Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Ich hoffe, das wird nicht zu kompliziert. :-(

hehe, zu kompliziert für mich ? No way

Dbox2 -> (SCART) -> HDRW720 ->(YUV Interlaced)-> HD+ ->(DVI)-> M3200C. Kann der HD+ hier das PAL-Signal entsprechend verbessern?

Natürlich, es ist allerdings die Frage, wie gut das Transkoder im HDRW720 arbeitet. Tendentiell würde ich sagen, dass Du die DBox lieber an den Scaler hängen solltest. Ich hab keine DBox2, aber das Dingens wird ja vermutlich mehr als einen Ausgang haben, oder ?

Wie bekomme ich also HDTV-Inhalte vom PC auf den M3200C? Ich möchte also mit dem PC am M3200C spielen (dies geht ja dann über VGA), aber auch HDTV-Inhalte schauen? YUV fällt ja hier wohl aus.

an welche HD Inhalte denkst Du ? Mir fällt spontan nichts ein, was nicht über VGA nicht gut laufen würde. Auch HD-DVD und BR werden die nächsten Jahre kein ICT mitbringen (downscaling am analogen Ausgang).

Ich befürchte, ich muß mich da für eine Seite entscheiden. Entweder HTPC an DVI oder den HDTV-Receiver an DVI, oder?

Solange Du noch keinen DVB-S HD Receiver hast, würde ich sogar eher den HTPC digital anschliessen und den Scaler analog. Der Scaler hat einen sehr guten Analogausgang, das kann von den meisten PCs weniger behaupten.

Oder gibt es eine Brücke, wo ich zwei DVI-Eingänge auf einen DVI-Ausgang führen kann?

Du kannst jederzeit einen DVI oder HDMI Switch benutzen (2 Eingänge, 1 Ausgang) und dann solltest Du den auch eher an den TV hängen als an den Scaler (also Scaler mit HD Receiver direkt in den TV, ebenso der HTPC) und nicht den HTPC an den Scaler hängen.

Problem ist da eher der Preis, auch wenn's langsam besser wird. Ich denke mal bis es aktuell bei Dir wird, also HDCP Quellen am Scaler *UND* am am HTPC, gibt's auch günstige HDCP-fähige HDCP Switches.

Grüße
Tobias

hehe, zu kompliziert für mich ? No way ;)

Weiß ich doch. ;-)

Natürlich, es ist allerdings die Frage, wie gut das Transkoder im HDRW720 arbeitet. Tendentiell würde ich sagen, dass Du die DBox lieber an den Scaler hängen solltest. Ich hab keine DBox2, aber das Dingens wird ja vermutlich mehr als einen Ausgang haben, oder?

Der HDRW720 ist von der Bildqualität sehr bescheiden und keine Dauerlösung. Aber mit Timeshifting erspart er mir seit zwei Jahren den Werbemüll im TV.

Die DBox2 (Linux-Umbau) hat zwei Scart-Ausgänge. Die möchte ich eigentlich auch langsam verschrotten, aber ich möchte die Linux-Box + Recorder nicht wirklich gegen den Humax (da ohne HDD) eintauschen. Daher warte ich auf die Dreambox 8000S HD, damit ich Dbox und HDRW720 gleichzeitig einstampfen kann.

An welche HD Inhalte denkst Du? Mir fällt spontan nichts ein, was nicht über VGA nicht gut laufen würde. Auch HD-DVD und BR werden die nächsten Jahre kein ICT mitbringen (downscaling am analogen Ausgang).

Sagen wir mal so. Niemand weiß, wann die Dreambox (oder ein anderer vernünftiger HD-Receiver mit HDD) kommt. Also benötige ich eine Zwischenlösung, mit der ich HD-Inhalte schauen könnte. Beispiele:

- BR/HD-DVD-Player im PC
- KNC One für DVB-S2 im PC (für Pro7/SAT1 HD)

Bekomme ich das alles über VGA auf den LCD?

An Premiere HD (u.a. mit HDCP) denke ich jetzt weniger, da es dafür noch keine CI-Module gibt - wenn ich mich da richtig ausdrücke.

Solange Du noch keinen DVB-S HD Receiver hast, würde ich sogar eher den HTPC digital anschliessen und den Scaler analog. Der Scaler hat einen sehr guten Analogausgang, das kann von den meisten PCs weniger behaupten.

Heißt also Stand heute:
HTPC (mit KNC One) ->DVI (aktuell eine Nvidia 5900XT) -> M3200C.
Dbox2 -> Scart/4*Cinch an den HD+ -> Komponenten HDTV analog am M3200C.
Dbox2 ->(Scart)-> HDRW720 ->(YUV)-> HD+ -> Komponenten HDTV analog am M3200C.

Stand morgen:
Dreambox ->HDMI/DVI-> HD+ -> DVI -> M3200C.
HTPC -> VGA -> M3200C.
Denn dann kann ich alles über die Dreambox machen und der HTPC ist nur noch für's Daddeln, MP3s, Internet etc.

Mann, ist das alles kompliziert.

Stellt sich für mich nur die große Frage, ob der HD+ zwischen Dbox2 und LCD sowie HDRW720 (als DVD-Player) und LCD seine 900€ wert ist???

Anschauen würde ich es mir ja schon irgendwo einmal.
Danke für Deine Hilfe.
Vielleicht kannst Du meinen Stand heute und Stand morgen ja noch kurz bestätigen. Mir raucht schon der Kopf.
Bist eine Superhilfe. Volle Punktzahl von mir.

Danke, Martin.

Beispiele: - BR/HD-DVD-Player im PC & - KNC One für DVB-S2 im PC (für Pro7/SAT1 HD) -- Bekomme ich das alles über VGA auf den LCD?

Also Premiere HD Film ist derzeit die einzige HDCP Quelle - soweit ich weiss. Und bei BR ist wohl aktueller Stand der Dinge, dass es den Herstellern jedes einzelnen Films überlassen wird. Aber wenn Sony selbst schonmal mit gutem Beispiel vorangeht und die analogen Ausgänge NICHT abschaltet oder runterskaliert, dann seh ich da wenig Probleme.

