DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Sooo.
Nach Tatort, Wallander, Mission Impossible und nen Ausschweifer auf ARTE, bin ich wieder bei Gamma = 2.2 und adaptivem Gamma = 0 gelandet.

Streulicht im Raum beeinflusst die Bildbeurteilung doch extremer, als ich dachte.
Werde es jetzt mit meinen (aktualisierten) Einstellungen nen Paar Tage testen.

Was haltet ihr HIERVON zum "kalibrieren" des Fernsehers?

Oder doch diese Disney WOW BluRay, die ein vorposter schon erwähnte? Muss man dazu englisch können?? Die BD ist nämlich auf Englisch.

Und erst nach 100 Stunden einfahren Kalibrieren, oder gehts auch schon vorher?

Das Burosch-Testbild ist viel zu grob. Damit kannst Du Helligkeit und Kontrast nicht sauber einstellen. Schau mal hier: > Klick ! <

KarToon (Beitrag #5629) schrieb:

Sooo. Nach Tatort, Wallander, Mission Impossible und nen Ausschweifer auf ARTE, bin ich wieder bei Gamma = 2.2 und adaptivem Gamma = 0 gelandet. Streulicht im Raum beeinflusst die Bildbeurteilung doch extremer, als ich dachte. Werde es jetzt mit meinen (aktualisierten) Einstellungen nen Paar Tage testen.

Dir ist aber schon klar, dass Du evtl. die Helligkeit etwas raufsetzen musst, wenn Du Gamma 2.4 einstellst?
Dann säuft auch viel weniger ab!
Einfach mal folgendes testen:

1. Film mit Balken zuspielen,
2. Gamma 2.2 bei Helligkeit 0 einstellen
3. Helligkeit erhöhen, bis es in den Balken krisselt,
4. Helligkeit wieder reduzieren, bis das krisseln weg ist,
5. Gamma 2.4 einstellen,
6. Punkte 3 und 4 wiederholen

Ergebnis dürfte sein:
Die Helligkeit muss bei Gamma 2.4 höher als bei 2.2 sein, um den Schwarzpunkt korrekt einzustellen.

MCDownlow (Beitrag #5630) schrieb:

Was haltet ihr HIERVON zum "kalibrieren" des Fernsehers? Oder doch diese Disney WOW BluRay, die ein vorposter schon erwähnte? Muss man dazu englisch können?? Die BD ist nämlich auf Englisch. Und erst nach 100 Stunden einfahren Kalibrieren, oder gehts auch schon vorher?

Disneys WOW kostet rund 25 Euro bei amazon. Englischkenntnisse sind schon Voaussetzung, sonst versteht man die Beschreibung wahrscheinlich nicht. Ich finde dessen Testbilder und Videosequenzen sehr gut. Besonders Kontrast, Schwarzwert und Schärfe lassen sich damit sehr leicht einstellen. Zusätzlich gibt's nen Paar Ausschnitte von Disney-Filmchen mit dabei.
Wie du aus meinen Beiträgen von heute und gestern lesen kannst, ist es aber mit den Grundeinstellungen allein nicht getan. Erst wenn man nen Paar andere Regler zusätzlich anpackt und zusätzlich das Bild im TV und Filmbetrieb subjektiv beurteilit, nähert man sich dem Wunschergebnis.

Mit der Einstellung wollte ich mindestens über 150 Betriebsstunden warten. 180 sind's geworden.

So, ich bin weiterhin am Beobachten, manchmal am Staunen, aber leider auch teilweise irritiert/ frustriert.
Ich empfinde die SD-Qualität weiterhin als erstaunlich gut.

Dann heute eine Tierdoku in HD gesehen, war auch großes Kino.

Was ich brutal schlecht fand: Sky-Bundesliga HD.
Bei den Großaufnahmen alles o.k.
Aber wenn das Spielfeld (wie meistens) breiter gezeigt wird, dann sind die Spieler sehr unscharf. Also die Konturen der Spieler sind nicht klar gezeichnet, sie wirken verwaschen, unsauber, unscharf.

Ich habe den Modus Professional 1 drin.
Da ich wie gesagt vom Bild brutal enttäuscht bin, habe ich dann speziell für Fußball die Farbtemperatur auf normal geändert (statt mittel) und das Colour Management eingeschaltet.
Außerdem mal mit der Paneelhelligkeit auf mittel geschaut.

