DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Hmmm, hast du bei der Einstellung noch richtiges Gelb?

Mir wär nichts negatives aufgefallen. Mir gefallen alle Farben sehr gut mit dieser Einstellung.

Verdammt!!! Wollte mir nun egtl auch den 65VTW60 zulegen (komme vom 50GT30) ...

Durfte nun aber im Saturn den 65VTW, den ZT60 sowie natürlich alle anderen LED´s (Samsung Plasma 648590 gab´s dort leider nicht) bestaunen ...

Also, muss ehrlich sagen, der VTW und ZT waren mit maximalem Kontrast eingestellt ... und dennoch hatten sie im Vgl zu den LED´s das schlechtere/wesentlich dunklere Bild, gerade bei Vollweiss (war dort grau) ... die LED´s haben echt gut ausgesehen ...

Ich weiss, Verkaufsraumbedingungen ... aber mir haben´s nun doch irgendwie die SumSum LED´s angetan ... subjektiv war der UE75F6370 echt TOP!!!

Ich weiß, der Schwarzwert könnte echt ärgerlich sein, aber das Weiß war genial ...

Schade, aber Plasma ist dort echt abgesoffen von der Quali her ... war nur mal ein Kommentar meinerseits ;-(

Dann viel Spass mit LCD ...

Ting100 (Beitrag #5381) schrieb:

Also, muss ehrlich sagen, der VTW und ZT waren mit maximalem Kontrast eingestellt ... und dennoch hatten sie im Vgl zu den LED´s das schlechtere/wesentlich dunklere Bild, gerade bei Vollweiss (war dort grau) ... die LED´s haben echt gut ausgesehen ... Ich weiss, Verkaufsraumbedingungen ... aber mir haben´s nun doch irgendwie die SumSum LED´s angetan ... subjektiv war der UE75F6370 echt TOP!!!

Im Verkaufsraum sehen die LCD auf den ersten Blick "gut" aus. Aber zuhause, unter Wohnraumbedingungen, ist das mal ein ganz anderes Bild.....

Ich frag mich immer, wer eigentlich mit der max. Leuchtdichte eines LCD TV "fahren" will......

Ting100 (Beitrag #5381) schrieb:

aber das Weiß war genial ...

dann haben sie dich also auch "verblendet"
warst Du mal Live auf einer Wintersport Veranstaltung . Ich habe beim Biathlon in Oberhof und auch beim Skispringen in Garmisch noch nie solch weißen Schnee gesehen , wie er in solch einer "Leuchtkanone" dargestellt wird

Scope79 (Beitrag #5377) schrieb:

luck27 (Beitrag #5328) schrieb: Nach 4 Wochen habe ich jetzt rd. 130h auf meinem 55VTW60 drauf und fahre ihn auf Prof1 mit Norberts Empfehlung, auf Prof2 mit Oleweds Empfehlung. Beide Einstellungen ergeben eine gute, aber nicht optimale Bildqualität. Bei Nobert ist das Bild etwas zu rotstichtig, bei Olewed etwas zu grünstichig/ kühl. Ohne Kalibrierung möchte ich das Bild besser einstellen. Meine Frage: Sollte ich eine Farbkorrektur eher bei dem Menüpunkt „Weißabgleich“ (z.B ROT reduzieren) oder im Menupunkt „Farbabgleich“ vornehmen; was wäre eure Empfehlung? Habe jetzt 200+Std. runter und mir kommt das Bild bei meinem 50VTW60 auch zu rotstichig vor. Nutze die Einstellungen von Norbert. Kann mir jemand sagen, wie ich da am besten vorgehe?

Das Problem erledigt sich mehr oder weniger (ohne Einmessen) - wie ich hier geschrieben habe -, wenn Du im Normalmodus schaust und da die Farbtemperatur auf "normal" setzt.