HTPC (mit KNC One) ->DVI (aktuell eine Nvidia 5900XT) -> M3200C. Dbox2 -> Scart/4*Cinch an den HD+ -> Komponenten HDTV analog am M3200C. Dbox2 ->(Scart)-> HDRW720 ->(YUV)-> HD+ -> Komponenten HDTV analog am M3200C.

Ja.

Dreambox ->HDMI/DVI-> HD+ -> DVI -> M3200C. HTPC -> VGA -> M3200C. Denn dann kann ich alles über die Dreambox machen und der HTPC ist nur noch für's Daddeln, MP3s, Internet etc.

Genau, wobei Du aber einfach mal ein bisschen experimentieren musst: Dass der Desktop bei nativem Anschluss am besten aussieht ist klar, aber Filme könnten ja z.b per 720p an den Scaler durchaus besser aussehen. Gibt so viele Möglichkeiten...

ob der HD+ zwischen Dbox2 und LCD sowie HDRW720 (als DVD-Player) und LCD seine 900€ wert ist???

Die Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen. Wenn Du kein HD skalieren willst, dann kannst auch nur einen HD nehmen. Oder du gehst komplett über den PC und sparst Dir den Scaler

Kannst Dir ja im Vergleich mal ansehen, wie's bei mir derzeit verkabelt ist:

Samsung LCD -> analog VGA am Crystalio
Beamer -> digital DVI am Crystalio
DVB-T -> analog RGB am Crystalio
DVD Player -> digital SDI am Crystalio
LD Player 1 -> analog S-Video am Crystalio
LD Player 2 -> analog S-Video am Crystalio
XBox & PS2 -> analog YUV am YUV Switch
Switch -> analog YUV interlaced am Crystalio
XBox360 -> analog YUV progressive am Crystalio
HTPC -> digital DVI 720p am Crystalio
HTPC -> digital SDI 480i am Crystalio

und in die andere Richtung:

Crystalio -> analog VGA Out -> Extron Scan Converter
Extron Scan Converter -> SDI -> SDI Eingang Workstation PC
Extron Scan Converter -> YUV -> YUV-DV Wandler
YUV-DV Wandler -> Firewire Eingang Workstation PC

Das wird ein extrem lustiges Neuverkabeln, wenn mein LG endlich ankommt... da ist Deine Verkabelung noch absolut heilig dagegen...

Grüße
Tobias

@Fudoh

Danke für den Tipp. Dann werde ich mir mal die Marantz-Modelle ansehen, die passen auch gut zu meinem AV-Receiver. Hoffentlich kann ich das Gerät mal mitnehmen und testen. Ist unpraktisch, wenn man der einzig HIFI-/Audiophile im Bekanntenkreis ist.

Grüsse

@ dcc

Ich habe einfach beim Distributor der DVDO-Geräte (www.kinozuhause.de) angerufen. Der hat mir einen Händler ganz in der Nähe (HIFI-Profis in Darmstadt) genannt. Ich habe einen Termin vereinbart, meinen SAT-Receiver eingepackt, den Samsung-TV hatte der Händler vor Ort und mir die ganze Sache angesehen. Dabei festgestellt, daß mein SAT-Receiver (D-Box1) für den iScan HD+ nicht geeignet ist. Ich habe mir den iScan HD+ aber trotzdem gekauft und einen neuen SAT-Receiver. Der Preis ist zwar nicht so günstig wie für ein aus USA importiertes Gerät, aber immer noch günstiger als die im Internet aus Deutschland angebotenen Geräte, und man hat weniger Scherereien im Garantiefall.

Gruß Holm

Holmg2000 schrieb:

@ dcc Ich habe einfach beim Distributor der DVDO-Geräte (www.kinozuhause.de) angerufen. Der hat mir einen Händler ganz in der Nähe (HIFI-Profis in Darmstadt) genannt. Ich habe einen Termin vereinbart, meinen SAT-Receiver eingepackt, den Samsung-TV hatte der Händler vor Ort und mir die ganze Sache angesehen. Dabei festgestellt, daß mein SAT-Receiver (D-Box1) für den iScan HD+ nicht geeignet ist. Ich habe mir den iScan HD+ aber trotzdem gekauft und einen neuen SAT-Receiver. Der Preis ist zwar nicht so günstig wie für ein aus USA importiertes Gerät, aber immer noch günstiger als die im Internet aus Deutschland angebotenen Geräte, und man hat weniger Scherereien im Garantiefall. Gruß Holm

Was hast du denn bezahlt?

@HeinzPSX

1250€

Gruß Holm

Oha,

ne Menge Kohle.

THX für die Info.

Dabei festgestellt, daß mein SAT-Receiver (D-Box1) für den iScan HD+ nicht geeignet ist. Ich habe mir den iScan HD+ aber trotzdem gekauft und einen neuen SAT-Receiver.

Warum sollte ein Receiver ungeeignet für einen Scaler sein ? Ich hab eine DBox 1 schon ohne Probleme mit einem iScan verkabelt.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias!

Ich muß Dich wohl mal wieder behelligen.
Nachdem ich nun scheinbar alle Leser dieses Threads bei ebay ausgestochen habe , sollte ich in den nächsten Tagen einen VP30 mein Eigen nennen dürfen.

Was muß damit jetzt genau geschehen?

Er hat bis jetzt keine SDI-Option. (Was ist das eigentlich genau und wofür brauche ich es?)

Soll ich das gleich mit nachrüsten lassen? (ca. Kosten)

Weil den Abt-DeInterlacer will ich auf jeden Fall zum Einführungsangebot für die 200-250$ nachrüsten lassen- wo, Europa, hier oder USA- wie geht das vor sich?

Ich möchte den Scaler erstmal am Amoi betreiben.

Vielen, vielen, vielen Dank schon mal im voraus!!
Ohne Dich hätte ich niemals nen Scaler...

