DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

also ich habe mir heute Morgen mal die Mühe gemacht und bin nach Köln gefahren und habe mir im Saturn den 65" VTW60 und den ZT in 60" angeschaut.
Besonders der ZT60 hat mich interessiert, hatte bisher noch nicht die Möglichkeit ihn Live zu sehen. Muss sagen beide haben auf mich einen gewaltigen Eindruck gemacht. Finde die Bilder sind für meinen Geschmack sehr natürlich und habe eine guten schärfe. Der Rahmen ist beim ZT schön schmal und er spiegelt etwas weniger als der VTW. Finde aber das es nicht den happigen Mehrpreis rechtfertigt. Werde daher wohl den VTW nehmen.

was auch immer oft gerne übersehen wird, dass ein Plasma bei vergleichbaren Helligkeitswerten schlicht mehr blenden kann, da er einen viel höheren Kontrast als LCDs hat (zw. dem 3-10x). Dadurch wird die niedrigere Helligkeit wieder relativiert. Ein relativ dunkles Weiß erscheint neben einem tiefen Schwarz subjektiv heller als das selbe Weiß neben einem Dunkelgrauschwarz eines LCD.

panafan1510 (Beitrag #5428) schrieb:

mann kann/könnte ja den Plasma auch zum "Neonstrahler" machen Mod Dynamik und volles Rohr Kontrast , und das sieht schrecklich aus und blendet

Aber das hilft nur bedingt. Ich fahre gerade mit Kontrast 35 in Professional 1 und was glaubst du wieviel heller deine Einstellungen bei Vollbild Weiß sind? Kein bisschen. Es gibt Inhalte bei denen dann auffällt

Nui (Beitrag #5431) schrieb:

Es gibt Inhalte bei denen dann auffällt :)

ich hatte mich ja auch auf die heute diskutierten Inhalte bezogen , Wintersport bzw Schnee
wieviel ist den äquivalent Kontrast 35 beim 60er zur Skala des "alten" Menü`s der 50er ?

Ich hatte den 50STW50 und hab da das gleiche gemacht, aber ich erinnere mich nicht. Ich meine aber unter 25.
Hol dir einfach mal einen weißes Vollbild und regel den Kontrast nur genau so hoch, dass er nicht mehr wirklich heller wird.

konstrastfan (Beitrag #5430) schrieb:

was auch immer oft gerne übersehen wird, dass ein Plasma bei vergleichbaren Helligkeitswerten schlicht mehr blenden kann, da er einen viel höheren Kontrast als LCDs hat (zw. dem 3-10x). Dadurch wird die niedrigere Helligkeit wieder relativiert. Ein relativ dunkles Weiß erscheint neben einem tiefen Schwarz subjektiv heller als das selbe Weiß neben einem Dunkelgrauschwarz eines LCD.

Das kann ich bestätigen, auf Eurosport HD und Eurosport 2 HD kommt gerade ziemlich viel Wintersport und die Helligkeit des Schnee's ist bei Kontrast 60, Helligkeit +1 und Farbtemperatur "normal" schon sehr stark. Das hat noch nichts mit der empfundenen "Weißheit" des Schnees zu tun, die variiert, je nachdem ob bewölkt oder Sonnenschein oder gar Schatten von Bergen.

panafan1510 (Beitrag #5414) schrieb:

darkphan (Beitrag #5411) schrieb: ein Graus für Audiophile - mit komischen Adaptern zurecht kommen muss ... :. die Du aber freundlicherweise mit geliefert bekommst :D

Was für Adapter?
Ich werde auch meine analoge Stereoanlage von Marantz an den optischen Ausgang des VTW anschliessen und habe mir dieses
Digital zu Analog Audiowandler
gekauft.

Ist so etwas im Lieferumfang dabei??

Einen hab ich noch :

Ich brauche für den VTW noch zwei zusätzliche 3D-Brillen?
Muss es das Original sein?

Oder geht es auch günstiger und gut?

mabuse205 (Beitrag #5436) schrieb:

Ich brauche für den VTW noch zwei zusätzliche 3D-Brillen? Muss es das Original sein?

Nein!

Oder geht es auch günstiger und gut?

Samsung SSG-P51002/XC sind eine gute und günstige Alternative!
Gruß noso

Ich kann jetzt manchmal so etwas wie ein grünes Nachziehen bei schnellen Bewegungen und Kameraschwenks sehen. Ist das der so genannte Phosphorlag? Ist dieser beim VTW60 stärker als zuvor, da mir dies bei anderen Modellen vorher nie aufgefallen ist.