Hier der Ausschnitt:

rddago (Beitrag #5376) schrieb:

Hallo zusammen, habe ja hier meinen Erstbericht zum P65 VTW 60 geschrieben. Es ist eine Woche vergangen, ich hab ein wenig Erfahrungen gesammelt und der P65 begeistert mich. Habe jetzt natürlich noch ein bisschen mit den Bildeinstellungen gespielt und habe für den Nachtmodus jetzt Einstellungen gefunden mit denen es ein (für meinen Geschmack) ansprechendes und knackiges Bild gibt, dass jetzt schon ohne Einmessen meinen alten Pio deutlich übertrifft. Vor allem bei der Durchzeichnung und der Tiefenwirkung (gut, er war halt auch nur 50 Zoll). Hier meine Einstellungen: Voreingestellter "Normalmodus" Kontrast=60 (Kontrast bringt richtig Brillanz ins Bild) Helligkeit=1 (mehr bringt bei Nachtmodus kaum was, da ist schon der Schwarzpunkt) Schärfe=0 Farbe=50 (oder minimal 48, je nach Geschmack) PH=mittel Farbtemperatur=normal (warm zu stark, vor allem bei Golf- / oder Fussballrasen). Wirklich alle Bildhilfen aus, auch Interframe Correction. Bei Fußball, Schanzenspringen, Autorennen etc. sieht man meistens gar nix ruckeln auch wenn IFC=aus. Selten, dass man die mal braucht. Mit diesen Einstellungen zeichnet der P65 ein wirklich klasse Bild, d.h. auch z.B. bei dunkel gedrehten Serien wie z.B. "Boardwalk Empire" oder Criminal Minds, Sopranos oder Being Human. Was mich auch verblüfft ist die Dynamik. Wenn z.B. bei Dexter, es nach Szenen in einer dunklen Wohnung, rausgeht in die gleissende Sonne von Miami Beach, dann bringt der P65 dieses Sonnenlicht auf den Schirm. Schön auch wenn Schauspieler z.B. dunkle Sakkos und dunkle Hemden tragen und man die Unterschiede und auch Muster noch erkennt. Super auch, wenn Fußballspiele kommen, wo das Flutlicht an ist und wie briallant dann z.B. Nahaufnahmen von Spielern und Ihren Trickots wirken. .

Du darfst auf keinen Fall die beiden Einstellungen für lebhafte Farben aktivieren, die übertreiben völlig, z.B. das "grün". Dann sieht aufeinmal ein Fussballrasen aus wie auf einem schlechten LCD, d.h. so ein bißchen neon giftgrün.

Wie schon geschrieben, ich komme ja von Plasma ... ich weiss schon um die Qualitäten von selbstleuchtenden Pixeln.

Aber dass Weiß = Grau ist (zumnidest bei Vollbild) hat mich schon immer gestört ... und ja: der Schnee ist in Realität eher wie auf LED´s, und nicht wie auf Plasmas ... da kann sich niemand etwas vormachen ...

Liegt halt am ABL ... können die Hersteller ja nix für ... Energiesparwahn

Aber wenn ihr mal Eure K10 ins Freie haltet, kommt man auch auf 1700 cd/m2 ... abei Plasma auf 100, bei LED´s halt mehr.

Finde das Bild ja auch iwie gekünstelt ... aber der Gesamteindruck war einfach besser ... meinte selbst meine bessere Hälfte ... ist echt ne Zwickmühle ...

Ting100 (Beitrag #5381) schrieb:

Verdammt!!! Wollte mir nun egtl auch den 65VTW60 zulegen (komme vom 50GT30) ... Durfte nun aber im Saturn den 65VTW, den ZT60 sowie natürlich alle anderen LED´s (Samsung Plasma 648590 gab´s dort leider nicht) bestaunen ... Also, muss ehrlich sagen, der VTW und ZT waren mit maximalem Kontrast eingestellt ... und dennoch hatten sie im Vgl zu den LED´s das schlechtere/wesentlich dunklere Bild, gerade bei Vollweiss (war dort grau) ... die LED´s haben echt gut ausgesehen ... Ich weiss, Verkaufsraumbedingungen ... aber mir haben´s nun doch irgendwie die SumSum LED´s angetan ... subjektiv war der UE75F6370 echt TOP!!! Ich weiß, der Schwarzwert könnte echt ärgerlich sein, aber das Weiß war genial ... Schade, aber Plasma ist dort echt abgesoffen von der Quali her ... war nur mal ein Kommentar meinerseits ;-(

Das ist doch der Klassiker auf den Du reingefallen bist ...