Gruß

Nachdem ich nun scheinbar alle Leser dieses Threads bei ebay ausgestochen habe, sollte ich in den nächsten Tagen einen VP30 mein Eigen nennen dürfen.

hehe, auch nicht schlecht

Was muß damit jetzt genau geschehen?

Du nimmst Excel oder ein Blatt Papier und zeichnest Dir eine Verkabelungsmatrix auf. Links runter die Quellen, rechts rüber die Zielgeräte (TV, DVD Rekorder) etc und dann trägst Du in jedem Kasten die optimale Verkabelung für Bild und Ton ein.

Damit weisst dann erstmal, was Du noch an Kabeln brauchst.

Er hat bis jetzt keine SDI-Option. (Was ist das eigentlich genau und wofür brauche ich es?)

Nicht in die FAQ einen Thread weiter oben geschaut ? Bestes Bild für DVB Receiver und DVD Player.

Soll ich das gleich mit nachrüsten lassen? (ca. Kosten)

Muss nicht wirklich sein. Ein *guter* YUV Player tut's auch. Kosten sind 200 Euro für den VP30 und ca. 400-500 Euro für den DVD Player.

Weil den Abt-DeInterlacer will ich auf jeden Fall zum Einführungsangebot für die 200-250$ nachrüsten lassen- wo, Europa, hier oder USA- wie geht das vor sich?

Nachrüsten kannst Du das selbst. Das Modul musst Du vorbestellen. Ob hier oder in den USA sagt Dir DVDO sicher auf Anfrage per Email.

Ich möchte den Scaler erstmal am Amoi betreiben.

Dann würde ich Dir erstmal empfehlen die exakten Timing Daten (ALLE, also inkl. Front/Backporch etc) Deiner PC Einstellung rauszuschreiben, damit Du die auf den VP übertragen kannst.

Grüße
Tobias

fidoh schrieb:

Nachdem ich nun scheinbar alle Leser dieses Threads bei ebay ausgestochen habe , sollte ich in den nächsten Tagen einen VP30 mein Eigen nennen dürfen.

LoL,

beobachtet habe ich die Auktion auch, das war mir dann aber doch zu teuer

Angenehm wäre für mich nur gewesen das der Scaler ca 10km von mir entfernt ist.

Ich wünsch dir viel Spaß damit!

@HeinzPSX

Ich denke, 1300 ist schon ok für einen 3 Monate alten VP30.

vielen Dank



@ fudoh

fudoh schrieb zu sdi-option:

Bestes Bild für DVB Receiver und DVD Player.

Frage:

Habe nur Sat-TV. Gilt das dafür auch? Was würde es kosten, einen Humax oder Pace-Receiver nachrüsten zu lassen
-das gleiche wie DVD?

Für DVD brauch ich es nicht, schau ich nicht so oft. Hole mir nur den von Dir empfohlenen Onkyo 502- das muß reichen.

Habe nur Sat-TV. Gilt das dafür auch? Was würde es kosten, einen Humax oder Pace-Receiver nachrüsten zu lassen -das gleiche wie DVD?

Vermutlich und es ist die Frage welche Geräte umrüstbar sind und welche nicht. In der Regel bist Du mit einem qualitativ hochwertigen Kabel für den aktuellen Ausgang (RGB oder YUV) besser fahren (Preis/-leistung).

Für DVD brauch ich es nicht, schau ich nicht so oft. Hole mir nur den von Dir empfohlenen Onkyo 502- das muß reichen.

Allemal.

Grüße
Tobias

Ich dachte, ich könnte den HD-Receiver per HDMI an den Scaler anschließen...

Und ihn so auch gleichzeitig als hochwertigen Switcher benutzen, indem ich das 1080p-Signal vom Rechner auch unbearbeitet über den Scaler zum Amoi schicke
- weil der Amoi hat ja auch nur einen HDMI-Anschluß...

Und dann nur noch den Onkyo 502 über Yuv an den Scaler, Scaler per HDMI an Amoi und fertig- oder?

Ich dachte, ich könnte den HD-Receiver per HDMI an den Scaler anschließen...

HDMI ist für HD. Falls Du den HD Receiver für HD und SD benutzt, solltest Du ihn doppelt verkabeln. HDMI für HD und YUV für SD - anderernfalls überlässt Du dem Receiver das Deinterlacing vom SD Material.

Und ihn so auch gleichzeitig als hochwertigen Switcher benutzen, indem ich das 1080p-Signal vom Rechner auch unbearbeitet über den Scaler zum Amoi schicke - weil der Amoi hat ja auch nur einen HDMI-Anschluß...

Die HDMI Ports sind auf 1080i beschränkt.


Grüße
Tobias

Aha, verstehe- Danke.

PS: Die PS2 würde ich über RGB auch noch an den Scaler anschließen.

PS: Die PS2 würde ich über RGB auch noch an den Scaler anschließen.

Kannst Du machen, aber ein Adapterkabel Scart->Scaler kommt Dich vermutlich teurer als ein YUV Kabel für die PS2 - insofern lieber per YUV, zudem weil Du dann auch progressive Scan in Spielen nutzen kannst, die's unterstützen.

Grüße
Tobias

Und nirgends kriege ich so nen sch... Switcher, um den PC mit seinen 1080p UND nen HD-Receiver-Signal 1080i bzw. jetzt vom Scaler 1080p an den blöden Amoi mit NUR einem HDMI-Anschluß zu kriegen...

Ich kann doch nicht dauernd umstecken... Weiß denn keiner ne Lösung?!?

Der Scaler kann doch auch 1080p ausgeben! Wie macht er das denn dann bitte, ohne die nötige HDMI-Version (V.1.3 oder was auch immer) an den Ports zu unterstützen?

Ich kann doch nicht dauernd umstecken... Weiß denn keiner ne Lösung?!?

Solange Du kein HDCP nutzt, tut's jeder 08/15 Switch vor'm TV.

Der Scaler kann doch auch 1080p ausgeben! Wie macht er das denn dann bitte, ohne die nötige HDMI-Version (V.1.3 oder was auch immer) bzw. den nötigen Support dafür zu haben?

