Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

ein paar Fragen mit Daseinsberechtigung zu stellen.

oh, ich bin gespannt (das war jetzt ein bisschen arrogant, oder ? sorry...)

Ich suche einen Scaler überwiegend (80%) zur Optimierung von digitalen HD-Quellen von meinem Pace HDTV-Receiver

ich weiss zwar nicht, wie man 80% der "screen" Zeit mit dem beschränktem Angebot an HD verbringen kann, aber ok.

Wenn für Dich HD Deinterlacing im Vordergrund steht, dann macht ein DVDO Gerät z.Z. keinen Sinn, weil der Algorithmus mit dem 1080i zu 1080p gewandelt wird nur auf simplem BOB basiert. Es ist weder ein inverser 3:2/2:2 Pulldown für Film, noch ein motion-adaptive weaving Algorithmus für Video vorhanden.

Zu 20% würde ich ihn zur Pal-Optimierung benutzen wollen.

Hierbei gilt: Das Deinterlacen ist wichtiger als das Skalieren. Also DVDOs ABTII ist besser als Lumagens Skalierungsengine, aber der Faroudja DCDi im Plasma Enhancer Pro ist besser als der SIL504 im VisionDVI etc - macht die Entscheidung also nicht wirklich leichter...

Nach wie vor mein Vorschlag: erst Budget festlegen und dann das beste Modell im vorgegebenen Preisrahmen suchen.

Im Prinzip soll er mir also ermöglichen, das 1080i-Signal unverändert

hmm, du meinst sicher eher unverfälscht als unverändert. Der Sinn eines Scalers und/oder Video Prozessors ist ja gerade die Aufbereitung des Bildes und damit die Veränderung.

Ich muß dazu sagen, ich besitze bis jetzt den Amoi 37", den ich bislang auch problemlos am PC mit 1920x1080 laufen habe über DVI zu HDMI- super Bild!

Ich konnte leider den Amoi noch nicht mit einem Scaler testen, aber es sollte möglich sein, das funktionerede DVI Timing 100%ig auf einen Scaler zu übertragen - darin dürfte also kein Problem liegen.

Allerdings nur in 50 hz, denke ich.

heisst dass der Amoi kann die native Darstellung nur bei 50Hz. Ich hab den Amoi Thread in letzter Zeit zu wenig verfolgt...

Dazu auch eine Frage- ich sehe zB bei NFS MW keinen Unterschied zum PC-Monitor, obwohl man ja sagt Spiele in 60 hz- irgendeine Ahnung?

Ich verstehe die Frage nicht ganz, aber du musst immer unterscheiden wie Spiele intern generiert werden und wie sie dargestellt werden. Ein NFSMW am PC kann durchaus auf einem 50Hz Display laufen - und das sogar sehr smooth inbesondere, wenn das Spiel per VSync auf die 50Hz der Graka gelockt werden. Etwas komplett anderes wäre es aber z.b. würdest du ein XBox360 in HD mit 60Hz auf 50Hz runterrechnen wollen...

Werde mir aber wohl in Zukunft noch den 40" aus der X-Serie (Sony) holen- Voraussetzung ebenfalls nativ ansteuerbar in 1080p über HDMI. Obwohl da ja gemunkelt wird, daß das evtl. nur mit BR-Playern oder HD-DVD-Playern gehen wird, nicht vom PC- Gründe k.A., evtl. anderes Signal?

Jein, am BR Player wäre dass dann HDMI 1.3. Es kann sein, dass aktuelle Grafikkarten mit den exakten HDMI 1.3 Standards Probleme haben. Das liegt daran, dass am PC 1920x1080p über DVI ja nur über ein bandbreitenreduziertes Signal möglich sind und ich weiss ehrlich noch nicht welchen Weg HDMI 1.3 da beschreitet.

Irgendwo aber auch egal. Es wird in Zukunft genug 1080p Displays geben, die 1080p von jedem PC aus anzeigen. Und optisch liegt mir der X Bravia nicht sonderlich...

Würde das für den Anschluß des Scalers auch das Aus bedeuten oder nicht?! Denke eher nein, aber dafür haben wir ja Dich...

Theoretisch, glaube ich aber nicht. Und sonst - es muss ja kein Sony sein

Wollte den Scaler wenn möglich flexibel an beiden Geräten betreiben können- je nach Bedarf.

Problem mit zwei Geräten parallel am Scaler ist in der Regel, dass die Einstellungen für die beiden Geräte recht unterschiedlich sind. Wenn der Scaler die Möglichkeit verschiedener Presets für verschiedene Ausgänge bietet, dann ok, ansonsten lieber noch eine Macrofähige FB einplanen, damit einen die Umstellung von einem Setup auf's andere nicht in den Wahnsinn treibt.


Grüße,
Tobias

VG

Vielen Dank für diese superschnelle Antwort!

Ich war grad noch am überarbeiten- wie gesagt erster Beitrag... evtl. nochmal lesen

Habe das mit dem unverändert jetzt nochmal präzisiert- es soll heißen ohne Overscan. Bin mir also nicht sicher, ob der Amoi die 1080i vom HD-Receiver bereits jetzt ohne Overscan anzeigt- wie stelle ich das fest?

Zum HD-Angebot- ich schaue nur Fußball und seit Hd mal nen Film, also wenig TV insgesamt. Also beschränke ich mich auf das HD-Angebot.

Zum Thema Sony- Design gefällt mir auch nicht... Dann ist ja schon alles dazu gesagt :-)

Zurück zum Scaler bzw. besser DeInterlacer in meinem Fall- was muß ich denn mindestens ausgeben, damit er das DeInterlacen ausreichend gut machen (motion-adaptive) würde?