Schaust Du zu Hause bei Dunkelheit mit 10 vollaufgedrehten Neon-Leuchtröhren an der Decke Fernsehen ? Wenn ja, dann ist ein guter LCD die richtige Wahl für Dich.

Wenn Du Abends mit Hintergrundbeleuchtung Fernsehen schaust oder tagsüber in einem nicht gerade mit hellem Sonnenlicht ausgeleuchteten Raum Fernsehen schaust, kannst Du auch einen guten Plasma Fernseher in Betracht ziehen.

Wie gesagt, schaue ja auch auf nem 50GT30 ... war egtl immer OK,

ABER: Vollweiss = Grau ... das nervt einfach .. ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ...

Vermutlich ist das was du als "grau" bezeichnest, richtiges "weiss" und die LCD übertreiben das mit zuviel "blauanteil".......Und wenn die TV nebeneinander stehen, dann täuscht das halt ungemein....

Ting100 (Beitrag #5388) schrieb:

ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ...

mMn zuuu scharf , also Realitätsfern ....
ist genau das , was ich oben gemeint habe - und auch eben von frsa gesagt wurde -
es gibt in Natura solche Kontraste (speziel bei Wintersportübertragungen) nicht !

Ja, Entscheidung ist ja auch noch nicht gefallen.

Im Gegenteil: nun ist die Verunsicherung wieder da ... egtl war 65VTW60 klar ...

hmm, mal sehen ...

65VTW60 ist TOP !!!!

Habe über 1.000 Stunden auf dem Buckel und bin super zufrieden mit dem Bild !!!!

Ich habe mich auch vor einem Jahr "blenden" lassen und mir aufgrund der Eindrücke in diversen Märkten (und Ambilight ) einen hochpreisigen Philips-LED zugelegt.

Ergebnis: Ich habe 3 Wochen nur an den Einstellungen rumgespielt und mich über das Bild "in der Realität" geärgert....

JETZT BIN ICH GLÜCKLICH!!!!

Kleinere Schwächen gibt es immer und überall..... die kann ich verkraften und ausblenden

Ting100 (Beitrag #5388) schrieb:

.. ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ...

Tu Dir bitte selber einen Gefallen und bleib weg von denen!

Lord.Sinclair. (Beitrag #5393) schrieb:

Ting100 (Beitrag #5388) schrieb: .. ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ... Tu Dir bitte selber einen Gefallen und bleib weg von denen!

Kann ich nur bestätigen, von mehreren FACH Händler, also kein Media markt und so, wurde mir schon öfters beschrieben, dass Samsung der letzte Dreck ist und immer schnell kaputt geht oder sonst was hat.

@Ting100:

Genau auf dieselbe SCH... bin ich auch immer reingefallen. Dieses blöde Weiss im direkten Vergleich.
Hatte sämtliche LED-TV's nach meinem VT30 gekauft... sie gingen alle zurück!

Im heimischen Wohnzimmer sieht man erst, wie besch... das Bild eines LED-TV's ist.
Ich hatte Gott sei Dank die Gelegenheit beide TV's, also Plasma und LED direkt nebeneinander mit gleicher Quelle zu testen. Der LED hat in allen Belangen abgekackt!

Wer einmal einen Plasma hatte, wird glaub ich mit nem LED nicht glücklich.