Du kannst ja nochmal bei DVDO nachfragen, evtl ist ein 1080p passthrough ja möglich, aber ich denke nicht, weil eine Verarbeitung ja auch nicht möglich ist.

Grüße
Tobias

Fudoh: "Solange Du kein HDCP nutzt, tut's jeder 08/15 Switch vor'm TV."


Das mußt Du mir erklären, denn das 1080p-Signal vom PC kommt doch nicht durch- das ist das Problem, nur 1080i ginge.
Ein HDCP-Problem sehe ich nicht.

Das mußt Du mir erklären, denn das 1080p-Signal vom PC kommt doch nicht durch- das ist das Problem, nur 1080i ginge. Ein HDCP-Problem sehe ich nicht.

Was machst du denn am PC ? Falls Du nicht unbedingt textintensive Sachen machst, könntest Du den PC ja einfach mit 1080i an VP30 hängen und ihn das Bild deinterlacen lassen.

Ansonsten nimm einen billigen DVI 2:1 Switch und hänge ihn vor den TV, Ausgang in den Fernseher, VP30 an Eingang 1, PC an Eingang 2. Dann hast Du allerdings ein HDCP Problem, sobald Du einen HD Receiver am VP30 hängen hast, weil die günstigen DVI/HDMI Switches keinen HDCP Handshake mitmachen.

Grüße
Tobias

Fudoh: "Was machst du denn am PC ? Falls Du nicht unbedingt textintensive Sachen machst, könntest Du den PC ja einfach mit 1080i an VP30 hängen und ihn das Bild deinterlacen lassen."

Und das, wo er gerade zur 1080i/1080p-Wandlung nicht so besonders geeignet scheint? Das wäre wohl eher suboptimal...

Ich warte mal ab, ob der VP30 ein passthrough erlaubt.

Ist eh meine einzige Chance, um nicht umzustecken, denn

1. der Amoi hat nur EINEN HDMI-Eingang der sich nativ ansteuern läßt. Nix DVI, auch nicht zusätzlich.

2. habe ich bereits einen billigen manuellen HDMI-Switch zu Hause. Er funktioniert für 1080i gut, aber er läßt das 1080p vom PC nicht durch (oder Kabelweg dann zu lang). Sah nur noch schlimmer oder ähnlich wie 1080i vom PC aus.

3. habe ich auch bereits einen billigen HDMI 2:1 Switch verkehrt herum probiert- ohne Erfolg. Gar kein Bild vom PC.
Funktioniert mit 1080i-Signal vom HD-Receiver aber auch gut.

Zu 2. und 3. wegen HDCP bei 1080i-Signal habe ich noch nicht probiert, da wirst Du wahrscheinlich recht haben bzgl. der Billig-Dinger.

4. Bis jetzt habe ich den PC nur mit einem direkten DVI>HDMI-Kabel von Hama (Länge 1,5m) ohne Umwege am Amoi in 1080p erfolgreich zum Laufen gebracht- nix sonst.

Kannst Du mir einen HDMI-Switch oder 2:1 Switch nennen, der das mitmacht und mein Problem löst (jetzt mal unabhängig von HDCP- denn das ist mir erstmal schnurz)?


Bin ich denn der einzige, der solche Probleme hat? Ist das alles kompliziert... Ich will doch nur alles 1080p-Ready mit guter Qualität haben, damit ich mal ein paar Jahre Ruhe hab... kann doch nicht so schwer sein.

PS: Falls es nicht klappt mit dem 1080p passthrough am VP30, würdest Du mir dann zu der 1080i-Auflösung am Rechner- zumindest für bestimmte Anwendungen, die es problemlos erlauben- raten oder sogar auf 720p runtergehen oder wie?

Bin jetzt schon etwas durcheinander...

PPS: Gebe ich das vom VP30 skalierte SD-TV eigentlich auch in 1080p über HDMI zum Amoi? Ja- oder?!

Erstmal schlafen... Gute Nacht

Und das, wo er gerade zur 1080i/1080p-Wandlung nicht so besonders geeignet scheint? Das wäre wohl eher suboptimal...

sicherlich

Zu 2. und 3. wegen HDCP bei 1080i-Signal habe ich noch nicht probiert, da wirst Du wahrscheinlich recht haben bzgl. der Billig-Dinger.

Ja, da gab's auch ein paar Threads im Verkabelungs Board dazu...

Kannst Du mir einen HDMI-Switch oder 2:1 Switch nennen, der das mitmacht und mein Problem löst (jetzt mal unabhängig von HDCP- denn das ist mir erstmal schnurz)?

Nein, keine Ahnung sorry, nie getestet.

PS: Falls es nicht klappt mit dem 1080p passthrough am VP30, würdest Du mir dann zu der 1080i-Auflösung am Rechner- zumindest für bestimmte Anwendungen, die es problemlos erlauben- raten oder sogar auf 720p runtergehen oder wie?

Ist ja bei mir ähnlich: der Crystalio akzeptiert kein WXGA an den Eingängen, also musste ich auf am PC 720p runtergehen und vom Scaler auf WXGA skalieren lassen. Für Text ist das halt sehr nachteilig, aber für Spiele und Videos geht das klar.

PPS: Gebe ich das vom VP30 skalierte SD-TV eigentlich auch in 1080p über HDMI zum Amoi? Ja- oder?!

Natürlich, das ist ja der ganze Sinn eines Scalers.

Grüße
Tobias

Du bist ja echt besser als jede Mutter, jeder Notdienst im Krankenhaus und schneller als jede Feuerwehr oder Polizei im Nachtdienst!

Mitten in der Nacht kommen hier die voll kompetenten Antworten zu jedweder technischen Frage, die man sich zu Scalern, PCs und TVs in allen Lebenslagen nur vorstellen kann... und schlicht und einfach nur, Grüße Tobias, drunter.

Danke!


Die Adresse für die Dankesgaben teilst Du uns dann bei Gelegenheit noch mit...

