erstellt: 22. Dez 2013, 15:57

KarToon (Beitrag #5574) schrieb:

Schwarwert-Expander: 5 (was macht diese Einstellung? Ich konnte keine Auswirkungen feststellen)

Das sorgt für dynamischen black crush. Es expandiert dynamisch, also je nach Bild, den Schwarzwert wo er nicht hin soll


KarToon (Beitrag #5574) schrieb:
Farbe:
Den Wert habe ich mit Hilfe des RGB-Testbilds und dem Blaufilter, der der BluRay beiliegt, eingestellt (wer das kennt, weiß was ich meine).

Das sieht man mal wie schlecht diese Filter funktionieren. Du befindest dich nicht mal in der Nähe von Natürlich. Farbskala natürlich ist nicht natürlich, sondern der native gamut vom Panel, der viel bunter ist als er sein muss. Rec 709 ist der aktuelle Standard und damit kommst du auch am nächsten.


KarToon (Beitrag #5574) schrieb:

adapt. Gamma: 7
Schwarwert-Expander: 5 (was macht diese Einstellung? Ich konnte keine Auswirkungen feststellen)
Gamma: 2.2

Teste doch mal diese dynamischen Funktionen zu deaktivieren und Gamma auf 2.4 zu stellen.

@ All,
Ich glaube der Orbiter arbeitet bei manchen Bildinhalten aggressiver als bei anderen. Bei manchen PC Bildern stört das Ding, da das Bild häufig kurzfristig total unscharf wird, aber bei Videos habe ich es auch noch nicht gesehen.
MCDownlow
Stammgast
#5590 erstellt: 22. Dez 2013, 15:59
Also ich bin nicht nur am meckern, auch wenn es vielleicht so rüber kommt

Hab vorhin festgestellt, dass der Fernseher kein FullHD rüber bringen kann, wenn meine Augen kein Full hd empfangen können
Nachdem ich die Brille mal anzog, sah das Bild doch schon viel besser aus.

Wird bestimmt mit der Zeit noch besser und auch wenn ich es richtig einstelle, anscheinend stellt ja jeder den TV ein, je nachdem welche Quelle er gerade benutzt.

Das die shuttertechnick 80% Licht schluckt, wusste ich nicht. Schade.

Das der TV nichts für die Balken kann weiß ich auch, dachte aber es gibt vielleicht Nen Trick das ganze zu umgehen.

Und die apps waren nicht der kaufgrund, aber warum nicht nutzen wenn man es schon hat?
KarToon
Ist häufiger hier
#5591 erstellt: 22. Dez 2013, 16:10

Nui (Beitrag #5589) schrieb:


KarToon (Beitrag #5574) schrieb:

adapt. Gamma: 7
Schwarwert-Expander: 5 (was macht diese Einstellung? Ich konnte keine Auswirkungen feststellen)
Gamma: 2.2

Teste doch mal diese dynamischen Funktionen zu deaktivieren und Gamma auf 2.4 zu stellen.

Du meinst:
adapt. Gamma: 0
Schwarwert-Expander: 0
Gamma: 2.4
?


[Beitrag von KarToon am 22. Dez 2013, 16:12 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5592 erstellt: 22. Dez 2013, 16:14
Ja genau
MrCornJulio
Stammgast
#5593 erstellt: 22. Dez 2013, 16:17

Das der TV nichts für die Balken kann weiß ich auch, dachte aber es gibt vielleicht Nen Trick das ganze zu umgehen.


Da hilft kein Trick, das Format gibt dir die Sendung ja vor. Entweder du zoomst ran und verliertst rechts und links an Bild, oder du verzerrst das Bild, dann stimmen die Propotionen aber nicht mehr. Da wird dann aus Günter Strack ein Karl Lagerfeld.


Und die apps waren nicht der kaufgrund, aber warum nicht nutzen wenn man es schon hat?


Das meine ich doch auch! Du kannst Dir ja im Appstore weitere Apps downloaden. Viele kostenlos!
fraster
Inventar
#5594 erstellt: 22. Dez 2013, 16:26
@ KarToon: Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Vieles davon deckt sich mit meinen Beobachtungen.


KarToon (Beitrag #5574) schrieb:
Was mich nervt sind die Brillen. Das Bild spiegelt sich an den inneren Rahmen, und allgemein empfinde ich die Brillen vom Bildausschnitt her als zu klein. 3D schauen im Dunkel ist nicht das super Vergnügen.