Habe das mit dem unverändert jetzt nochmal präzisiert- es soll heißen ohne Overscan. Bin mir also nicht sicher, ob der Amoi die 1080i vom HD-Receiver bereits jetzt ohne Overscan anzeigt- wie stelle ich das fest?

schwierig. Entweder das Bild leicht links/rechts verschieben, falls das per Servicemenü möglich ist, dann siehst Du ob noch was "reinkommt". Oder mit dem Bild an einem anderem Display vergleichen oder den PC auf das Timing der Pace Box einstellen und schauen ob der TV das PC Bild beschneidet.

Zurück zum Scaler bzw. besser DeInterlacer in meinem Fall- was muß ich denn mindestens ausgeben, damit er das DeInterlacen ausreichend gut machen (motion-adaptive) würde?

Die billigste Lösung für vernünftige 1080i->1080p Wandlung dürfe ein Lumagen Vision HDP sein... Preis in Deutschland weiss ich nicht wirklich, ich denke mal 1499 Euro. Der VisionDVI deinterlaced 1080i auch schon gut, hat aber eine Outputbeschränkung auf 768p - so zumindest mein letzter Wissensstand.

http://www.lumagen.com/testindex.php?module=hdp_details

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Die billigste Lösung für vernünftige 1080i->1080p Wandlung dürfe ein Lumagen Vision HDP sein... Preis in Deutschland weiss ich nicht wirklich, ich denke mal 1499 Euro. Der VisionDVI deinterlaced 1080i auch schon gut, hat aber eine Outputbeschränkung auf 768p - so zumindest mein letzter Wissensstand.

Richtig, außerdem hat der DVI intern nur eine 8 Bit Signalverarbeitung, die anderen haben 10 Bit. Die neueste Firmware hat im übrigen per-pixel-motion-adaptive Deinterlacing. Das beudeutet das bei Video-Material in jeder Zeile neu entschieden wird, ob "weave" (also das deinterlacing aus zwei Fields) oder "BOB" (Verdopplung der Zeile) durchgeführt wird. Auf diese Art wird Kantenflimmern bei sehr hohen Begegungen vermieden. Film-Material wird natürlich vollständig deinterlaced, d.h. es findet ein 2:2 (PAL), bzw. 3:2 (NTSC) Pulldown statt.

Die HDP Versionen können zudem "inverse telecine". D.h. sie können Filmmaterial wieder als 24 Vollbilder ausgeben (oder vervielfacht 48, 72), statt 60(NTSC) Einzelbilder auszugeben. Dies ist natürlich nur für NTSC Material sehr sinnvoll und muss auch vom Display / Projektor unterstützt werden.

Mit aktiviertem HD-Deinterlacing hat der Lumagen wohl eine deutlich verzögerte Signalverarbeitug. Da er keine Audio-Verarbeitung hat ist es deswegen wichtig, das der eingesetzte AV-Receiver Audio-Delay kann.

Vom VP30 soll es in naher Zukunft ebenfalls ein Update geben, welches dann HD-Deinterlacing beherrscht. Hierbei handelt es sich jedoch um ein Hardwareupdate zu welchem das Gerät eingeschickt werden muss. Inwieweit dies auch für Geräte aus Deutschland angeboten wird weis ich nicht, außerdem müssen wohl nochmals ein paar Hunderter extra einberechnet werden. Oder man warten bis das Feature serienmäßig vorhanden ist.

(Alle Informationen habe ich dem amerikanischen AVS Forum entnommen, keine Garantie auf Richtigkeit).

Gruß
Micha

Fudoh schrieb:

Hattest Du nicht sogar geschrieben, das Pana wohl nichts an der Receivertechnik geändert hat und nativ@50Hz "nur" über VGA, nicht aber digital angesteuert werden kann!? Hab ich in der Form eher nicht, weil ich VGA@50Hz nicht bestätigen kann, aber kann ja kein Problem sein es rauszubekommen - die Panasonic Plasma haben doch schon etliche User hier im Board.

Hi Tobias,

Du hattest natürlich recht. Im Pana-Thread konnte mir zwar die Frage niemand so wirklich beantworten, mittlerweile hat der Pana-Support jedoch geantwortet (EDIT: bzgl. des TH-42PV60E):

Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass Sie über den Componenten-Eingang und den HDMI-Eingang die folgenden Auflösungen zuspielen können. - 480i/p (60Hz) - 576i/p (50Hz) - 720p (50Hz/60Hz) - 1080i (50Hz/60Hz) Die Auflösung von 1024x768 Pixel (60Hz/70Hz/75Hz/85Hz) kann über den VGA-Eingang des Plasmas dargestellt werden. Mit freundlichen Grüßen Ihr Panasonic Customer Care Team

Ich bin aber auch (wegen oder dank Dir ;)) wieder von Plasma an sich weg, da ich bzw. die Familie (nein, wir sind nicht von der Mafia ;)) doch relativ viel TV schauen und auch Xbox 360 spielen. D.h. aber auch, dass das gute Runterskalieren des Pana bei Xbox 360 und späterem HDTV nicht mehr relevant ist, so dass ich mir ja auch besser keinen iScan HD mehr hole, sondern einen HD+ oder VisionDVI (mehr lässt mein Budget nicht zu), die es dann auf die native Displaygröße berechnen, richtig? Oder wird die spätere HDTV- bzw. BR-/HD-DVD-Qualität so gut sein, dass ein Scaler in meiner Preisklasse da ohnehin nicht mehr viel rausholen kann (und ich beim HD bleibe)?

Hast Du mittlerweile eigentlich Dein M3700C (und es für gut befunden)? Das LG M4200C ist mit ca. 2.900,- ja recht teuer - meinst Du der Aufpreis von ca. 800,- ist auch ggü. dem kommenden LG LC2 gerechtfertigt?