Das fand ich insgesamt etwas besser, aber immer noch nicht richtig gut.

Jetzt bin ich tatsächlich schon am Grübeln, ob meine Entscheidung für den VTW60 richtig war....
Schliesslich wollte ich ihn auch speziell zum Fußball sehen.

Ich fürchte auch, dass ich je nach "Verwendung" (Film, Fußball, CD etc.)
mit verschiedenen Modi arbeiten muss.
Genau darauf hatte ich keine Lust.
Und hier wurde ja auch gesagt, dass das nicht nötig sei.
Quasi anschalten und genießen ginge sehr wohl...

Bei meinem S10 waren alle "Verbesssrer" auf aus, nur Colourmanagement auf ein. Das habe ich als mein optimales Bild empfunden.

Übrigens ist der VTW auch deutlich empfindlicher bei Lichteinfall als der
S 10. Ich sehe am Tag deutlich das mehrere Meter versetzte Fenster spiegeln, da muss für den Tag noch ein Plissee hin.

Unterm Strich bin ich jetzt am Tag 3 doch eher frustriert.

Mache ich etwas falsch mit den Einstellungen?
Müssen sich meine Augen erst "eingewöhnen"?
Wird das Bild noch besser?

phoenix0870 (Beitrag #5632) schrieb:

Dir ist aber schon klar, dass Du evtl. die Helligkeit etwas raufsetzen musst, wenn Du Gamma 2.4 einstellst? Dann säuft auch viel weniger ab! Einfach mal folgendes testen: 1. Film mit Balken zuspielen, 2. Gamma 2.2 bei Helligkeit 0 einstellen 3. Helligkeit erhöhen, bis es in den Balken krisselt, 4. Helligkeit wieder reduzieren, bis das krisseln weg ist, 5. Gamma 2.4 einstellen, 6. Punkte 3 und 4 wiederholen Ergebnis dürfte sein: Die Helligkeit muss bei Gamma 2.4 höher als bei 2.2 sein, um den Schwarzpunkt korrekt einzustellen.

Ich habe nach deiner Empfehlung für Gamma 2.4 den Schwarzpunkt mit der WOW BluRay nachgestellt und schon bei Helligkeit +1 war's mir einen Tick zu viel. Und der gesamte Bildeindruck bei höherer Helligkeit lieferte kein besseres Ergebnis als bei Gamma = 2.2 und Helligkeit = 0.
Übrigens "krieselt" es bei mir minimal auch im schwarzen Bild. So als ob rötliche Striche abwechselnd durch's Bild laufen. So richtig "aus" sind die Zellen bei schwarzen Inhalten nicht.
Habe das leider vergessen mit anderer Panelhelligkeit gegenzutesten.

Die Balken sind nur ein grober Anhaltspunkt, um Dir zu zeigen, dass die Helligkeit bei 2.4 höher sein MUSS als bei 2.2.
Wenn Du bei 2.2 Helligkeit 0 eingestellt hast, dann ist bei 2.2 Helligkeit 8 oder 9 nicht unrealistisch

Mit Gamma 2.4 habe ich die Helligkeit auf +5. Die Balken sind noch schwarz. Was schwarz ist, wird da noch als schwarz dargestellt.

Ok. Das werde ich nächstes Wochenende mal testen. Über die Feiertage fehlt mir leider die Zeit. Meine bessere Hälfte schaut schon immer grimmig, wenn ich mal wieder am Einstellen bin.

Grundsatzfrage:
Wieso stellt man überhaupt den Gamma auf 2.2 oder 2.4 oder sonst was? Genügt nicht eigentlich ein Wert und dann ggf. eine Feinkorrektur der IREs? Oder anders gefragt: fällt es in der Praxis bei einem kalibrierten Bild auf, ob dort Gamma 2.2 oder 2.4 eingestellt sind?

Ich verstehe die Frage nicht?

Fragst du warum es die grobe Voreinstellung 2.2 und 2.4 gibt, wenn es doch feine Regler gibt?

Hat schon jemand erfahrung gemacht mit diesen einstellungen?