@Mabuse205: Nein, so ein Umwandler ist nicht dabei. Man kann den Stereoton an einem der AV-Ein-/Ausgänge abgreifen - weil die keine genormten Anschlüsse mehr haben, liegen ein oder zwei Adapter bei.

Mein Problem damit: Die aktuelle XBox hat keinen optischen Ausgang mehr, ich bekomme also kein DD oder DTS an den Receiver (der hat noch keine HDMI Eingänge).
Durch den TV bekomme ich aus unerfindlichen Gründen kein DD und DTS an den Receiver, der TV gibt nur Stereo raus wie es scheint. Was zum Teufel...

Warum gibt der TV das originale Tonsignal nicht raus? Ich habe dafür auch keine Einstellung finden können.

xenomat (Beitrag #5440) schrieb:

Warum gibt der TV das originale Tonsignal nicht raus? Ich habe dafür auch keine Einstellung finden können.

Mehr wie Stereo gibt es nur per HDMI (ARC) und S/PDIF. Und das nur vom internen Tuner.

Servus

mabuse205 (Beitrag #5436) schrieb:

Einen hab ich noch : Ich brauche für den VTW noch zwei zusätzliche 3D-Brillen? Muss es das Original sein? Oder geht es auch günstiger und gut?

Siehe auch hier:

http://www.hifi-foru...d=12352&postID=39#39

Hab übrigens heute Nacht erstmals ein Synchronisationsproblem festgestellt: Nachdem ich eine Aufnahme auf der USB3-HDD ganz normal und fehlerfrei angeschaut hatte, war der Ton im TV-Modus nicht mehr synchron. Beim TV über den an HDMI angeschlossenen HDTV-Receiver dagegen schon. Auch Ausschalten ins Standbye nützte nichts. Erst heute Morgen schaltete ich das Gerät zu einem kurzen Check wieder ein (aus dem Standbye), und der Ton war wieder normal. Gestern Abend hatte der TV parallel zum HDD-Film anschauen und TV-Betrieb anschauen eine Sendung auf die HDD aufgenommen, heute Morgen nicht mehr ...

xenomat (Beitrag #5440) schrieb:

Durch den TV bekomme ich aus unerfindlichen Gründen kein DD und DTS an den Receiver, der TV gibt nur Stereo raus wie es scheint. Was zum Teufel... Warum gibt der TV das originale Tonsignal nicht raus? Ich habe dafür auch keine Einstellung finden können.

Das können afaik angeblich (ich kennne nämlich keinen) nur sehr wenige Fernseher.
i.d.R. können die DD 5.1 per optischen Ausgang nur vom internen Tuner, oder maximal noch vom Media Player, sprich USB Stick, oder SD-Card.

Von HDMI Quellen findet i.d.R. immer ein Stereo Downmix statt.

Glaube das hat evtl. was mit Lizenzen und Copyrights zu tun, damit man nicht so einfach die Mehrkanal Tonspuren abgreifen kann.

Per HDMI ist es ja verschlüsselt.

Wie gesagt, das ist nur MEIN Stand. Man darf mich gerne korrigieren, wenn ich hier was falsches sage, ich lerne ja auch gerne dazu.

Noso (Beitrag #5437) schrieb:

mabuse205 (Beitrag #5436) schrieb: Ich brauche für den VTW noch zwei zusätzliche 3D-Brillen? Muss es das Original sein? Nein! Oder geht es auch günstiger und gut? Samsung SSG-P51002/XC sind eine gute und günstige Alternative! Gruß noso

Ist die mehr oder minder baugleich mit der SSG-P5100?
Nachfolgemodell?
Von der 5100 scheint es mehr Angebote zu geben?

darkphan (Beitrag #5439) schrieb:

@Mabuse205: Nein, so ein Umwandler ist nicht dabei. Man kann den Stereoton an einem der AV-Ein-/Ausgänge abgreifen - weil die keine genormten Anschlüsse mehr haben, liegen ein oder zwei Adapter bei.

Hätte ich mir den Umwandler also schenken können?
Wäre das über den AV-Ein-/Ausgang dieselbe Qualität gewesen?

Vermutlich; ich kann die Qualität des optischen Ausgangs nicht beurteilen. Habe aber im direkten Vergleich des Pana-Tons mit dem Ton über den normalen Cinch-Ausgang des HDTV-Receivers oder den Cinch-Ausgang des BR-Players bisher keine Auffäligkeiten bemerkt.

xenomat (Beitrag #5440) schrieb:

Mein Problem damit: Die aktuelle XBox hat keinen optischen Ausgang mehr, ich bekomme also kein DD oder DTS an den Receiver (der hat noch keine HDMI Eingänge).