Bei meiner Konstellation mit LCD und Xbox 360 hattest Du mir ja schon den VisionDVI empfohlen, allerdings das katastrophale Set Up bemängelt. Habe mir daher jetzt mal die Anleitung bei Spatz herunter geladen und muss sagen, ich versteh nur Bahnhof! Liest sich das nur so schlimm oder ist es wirklich so? Denn dann wäre ein HD+ (von eBay USA oder kommen die bald wieder nach D?) trotz fehlendem analog HD (sprich Xbox 360 direkt per VGA an's Display) vielleicht doch die bessere Wahl ...

Vielen Dank (mal wieder)!
Sascha

... weil der Algorithmus mit dem 1080i zu 1080p gewandelt wird nur auf simplem BOB basiert. Es ist weder ein inverser 3:2/2:2 Pulldown für Film, noch ein motion-adaptive weaving Algorithmus für Video vorhanden.

ich bin da irgendwie schon ab dem Wort "weil" geistig ausgestiegen, sorry

Deshalb versuch ich´s jetzt nochmal mit mehr Fakten:
Ich hätte gern den Pana TH-42PV60. Ist bei dem Teil Scaler sinnvoll um Bild zu verbessern?
Hier "Daten" von dem TV:

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass Sie über den Componenten-Eingang und den HDMI-Eingang die folgenden Auflösungen zuspielen können. - 480i/p (60Hz) - 576i/p (50Hz) - 720p (50Hz/60Hz) - 1080i (50Hz/60Hz) Die Auflösung von 1024x768 Pixel (60Hz/70Hz/75Hz/85Hz) kann über den VGA-Eingang des Plasmas dargestellt werden.

Ich hoffe anhand der Daten ist Antwort (für ganz Blöde wie mich) möglich.

Danke schonmal..

Frank

@elli23:

Schau mal in diesem Thread unter Beitrag 328 und 329 - müsste Dir helfen ... zumindest bzgl. des Pana (das techn. Gedöne ist mir auch zu hoch ;)).

Frage: "ob der Amoi die 1080i vom HD-Receiver bereits jetzt ohne Overscan anzeigt?"

Antwort von Fudoh:"...den PC auf das Timing der Pace Box einstellen..."

Gesagt, getan. Der PC wirft 1080i aus und abgesehen davon, daß das Bild grausam wirkt durch das Interlacing- es fehlt nichts!

Ich bin begeistert! D.h. mit dem guten DeInterlacer für 1080i hätte ich fast perfektes 1080p- jedenfalls für diese Preisklasse!

Vielleicht noch eine Abschlußfrage, nur wenns passt- auf Deiner Skala von 1 bis 20 , wo würdest Du das Bild einmal mit und einmal ohne den Lumagen Vision HDP einordnen?

Und vielen Dank nochmal für die tollen Antworten!

@mmfs001

Film-Material wird natürlich vollständig deinterlaced, d.h. es findet ein 2:2 (PAL), bzw. 3:2 (NTSC) Pulldown statt. // Die HDP Versionen können zudem "inverse telecine". D.h. sie können Filmmaterial wieder als 24 Vollbilder ausgeben (oder vervielfacht 48, 72), statt 60(NTSC) Einzelbilder auszugeben.

Das ist von der Beschreibung her nicht ganz richtig. Ein 2:2/3:2 Pulldown macht kein Gerät, das passiert beim Telecine (Übertrag von Film auf Video). Ein Scaler macht immer einen inversen 2:2/3:2 Pulldown (= inverser Telecine).

Das der HDP evtl. zusätzlich einen Cadence Lock besitzt und damit exakte 24/48/72Hz ausgeben kann hat nichts mit den Deinterlacing Fähigkeiten zu tun.

Beim HD Deinterlacing ist der VisionDVI also nicht schlechter als der HDP.

Unabhängig davon spielt das bei TVs (leider) keine Rolle.

Mit aktiviertem HD-Deinterlacing hat der Lumagen wohl eine deutlich verzögerte Signalverarbeitug. Da er keine Audio-Verarbeitung hat ist es deswegen wichtig, das der eingesetzte AV-Receiver Audio-Delay kann.

stimmt, aber viel größer als bei anderen Scalern oder bei SD ist sie auch nicht...

Vom VP30 soll es in naher Zukunft ebenfalls ein Update geben, welches dann HD-Deinterlacing beherrscht.

Ja, hatte ich schonmal hier im Thread geschrieben (oder?). Mit dem Upgrade wird der SIL504 mit einer eigenen Deinterlacing Engine von ABT ersetzt werden - mal gucken wie das wird.

Oder man warten bis das Feature serienmäßig vorhanden ist.

nein, das Upgrade wird ein Upgrade bleiben. Erst im VP40 wird's dann standardmässig drin sein. Einführungspreis sind übrigens US$200, danach dann US$500.

@spooky4u

Oder wird die spätere HDTV- bzw. BR-/HD-DVD-Qualität so gut sein, dass ein Scaler in meiner Preisklasse da ohnehin nicht mehr viel rausholen kann (und ich beim HD bleibe)?

Das hängt vom Display ab. Bei den Samsung LCDs z.b. ist der Unterschied schon deutlich, speziell bei XBox360. Beim TV gucken in HD sitzt Du in der Regel soweit weg, dass es weniger auffällt. Und ein Scaler tut generell für 1080i natürlich mehr als für 720p (weil da ja kein Deinterlacing stattfindet).

Hast Du mittlerweile eigentlich Dein M3700C (und es für gut befunden)? Das LG M4200C ist mit ca. 2.900,- ja recht teuer - meinst Du der Aufpreis von ca. 800,- ist auch ggü. dem kommenden LG LC2 gerechtfertigt?

Ich hab meinen noch nicht, hoffentlich gegen Ende der Woche.
Was du bei den Displays an Aufpreis zahlst, zahlst Du meist für den 3 Jahre Austauschservice. Und du hast an dem M Geräten halt drei PC Eingänge (2x VGA, 1xDVI).