Toll, geil, unglaublich- einfach ohne Worte der Service hier!!

Du bist ja echt besser als jede Mutter, jeder Notdienst im Krankenhaus und schneller als jede Feuerwehr oder Polizei im Nachtdienst!

Danke für das Lob Man tut was man kann.

Die bittere Seite der Medaille ist dafür, dass es für mich unglaublich schwierig ist mit jedweder Hotline zu kommunizieren. Das Problem ist in der Regel, dass die Support Mitarbeiter völlig unterqualifiziert sind, was gewisse "Restprobleme" angeht, die dann selbst ich noch ab und zu habe.

Und ganz erschreckend ist dann in solchen Fällen oft, wie schlecht selbst hausinterne Techniker ihre eigenen Geräte kennen. Was feines wäre so ne Art Direkt-Hotline zu den Ingenieuren

Grüße,
Tobias

Fudoh schrieb:

Was feines wäre so ne Art Direkt-Hotline zu den Ingenieuren ;)

Die könnten sich alle 10 Finger abschlecken, wenn sie jemanden wie dich als Berater hätten - so ist das

Hallo Tobias,
habe nun fast das ganze WE mit dem VisionDVI verbracht und muß sagen, daß das Gerät für einen Ahnungslosen sehr schwierig (wie Du schon sagtest) zu bedienen ist. Habe ein paar Beiträge weiter vorne gelesen, das der HD-Reciever per HDMI für HD und Component für SD angeschlossen sein soll? Jetzt muß ich mir nochmal ein Kabel kaufen, denke meine Frau erschlägt mich jetzt dann bald *fg. Obwohl sie vom Bild begeistert ist. Werde heute abend noch eine Test-DVD durchlaufen lassen. Leider ist in der Bedienungsanleitung nicht wirklich erklärt, welche Funktionen welche Auswirkungen haben. Würde Dich gerne demnächst damit belästigen, wenn ich darf. Der Fujitsu-Siemens V40 kann doch 1366*768 angesteuert werden, er zeigt es zumindestens an. Zusammenfassend:
Pace per HDMI/DVI für HD und Component für SD
Samsung 835 per DVI und Humax PDR9700 per Scart RGB
an den Scaler angeschlossen und per DVI an den V40,
oder?

LG
mucman1967

habe nun fast das ganze WE mit dem VisionDVI verbracht und muß sagen, daß das Gerät für einen Ahnungslosen sehr schwierig (wie Du schon sagtest) zu bedienen ist.

Men lernt's aber mit der Zeit. Leider vergisst man's aber auch wieder. Vor ein paar Jahren hatte ich mal einen Lumagen und als sich ein Bekannter letztens einen HDD Pro gekauft hat sind wir trotzdem ohne Anleitung nicht über das simpelste Setup hinausgekommen.

Habe ein paar Beiträge weiter vorne gelesen, das der HD-Reciever per HDMI für HD und Component für SD angeschlossen sein soll?

Falls Du Dich auf's HDMI Kabel beschränken willst, dann musst Du aber zumindest das SD Upscaling abstellen, d.h. HD in HD ausgeben und SD in SD (576p). Mit interlaced Verkabelung für SD ist's aber auf jeden Fall besser.

Leider ist in der Bedienungsanleitung nicht wirklich erklärt, welche Funktionen welche Auswirkungen haben.

Du meinst den Scaler ? Ich probier's gerne, aber wie gesagt: wenn man nicht selbst einen Lumagen zu Hause hat, dann wird's schwer Sachen zu übertragen...

Würde Dich gerne demnächst damit belästigen, wenn ich darf. Der Fujitsu-Siemens V40 kann doch 1366*768 angesteuert werden, er zeigt es zumindestens an.

Was aber noch nicht heisst, dass er's auch 1:1 darstellen kann - leider.

Pace per HDMI/DVI für HD und Component für SD Samsung 835 per DVI und Humax PDR9700 per Scart RGB an den Scaler angeschlossen und per DVI an den V40, oder?

Den Samsung solltest du eigentlich nicht per DVI anschliessen. Das Deinterlacing und Scaling ist sehr schlecht. Das macht der Scaler um ein vielfaches besser.

Grüße
Tobias

Vielen Dank Tobias für Deine (wie immer prompte) Antwort.
Wie kann ich denn feststellen, ob der V40 das 1:1 ausgibt?
Der Samsung läuft per DVI über den Scaler, wenn ich jetzt den Pace per DVI und Component anschließe und mein Humax über Scart/RGB läuft, wie soll ich denn den Samsung anschließen, per Composite oder S-Video?

LG
mucman1967

Vielen Dank Tobias für Deine (wie immer prompte) Antwort.Wie kann ich denn feststellen, ob der V40 das 1:1 ausgibt?

PC anschliessen und per Testbild ausprobieren. Hat der VisionDVI auch eingbaute Testpatterns - weiss ich leider nicht. Du brauchst ein Testbild mit 50% Grey Pattern, also immer eine Linie vertikal weiss, eine schwarz.

Der Samsung läuft per DVI über den Scaler, wenn ich jetzt den Pace per DVI und Component anschließe und mein Humax über Scart/RGB läuft, wie soll ich denn den Samsung anschließen, per Composite oder S-Video?

nein, Video und S-Video sind keine Alternative. Ich hab kein DVB-S, daher sorry, wenn ich doof frage, aber kannst Du mir sagen, wozu Du zwei Receiver hast ?? Falls Du den Humax Receiver für SD benutzt und den Pace nur für HD, dann kannst Du Dir die SD Verkabelung per YUV natürlich sparen...

Grüße
Tobias

Werd ich ausprobieren, testpattern grey hat er, weiß nur nicht ob 50%.
Dachte, daß SD über DVI oder Component besser ist, als über
Scart/RGB und der Humax hat halt Festplatte, der Pace leider nicht. Du meinst den Samsung über Component ist besser weil er dann nicht skaliert? Bild war bei Die Insel nicht das beste über DVI.

lg
mucman1967

Werd ich ausprobieren, testpattern grey hat er, weiß nur nicht ob 50%.