Hat man keinen direkten Vergleich, ist auch Weiss bei nem Plasma strahlend hell und sieht gar nicht mehr grau aus.
Stellt man nämlich bei einem LED-TV das Bild so ein, wie hier meist für Plasma empfohlen, dann ist Weiss auch mehr rot-grün-bräunlich.
Das strahlende Weiss bei LED's kommt einem auch nur so hell vor, weil der Blauanteil von Haus aus extrem hoch ist.
Zudem kann man ja auch nen Plasma von der Farbtemperatur etwas kühler einstellen, dann sieht Weiss gleich ganz anders aus.

Ich meins dir nur gut, KAUF DIR KEINEN LED-TV!!!

Ich bin auf jeden Fall geheilt, und würd mir so ein Ding NIE WIEDER kaufen.
Der VTW60 ist der absolute Hammer und meiner Meinung nach der beste Fernseher, den man sich zur Zeit für dieses Geld kaufen kann.

Ich kann jeden Abend Tränen staunen, wenn ich mir nen Film reinzieh!

sammy legt wert auf den"wow" effekt und den gesamtbildeindruck,nun ist aber die hardware nicht gerade das gelbe vom ei und nur eine frage der zeit biß etwas den geist aufgibt...
pana dagegen hat teilweise noch die qualitativ hochwertigen tvs im vergleich zu den restlichen hersteller....

greetz

Danke für Euro Infos ... dennoch kann man den ABL einfach nicht leugnen!

Werde mir den 64F8590 ajf auch mal in natura ansehen ... Schwarzwert ist da OK und man
kann auf 120 cd/m2 im ANSI bzw. 80 cd bei 100IRE gehen ...

Ach so, was ich beim VTW60 auch nicht so prickelnd fand, war der Rahmen ... total breit ... da sieht mein GT30 besser aus

Das will ich jetzt nicht unbedingt behaupten, daß Samsung nur Schrott verkauft.
Meine drei LED-TV's waren alle von Samsung, bevor ich zum Plasmanen wurde. Ich kenn die Leute alle, denen ich die verkauft habe, und die funktionieren alle noch einwandfrei.

Also, wenn LED-TV, dann am ehesten Samsung, LG war richtig schlecht, genauso wie Philips. Über Sony hör ich von nem Arbeitskollegen auch nichts Gutes.

Aber ich rate sowieso jedem von nem LED-TV ab, der wirklich Wert auf Bildqualität legt.
Vor allem für Filmeliebhaber und Fussballfans gibt's nix besseres als nen Plasma!

Ting100 (Beitrag #5398) schrieb:

Ach so, was ich beim VTW60 auch nicht so prickelnd fand, war der Rahmen ... total breit ... da sieht mein GT30 besser aus :prost

Welcher Rahmen?

Der schwarze Rand hinter der Glasscheibe ist doch bem GT30 locker nochmal so breit wie beim VTW60.

@McCorn: neeee, wirklich nicht. Der VTW Rahmen ist wesentlich breiten ... zumindest an den Seiten

Ja gut, beim VTW60 sind die Lautsprecher noch an den Seiten angebracht.

MrCornJulio (Beitrag #5399) schrieb:

Das will ich jetzt nicht unbedingt behaupten, daß Samsung nur Schrott verkauft. Meine drei LED-TV's waren alle von Samsung, bevor ich zum Plasmanen wurde. Ich kenn die Leute alle, denen ich die verkauft habe, und die funktionieren alle noch einwandfrei. Also, wenn LED-TV, dann am ehesten Samsung, LG war richtig schlecht, genauso wie Philips. Über Sony hör ich von nem Arbeitskollegen auch nichts Gutes. Aber ich rate sowieso jedem von nem LED-TV ab, der wirklich Wert auf Bildqualität legt. Vor allem für Filmeliebhaber und Fussballfans gibt's nix besseres als nen Plasma!

wie gesagt im vergleich und bei abmontierter rückwand sieht man die qualitativen unterschiede ,und da ist sammy ganz weit hinten...
natürlich hat samsung in der vergangenheit teils solide lcd tvs gebaut aber das lag an der zeit und an dem qualitätsniveau...

greetz

MrCornJulio (Beitrag #5402) schrieb:

Ja gut, beim VTW60 sind die Lautsprecher noch an den Seiten angebracht.