Bei meiner Konstellation mit LCD und Xbox 360 hattest Du mir ja schon den VisionDVI empfohlen, allerdings das katastrophale Set Up bemängelt. Habe mir daher jetzt mal die Anleitung bei Spatz herunter geladen und muss sagen, ich versteh nur Bahnhof! Liest sich das nur so schlimm oder ist es wirklich so?

Ja, leider. Alleine die Tatsache, dass das gesamte Menü aus kryptischen Abkürzungen besteht ist schlimm. Nach 2-3 Tagen steigt man da schon durch, aber das DVDO Setup ist ein Traum dagegen, weil's halt einfach intuitive Menüs sind, die sich praktisch selbst erklären.

trotz fehlendem analog HD (sprich Xbox 360 direkt per VGA an's Display) vielleicht doch die bessere Wahl ...

die Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen, sorry. Vielleicht mal ein paar Specs rausschreiben, dann Punkte vergeben, was Dir wichtig ist und was nicht so und dann zusammenrechnen welches Gerät besser abschneidet ?!

@elli23

Deshalb versuch ich´s jetzt nochmal mit mehr Fakten: Ich hätte gern den Pana TH-42PV60. Ist bei dem Teil Scaler sinnvoll um Bild zu verbessern?

Ja, aber wie ich anhand der Daten sagen kann, ist die Kombination für HDCP Material nicht ideal. Selbes Problem wie bei Samsung LCDs etc... (siehe andererorts im Thread)

@fidoh

Vielleicht noch eine Abschlußfrage, nur wenns passt- auf Deiner Skala von 1 bis 20 , wo würdest Du das Bild einmal mit und einmal ohne den Lumagen Vision HDP einordnen?

Ich hab den Amoi halt nur im Handel mal als Demo mit 1080i laufen sehen, daher vielleicht eine etwas schwierige Einschätzung.

Hast Du denn kein 1080p Filmmaterial am PC, dass Du mal testen kannst ? 1080i vom PC bringt Dir nichts, weil Du das Deinterlacing des Scalers nicht korrekt emulieren kannst, aber wenn Du schon fertiges 1080p Material nimmst, dann solltest du einen guten Eindruck haben. Zudem bietet der Scaler halt noch mehr Features, wie Sättigugs, Schärfeeinstellungen etc, die Du am PC kaum vornehmen kannst (ohne viel Aufwand).

Grüße
Tobias

@fudoh

Das hängt vom Display ab. Bei den Samsung LCDs z.b. ist der Unterschied schon deutlich, speziell bei XBox360. Beim TV gucken in HD sitzt Du in der Regel soweit weg, dass es weniger auffällt. Und ein Scaler tut generell für 1080i natürlich mehr als für 720p (weil da ja kein Deinterlacing stattfindet).

Ich habe mich auf jeden Fall für LG entschieden - sind ja anscheinend die einzigen, die digital/analog @50 und 60Hz machen (zumindest in 40/42"; BenQ 42" gibt's ja erst im Sommer)! Weiß nur noch nicht, ob der M4200C oder der 42LC2. Wenn man später die Wahl hat zw. 720p und 1080i, werde ich bei meiner Displaygröße bei 720p bleiben.

Die Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen, sorry. Vielleicht mal ein paar Specs rausschreiben, dann Punkte vergeben, was Dir wichtig ist und was nicht so und dann zusammenrechnen welches Gerät besser abschneidet ?!

Ich werde einen iScan nehmen. Mir ist gerade auf-/eingefallen, dass ich das analoge HD-Scaling des VisionDVI eh nicht in Anspruch nehme, da der Scaler 50Hz ausgeben soll (wg. PAL) und ich so ja die Xbox 360 besser direkt per VGA mit dem LCD verbinde.

Weisst Du evtl., ab wann es voraussichtlich wieder den HD+ in Deutschland gibt? Aus USA importieren ist ja immer so ne Sache. Oder reicht bei der Qualität von LG für künftiges HD-Material ein iScan HD?

Weisst Du evtl., ab wann es voraussichtlich wieder den HD+ in Deutschland gibt?

Ich hab mal nachgefragt, mal gucken...

Aus USA importieren ist ja immer so ne Sache.

aber auch nicht so problematisch...

Oder reicht bei der Qualität von LG für künftiges HD-Material ein iScan HD?

Ich würde an Deiner Stelle einfach das Display kaufen und es dann testen, bevor Du einen Scaler kaufst. Du kannst ja einfach mal von einer HD Quelle einmal skaliert per YUV und einmal unskaliert per VGA oder DVI zuspielen - dann siehst Du ja wie groß der Unterschied (für Dich) ist.

Grüße
Tobias

Frage von Fudoh: "Hast Du denn kein 1080p Filmmaterial am PC, dass Du mal testen kannst ?"

Doch, habe ich natürlich bereits getan. Sieht klasse aus für meinen Geschmack- hab aber auch keinen Vergleich. Wer hat mal eben nen TV mit 1080p-Material um die Ecke stehen zum zeigen und vergleichen?!
Dachte nur, daß da evtl. noch ein Unterschied besteht von 1080p-Material am PC und Broadcast-Material in 1080i, was per Lumagen deinterlaced wurde- damit kenn ich mich nunmal null aus.
Aber ich kann definitiv sagen, daß das 1080p vom PC nochmal 3 Klassen besser ist, als das 1080i vom Pace-Receiver deinterlaced vom Amoi(höchstwahrscheinlich durch schlechtes BOB), obwohl das für Normalsterbliche wohl als HDTV 1080 auch schon toll ist.

Gruß

Dachte nur, daß da evtl. noch ein Unterschied besteht von 1080p-Material am PC und Broadcast-Material in 1080i, was per Lumagen deinterlaced wurde- damit kenn ich mich nunmal null aus.