Eventuell könntest du mal folgende Brillen testen: Samsung SSG-P51002/XC. Die kosten nur einen Bruchteil der originalen und sind aus meiner Sicht deutlich angenehmer zu tragen. Im Zweifel hast du günstigen Ersatz und hast immer genügend Brillen für Besucher parat. ;):


KarToon (Beitrag #5574) schrieb:
Zur Mechanik und Verarbeitung:
- Der Fernseher steht nicht komplett waagerecht auf dem Standfuß. Er neigt sich leicht nach rechts.

Lustig, das hatte ich auch, wenn auch nur minimal. Ich habe mir ganz pragmatisch geholfen und hinten rechts einen quadratisch geschnittenen Bierdeckel unter den Standfuß geschoben - fällt absolut nicht auf und begradigt den TV. Sollte das deutlich stärker bei dir ausgeprägt sein, würde ich beim Händler reklamieren.
KarToon
Ist häufiger hier
#5595 erstellt: 22. Dez 2013, 16:39
Wow!!! Danke für den Tipp!

Habe gerade mit Casino Royale (die Szene beim Schlangenkampf bei 10:03 mit dem verkohlte Balken) mit zwei aufgenommene Filmschnipselchen (von ZDF HD), und dem Film der gerade auf ZDF läuft, getestet:

mit
adapt. Gamma: 0
Schwarwert-Expander: 0
Farbskala: Rec 709
Gamma: 2.2 (!)

ist alles super durchgezeichnet und sehr natürlich! Trotz meiner Farbe "56"
Und noch besser: Mein o. g. genannte Test mit dem Farbfilter und auch der Grayscale-Test bringen noch viiieeel bessere Ergebnisse, bei gleichzeitig unveränderter Ergebnisse für Schwarzwert und Kontrast!!!
Mit Gamma 2.4 saufen dunkle Szenen zu stark ab und es geht Durchzeichnung verloren.
=> Ich werde meine gepostenten Einstellungen entsprechend korrigieren!


[Beitrag von KarToon am 22. Dez 2013, 17:12 bearbeitet]
*Dörk_Diggler_Reloaded*
Stammgast
#5596 erstellt: 22. Dez 2013, 17:17
Hallo,

Hätte mal ne Frage zum TX-P55VT60E. Kann mir jemand sagen wieviel cm es von der hinteren Standfusskante bis zum Display-Rahmen sind oder anders gefragt wieviele cm ist das Display von der Wand entfernt wenn der Standfuss komplett an der vorderen Wand anschlägt! Wäre nett wenn das mal jemand kurz bei der 55zoll Variante messen könnte!

Gruß Dörk
Nui
Inventar
#5597 erstellt: 22. Dez 2013, 17:19
@ KarToon
Du kannst Gamma 2.2 oder 2.4 auch über die Gamma Detaileinstellungen anpassen. Damit kannst du vielleicht ein Mittelding finden, falls du möchtest
Leider kann man damit auch das Bild verschlechtern, aber Änderungen lassen sich ja schnell wieder rückgängig machen.

Gamma 2.4 kannst du ja noch mal im dunkeln testen.
KarToon
Ist häufiger hier
#5598 erstellt: 22. Dez 2013, 17:23

Nui (Beitrag #5597) schrieb:

Gamma 2.4 kannst du ja noch mal im dunkeln testen.

Ist doch dunkel

2.4 ist mir zu ... "krass".
Schau jetzt mal ZDF. In diesem Film sind viele Szenen, die mit meinen Einstellungen bei Gamma 2.4 absaufen.
Bin jetzt auch wieder auf Farbe 50..52 zurückgegangen.

Wie sind die Detaileinstellungen denn zu handhaben? Steht bei mir auf Eingangspegel 100 IRE, Verstärkung 0. Kann mir jemand eine kleine Anleitung geben?


[Beitrag von KarToon am 22. Dez 2013, 17:25 bearbeitet]
konstrastfan
Hat sich gelöscht
#5599 erstellt: 22. Dez 2013, 17:26
bei den vom avforums übernommenen Einstellungen reicht auch Gamma 2.2, sonst wirds zu dunkel und die Durchzeichnung leidet.
Noso
Ist häufiger hier
#5600 erstellt: 22. Dez 2013, 17:26
Hallo zusammen!