Du brauchst halt sowas hier: http://pms.hazard-city.de/50grey_1360x768.gif

Dachte, daß SD über DVI oder Component besser ist, als über Scart/RGB

RGB und YUV geben sich wenig in der Qualität - da ist's relativ egal was Du nimmst. Du nutzt ja nur interlaced und nicht progressive.

und der Humax hat halt Festplatte, der Pace leider nicht.

ic, ok, dann würde ich aber eher den Humax per S-Video verkabeln als den DVD Player.

Du meinst den Samsung über Component ist besser weil er dann nicht skaliert? Bild war bei Die Insel nicht das beste über DVI.

definitiv, 576i in den Scaler und den Rest vom Scaler machen lassen.

Grüße
Tobias

Aha, verstehe ich das richtig, daß ich auch den Pace auf 576i (Premiere HD?) einstellen soll und den rest den Scaler machen lassen soll? Sorry die nächste doofe Frage, aber wenn ich das Testbild auf dem LCD sehe, woran erkenne ich dann das 1:1 Mapping?

Grüße
mucman1967

Aha, verstehe ich das richtig, daß ich auch den Pace auf 576i (Premiere HD?) einstellen soll und den rest den Scaler machen lassen soll?

nein, verstehst Du falsch. HD wird natürlich in HD ausgegeben. Aber SD musst Du in SD ausgeben. Ich kenn den Pace Receiver nicht, aber evtl. kannst Du das nicht getrennt einstellen. Dann wäre es vielleicht klüger den Humax für SD zu nutzen.

Sorry die nächste doofe Frage, aber wenn ich das Testbild auf dem LCD sehe, woran erkenne ich dann das 1:1 Mapping?

Jede Linie muss ohne Interferenz auf eine Pixellinie des Displays abgebildet werden.

Grüße
Tobias

Danke, jetzt hab ich verstanden, werde gleich zuhause wieder umstöpseln und testen um Dich dann morgen weiter zu nerven. Ist es richtig für SD 50Hz und für HD 60Hz einzustellen?

Grüße
mucman1967

Danke, jetzt hab ich verstanden, werde gleich zuhause wieder umstöpseln und testen um Dich dann morgen weiter zu nerven. Ist es richtig für SD 50Hz und für HD 60Hz einzustellen?

Nein, deutsches HD wird mit 1080i@50Hz gesendet.

Grüße
Tobias

Der Pace-HD Receiver (offizielle Bezeichnung DS810KP) kann 576i und p ausgeben, als auch 720p und 1080i. Der humax HD-Rec. (PR-HD1000) kann anscheinend nur 576p, 720p und 1080i ausgeben.

Heißt das, ich kann mir mit dem Pace die Doppelverkabelung zum Scaler sparen und einfach nur zwischen 1080i-Ausgabe (bei HD) und 576i (bei SD) umschalten? Dann würde ich nämlich nur per HDMI zum Scaler verbinden (auch weil beste Qualität).

Ist ein Knopfdruck mit 1080i oder 576i, wenn man im Menü die Möglichkeiten auf diese 2 Ausgabeformate begrenzt...

Heißt das, ich kann mir mit dem Pace die Doppelverkabelung zum Scaler sparen und einfach nur zwischen 1080i-Ausgabe (bei HD) und 576i (bei SD) umschalten? Dann würde ich nämlich nur per HDMI zum Scaler verbinden (auch weil beste Qualität).

Bei 99% der Geräte bezieht sich 576i auf die analoge Ausgabe. Meistens ist 576p das unterste Limit für DVI/HDMI. Gleichzeitig macht Dein Scaler vermutlich kein interlaced auf dem DVI Eingang.

Grüße
Tobias

Mal wieder- Danke für die Info!

Das bedeutet doch doppelt verkabeln- aber ist ja kein Problem.

Muß ich aber trotzdem das Ausgabeformat am Pace jedesmal umändern, wenn ich von HD auf SD oder umgedreht umschalte?

Oder ist das selbstverständlich, daß der HD-Receiver analog die 576i ausgibt, auch wenn er sonst die 1080i am Digitalausgang abgibt?

Ich kann ja im Receivermenü nur einmal das Ausgabeformat angeben- da ist keine Rede von Digital- oder Analogausgang.

Bis jetzt schau ich immer über HDMI-Verbindung Pace>Amoi. Da zeigt der Amoi genau das an, was ich am Pace einstelle; zB 720p und 1080i (auch bei SD), aber auch 576p und i (gerade getestet) Dann müßte doch sogar der Amoi am Digitaleingang das DeInterlacing machen bei 576i; tut er auch, wenn auch nicht so toll, denke ich.

Wie verkabel ich den Pace analog eigentlich- über Yuv?



Mal ne andere Frage am Rande, die vielleicht nicht ganz hierher gehört, wo ich aber niemand anderen fragen kann als Dich.

Da ich ja nicht das gesamte Haus an den Scaler verkabeln kann und auch nicht für jeden Raum einen kaufen will (selbst wenn DVDO darüber hocherfreut wäre), welche TVs haben denn von Haus aus schon die besten Skalierungs- und DeInterlacing-Engines? Die Toshis? Und wenn ja, welche noch und was weißt Du darüber?

Kannst es auch in nen neuen Thread verschieben, wenn Du magst. Danke!

Kleine Anm.: Der VP30 macht 480/576i auf HDMI, hatte noch den VisionDVI (siehe oben) im Sinn.

Oder ist das selbstverständlich, daß der HD-Receiver analog die 576i ausgibt, auch wenn er sonst die 1080i am Digitalausgang abgibt?

sollte er, ja.

Wie verkabel ich den Pace analog eigentlich- über Yuv?

am besten, ja - oder spricht was dagegen ?

Da ich ja nicht das gesamte Haus an den Scaler verkabeln kann und auch nicht für jeden Raum einen kaufen will (selbst wenn DVDO darüber hocherfreut wäre), welche TVs haben denn von Haus aus schon die besten Skalierungs- und DeInterlacing-Engines? Die Toshis? Und wenn ja, welche noch und was weißt Du darüber?