Du könntest mal 1080i Material am PC testen und das auch per 1080i an den Amoi ausgeben. Damit hättest Du den Vergleich inwieweit sich PC und HD Receiver im Rohmaterial unterscheiden und was der TV draus macht.

Nur 1080i über 1080p auszugeben, macht wenig Sinn ohne die Software für's entsprechende Deinterlacing konfiguriert zu haben.

Grüße
Tobias

@Fudoh: Superklasse, wie Du hier Antworten gibst. Danke.

Ich habe mich nun durch den ganzen Thread (und viele andere) gearbeitet. Unglaublich, wie schwierig es heutzutage ist, einen neuen Fernseher zu kaufen.
Ich hatte vor eineinhalb Jahren auch mal einen Plasma-Testsieger (Hitachi 42PD5200) zuhause und nach 20 Minuten PAL-Fernsehen sofort wieder abgegeben. Seitdem bin ich auf der Suche nach einem Plasma/LCD.

Einige Fragen hätte ich noch (sorry, wenn sie irgendwo schon beantwortet wurden):

1. Bestätigt wurde bereits von Fudoh (#270), daß der Iscan HD+ ein Display braucht, dass sich über DVI/HDMI nativ@50Hz ansteuern läßt.
Wenn ich mir die Liste auf http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher anschaue, sehe ich jedoch keinen.

Meine Favoriten wären gewesen: LG M3700C, M3200C, bzw. Samsung 320P (da nur 2,80 m Sitzabstand).

Muß ich dann mit einem Ruckeln bei PAL-Signalen (50 Hz) leben?
Oder wie würde eine Lösung ohne Ruckeln aussehen?
Sind LCD mit nativ@50Hz auf VGA/DVI in der Loop?

2. Mein Händler hat mir empfohlen, auf den Sherwood HSB 600 zu warten.
Dieser soll ebenfalls auf 1080p hochskalieren und kostet nur €399.
Natürlich hat er weniger Anschlußmöglichkeiten, aber wem 1* Component und 2* HDMI reichen...
Wäre er eine Alternative zu den bisherigen Scalern?

3. Ich möchte nochmals bestätigt wissen, daß es keinen Unterschied macht, ob ich ein Display oder ein LCD-TV kaufe. Z.B. M3200C anstatt 32LP1. Auf Tuner und Boxen kann ich gerne verzichten.
Wichtig ist, daß ich einen HTPC nativ (1360*768) anschließen kann und daß ich ein gutes PAL-Bild (ggfs. über den Scaler) bekomme.

Danke im voraus.
Martin.

Meine Favoriten wären gewesen: LG M3700C, M3200C, bzw. Samsung 320P (da nur 2,80 m Sitzabstand).

Beim Samsung bin ich mir ziemlich sicher, dass 50Hz nicht nativ funktionieren, bei den LG M Modellen dagegen schon. Ein User hier im Forum hat seinen M3700C bekommen und 50Hz mir gegenüber bestätigt. Ich bekomme meinen hoffentlich in ein paar Tagen.

Muß ich dann mit einem Ruckeln bei PAL-Signalen (50 Hz) leben?

Ich kann gut damit leben. Wie das bei Dir ist weiss ich nicht. Hast Du Probleme damit Filme auf NTSC DVD auf 60Hz zu gucken ?

Oder wie würde eine Lösung ohne Ruckeln aussehen? Sind LCD mit nativ@50Hz auf VGA/DVI in der Loop?

Bei VGA werden's sicher nicht mehr, DVI ist eher wahrscheinlich, weil 720p@50Hz für's HD Ready ja verlangt werden.

2. Mein Händler hat mir empfohlen, auf den Sherwood HSB 600 zu warten. Dieser soll ebenfalls auf 1080p hochskalieren und kostet nur €399.

ein Wunder dass es Deinen Händler noch gibt
Der Sherwood ist ein erschwinglicher HDMI Switch mit der Option einen analogen Eingang auf HDMI zu wandeln.

Du kannst am Gerät aber keinerlei Einstellungen vornehmen, kannst keine Ausgabeauflösung wählen und und keine Bildwiederholfrequenz.

Am ehesten kannst Du den Videopart noch mit günstiger AV Receiver vergleich, die ebenfalls mehr als recht hochskalieren. Den Sherwood als vollwertigen Scaler zu empfehlen ist dreist...

3. Ich möchte nochmals bestätigt wissen, daß es keinen Unterschied macht, ob ich ein Display oder ein LCD-TV kaufe. Z.B. M3200C anstatt 32LP1. Auf Tuner und Boxen kann ich gerne verzichten.

Das Display unterliegt besseren und härteren Qualitätskontrollen und hat bessere Garantieleistungen.

Grüße
Tobias

Und nur damit's niemand übersieht, der vielleicht ein direktes Bookmark in diesen Thread gesetzt hat:

http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66

Grüße
Tobias

@Fudoh

Beim Samsung bin ich mir ziemlich sicher, dass 50Hz nicht nativ funktionieren, bei den LG M Modellen dagegen schon. Ein User hier im Forum hat seinen M3700C bekommen und 50Hz mir gegenüber bestätigt.

Nun ja. Ich hatte mir die Specs auf http://de.lge.com/pr...model=Select+a+model angeschaut. Dort steht:

640x350@79Hz
640x480@60/75Hz
720x400@70Hz
800x600@60/75Hz
832x624@75Hz
1024x768@60/75Hz
1280x768@60Hz
1360x768@60Hz

Muß ich dann mit einem Ruckeln bei PAL-Signalen (50 Hz) leben? Ich kann gut damit leben. Wie das bei Dir ist weiss ich nicht. Hast Du Probleme damit Filme auf NTSC DVD auf 60Hz zu gucken ?