Und wisst ihr eigentlich alle, was die ganzen Einstellungen bedeuten? Wie zB. gamma, IRE`s etc. ?? Also was eigentlich dahinter steckt oder probiert ihr da einfach mal rum, was euch gefällt?

Nudgiator (Beitrag #5631) schrieb:

Das Burosch-Testbild ist viel zu grob. Damit kannst Du Helligkeit und Kontrast nicht sauber einstellen. Schau mal hier: > Klick ! <

Danke, aber das ist mir dann doch zu kompliziert, also weil es Englisch ist =( ... ich bin zwar 27, müsste also Englisch können, aber das ist mir dann doch zu viel Englisch und zu anstrengend das alles zu übersetzen. Wahrscheinlich werde ich das wichtigste gar nicht verstehen.

MCDownlow (Beitrag #5640) schrieb:

Und wisst ihr eigentlich alle, was die ganzen Einstellungen bedeuten? Wie zB. gamma, IRE`s etc. ?? Also was eigentlich dahinter steckt oder probiert ihr da einfach mal rum, was euch gefällt?

Wenn man selbst kalibriert, sollte man schon wissen, was sich dahinter verbirgt

MCDownlow (Beitrag #5640) schrieb:

Danke, aber das ist mir dann doch zu kompliziert, also weil es Englisch ist =( ... ich bin zwar 27, müsste also Englisch können, aber das ist mir dann doch zu viel Englisch und zu anstrengend das alles zu übersetzen. Wahrscheinlich werde ich das wichtigste gar nicht verstehen.

Du sollst Dir doch nur die AVSHD-709 downloaden und dann damit Helligkeit und Kontrast einstellen

Nui (Beitrag #5639) schrieb:

Ich verstehe die Frage nicht? Fragst du warum es die grobe Voreinstellung 2.2 und 2.4 gibt, wenn es doch feine Regler gibt?

Mich interessiert die praktische Auswirkung eines Gamma 2.2 vs. 2.4.
Angenommen der TV wäre sowohl bei Gamma 2.2, als auch bei 2.4 jeweils optimal kalibriert. Sehe ich dann beim Bild einen Unterschied, und würde erkennen, ob 2.2 oder 2.4 eingestellt ist?

Und angenommen bei 2.2 wären mir nur die dunkle Passagen zu "hell", würde ich dann eher an den Feinreglern schrauben, oder gleich das andere Gamma ausprobieren?

KarToon (Beitrag #5643) schrieb:

Angenommen der TV wäre sowohl bei Gamma 2.2, als auch bei 2.4 jeweils optimal kalibriert. Sehe ich dann beim Bild einen Unterschied, und würde erkennen, ob 2.2 oder 2.4 eingestellt ist?

Verstehe.
Die Feinregler haben ihre Limits (-50, 50). Deshalb ist es teilweise nicht möglich das gleiche Ergebnis zu erzielen. Häufig endet man bei 10 IRE bei -50, wenn 2.2 voreingestellt ist und würde noch niedriger gehen wollen.
Bei einem idealen Gerät würdest du sonst keinen Unterschied merken. Reichen die Regler, behaupte ich aktuell, siehst du beim VTW auch nichts. Vollständig getestet habe ich es aber nicht

KarToon (Beitrag #5643) schrieb:

Und angenommen bei 2.2 wären mir nur die dunkle Passagen zu "hell", würde ich dann eher an den Feinreglern schrauben, oder gleich das andere Gamma ausprobieren?

Tja ha ha. Wer weiß.
Zunächst am besseren Ausgangspunkt starten ist häufig eine gute Idee. Es klingt so, als wäre 2.2 schon garnicht mal so schlecht, also würde ich zunächst damit anfangen. Stößt du an Grenzen, fängst du mit 2.4 noch mal von vorne an.

Mit der Einstellungs-Philosophie bei Panasonic kenn' ich mich nicht aus, aber es ist schon interessant, dass man den Schwarzpunkt (->Helligkeit) abhängig vom Gamma-Wert nachregeln muss? Der Punkt bei der Gammakorrektur ist doch gerade, dass nur der Verlauf zwischen Schwarz- und Weißpunkt verändert wird, aber die Endpunkte selber dabei unverändert bleiben (sollten).

Mich interessiert die praktische Auswirkung eines Gamma 2.2 vs. 2.4.