Für PAL TV sind die Sharp PAL Optimal TVs gut, auch die ED Plasmas machen ein gutes TV Bild. Ansonsten im Grunde: je mehr Geld du ausgibst, desto besser wird's.

Grüße,
Tobias

Kannst es auch in nen neuen Thread verschieben, wenn Du magst. Danke!

Ich möchte mich an dieser Stelle auch nochmal bei Fudoh bedanken. Im Endeffekt hat mich dieser Thread hier bewogen, auch einen Scaler einzusetzen. Mein VP30 ist auf dem Weg zu mir :-) - bin schon sehr gespannt.

Viele Grüße

Denis

Hallo Tobias!

Habe keine Infos mehr zu einem Upgrade des neuen ABT-DeInterlacers für den VP30 zu einem Preis von appr. 200 $ gefunden. Wo hast Du denn das her gehabt?

Übrigens scheint der VP30 erst im vergangenen August herausgekommen zu sein in den USA, ist ja damit noch ein recht neues Gerät und dann gleich ne Veränderung?!

Oder kommt da jedes Jahr nen neues Gerät raus und alles halbe Jahr evtl. Verbesserungen zum Nachrüsten?

Wann kann man mit dem VP 40 rechnen?

Weil, wenn ich die neue ABT-DeInterlacing-Engine nicht zu dem Preis bekomme, könnte ich das Gerät auch erstmal nen halbes Jahr so betreiben und dann auf den VP40 upgraden. Bei den Preisen dort würde ich ja voraussichtlich glatt zwischen 1200 und 1500 $ für das Gerät angerechnet bekommen...

Gruß

Will die Diskussion ja nicht unnötig stören, aber ich hätte da mal ne Frage:

Ich könnte wahrscheinlich sehr günstig an ein Exemplar des Samsung Le-46M51B kommen. Bei einem so großen LCD-TV ist ja das PAL-Bild wahrscheinlich extrem unschön anzusehen, wenn man nicht gewisse Maßnahmen ergreift wie zum Beispiel Scaler/Deinterlacer.

Ich wollte jetzt mal hier in die Expertenrunde fragen, ob es überhaupt Sinn macht einen solchen eher günstigen LCD-TV mit einem externen Scaler/Deinterlacer aufzurüsten. Wird damit das PAL-Bild ansehnlich? Wie sieht es mit DVDs aus. Die sind mir sehr wichtig.

Ist der genannte Schirm eine gute Wahl oder sollte man eher einen anderen nehmen ? Die Größe des Schirms finde ich eigentlich sehr passend und alle anderen Schirme sind ja überhaupt nicht in der Preisklasse (der 45" Sharp ist deutlich, deutlich teurer).

Was meint ihr zu meinem Plan ? Welcher (möglichst günstige) Scaler/Deinterlacer wäre da geeignet. Ich möchte halt einfach eine möglichst gute PAL-Darstellung zusammen mit guter Zukunftstauglichtkeit und einem einiermaßen günstigen Preis haben. Ansonsten wirds bei mir eher ein Plasma werden. Evtl. sogar mit SD-Panel.

Danke schonmal im Voraus,

Gamma2713

Du störst nicht, wenn Du uns verrätst, wo es die günstigen Samsung LE 46"er gibt!

Gerne auch per PM.

Alles andere wird Dir Fudoh sicher gerne beantworten.

Ich denke für meinen Teil, daß wenn sich der Samsung wie die anderen Geräte dieser Marke nativ über VGA ansprechen lassen wird, das schon eine deutliche Qualitätssteigerung des Pal-Bildes sein dürfte.

Und da Du ja anscheinend mehr als 42 Zoll nehmen möchtest, bleibt Dir ja in der Preisklasse bei LCD tatsächlich nicht so viel Auswahl...

Ich denke aber mit Samsung triffst Du im LCD-Bereich allgemein schon eine sehr gute Wahl.

Dachte mir schon, dass euch das nicht stört...

Also ich will nicht unbedingt mehr als 42 Zoll haben. Aber die sollten es eigentlich auch sein. Ein bißchen Kinofeeling soll aufkommen. Und bei 3 Metern und 40 Zoll, habe ich da einige Bedenken.

Welche reinen Deinterlacer sind denn zu empfehlen ? Groß ist die Auswahl ja auch nicht. Mit kombinierten Scalern/Deinterlacern ist es sone Sache. Ich finde die Geräte allesamt sehr teuer und überlege deshalb ja, ob ich nicht einfach nen Plasma nehmen soll (eventuell sogar SD-Panel), um erstmal sowohl gute TV-Darstellung zum guten Preis, als auch vernünftige DVD-Bilder sehen zu können.

Nur so ein 46" Schirm mit richtig guter Qualität wäre halt toll. Einfach weil für einen 50 Zoll Plasma kein Platz ist im Regal. Der 46er Samsung würde genau reinpassen.

Ich weiss, dass das eigentlich ne Kaufberatungssache ist, aber der Scaler/Deinterlacer spielt dabei eine sehr wichtige Rolle, deshalb frage ich hier danach, damit relativ klar ist, das mit einem externen Scaler das bild des SamsungLCDs jeden am Markt erhältlichen TV ohne externen Scaler wahrscheinlich schlagen wird. Und ein gutes Bild auf 46" und drei Metern Entfernung wäre schon sehr geil.

@fidoh

ABT-DeInterlacers für den VP30 zu einem Preis von appr. 200 $ gefunden. Wo hast Du denn das her gehabt?

Gibt schon ne Menge Infos und auch Ersteindrücke im AVS Board.

Übrigens scheint der VP30 erst im vergangenen August herausgekommen zu sein in den USA, ist ja damit noch ein recht neues Gerät und dann gleich ne Veränderung?!