Nicht unbedingt. Aber bekomme ich in der Videothek jeden Film auf NTSC DVD? Was ist mit normalem PAL-TV? Ich kaufe mir ja kein Paket für €3000, um ein ruckelndes Bild zu sehen. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Oder wie würde eine Lösung ohne Ruckeln aussehen? Sind LCD mit nativ@50Hz auf VGA/DVI in der Loop? Bei VGA werden's sicher nicht mehr, DVI ist eher wahrscheinlich, weil 720p@50Hz für's HD Ready ja verlangt werden.

HD-Ready heißt doch nicht, daß 50Hz nativ am DVI angenommen werden und somit optimal für den Scaler wären, oder?
Denn warum steht dann ein LG 32LP1/37LP1 auf http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher nur mit 60Hz? Sie sind ja auch HD Ready.

Danke für die anderen Antworten.

Gruß, Martin.

Denn warum steht dann ein LG 32LP1/37LP1 auf http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher nur mit 60Hz? Sie sind ja auch HD Ready.

HD-Ready sieht 50/60Hz in 720p und 1080i vor. Die 60Hz auf der Seite beziehen sich auf die native Ansteuerung in 1366x768 und nicht auf einen der beiden "HDTV-Modi".

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Denn warum steht dann ein LG 32LP1/37LP1 auf http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher nur mit 60Hz? Sie sind ja auch HD Ready. HD-Ready sieht 50/60Hz in 720p und 1080i vor. Die 60Hz auf der Seite beziehen sich auf die native Ansteuerung in 1366x768 und nicht auf einen der beiden "HDTV-Modi". Gruß Denis

Danke Denis.
Da ich meinen LCD also über den HD+ oder HTPC mit 1366*768 bzw. 1360*768 nativ mit 50Hz ansprechen möchte, wäre also weiterhin ein LCD mit nativ@50Hz am DVI/VGA optimal.
Den scheint es aber wohl noch nicht zu geben.

Vielleicht kann Fudoh in einigen Tagen bestätigen, daß die M3200C/M3700C dies doch (entgegen der Specs) unterstützen. Dann wären Iscan HD+ / M3700C sicherlich eine gute Kombi, oder?

Gruß, Martin.

Fudoh schrieb:

Weisst Du evtl., ab wann es voraussichtlich wieder den HD+ in Deutschland gibt? Ich hab mal nachgefragt, mal gucken...

Der HD+ scheint ja wirklich Mangelware zu sein, woran kann das liegen?

Der HD ist ja für ca. 700,- Euronen zu haben. Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage: Ist für folgende Konfiguration ein HD+ (in Hinblick auf Zukunftssicherheit) überhaupt notwendig?

Display: Noch zu kaufen, aber höchstwahrscheinlich eines der empfohlenen von LG mit Komponenteneingang

TV über Sat-Receiver Topfield 5500PVR mit YUV via Scart

Standard-DVD-Player mit Scart

Nachrücken wird, sobald der Normenkampf gelöst ist, ein BR oder HD-DVD-Player. HD-Satreceiver höchstwahrscheinlich nicht in absehbarer Zeit.

Braucht's dafür einen HD+? Leider bin ich beim Durchlesen der vorangegangenen Beiträge nicht wirklich schlauer geworden. Danke für die Hilfe!

Hey ich will wirklich nicht schleimen aber...

@Fudoh
Danke. Ehrliches fettes Danke. Bitte, bitte sorg dafür das Fragen zu dem Thread woanders auftauchen, sonst werdens wieder 154 Seiten.
Denke Du weißt wofür ich danke...

Evtl. weiß ich ja jetzt auch was HDCP genau ist.
Hab ichs dann richtig verstanden das der Pana PV60 kein HDCP Mat. verarbeiten kann und damit nicht sehr zukunftssicher ist?
Aber, sorry wenn blöde Frage, das wäre doch ein absolutes KO für solche TV´s??? Kauf so´n Ding doch nicht für max 2 Jahre...


Frank

@gerean

Nun ja. Ich hatte mir die Specs auf ... 1360x768@60Hz

Ich weiss, hilft halt nur testen. 1360*768@50Hz scheinen auf jeden Fall auch einwandfrei zu funktionieren.

Nicht unbedingt. Aber bekomme ich in der Videothek jeden Film auf NTSC DVD? Was ist mit normalem PAL-TV? Ich kaufe mir ja kein Paket für €3000, um ein ruckelndes Bild zu sehen. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Idealerweise schaut mal PAL auf 50Hz und NTSC auf 60Hz. Konsumiert man gemixtes Material, dann hat das bei vielen Scaler ein Konfigurationsproblem. Dazu kommt, dass viele TVs bei nativer Zuspielung 60Hz haben wollen (Samsung z.b), dann bleibt Dir nichts anderes als alles auf 60Hz laufen zu lassen.

PAL auf 60Hz über einen Scaler sieht aus wie eine Film NTSC DVD auf 60Hz auf eine, Röhren TV. Musst Du Dir ansehen, um zu sehen, ob's Dir was ausmacht. In der Videothek bekommst du nur PAL DVDs.

HD-Ready heißt doch nicht, daß 50Hz nativ am DVI angenommen werden und somit optimal für den Scaler wären, oder?

Nein, aber HDReady verlangt schonmal überhaupt 50 und 60Hz Fähigkeit am digitalen Eingang. Der Sprung zur nativen Einstellung ist dann nicht mehr soweit weg. Ob's die Techniker dann hinbekommen, muss man sehen. Bei LG haben sie's geschafft, bei Samsung nicht.

@elli23

Hab ichs dann richtig verstanden das der Pana PV60 kein HDCP Mat. verarbeiten kann und damit nicht sehr zukunftssicher ist? Aber, sorry wenn blöde Frage, das wäre doch ein absolutes KO für solche TV´s??? Kauf so´n Ding doch nicht für max 2 Jahre...