Passend zum 4-Kerzenfest erlaube ich mir, dem Club der 65VTW60 beitreten zu dürfen…

Bevor ich mich aber nach der ersten Einfahrphase (das AKW Krümmel hat´n Brennstab extra reingeschoben ) zu Details äußere, möchte ich mich an dieser Stelle für die Vermittlung und mentale Unterstützung bedanken, die ich hier im Forum erhalten habe.
Jürgen + Mitarbeiter erhalten von mir auf einer range von 1-10 eine glatte "11" mit einem krachenden "chapeau"!

Schönen Abend noch….

Gruß
noso


[Beitrag von Noso am 22. Dez 2013, 17:30 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5601 erstellt: 22. Dez 2013, 17:35
@ KarToon
Die Detaileinstellungen bieten dir Einfluss auf Gamma in 10 Schritten.
Du wählst ein IRE Level und bestimmst eine Anhebung oder Senkung für dieses. Bei 10 IRE bestimmt du die Helligkeit nahe Schwarz. 50 IRE für mittlere Helligkeiten, etc. 100 IRE solltest du vermutlich in Ruhe lassen, da dies eigentlich über Kontrast geregelt werden sollte.
Wurstblinker
Schaut ab und zu mal vorbei
#5602 erstellt: 22. Dez 2013, 17:48
Am Montag durch Zufall davon gelesen das Pana die Plasmas einstellt.
Am Mittwoch war ich im HiFi Forum um mich etwas zu informieren. Bereits kurze Zeit später bekam ich einige PMs, darunter der Kontakt von Jürgen. Ich da gleich mal angerufen und innerhalb von einer Stunde Bedenkzeit den 65VTW60 geordert.
Freitag morgen schnell nach HH und das Teil von seinen Mitarbeitern, die gerade am ausliefern waren ,abgeholt.
Seit gestern ist die Glotze nun in Betrieb und ich bin sehr zufrieden.
Supernovae
Stammgast
#5603 erstellt: 22. Dez 2013, 18:31
Ich kann mir nicht vorstellen, das einige Personen keine oder nur sehr wenige vertikalen Streifen haben. Bei mir sind es eher 50 (von links nach rechts alle 7 Zentimeter und auf mehreren Ebenen). Das kann sich doch nicht so sehr unterscheiden. Schon beim VT50 hatte ich einige. Nach der Zeit (1000 Stunden) werden es vor allem noch mehr.

Wahrscheinlich fällt es einigen wegen des Sitzabstandes nicht so auf.

Wenn ich allerdings diesmal wieder diesen "green blob" bekomme, werde ich das bei Panasonic melden.


[Beitrag von Supernovae am 22. Dez 2013, 18:42 bearbeitet]
Noso
Ist häufiger hier
#5604 erstellt: 22. Dez 2013, 18:56
@Supernovae (Beitrag #5603)
Habe auch noch keinen völlig Streifen freien der 60er Serie gesehen. Nun hat sie auch mein 2 Tage alter 65VTW60. Obwohl ich mir in Stunde 1-5 sicher war (und mein Glück zunächst kaum fassen konnte), dass ich ein absolut streifenfreies Panel erwischt habe, sehe ich nun, dass der äußerste rechte Rand (ca. 1cm breit) etwas heller als das Restbild ist. Da der Streifen das Bild aber rechts begrenzt, kann ich hoffentlich damit leben. Die übrige Bildfläche ist (bis jetzt) ansonsten einwandfrei. Allerdings stimmt mich die Bemerkung "Nach der Zeit (1000 Stunden) werden es vor allem noch mehr." etwas nachdenklich


[Beitrag von Noso am 22. Dez 2013, 18:57 bearbeitet]
tom001
Ist häufiger hier
#5605 erstellt: 22. Dez 2013, 18:57
mal ne blöde Frage zu den Streifen, ist das normal, also muss man das akzeptieren?
Noso
Ist häufiger hier
#5606 erstellt: 22. Dez 2013, 19:01
Panasonic spricht hier (inzwischen) von "technologiebedingt". Mit anderen Worten: Die haben die Produktion in diesem Punkt nicht im Griff (und der Kunde stößt beim Service eher auf taube Ohren)!