Sofern es dir um die entsprechenden Tonwertkurven geht: Mit einer Gamma 2.4 Gradation steigt die Tonwertdichte in den Tiefen, das Bild wirkt insgesamt knackiger. Mit üblichem Material, das meist im Hinblick auf eine Gamma 2.2 Gradation korrigiert worden sein dürfte, steigt die Gefahr von Zeichnungsverlusten in diesem Bereich, selbst bei fehlendem Umgebungslicht.

Gruß

Denis

-Didée- (Beitrag #5645) schrieb:

Mit der Einstellungs-Philosophie bei Panasonic kenn' ich mich nicht aus, aber es ist schon interessant, dass man den Schwarzpunkt (->Helligkeit) abhängig vom Gamma-Wert nachregeln muss?

Das ist eine "Spezialität" bei Panasonic und keinesfalls üblich !

Das ist ja alles sicher prima und spannend was ihr hier diskutiert, dummerweise sind das aber alles "böhmische Dörfer" für mich

Was mache ich als reiner "Konsument" = Nicht-Kalibrierer = Nicht-Experte um mein Fußball-Problem in den Griff zu bekommen, respektive wie stelle ich das bestmöglich ein OHNE Test-DVDs etc.

Würde mich über pragmatische Hilfe seeeehr freuen.

Oder muss/ sollte ich nach dem Einfahren Jürgen rufen zum professionellen Kalibrieren??

wenn das für dich böhmische Dörfer sind, dann kannst du dir ja einen Kalibrierer hier aus dem Forum holen der nicht zu weit weg von dir wohnt, oder Jürgen wenn er sowas auch macht.
Oder du probierst erst Einstellungen anderer User aus und schaust, ob sie dir gefallen. Das ist zwar nicht kalibriert, kann aber schon einen sichtbaren Fortschritt in der Bildqualität bedeuten. Mir gefällt die Bildoptimierung schon so gut, dass ich auf eine Kalibrierung die nochmal ins Geld geht erstmal verzichte.

Hab mir jetzt mal die TV Remote App 2 von Panasonic aufs Handy geladen.
Also ich kann Musik, Bilder, Videos problemlos vom Handy auf den TV swipen.
Beim Internet geht's nicht ganz so gut, erstens lässt sich es schwerer rüberschicken und zweitens,bei Facebook zb, wenn ich des rüberschicken will, kommt aufm Fernseher nur das anmelden Bild von Facebook, obwohl ich mich aufm Handy angemeldet habe.

Aber wie bekomme ich das Bild vom TV, wie zb ein Film den ich gerade schaue, aufs Handy?
Und was ist die Spiegelung App aufm TV? Das funktioniert nicht, bzw. ich bekomm es nicht zum laufen

@ konstrastfan:
Ich hätte schon gerne Tipps (gerne auch Verweise auf hier gepostete Einstellungen) um den VTW60 selbst einzustellen OHNE jetzt in die totalen Tiefen des Kalibrierens einzusteigen.

Wie gesagt: ich bin - blond und blauäugig wie ich bin - bisher davon ausgegangen, dass ich mich da nicht komplett "rein arbeiten" muss.
Und auch Jürgen meinte, dass wäre nicht nötig.
Der VTW hätte von vornherein ein gutes Bild.

Wie gesagt: ich kann damit leben, wenn ich zum Fussball sehen auf einen anderen Modus wechsel. Lieber wäre mir einer für alle.

Anmerkung: ich habe heute dann nochmal in eine Aufzeichnung eines Fußballspiels auf Festplatte reingeschaut. Das Bild erschien mir DEUTLICH besser als heute live bei Sky.
Beide waren in von Sky HD.

Kann das überhaupt möglich sein, dass die Qualität da verschieden ist?

Lohnt sich eine professionelle Kalibrierung für mich?

mabuse205 (Beitrag #5651) schrieb:

Kann das überhaupt möglich sein, dass die Qualität da verschieden ist?

Ja ! Sky arbeitet mit variabler Bitrate.

Ich bin nicht sicher ob es hier hingehört, aber ich versuche es mal:

Ich habe momentan den Humax ICord als Zuspieler.

Ich würde mittelfristig auf den VU+ Solo² oder Duo² wechseln.