Das dürfte auch dem Sound zugute kommen.

Muppi (Beitrag #5404) schrieb:

MrCornJulio (Beitrag #5402) schrieb: Ja gut, beim VTW60 sind die Lautsprecher noch an den Seiten angebracht. Das dürfte auch dem Sound zugute kommen. ;)

Eher nicht.

Wieso, ich habe die Erfahrung gemacht das der Sound bei seitlich angebrachten LS besser klingt.
So war es jedenfalls "damals" beim PV500.

Muppi (Beitrag #5404) schrieb:

Das dürfte auch dem Sound zugute kommen. ;)

den ja fast keiner braucht .
ob du es mir glaubst oder nicht , aber ich zBsp. habe Platzmäßig tatsächlich ein Problem mit den 3 Centimeterchen gegenüber dem 55VT50
ich möchte endlich ein reines Panel , only for video mit schmalem Rand !!

Glaube ich dir, aber nicht jeder möchte auf den Sound aus dem TV verzichten.
Natürlich habe ich auch eine Anlage, doch es gibt genügend Menschen die keine haben und darum darauf angewiesen sind.
Ich habe aber auch keine Lust für jedwede Sendung oder Serie permanent die Anlage laufen zu lassen.

Muppi (Beitrag #5408) schrieb:

Glaube ich dir, aber nicht jeder möchte auf den Sound aus dem TV verzichten. [...] Ich habe aber auch keine Lust für jedwede Sendung oder Serie permanent die Anlage laufen zu lassen. ;)

Anlage läuft, wenn "Kino" oder "Show" angesagt ist. Beim gewöhnlichen Fernsehgedudel müssen die integrierten Lautsprecher herhalten.

KarToon (Beitrag #5409) schrieb:

Anlage läuft, wenn "Kino" oder "Show" angesagt ist. Beim gewöhnlichen Fernsehgedudel müssen die integrierten Lautsprecher herhalten.

Dito!
Und mMn reichen die auch vollkommen aus

Bei mir läuft der TV-Ton seit 20 Jahren über die Stereoanlage - deshalb war ich auch recht verschnupft, als ich bemerkte, dass der Pana gar keine Cinch-Ausgänge mehr hat und ich jetzt - ein Graus für Audiophile - mit komischen Adaptern zurecht kommen muss ...

@Muppi ,
klar haste Recht , nicht jeder hat ne Anlage , und nicht jeder der eine hat , benutzt diese auch immer.
ich habe die LS nur bei meinem ersten Plasma dem 42" PA20 genutzt . da war es ja noch so , dass die LS
1 drittel der Gesamtbreite eingnommen haben. Seit dem 46"GW20 nutze ich nur noch die Anlage .
das liegt wahrscheinlich auch daran , weil ich kurz nach dem Kauf des GW20 auch meine erste Harmony eingerichtet habe
hätte ich zu Zeiten des PA20 auch schon ne Surround Anlage gehabt , dann hätte ich bestimmt auch ein reines Panel gekauft , weil es die damals auch gab . Bezeichnung ??... , vielleicht weiß es hier noch jemand

darkphan (Beitrag #5411) schrieb:

Bei mir läuft der TV-Ton seit 20 Jahren über die Stereoanlage - deshalb war ich auch recht verschnupft, als ich bemerkte, dass der Pana gar keine Cinch-Ausgänge mehr hat und ich jetzt - ein Graus für Audiophile - mit komischen Adaptern zurecht kommen muss ... :.

Na ja, er hat nen optischen Ausgang

darkphan (Beitrag #5411) schrieb:

ein Graus für Audiophile - mit komischen Adaptern zurecht kommen muss ... :.

die Du aber freundlicherweise mit geliefert bekommst

@silberzahn: Damit kann mein Marantz aber nix anfangen ... ich mag weiterhin nicht auf 5.1 umrüsten und lege Wert auf saubersten Stereoton ...