[Beitrag von Noso am 22. Dez 2013, 19:49 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#5607 erstellt: 22. Dez 2013, 19:38
Mein 65VTW60 war von Stunde 0 bis 1100 vollkommen streifenfrei und homogen. Nach der Spannungserhöhung hat sich das leider etwas verschlechtert: ganz rechts gibt es zwei gaaaaanz feine vertikale Streifen, die man aber nur auf Testbildern sieht. Das Plasmarauschen hat auch etwas zugenommen und der TV leuchtet stärker nach. Im normalen TV-Betrieb sieht man davon aber nix.


[Beitrag von Nudgiator am 22. Dez 2013, 19:40 bearbeitet]
Supernovae
Stammgast
#5608 erstellt: 22. Dez 2013, 19:39
@Noso
Beim VT50 hatte ich auch rechts am Rand einen stärkeren und sehr langen vertikalen Streifen. Dieser ist zwar relativ auffällig, aber am Rand. Das würde ich auch im Vergleich zu dem was ich jetzt habe, bevorzugen. Jetzt sehe ich diese Streifen sogar in den Gesichtern von Figuren, wenn sich der Kopf bewegt. Bei mir ist das komplette Panel befallen. Außer der Rand links und rechts (10cm). Dieser ist ironischerweise am besten.


[Beitrag von Supernovae am 22. Dez 2013, 19:40 bearbeitet]
MrCornJulio
Stammgast
#5609 erstellt: 22. Dez 2013, 19:42
Sagt mal, findet Ihr die Streifen wirklich so schlimm? Bei meinem Gerät seh ich sie auch, aber nur wenn die Bildlaufleiste läuft oder bei reinem einfarbigem Bildschirm. Wobei das bei mir eigentlich keine Streifen, sondern eher leichte Schatten sind.
Aber im normalen Fernsehbetrieb seh ich da absolut gar nix, nicht mal bei Fußball, obwohl mir da immer die meisten Fehler bei LED-Geräten aufgefallen sind.
Ist das bei euch wirklich schlimmer und ich hab da mit meinem Panel Glück gehabt? Oder jammert ihr einfach recht gerne über Fehler, die man eigentlich gar nicht wahrnimmt?
Ist nicht böse gemeint, ich kenn das von mir auch. Ich hab früher auch fieberhaft nach irgendwelchen Fehlern gesucht, die ich mir immer wieder absichtlich angeschaut und mich darüber geärgert habe, obwohl sie im normalen Fernsehbetrieb gar nicht aufgefallen sind.
Mittlerweile habe ich das gelassen und geniesse einfach das geile Bild dieses Traumfernsehers. Auch wenn er sicher nicht perfekt ist, aber wer ist das schon?!


[Beitrag von MrCornJulio am 22. Dez 2013, 19:42 bearbeitet]
tom001
Ist häufiger hier
#5610 erstellt: 22. Dez 2013, 19:51
ich glaube ich sollte aufhören hier zu lesen, sonst suche ich, wenn ich meinen hoffentlich nächste Woche bekomme, zuerst einmal alle Fehler. Wobei Streifen finde ich nicht wirklich ok. Ich glaube das würde mich stören.
Nudgiator
Inventar
#5611 erstellt: 22. Dez 2013, 19:53
Wie gesagt: auch nach über 1200h kann ich bei meinem 65VTW60 im laufenden TV-Betrieb keine Streifen etc. erkennen. Am ehesten sieht man das bei Fußballspielen. Doch auch hier ist bei mir nix zu sehen.

Bei meinem vorherigen 50GT50E konnte man die vertikalen Streifen sehr deutlich bei Kameraschwenks während eines Fußballspiels sehen. Das hat richtig genervt !
Noso
Ist häufiger hier
#5612 erstellt: 22. Dez 2013, 19:59
Sicher unterliegt das Erkennen dieser Banding-Streifen - wie vieles, was hier diskutiert wird - dem subjektiven Empfinden, Beurteilen und damit auch der Entscheidung, sich mit derartigen Negativ-Phänomen zu arrangieren oder sie eben zu reklamieren. Meine Erwartung an die Qualität steigt und meine persönliche Akzeptanz sinkt mit zunehmendem Preis - was nicht soo erstaunlich ist. Ich sehe nunmal Elemente im Bild, die da nicht hingehören. Und es sind ja keine diffusen Flecken, die man einfach "übersehen" oder ignorieren könnte.
Aber "jede Jeck ist anders" - sagt auch der Hamburger :D.