Von all den anderen Features und Vorteilen abgesehen:

Bringt mir das eine höhere Bildqualität?

mabuse205 (Beitrag #5653) schrieb:

Bringt mir das eine höhere Bildqualität?

Nein. Die Bildqualität des iCord ist besser.

(Meine bessere Hälfte zeigt mir schon nen Vogel, weil ich um 2 Uhr nachts nochmal die Test BluRay rauskrame ...)

Ergebnisse für optimalen Schwarzwert:
Gamma 2.2 => Helligkeit = 0
Gamma 2.4 => Helligkeit = +7
Die Panelhelligkeit hat keine Auswirkungen auf den Schwarzwert. Laut den Testbildern ist mein Kontrast übrigens erst bei 85 korrekt eingestellt (Gamma 2.2). Das ist mir für den Filmabend doch etwas zu heftig. Um 60 schon ok, findet ich.
Habe danach mal testweise die Gamma-Feinregler angepackt (10, 50 und 100), um die Auswirkungen zu sehen. Bekommt man die eigentlich nur mit Messgerät und Software vernüftig eingestellt oder gibt's dafür auch gute Testbilder? Die Auswirkungen mit 50IRE konnte ich noch gut an der Verschiebung der Grautreppe sehen. Aber die Werte drumherum?

Wonach entscheidet man, ob Gamma 2.2 oder 2.4? (oder was anderes)
Ist doch normalerweise nur sinnvoll, wenn man über die Einstellungen der Quelle/Aufnahme kennt. Oder hab ich was falsch verstanden?

KarToon (Beitrag #5655) schrieb:

Habe danach mal testweise die Gamma-Feinregler angepackt (10, 50 und 100), um die Auswirkungen zu sehen. Bekommt man die eigentlich nur mit Messgerät und Software vernüftig eingestellt oder gibt's dafür auch gute Testbilder?

Ohne Messkopf und Software hast Du da keine Chance !

KarToon (Beitrag #5655) schrieb:

Laut den Testbildern ist mein Kontrast übrigens erst bei 85 korrekt eingestellt (Gamma 2.2).

Und deshalb sind Testbilder dafür quatsch. Du kannst den Kontrast garnicht falsch einstellen. Reine Geschmacksache.
Es gibt allerdings Geräte bei denen das nicht der Fall ist, bei denen der sogenannte Weißpunkt bewegt wird. Bei panasonic wird hauptsächlich nur die Leuchtdichte (Helligkeit des Bildes) justiert.

KarToon (Beitrag #5655) schrieb:

Wonach entscheidet man, ob Gamma 2.2 oder 2.4? (oder was anderes) Ist doch normalerweise nur sinnvoll, wenn man über die Einstellungen der Quelle/Aufnahme kennt. Oder hab ich was falsch verstanden?

Das stimmt. Aber es gibt eigentlich kaum Material, was nicht das übliche verwendet. Deshalb verwende ich auch für alle einen Bildmodus

Nudgiator (Beitrag #5656) schrieb:

KarToon (Beitrag #5655) schrieb: Habe danach mal testweise die Gamma-Feinregler angepackt (10, 50 und 100), um die Auswirkungen zu sehen. Bekommt man die eigentlich nur mit Messgerät und Software vernüftig eingestellt oder gibt's dafür auch gute Testbilder? Ohne Messkopf und Software hast Du da keine Chance !

Demnächst habe ich da vielleicht was. Mir haben Experimente gezeigt, dass man sich relativ leicht Posterization einfangen kann. Ich habe evtl ein Messfeld, welche zumindest das stark aufweisen.
Damit kann man evtl relativ produktiv am Gamma rumspielen, wenn man noch ein paar Tipps bekommt

mabuse205 (Beitrag #5653) schrieb:

Ich bin nicht sicher ob es hier hingehört, aber ich versuche es mal: Ich habe momentan den Humax ICord als Zuspieler. Ich würde mittelfristig auf den VU+ Solo² oder Duo² wechseln. Von all den anderen Features und Vorteilen abgesehen: Bringt mir das eine höhere Bildqualität?

ich habe ein duo2 und damit ein sehr gutes bild, allerdings keine vergleichsmöglichkeit mit dem icord!
mein tv hat jetzt knapp 2000 std auf dem buckel und nutze die gepostete einstellungen von norbert.s ... finde das bild genial, auch für fussball in HD.