@panafan1510: Das stimmt, da kann man nicht meckern. Auch die Idee, den Komponentenanschluss auf einfachen Videoanschluss umzuschalten ist insofern genial, dass ich da weiterhin meinen alten VHS-Rekorder laufen lassen kann, wenn ich Lust auf Retro hab ... ein Scart-Anschluss wär schon schön gewesen ...

Ting100 (Beitrag #5388) schrieb:

Wie gesagt, schaue ja auch auf nem 50GT30 ... war egtl immer OK, ABER: Vollweiss = Grau ... das nervt einfach .. ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ...

An deiner Stelle würde ich dann auf alle Fälle den Samsung nehmen!!!

darkphan (Beitrag #5415) schrieb:

ein Scart-Anschluss wär schon schön gewesen ...

die "Retroverbindung" bekommste doch für unter 5 Euro

Klar, hab das ja auch, aber so grundsätzlich ist es schon komisch, dass so ein Referenzmodell keine Cinch-Ausgänge und keinen Scart mehr hat ... wir sind hier ja nicht in der Spar-Liga!

@darkphan,
das liegt wahrscheinlich an der "Logik" der Hersteller , die da meinen ,
wo nix analoges mehr reingeht (Tuner) , braucht auch nix analoges mehr rauskommen ....
jedenfals nicht ohne komische Adapter ... , gilt auch für die Referenz ...

Ting100 (Beitrag #5388) schrieb:

ABER: Vollweiss = Grau ... das nervt einfach .. ausserdem sind die SumSum´s schon schärfer ...

Deshalb reduziere ich den Kontrast. Meine Wahrnehmung kann sich dann ans dunkleres Weiß gewöhnen und Vollbildweiß wirkt nicht mehr wie ausgestrahlt von einem halb verstorbenem display

darkphan (Beitrag #5418) schrieb:

... wir sind hier ja nicht in der Spar-Liga!

....aber auch nicht mehr im 20.Jahrhundert

An deiner Stelle würde ich dann auf alle Fälle den Samsung nehmen!!!

Er wirds bereuen! Da wett ich drauf!

Aber aus Fehlern lernt man, ich habe diese Erfahrung ja auch machen müssen...

bei schlechtem Wetter ist der Schnee eindeutig eher gräulich. Da sollte ein Plasma das Bild besser darstellen als ein aggressiv eingestellter LCD.
Bei strahlendem Sonnenschein ist der LCD besser. Einer der gerne Wintersport schaut sollte also besser zum LCD greifen Aber so oft schön scheint das Wetter ja eh nich zu sein.

Die Helligkeitswerte von 50-60cd/m² bei Vollbildweiß klingen erschreckend wenig, aber es sieht trotzdem noch nach Weiß aus. Heller muss es wenn es abgedunkelt ist nicht sein und so oft großflächige Weißflächen bekommt man außer im Wintersport wohl eher nicht zu sehen, so dass der ABL viel weniger eingreift. Das Bild ist für 80% der Anwendungsszenarien hell genug, nur wer gern geblendet wird braucht einen LCD

Wenn ich nur meinen Plasma habe und kein LED-Modell daneben, dann kommt mir der Schnee blendend weiß vor!

@Kontrastfan: der 65er hat laut Norbert nur 43 cd bei Vollbild Weiss ...

Erschreckend ... ja ... so sah es auch im Saturn aus.

Die Leuchtdichte ist vollkommen ausreichend.

gut dass ich nur einen 42er GTW hab, da sinds schon ein paar cd mehr

unter Neonbeleuchtung mag es wie schon öfters erwähnt viel zu dunkel sein (finde ich auch). Aber für einen gemütlichen Heimkinoabend ist die Helligkeit ausreichend, zumal es nur das Vollbildweiß in dem extremen Ausmaß betrifft.
Für taghelle Räume mit Sonneneinfall muss man schon überlegen ob man lieber einen LCD nimmt, aber man kann ja auch die Rollos kurz bisschen runterlassen. Es kommt eben stark auf die hauptsächliche Nutzungsweise an.