Hallo xenomat,
könnte dir soetwas helfen ?

Muppi (Beitrag #5406) schrieb:

Wieso, ich habe die Erfahrung gemacht das der Sound bei seitlich angebrachten LS besser klingt. So war es jedenfalls "damals" beim PV500. :.

Die 8mm breiten "Lautsprecher" am VTW60 sind ein Witz, hätte man auch ganz weglassen können.
Der Ton über den TV hört sich grausig an, die Geräte sind für ordentlichen Ton einfach zu flach.

Dr.Dirt (Beitrag #5449) schrieb:

Muppi (Beitrag #5406) schrieb: Wieso, ich habe die Erfahrung gemacht das der Sound bei seitlich angebrachten LS besser klingt. So war es jedenfalls "damals" beim PV500. :. Die 8mm breiten "Lautsprecher" am VTW60 sind ein Witz, hätte man auch ganz weglassen können. Der Ton über den TV hört sich grausig an, die Geräte sind für ordentlichen Ton einfach zu flach.

ja das stimmt ,aber der verbraucher ist noch nicht so weit für ein reines panel ohne boxen und schnick schnack.....leider....

greetz

Ich finde es sowieso immer totoal lächerlich, wenn Leute sich über schlechten Ton von Flachbildfernsehern beschweren.
Woher sollen die Lautsprecher denn die Resonanz nehmen?

panafan1510 (Beitrag #5448) schrieb:

xenomat (Beitrag #5440) schrieb: Mein Problem damit: Die aktuelle XBox hat keinen optischen Ausgang mehr, ich bekomme also kein DD oder DTS an den Receiver (der hat noch keine HDMI Eingänge). Hallo xenomat, könnte dir soetwas helfen ?

Leider auch nicht, denn die aktuelle Version der X360 hat auch den alten AV-Ausgang nicht mehr. Die 1P-4P LEDs sind auch weggefallen, ich sehe nicht mehr, ob ein Controller angemeldet ist... nunja. Muss wohl.

Aber das Bild vom TV ist super! Ich hatte zuvor einen Samsung L52F96BD mit local dimming, ist ein toller LCD. Aber der Plasma ist noch ein gutes Stück besser. Ist ja auch nicht Panasonics Schuld, wenn die XBox ein Signal raushaut, das scheinbar zu weit vom Standard entfernt ist...

mein alter lg plasma von 2005 hatte noch kein full hd panel aber die lautsprecher wahren mehr als nur aussreichend...

greetz

tomi.s (Beitrag #5450) schrieb:

aber der verbraucher ist noch nicht so weit für ein reines panel ohne boxen und schnick schnack.....leider...

aus meiner Sicht ist Panasonic noch nicht soweit...leider
ich bin sicher , dass 90% der Heimkino Fan`s soetwas bevorzugen würden , zumindest die Leute , die einen guten Plasma haben , und zum guten Bild auch guten Ton möchten .

Es hat ja Gründe, warum die meisten Leute planlos LCDs kaufen, obwohl Plasma das bessere Bild hat. Die nehmen, was im Angebot ist und auf den ersten Blick gut aussieht und was sie zudem aufgeschwatzt bekommen, weil der Handel gegen Plasma ist. Und ich denke, die meisten dieser Leute wiederum wollen mit dem Flachmann ihre Röhre ersetzen, die sie bisher ohne Stereoanlage betrieben haben. Sie wollen den TV also mit den eigenen Lautsprechern betreiben. Daher trauen sich die Hersteller nicht, die Dinger wegzulassen ...

deutschland braucht da noch zeit biß die masse das versteht und dann reagieren auch die hersteller ....

greetz

Bis Deutschland das versteht, ist es zu spät...

... dann gibt's keine Plasmas mehr

Das fürchte ich auch ... Wer stellt denn eigentlich die Plasmas für den US-Markt hauptsächlich her? Es heißt ja, dort habe Plasma einen ganz anderen Stellenwert. Verstehe gar nicht, dass der US-Markt dann für Panasonic nicht zählt ...

Dr.Dirt (Beitrag #5449) schrieb:

Muppi (Beitrag #5406) schrieb: Wieso, ich habe die Erfahrung gemacht das der Sound bei seitlich angebrachten LS besser klingt. So war es jedenfalls "damals" beim PV500. :. Die 8mm breiten "Lautsprecher" am VTW60 sind ein Witz, hätte man auch ganz weglassen können. Der Ton über den TV hört sich grausig an, die Geräte sind für ordentlichen Ton einfach zu flach.