[Beitrag von Noso am 22. Dez 2013, 20:46 bearbeitet]
B4byf4ce
Stammgast
#5613 erstellt: 22. Dez 2013, 20:07
Ich dreh noch durch wie stellt man denn sein Wlan ein ? Nach Eingabe des schlüssels soll man auf "OK" drücken welcher Knopf soll das auf der Fernbedienung sein ?
Noso
Ist häufiger hier
#5614 erstellt: 22. Dez 2013, 20:14
@Nudgiator (Beitrag #5611)
Dass sich an der "Homogenität" des Panels im Verlauf grundsätzlich etwas verschlechert, finde ich schon sehr bemerkenswert, in welchem Umfang auch immer ! Ich bin zwar sicher ziemlich pingelig was das betrifft, aber schwache diffuse Fleckchen, die jeder Bildschirm hat, bringen mich überhaupt nicht aus der Ruhe. Bei Kameraschwenks während eines Fußballspiels durch "schwedische Gardinen" zu sehen wäre allerdings ein No-Go. Hoffe der Zustand bleibt bei Deinem (und meinem) weiterhin im Rahmen...
Noso
Ist häufiger hier
#5615 erstellt: 22. Dez 2013, 20:16

B4byf4ce (Beitrag #5613) schrieb:
Ich dreh noch durch wie stellt man denn sein Wlan ein ? Nach Eingabe des schlüssels soll man auf "OK" drücken welcher Knopf soll das auf der Fernbedienung sein ?

Nach Eingabe des Schlüssels einfach auf die Back/Return-Taste der FB und einen Moment warten .


[Beitrag von Noso am 22. Dez 2013, 20:28 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#5616 erstellt: 22. Dez 2013, 20:38
bei meiner kiste hat die ausprägung der streifen (banding) zugenommen auch das nachleuchten hat zugenommen..am besten sieht man die streifen momentan auf zdf hd bei wintersport....
solange ich sie nicht beim fußball sehe ist alles gut sonst fliegt das ding aus dem fenster....
spaß bei seite aber jeder der die streifen in einer starken ausprägung hat sollte das reklamieren...

greetz
Noso
Ist häufiger hier
#5617 erstellt: 22. Dez 2013, 20:59

tomi.s (Beitrag #5616) schrieb:
spaß bei seite aber jeder der die streifen in einer starken ausprägung hat sollte das reklamieren...

Stimme Dir nach eigener Erfahrung /Wahrnehmung völlig zu, nur, definiere mal "Streifen in einer starken ausprägung". Da dieser Effekt eindeutig nicht dem Benutzer zuzuschreiben ist, sagt Pana/der PSC jetzt "technologiebedingt". Das ist zwar genau genommen eine Bankrotterklärung, aber bei entsprechender Häufung der Fälle wird die Kulanz zum Paneltausch auf "0" sinken, die Zahl der tauschbaren Panel aber auch Ich sag da nur - 4JG...
MCDownlow
Stammgast
#5618 erstellt: 22. Dez 2013, 21:07
D deswegen geben die 4 Jahre Garantie, da die sich eh auf nichts einlassen
KarToon
Ist häufiger hier
#5619 erstellt: 22. Dez 2013, 21:24

KarToon (Beitrag #5598) schrieb:

Nui (Beitrag #5597) schrieb:


KarToon (Beitrag #5595) schrieb:
Wow!!! Danke für den Tipp!

Habe gerade mit Casino Royale (die Szene beim Schlangenkampf bei 10:03 mit dem verkohlte Balken) mit zwei aufgenommene Filmschnipselchen (von ZDF HD), und dem Film der gerade auf ZDF läuft, getestet:

mit
adapt. Gamma: 0
Schwarzwert-Expander: 0
Farbskala: Rec 709
Gamma: 2.2 (!)

ist alles super durchgezeichnet und sehr natürlich! Trotz meiner Farbe "56"
Und noch besser: Mein o. g. genannte Test mit dem Farbfilter und auch der Grayscale-Test bringen noch viiieeel bessere Ergebnisse, bei gleichzeitig unveränderter Ergebnisse für Schwarzwert und Kontrast!!!
Mit Gamma 2.4 saufen dunkle Szenen zu stark ab und es geht Durchzeichnung verloren.
=> Ich werde meine gepostenten Einstellungen entsprechend korrigieren!