Ich habe zwar einen VU+ Duo², nutze aber den Oppo 105 für Scaling und De-Interlacing.
Einen Vergleich zum Humax ICord habe ich nicht.
Zumindest ist der VU+ Duo² besser als der interne Tuner vom VTW60, auch wenn kein zusätzliches Gerät für Scaling und De-Interlacing genutzt wird.

Servus

Guten Morgen,
sicherlich wurde die Frage schonmal gestellt:

Wieso ist das Bild in den Modi Professionell 1+2 eigentlich stets "heller", als zB im Modus Benutzer, trotz ansonsten identischen Einstellungen? Z. B. Benutzer mit Kontrast = 60 liefert bei mir in etwa den gleichen Bildeindruck wie Professionell 1 mit Kontrast = 40.
Ist nicht nur heller, sondern hat auch etwas andere Farbausrichtung.

Anderer Bild Mode, andere Pre-Sets. Wie immer.
Ebenso könnte man fragen, wieso der Normal Mode anders als der Prof Mode ausschaut. ;-)

Servus

Hi Norbert,

könntest Du bitte nochmal kurz die Leuchtdichte Deines 65VTW60 posten.

Frame, Schachbrett und (25%)Windows im Normal- und Dynamikmode?

Wäre total nett.

Grüße

25% gibt es nicht. Es war immer 15%. Habe mich damals getäuscht. :-)
Dynamic Mode ist uninteressant.
Siehe hier:
http://www.hifi-foru...143&postID=4135#4135

Servus

OK. Vielen Dank.

Kann man davon ausgehen, dass es im Dynamikmode noch etwas höher geht?

Schachbrett hast Du ja nicht gewählt?

Beides interessiert mich nicht.

Es ist aber davon auszugehen, das Dynamic nicht nennenswert mehr kann als Normal.
http://www.hifi-foru...10937&postID=103#103

Servus

norbert.s (Beitrag #5661) schrieb:

Anderer Bild Mode, andere Pre-Sets. Wie immer. Ebenso könnte man fragen, wieso der Normal Mode anders als der Prof Mode ausschaut. ;-) Servus

Da in den Modi Benutzer, Prof1 + 2 jeweils alle Regler verfügbar sind, dachte ich, dass sich alle drei Modi auch identisch einstellen lassen, um dann davon ausgehend verschiedene Sets zum direkten Vergleich zu erstellen. Bei den Prof-Modi geht das. Aber nicht zwischen Modus Benutzer und den Profi-Modi
Aber immerhin verstehe ich jetzt, wieso einige mit Kontrast < 50 zufrieden sind (im Profi-Modus).

Habe da dann auch nochmal eine Frage. Die Front ist das wirklich Glas? Oder plexi? Und ganz gleichmäßig liegt die auch nicht an. Sieht man ganz gut an den Spiegelungen... in der Mitte ist sie etwas gewölbt und verzerrt einige Bereiche der Spiegelungen. Beim TV glotzen alles gut. Kann man ja auch ganz einfach durch leichtes drücken merken

KarToon (Beitrag #5655) schrieb:

Ergebnisse für optimalen Schwarzwert: Gamma 2.2 => Helligkeit = 0 Gamma 2.4 => Helligkeit = +7 Die Panelhelligkeit hat keine Auswirkungen auf den Schwarzwert.

Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Ich habe jetzt ca. 60 Stunden mit der Break In DVD eingefahren und so langsam juckt es mich in den Fingern.
Ich fange so langsam an Testmaterial zuzuspielen und spiele auch schon mit den Einstellungen rum.

Momentan sieht es bei mir so aus:

Modus: Prof. 1
Kontrast: 50
Helligkeit: +7
Farbe: -48
Schärfe: 50 (Standard) - 55
Farbtemperatur: warm
Color Management: Aus
Bildverbesserer: alle Aus bis auf
IFC / 24p Schmooth: aus oder niedrig
Panel Helligkeit: Mittel
adapt. Gamma: 0
Schwarzwert-Expander: 0
Farbskala: Rec 709
Gamma: 2.4
Pixel-Orbiter: Ein


Ich teste gerade Veränderungen an Gamma, Helligkeit, Panelhelligkeit gegeneinander aus.