Im Herbst soll ja auch schon der neue DVDO Scaler kommen. Wenn's zum Guten ist und so preiswert, dann finde ich Upgrades ok. Zum Normalpreis von US$500 kann man drüber streiten, aber für $200 allemal ok.

Oder kommt da jedes Jahr nen neues Gerät raus und alles halbe Jahr evtl. Verbesserungen zum Nachrüsten?

Ganz so schlimm ist's nicht. Der VP30 ist sicher der letzte SD Scaler und da der Druck durch Realta & Gennum & Lumagen nicht kleiner wird, wird der erste DVDO HD Scaler sicher dieses Jahr noch vorgestellt werden.

Ansonsten kann man bei DVDO von Upgrades alle zwei Jahre ausgehen. Aber ich würde mich davon nicht kirre machen lassen. Einen Videoprozessor musst Du nicht ständig austauschen oder upgraden wie einen PC.

Mit HD Scaling etc wird ein evtl. VP40 sicher erstmal sichtbar teurer sein und eher parallel zum VP30 laufen als ihn ersetzten.

@Gamma2713

Ist der genannte Schirm eine gute Wahl oder sollte man eher einen anderen nehmen ? Die Größe des Schirms finde ich eigentlich sehr passend und alle anderen Schirme sind ja überhaupt nicht in der Preisklasse (der 45" Sharp ist deutlich, deutlich teurer).

Der Sharp ist ein Full HD Gerät und daher teurer. Mit Scaler spielt es im Grunde keine Rolle zu welchem Panel du greifst. Und wenn Du 500-1000 Euro mehr für einen Toshiba oder Philips ausgibst, dann wirst Du im Endeffekt mit dem Bild ohne Scaler auch nicht viel zufriedener sein als bei einem Samsung. Also: ruhig zugreifen !

Welcher (möglichst günstige) Scaler/Deinterlacer wäre da geeignet. Ich möchte halt einfach eine möglichst gute PAL-Darstellung zusammen mit guter Zukunftstauglichtkeit und einem einiermaßen günstigen Preis haben.

Einen Thread weiterhoch in die Scaler FAQ gucken. Was Du Dir halt leisten kannst. Wenn HD keine Rolle spiele vielleicht ein iScan HD.

Ansonsten wirds bei mir eher ein Plasma werden. Evtl. sogar mit SD-Panel.

Auch ED Plasmas profitieren merklich von Scalern.

Welche reinen Deinterlacer sind denn zu empfehlen ? Groß ist die Auswahl ja auch nicht

Im Grunde jeder, den Du finden kannst - wie du selbst schon sagst, das Angebot ist ja sehr übersichtlich.

Und ein gutes Bild auf 46" und drei Metern Entfernung wäre schon sehr geil.

Klar, wobei aber 46" bei 3m Abstand immer noch recht groß sind. Da sollte man schon auf Qualität bei allen Komponenten achten.

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,
hab gestern wieder ein bißchen am VisionDVI rumgetestet.
Habe bei den Pattern Horizontal und Vertikaltestbild, die den Bildschirm komplett ausfüllen (gezählt hab ich sie aber nicht *gg), heißt das, der V40 gibt die 1366*768 doch nativ
aus, oder? Hab keine Lust mehr noch einen Fernseher zurück
zu schicken. Habe den Samsung-DVD835 wie Du sagtest per Komponent angeschlossen, Bild ist nicht besser oder schlechter als vorher. Jetzt hab ich aber doch eine richtig blöde Frage.
Premiere HD kann ich selbst in einem Abstand von ca. 2m
noch anschauen und es ist ein gutes Bild, aber PAL/DVD
sieht aus der geringen Entfernung (grieselndes Bild) schlimm aus, wenn ich dagegen 4-m weg bin vom LCD sieht man nix mehr, dachte daß das durch den Scaler besser wird, auch
habe ich bei schnellen Schwenks Klötzchenbildung gerade bei
Fußball (nicht so schlimm bei Sport HD). LCD wegschmeißen oder mit VisionDVI testen bis zum erbrechen?

Danke für Deine Antwort im voraus.

Grüße
mucman1967

Habe bei den Pattern Horizontal und Vertikaltestbild, die den Bildschirm komplett ausfüllen (gezählt hab ich sie aber nicht *gg), heißt das, der V40 gibt die 1366*768 doch nativ aus, oder?

hört sich zumindet so an, ohne es zu sehen, kann ich's Dir aber nicht sagen. Selbst wenn das Bild links und rechts abschliesst, ist damit nicht sichergestellt, dass das Bild 1:1 auf's Panel gemappt ist.

Habe den Samsung-DVD835 wie Du sagtest per Komponent angeschlossen, Bild ist nicht besser oder schlechter als vorher.

Sofern Du nicht irgendwas falsch eingestellt oder angeschlossen hast, kann das im Grunde nicht sein. Der Samsung 835 ist ein grottenschlechter DVD Player, was das Upscaling angeht. Eklatant sichtbar muss der Unterschied zw. DVD Player Deinterlacing und Lumagen Deinterlacing bei Videomaterial sein, also nimm mal eine DVD auf der Videomaterial enthalten ist zum Testen.

Premiere HD kann ich selbst in einem Abstand von ca. 2m noch anschauen und es ist ein gutes Bild

Ist klar.

sieht aus der geringen Entfernung (grieselndes Bild) schlimm aus, wenn ich dagegen 4-m weg bin vom LCD sieht man nix mehr, dachte daß das durch den Scaler besser wird

ist es auch. Das Restultat ist natürlich stark von der Qualität der DVDs abhängig, aber über den Scaler bei 40" sollte das Bild von DVD aus - sagen wir - 2m Abstand schon erheblich besser sein.

habe ich bei schnellen Schwenks Klötzchenbildung gerade bei Fußball (nicht so schlimm bei Sport HD).

Welche Quelle ? Eine Klötzchenbildung hast Du ganz sicher nicht, sondern wenn dann sind die Klötzchen im Quellsignal bereits vorhanden.

LCD wegschmeißen oder mit VisionDVI testen bis zum erbrechen?

letzteres.

Grüße
Tobias