@ KarToon
Du kannst Gamma 2.2 oder 2.4 auch über die Gamma Detaileinstellungen anpassen. Damit kannst du vielleicht ein Mittelding finden, falls du möchtest
Leider kann man damit auch das Bild verschlechtern, aber Änderungen lassen sich ja schnell wieder rückgängig machen.

Gamma 2.4 kannst du ja noch mal im dunkeln testen.

Ist doch dunkel

2.4 ist mir zu ... "krass".
Schau jetzt mal ZDF. In diesem Film sind viele Szenen, die mit meinen Einstellungen bei Gamma 2.4 absaufen.
Bin jetzt auch wieder auf Farbe 50..52 zurückgegangen.

Wie sind die Detaileinstellungen denn zu handhaben? Steht bei mir auf Eingangspegel 100 IRE, Verstärkung 0. Kann mir jemand eine kleine Anleitung geben?

Habe noch ein wenig rumexperimentiert.
Kann mich mit Gamma 2.4 mittlerweile gut anfreunden. Man verliert sich bei der Einstellerei schnell in Details und vergisst den Gesamteindruck. Mit Gamma 2.2 wird zwar jedes kleine Details im Dunklen präzise rausgearbeitet, aber das Bild wirkt irgendwie insgesamt zu flau, teilweise wie ausgeblichen. Habe auch den adaptiven Gamma wieder mit rein genommen. Dadurch erhält das Bild etwas mehr Dynamik, ohne dabei gemalt zu wirken.

Farbe: 52
adapt. Gamma: 3
Schwarzwert-Expander: 0
Farbskala: Rec 709
Gamma: 2.4


[Beitrag von KarToon am 22. Dez 2013, 21:25 bearbeitet]
Nui
Inventar
#5620 erstellt: 22. Dez 2013, 21:31

KarToon (Beitrag #5619) schrieb:
Dadurch erhält das Bild etwas mehr Dynamik,

Deshalb nehme ich es raus. Ich hasse es, wenn mein dummer TV meint er wüsste es besser
KarToon
Ist häufiger hier
#5621 erstellt: 22. Dez 2013, 21:42

Nui (Beitrag #5620) schrieb:

KarToon (Beitrag #5619) schrieb:
Dadurch erhält das Bild etwas mehr Dynamik,

Deshalb nehme ich es raus. Ich hasse es, wenn mein dummer TV meint er wüsste es besser :P

Am Ende muss es einem gefallen. Adapt. Gamma = 0 ist mir zu flach. Besonders in Filmszenen mit Schatten und Gegenlicht, gibt die Einstellung "3" oder "4" ein kleines zusätzliche Quentchen Dynamik rein.... Sofern das nicht auch schon wieder zu viel Detailversessenheit ist.

Eine weitere Kleinigkeit, die mich mittlerweile stört, ist das Frontglas.
Dadurch wird jedes noch so kleine Licht im Raum quasi "eingefangen" und stört. Ist stockfinster im Raum entfaltet das Bild am VTW60 seine volle Pracht. Minimale Beleuchtung nimmt schon einiges vom Gesamteindruck weg. Wir haben einige Meter neben dem Fernseher unseren Wohnzimmertisch mit Deckenleuchte. Sämtliches Streulich von den Wänden verursacht einen kleinen Kontrastverlust.
Mein Kuro hatte keine zusätzliche Scheibe und die Filterwirkung war insgesamt besser, was die Auswirkungen auf den Kontrast betraf.
tomi.s
Inventar
#5622 erstellt: 22. Dez 2013, 21:48

Noso (Beitrag #5617) schrieb:

tomi.s (Beitrag #5616) schrieb:
spaß bei seite aber jeder der die streifen in einer starken ausprägung hat sollte das reklamieren...