Dabei empfand ich Gamma 2.4 als besseren Ausgangspunkt um mit den anderen beiden Reglern zu "spielen".
Bisher konnte ich noch keinen signifikanten Unterschied im Schwarzwert bei Panelhelligkeit Mittel und Niedrig erkennen.
Mir kommt es so vor, als ob der aktive Bereich, z.B. bei einer Rose in der Mitte (außenherum schwarz), die Rose aufgehellt bzw. abgedunkelt wird. Das schwarz drumherum bleibt davon m.E. unberührt oder es ist so minimal anders, dass ich es nicht mit dem bloßem Auge erkennen kann.

Panelhelligkeit mittel empfinde ich als "knackiger".
Der Kontrast zum "aktiven" Element ist höher und mir kommt es so vor, dass durch das dunklere Panel bei Panelhelligkeit niedrig eher Details absaufen. Ich habe schon öfter gelesen, dass das aber der große Vorteil von PH = niedrig sein soll. Mehr Zeichnung in dunklen Bildbereichen.

Bei Helligkeit fahre ich momentan auf +7. Hier teste ich mit dem gleichen Videomaterial.
Eine Rose in der Mitte und außenherum schwarz. Dann drehe ich solange am Helligkeitsregler bis es im schwarz anfängt zu krieseln bzw. bis einzelne Zellen anfangen zu "zünden".

Eine Frage noch zur Farbtemperatur:

Der Großteil hier im Forum benutzt "warm". Wenn ich das weiße Break In Image betrachte und die Farbtemperatur ändere kann man sehr gut die Unterschiede erkennen.
Bei "Kalt" kommt das Weiss, wie der Name schon sagt, sehr kalt und blaustichtig rüber. Bei normal ist das Weiss noch "normal" für einen Plasma.
Und bei Warm ist es schon sehr dunkel bzw. grau - gelb stichig.

Regeln die Kalibrierer hier das Weiss im Nachhinein in den Detaileinstellungen nach oder wie kommt es, dass die meisten hier "Warm" empfehlen?
Bei einem weißen Standbild gefällt mir persönlich das Weiss am besten auf "Normal", allerdings empfinde ich die Farben und das Weiss im laufenden Filmbetrieb bei "Warm" als besser.

kraLLy (Beitrag #5668) schrieb:

Regeln die Kalibrierer hier das Weiss im Nachhinein in den Detaileinstellungen nach...

So ist es.

Servus

Könnt ihr mir in Sachen Receiver einen Tipp geben?

Jürgen's Mitarbeiter/Kollege meinte, der VU+ wäre eine gute Wahl, weil der auch HD+-Aufnahmen zulässt.

Wenn das die eine Anforderung wäre und die andere eine sehr gute Bildqualität, welchen Receiver würdet
ihr mir für den 65er VTW empfehlen? Beim VU+ alleine gibt es ja schon jede Menge verschiedene Modelle.

Ich hab die Solo² und bin damit voll zufrieden.
Er nimmt auf mein NAS auf und streamt davon nahezu alles.
Er hat zwei Tuner, so dass man auch zwei Kabel anschließen kann, oder auch intern durchschleifen, so dass man zumindest mehr machen kann, als wenn nur ein Tuner vorhanden wäre.

Klar, ist mit 300€ nicht billig, aber für das Gebotene in meinen Augen doch fast schon ein Schnäppchen.

doofe Frage: aber der VTW hat doch nen TWIN Tuner drin und zwei CI/CI+ Schächte.... warum nutzt Ihr dann noch nen externen Tuner???

Die Funktionalität mit SKY oder HD+ lässt sich ja auch über Module herstellen....

Ist der interne Tuner soooo schlecht????