Das mit dem akzeptablen Klang der eingebauten TV-Lautsprecher war mir bis dato auch wichtig, da ich von meinem alten PV60 verwöhnt war. Seitdem ich aber einen Surround-Receiver gekauft und diesen per ARC mit dem TV verbunden habe (wodurch jedesmal beim Einschalten des TVs automatisch die Anlage mit angeht), sind die TV-LS auf einmal überflüssig geworden.

darkphan (Beitrag #5458) schrieb:

...Es heißt ja, dort habe Plasma einen ganz anderen Stellenwert. Verstehe gar nicht, dass der US-Markt dann für Panasonic nicht zählt ...

Aber nur wegen der verfügbaren Größe. In den USA ist immer alles etwas größer.
Auch dort ist Plasma auf dem deutlich absteigenden Ast, seit auch LCDs Diagonale machen.

Servus

darkphan (Beitrag #5458) schrieb:

Das fürchte ich auch ... Wer stellt denn eigentlich die Plasmas für den US-Markt hauptsächlich her? Es heißt ja, dort habe Plasma einen ganz anderen Stellenwert. Verstehe gar nicht, dass der US-Markt dann für Panasonic nicht zählt ...

Plasmas verkaufen sich in den USA wohl etwas besser als in Deutschland, aber gegen LCD sehen Plasmas auch in den USA kein Land mehr.

ER ist da

Aber das Leben kann grausam sein: wir stecken noch voll im Renovieren...
Und morgen kann ich nicht mal Sky-Buli HD sehen, da meine Göttergattin mir Konzertkarten geschenkt hat und wir dann schon in Hamburg sind.

Naja, muss ich mich in Geduld üben.

ER bleibt ja jetzt länger hier

Man würde so gerne die Welt retten ... und jedem nen Plasma ins Wohnzimmer stellen.

Arme Gesellschaft, wohin driftest du ab? Läufst in dein Verderben, weil die Verkäufer einfach keine Ahnung haben...

mabuse205 (Beitrag #5462) schrieb:

ER ist da

Glückwunsch! Und willkommen im Club!

Ich kenne das Gefühl! Ich mußte ne Stunde nach seiner Ankunft in die Arbeit...

ja in den usa ist plasma leider auch nicht mehr die nr 1 beim verbraucher....dort sind aber videobeamer stark im kommen....
ich binn gespannt in welche richtung die nächsten 10 jahre gehen werden....4k lcd oder oled vielleicht kommen die im vergleich kleinen beamer groß raus wer weiß wer weiß....

greetz

mabuse205 (Beitrag #5462) schrieb:

ER ist da Aber das Leben kann grausam sein: wir stecken noch voll im Renovieren... Und morgen kann ich nicht mal Sky-Buli HD sehen, da meine Göttergattin mir Konzertkarten geschenkt hat und wir dann schon in Hamburg sind. Naja, muss ich mich in Geduld üben. ER bleibt ja jetzt länger hier :)

Hey, willkommen im P65 VTW Club ... dieser Plasma (gut eingestellt) wird Dir noch viele "zu kurze" Nächte bereiten, weil "fernsehen in HD" damit so Spaß macht, dass man gar nicht mehr aufhören möchte.

Hab heute auch ENDLICH den lange erwartenden Anruf vom Jürgen bekommen =)

Morgen so ab oder gegen 18Uhr kommt er.
Leider bin ich übers WE in Österreich zum Snowboarden. Fast hätte ich zuhause bleiben können, da mein Darm entzündet ist.
Aber "leider" gehts wieder besser, somit fahr ich doch weg und bin nicht daheim =(

Na dann wünsch ich dir Hals- und Darmbruch!

panafan1510 (Beitrag #5454) schrieb:

tomi.s (Beitrag #5450) schrieb: aber der verbraucher ist noch nicht so weit für ein reines panel ohne boxen und schnick schnack.....leider... aus meiner Sicht ist Panasonic noch nicht soweit...leider ich bin sicher , dass 90% der Heimkino Fan`s soetwas bevorzugen würden , zumindest die Leute , die einen guten Plasma haben , und zum guten Bild auch guten Ton möchten .

der hersteller kann kein risiko eingehen und muß schauen in welche richtung sich der markt enwickelt...im profi bereich gibt es schon lange reine panels die einfach nicht bezahlbar sind...pana ist es nicht leicht gefallen die plasmaentwicklung auf eis zu legen aber solange sammy und co so weiter machen mußt du dich als hersteller erstmal unterordnen sonst gehts dir wie pio,löwe und und und....

greetz

panafan1510 (Beitrag #5454) schrieb:

tomi.s (Beitrag #5450) schrieb: aber der verbraucher ist noch nicht so weit für ein reines panel ohne boxen und schnick schnack.....leider... aus meiner Sicht ist Panasonic noch nicht soweit...leider ich bin sicher , dass 90% der Heimkino Fan`s soetwas bevorzugen würden , zumindest die Leute , die einen guten Plasma haben , und zum guten Bild auch guten Ton möchten .