Stimme Dir nach eigener Erfahrung /Wahrnehmung völlig zu, nur, definiere mal "Streifen in einer starken ausprägung". Da dieser Effekt eindeutig nicht dem Benutzer zuzuschreiben ist, sagt Pana/der PSC jetzt "technologiebedingt". Das ist zwar genau genommen eine Bankrotterklärung, aber bei entsprechender Häufung der Fälle wird die Kulanz zum Paneltausch auf "0" sinken, die Zahl der tauschbaren Panel aber auch Ich sag da nur - 4JG...


mit starker ausprägung meine ich streifen die bei kameraschwenks sichtbar werden und somit den gesamtbildeindruck zerstören können....
wenn ich einen plasma kaufe schaue ich zuerst immer nach der homogenität und ich binn mir sehr sicher das jeder vtw60 streifen hat.
mein panel hat die zwei streifen die ich schon beschrieben hatte plus einen streifen rechts der vom gt50 und vt50 bekannt ist aber beim vtw60 gut kaschiert wurde....
pana weiß doch das die plasmas keine ewigkeit halten werden und die 4 j garantie sind eine art kundenbindung für die zukunft....geht der pana in der garantiezeit kaputt wird es keine ersatzteile bzw ein neuen vtw geben sondern nur die geräte was pana zukunftig auf dem markt anbieten wird...
so wird auch der letzte hardcore plasmatiker ins andere lager geholt...

greetz


[Beitrag von tomi.s am 22. Dez 2013, 21:50 bearbeitet]
MrCornJulio
Stammgast
#5623 erstellt: 22. Dez 2013, 22:44
Ich habe heute (erstmal für mich) die beste Bildeinstellung für 3D gefunden.
Mir war 3D bisher auch immer zu dunkel, aber wenn man unter Bildmodus "Benutzereinstellung" den Kontrast auf 100 setzt, die Helligkeit auf +5 und die Panelhelligkeit auf "Hoch", dann hat man auch mit den Shutter-Brillen ein völlig befriedigendes helles Bild. Ansonsten find ich Panelhelligkeit "Hoch" voll übel, aber bei 3D gibt's das beste Bild.

An all diejenigen, denen das Bild mit Shutterbrillen zu dunkel war, probierts doch mal aus und lasst eure Meinung hören!
Nudgiator
Inventar
#5624 erstellt: 22. Dez 2013, 23:00
Ich bevorzuge lieber ein kalibriertes 3D-Bild
MCDownlow
Stammgast
#5625 erstellt: 22. Dez 2013, 23:00
Hab mir jetzt mal die TV Remote App 2 von Panasonic aufs Handy geladen.
Also ich kann Musik, Bilder, Videos problemlos vom Handy auf den TV swipen.
Beim Internet geht's nicht ganz so gut, erstens lässt sich es schwerer rüberschicken und zweitens,bei Facebook zb, wenn ich des rüberschicken will, kommt aufm Fernseher nur das anmelden Bild von Facebook, obwohl ich mich aufm Handy angemeldet habe.

Aber wie bekomme ich das Bild vom TV, wie zb ein Film den ich gerade schaue, aufs Handy?
Und was ist die Spiegelung App aufm TV? Das funktioniert nicht, bzw. ich bekomm es nicht zum laufen
T0bs7ar
Stammgast
#5626 erstellt: 22. Dez 2013, 23:05
Danke für den Tipp, werde es beim nächsten 3d Film mal ausprobieren
norbert.s
Hat sich gelöscht
#5627 erstellt: 22. Dez 2013, 23:21

MrCornJulio (Beitrag #5578) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #5575) schrieb:
Der Pixel-Orbiter ändert nichts an der 1920x1080-Auflösung (es wird nicht skaliert !). Er verschiebt das Bild nur über das ganze Panel hinweg gesehen.

Wie oft macht er das denn? Hab mich mal direkt vor dem Bildschirm gestellt, ich seh da keine Verschiebung der Pixel.

http://www.hifi-foru...239&postID=4715#4715

Servus
IhateUM
Stammgast
#5628 erstellt: 22. Dez 2013, 23:46

Noso (Beitrag #5617) schrieb:

Stimme Dir nach eigener Erfahrung /Wahrnehmung völlig zu, nur, definiere mal "Streifen in einer starken ausprägung". Da dieser Effekt eindeutig nicht dem Benutzer zuzuschreiben ist, sagt Pana/der PSC jetzt "technologiebedingt".

Das Service Center Düsseldorf setzte sich nach meiner Reklamation mit Hamburg in Verbindung, wo man ihnen mitteilte, dass die Streifenbildung fertigungsbedingt sei.
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