Der PV60 ist HDReady und kann daher natürlich schon mit HDCP Material umgehen, aber nur am DVI/HDMI Eingang, der aber wiederum mit der nativen Auflösung (XGA) nichts anfangen kann.

Der VGA Eingang dagegen, der XGA verarbeitet und ohne Overscan darstellen kann, ist analog und kann daher kein HDCP. Ist dasselbe Problem wie mit allen Samsung LCDs und 95% aller anderen LCDs und Plasmas.

@v616

Der HD+ scheint ja wirklich Mangelware zu sein, woran kann das liegen?

Nach meiner Anfrage und der Antwort darauf, weil z.Z. sehr viele HDs verfügbar sind die abverkauft werden sollen.

Der HD ist ja für ca. 700,- Euronen zu haben. Jetzt stellt sich natürlich für mich die Frage: Ist für folgende Konfiguration ein HD+ (in Hinblick auf Zukunftssicherheit) überhaupt notwendig?

Nein, mit Deiner Konfiguration unten hast Du keinen Nutzen für das HD Scaling des HD+. Ich sehe es außerdem so, dass Du auf absehbare Zeit keinen Wertverlust für einen 700 Euro HD hinnehmen musst. Ein Wiederverkauf zu diesem Preis sollte noch eine lange Zeit möglich sein.

TV über Sat-Receiver Topfield 5500PVR mit YUV via Scart, Standard-DVD-Player mit Scart

Mit Scart kommst Du bei Scalern halt nicht weit. Zumindest der DVD Player sollte über YUV interlaced zuspielen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Idealerweise schaut mal PAL auf 50Hz und NTSC auf 60Hz. Konsumiert man gemixtes Material, dann hat das bei vielen Scaler ein Konfigurationsproblem. Dazu kommt, dass viele TVs bei nativer Zuspielung 60Hz haben wollen (Samsung z.b), dann bleibt Dir nichts anderes als alles auf 60Hz laufen zu lassen. PAL auf 60Hz über einen Scaler sieht aus wie eine Film NTSC DVD auf 60Hz auf eine, Röhren TV. Musst Du Dir ansehen, um zu sehen, ob's Dir was ausmacht. In der Videothek bekommst du nur PAL DVDs.

Danke für Deine Antwort.
Nochmal zur Sicherheit, damit ich mein Geld nicht zum Schornstein rauspuste:

Da ich hauptsächlich deutsches PAL-TV und PAL-DVDs aus der Videothek schaue (ich könnte diese natürlich mit entsprechender Software auf NTSC konvertieren; ist mir jedoch zu umständlich), wäre eine ideale Kombination der Iscan HD+ mit M3200C/M3700C?

Konkret:

DboxII (Scart -> 4*Cinch) -> Iscan HD+ -> 50Hz -> DVI-Eingang M3200C/M3700C (ebenfalls 50 Hz).
DVD-Player (YUV interlaced) -> Iscan HD+ -> 50Hz > DVI-Eingang M3200C/M3700C (ebenfalls 50 Hz).
HTPC über den HD+ laufen lassen oder direkt am VGA des Displays anschließen.
HD-Receiver oder HD-Grafikkarte über HDMI/DVI-Kabel in den HD+

Könntest Du das nochmal abnicken?
Danke im voraus für eine Antwort.

Natürlich würde ich mir das ganze gerne live und in Farbe bei einem Händler anschauen.
Aber diese Kombi wird wohl keiner haben. :-(

Ich warte auf jeden Fall gespannt auf Deinen Bericht vom M3700C.

Gruß, Martin.

HTPC über den HD+ laufen lassen oder direkt am VGA des Displays anschließen.

Den würde ich direkt per VGA verkabeln. Ansonsten ist alles ok.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

TV über Sat-Receiver Topfield 5500PVR mit YUV via Scart, Standard-DVD-Player mit Scart Mit Scart kommst Du bei Scalern halt nicht weit. Zumindest der DVD Player sollte über YUV interlaced zuspielen.

Hmm...

gerean möchte seine DboxII über Scart->4xCinch->HD->Display anschließen. Genau das meinte ich bei mir mit "YUV via Scart". Ich dachte immer, daß das YUV-Signal aus dem Scart-Anschluß per Adapter entnommen werden kann.

By the way: Wie ist das eigentlich mit dem automatischen Umschalten des Display auf die Eingangsquellen? Bei Scart wird beim Monitor auf die aktive Signalquelle umgeschaltet. Bei YUV->Display geht das ja nicht mehr. Wie macht das der HD/HD+?

Gruß,

v616

gerean möchte seine DboxII über Scart -> 4xCinch -> HD -> Display anschließen. Genau das meinte ich bei mir mit "YUV via Scart". Ich dachte immer, daß das YUV-Signal aus dem Scart-Anschluß per Adapter entnommen werden kann.

Nein, über Scart bekommst Du kein YUV Signal, aber die meisten Scaler verstehen auf den YUV Eingängen sowohl YUV als auch RGBs. Daher funktioniert das mit dem Adapterkabel.

By the way: Wie ist das eigentlich mit dem automatischen Umschalten des Display auf die Eingangsquellen? Bei Scart wird beim Monitor auf die aktive Signalquelle umgeschaltet. Bei YUV->Display geht das ja nicht mehr. Wie macht das der HD/HD+?

Ich weiss nicht welche Scaler eine Autoerkennung für anliegende Signale haben. Da ich z.b. aber eh die Tonquelle am Verstärker Umschalten muss, schalte ich auch am Scaler einfach auf die gewünschte Quelle. Mit einer programmierbaren Fernbedienung kannst Du ja beides mit einem Tastendruck machen.

Sowas wie Schaltspannungen über Scart gibt's bei anderen Übertragungstechniken nicht.

Grüße
Tobias

Hallo, ich bins auch mal wieder...