Es gibt aber nicht nur Heimkino-Fans, sondern auch noch etliche Käufer die einen TV ganz normal nutzen wollen und keine Surroundanlage haben.
Selbst ich habe keine Lust ständig die Anlage laufen zu lassen, jedenfalls nicht für irgendwelche Nachrichten oder diverse andere Sendungen.

fraster (Beitrag #5459) schrieb:

Dr.Dirt (Beitrag #5449) schrieb: Muppi (Beitrag #5406) schrieb: Wieso, ich habe die Erfahrung gemacht das der Sound bei seitlich angebrachten LS besser klingt. So war es jedenfalls "damals" beim PV500. :. Die 8mm breiten "Lautsprecher" am VTW60 sind ein Witz, hätte man auch ganz weglassen können. Der Ton über den TV hört sich grausig an, die Geräte sind für ordentlichen Ton einfach zu flach. Das mit dem akzeptablen Klang der eingebauten TV-Lautsprecher war mir bis dato auch wichtig, da ich von meinem alten PV60 verwöhnt war. Seitdem ich aber einen Surround-Receiver gekauft und diesen per ARC mit dem TV verbunden habe (wodurch jedesmal beim Einschalten des TVs automatisch die Anlage mit angeht), sind die TV-LS auf einmal überflüssig geworden. ;)

Glaube ich dir gerne, ist ja auch eine gute Lösung.
Die meisten die hier von schlechtem Sound schreiben vergleichen das m.E. mit einer Anlage und das ist natürlich Unsinn.
Der PV60 machte einen guten Klang, mein V10 dagegen eher nicht. Jetzt hoffe ich das es beim VTW wieder besser ist.

Ist bei mir ähnlich, hab ne 2,5k Surroundanlage daheim, aber normales tv schau ich mit Fernsehsound

Anlage nutze ich nur für Blu-Ray / Daddeln.
Da ist mir Fernsehsound zwar nicht so wichtig, da ich es ja bei Bedarf umstellen kann, aber
wenn der Sound was taugt, hab ich nix dagegen.

Bin auch der Meinung das zum normalen TV schaun die TV Lautsprecher reichen. Filme gucken und Zocken aber mit Anlage.

Leider bin ich mir den ARC Möglichkeiten nicht ganz zufrieden. Am liebsten wäre es mir wenn der Ton bei ausgeschalteten A/V über TV kommt und sobald man den A/V einschaltet der Ton nur über diesen ausgegeben wird. Bei mir ist es jetzt so das er dann bei beiden kommt.

Hab schon viel rumprobiert aber noch keine Lösung für mich gefunden.

Hab das mit der Logitech Harmony gelöst, die stellt dann aufm Receiver nen andern Kanal ein,
ist nicht ganz das was du meinst, aber im endeffekt ist es ein Knopf zu drücken, also
nicht mehr Aufwandt.

Muppi (Beitrag #5471) schrieb:

Die meisten die hier von schlechtem Sound schreiben vergleichen das m.E. mit einer Anlage und das ist natürlich Unsinn.

Das Thema hatten wir schon, also diskutiere ich nicht, sondern sage einfach nur, nein es ist natürlich kein Unsinn.

mabuse205 (Beitrag #5462) schrieb:

ER ist da

Herzlichen Glückwunsch! Wenn alles glatt läuft, kann ich das morgen Abend auch behaupten!

MCDownlow (Beitrag #5467) schrieb:

Hab heute auch ENDLICH den lange erwartenden Anruf vom Jürgen bekommen =) Morgen so ab oder gegen 18Uhr kommt er. Leider bin ich übers WE in Österreich zum Snowboarden. Fast hätte ich zuhause bleiben können, da mein Darm entzündet ist. Aber "leider" gehts wieder besser, somit fahr ich doch weg und bin nicht daheim =(

Ist denn schon ein Ersatztermin in Sicht?
Die Geduld kennt bei einem solchen TV und der Schwärmerei hier ja durchaus Grenzen! Bin auch schon sehr gespannt auf das Gerät.