DANKE

Gruß Werner der hofft seinen 65 VTW diese Woche zu kriegen....

hallo mabuse 205 ! hab grad deinen bericht gelesen--teile deine ansicht sky bundesliga war schlecht,aber ich kann dich beruhigen das liegt nicht am fernseher oder receiver,das liegt am sender sky.ich habe schon zur fussball-wm 2006 mit hdtv-premiere begonnen mit einem pana 42er60e und hatte ein sagenhaftes hd-bild,das ging ne weile gut,bis hd wieder fast einschlief,die öfftl.rechtl.sender schliefen ja zu der zeit noch-- hd-premiere wurde immer schlechter,hab meinen humax hd-1000receiver genommen und zum fachhändler um zu prüfen ob der receiver ne macke hat weil hd-bild sehr schlecht wurde gegenüber der wm ,aber dessen receiver zeigte genau solch schlechtes hd-bild von premiere.ja aber wie kam das?die erklärung kam dann von insidern,die sagten mir die senden ganz einfach mit weniger bitraten(so heisst das wohl)aber nen bissel mehr als ard+zdf und du denkst als laie das könnte ja hdtv sein.is das nicht toll und so isses heute auch noch,spart doch geld beim sat-betreiber.bei sky bundesliga ist mir aufgefallen,daß die spiele in verschiedenen qualitäten gesendet werden,oft denkst du toll das bild,nen anderes spiel wieder schwach,championsliga is das auch oft so.also meiner ansicht liegst eben nicht am pana und auch nicht am receiver(ein anderer bringt da auch nicht viel denn die haben ja fast alle nen gutes bild eben nur mehr schnickschnack wer es braucht) sondern am signal. vielleicht schreiben mal andere user ihre erfahrungen,denn wir sind ja nur die zahlmänner gruss eto1

@wl9999
Da ich sky nutze finde ich die Einschränkungen für einen Twin zu arg. Du kannst, wenn ich das richtig
verstanden habe, trotz Twin-Tuner nur ein sky-Programm aufnehmen und dann wohl schon kein anderes
Programm mehr schauen. Und offen gesagt nervt mich die SD-Qualität bei den Privaten. Wenn mal ein
Film kommt, den ich aufnehmen will, dann muss ich das in SD tun. Und das macht bei so einem TV echt
keinen Spaß. Da darfs dann gern HD sein. Auch wenn das bei den Privaten oft nur hochskaliert ist.

@Skaarah
Danke für die Info. Finde das Produktportfolio von VU+ schon sehr verwirrend.
Der "Solo" ist ein Twin-Tuner ...
Kannst du mit ihm HD+ aufnehmen?

Und kennst du die wesentlichen Unterschiede zu den anderen Modellen?

Gruß
Steve

@ Steve: wenn es so ist wie Du schreibst dann klar... aber mit nem Modul (maxcam, Alpha... etc.) hast Du ja die Restriktionen bei Sky bzw. HD + ja eigentlich nicht.... die werden ja quasi ausgehebelt und Du solltest doch normalerweise (so ist es ja bei einem externen Receiver auch, ob Modul oder softcam) sowohl 2 anschauen oder aufnehmen oder was auch immer können...

@ VTW Benutzer: oder ist es so nicht und Pana hat nochmal ne Sperre drin????

THX Gruß Werner

eto1 (Beitrag #5673) schrieb:

also meiner ansicht liegst eben nicht am pana und auch nicht am receiver(ein anderer bringt da auch nicht viel denn die haben ja fast alle nen gutes bild eben nur mehr schnickschnack wer es braucht) sondern am signal. vielleicht schreiben mal andere user ihre erfahrungen,denn wir sind ja nur die zahlmänner gruss eto1

Zum VTW60 kann ich außer dem von mir bereits geschilderten ersten Eindruck nicht viel sagen. Dafür ist er
noch zu neu.

ABER zu sky kann ich nur das bestätigen, was du schreibst. Die Qualität variiert bei denen sehr stark! "Dark
Knight rises" war in so unterirdischer Qualität im Vergleich zur BD. Und so hat sich auch Buli angefühlt. HD
war sehr bescheiden am Wochenende. Sky Buli SD (empfange nur jeweils 1 Spiel in HD) war schlicht eine
Katastrophe. War kurz vorm abschalten. Da werde ich wohl noch ziemlich an den Einstellungen feilen
müssen, damit das halbwegs passt.

VG Steve

Steve.2010 (Beitrag #5674) schrieb:

@Skaarah Danke für die Info. Finde das Produktportfolio von VU+ schon sehr verwirrend. Der "Solo" ist ein Twin-Tuner ... Kannst du mit ihm HD+ aufnehmen? Und kennst du die wesentlichen Unterschiede zu den anderen Modellen? Gruß Steve

Du verwechselst da was es gibt Solo und Solo² und nur hat Solo² hat ein festen Sat-Twintuner.