HD-Ready heißt doch nicht, daß 50Hz nativ am DVI angenommen werden und somit optimal für den Scaler wären, oder? Nein, aber HDReady verlangt schonmal überhaupt 50 und 60Hz Fähigkeit am digitalen Eingang. Der Sprung zur nativen Einstellung ist dann nicht mehr soweit weg. Ob's die Techniker dann hinbekommen, muss man sehen. Bei LG haben sie's geschafft, bei Samsung nicht.

Hmm, könnte man das theoretisch über ein Firmware-Update einspielen? Wenn Samsung sowas programmieren würde? -- Obwohl ist wahrscheinlich eine zu theoretische Fragestellung bei dem "alten" M61. HDCP ist bei mir erst mal kein Thema, deswegen ist das alles nicht wild....
Go SD-TV Programm, Go!

Das Audioproblem habe ich auch gelöst, mein DVB-S Receiver kann auch non-AC3 über den optischen Ausgang fahren, damit habe ich nur noch eine Einstellung am AV-Receiver und bin mit der Verzögerung (die mich übrigens wirklich gestört hat) fein raus!

An dieser Stelle, Tobias, sei Dir noch ein Trullala, dass Du mir als Laien zu einem wirklich guten TV Bild auf meinem Samsung verholfen hast.

Hmm, könnte man das theoretisch über ein Firmware-Update einspielen? Wenn Samsung sowas programmieren würde?

Theoretisch vermutlich, aber ich denke, es ist bei Samsung ein Hardwareproblem der HDCP Chips.

Grüße
Tobias

@fudoh (und natürlich auch die anderen):

Danke für Deine Hilfe und Antworten in diesem Forum. Wo kann ich die Punkte vergeben?

Es wäre schön, wenn Du von Deinem M3700C berichten könntest, insb. PAL-TV via Scaler.

Ansonsten kaufe ich natürlich ungern die Katze im Sack und gebe dafür relativ viel Geld aus (M3700C für €2000 und HD+ für €900). Immerhin hatte ich damals schon einen Plasma für €3700 zurückgehen lassen.

Hättest Du eine Idee, ob es in meiner Umgebung einen Händler gibt, der so etwas vorführt, also z.B. einen LG mit Scaler?
PLZ wäre 45xxx (Essen und Ruhrgebiet)?

Gerne auch per PM.

Gruß, Martin.

Es wäre schön, wenn Du von Deinem M3700C berichten könntest, insb. PAL-TV via Scaler.

Werde ich natürlich machen, wobei ich mir kein besseres Bild erwarte als jetzt am Samsung.

Hättest Du eine Idee, ob es in meiner Umgebung einen Händler gibt, der so etwas vorführt, also z.B. einen LG mit Scaler? PLZ wäre 45xxx (Essen und Ruhrgebiet)?

nicht wirklich, aber Grobi West sollte doch zumindest nicht allzufern sein und da könntest zumindest mal anfragen, ob sie was in Richtung Scaler vorführbereit haben.

Grüße,
Tobias

Fudoh schrieb:

Es wäre schön, wenn Du von Deinem M3700C berichten könntest, insb. PAL-TV via Scaler. Werde ich natürlich machen, wobei ich mir kein besseres Bild erwarte als jetzt am Samsung.

wieso steigst zum du jetztigen zeitpunkt auf den LG um? oder brauchst du ihn jetzt schon für hdcp geschütze quellen bezüglich des scaling?


noch eine andere frage: wenn ich eine PAL DVD auf meinem laptop abspiele (der lcd läuft ja auf 60Hz): ist das der selbe effekt wie PAL DVD über scaler auf LCD nativ@60Hz?


gruß!

wieso steigst zum du jetztigen zeitpunkt auf den LG um? oder brauchst du ihn jetzt schon für hdcp geschütze quellen bezüglich des scaling?

Nein, HDCP ist kein Thema und ich werde den Scaler vermutlich auch analog angeschlossen lassen. Bei mir geht's um die 3 PC Anschlüsse, dann kann ich nämlich Scaler und HTPC parallel nativ anschliessen (mein Scaler hat kein Passthrough für WXGA).

noch eine andere frage: wenn ich eine PAL DVD auf meinem laptop abspiele (der lcd läuft ja auf 60Hz): ist das der selbe effekt wie PAL DVD über scaler auf LCD nativ@60Hz?

der Scaler macht's besser.

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh!

Also der Lumagen Vision HDP ist wirklich eine hässliche Kiste. Die DVDO-Geräte gefallen mir da deutlich besser und sollen ja laut Dir auch bedienungsfreundlicher sein- zumal für so einen Anfänger im Scalerbereich wie mich.

Deshalb jetzt nochmal 2 Fragen.
Zum einen soll der VP30 bald das HD-DeInterlacing beherrschen- denkst Du, er wird das von den techn. Voraussetzungen genauso gut machen wie der Lumagen Vision HDP und/oder hat vielleicht auch beim zweiten Verwendungszweck, der Optimierung von Pal-Material, Vorteile?
Liegt ja preislich auch nur 200,- drüber, wenn ich das in Deiner Übersicht richtig sehe.

Zum Zweiten: Kannst Du mir einen kleinen Überblick der Scaler bis 3000,- Euro sagen wir mal geben (auf 200,- bis 500,- kommt es da jetzt natürlich auch nicht mehr an) und Vor- sowie Nachteile kurz auflisten? Empfehlung Deinerseits wäre ebenfalls toll!
-vor allem natürlich im Hinblick auf meine Nutzungsschwerpunkte-
1.vernünftige 1080i->1080p Wandlung (DeInterlacing) und
2. Pal-Optimierung
Respektive diese Punkte in Deiner Scaler-Marktübersicht ausreichend berücksichtigen- das würde mir selbstverständlich auch schon reichen.

Ich habe im Moment nämlich keinen Plan, welche Geräte in dieser Preisklasse das DeInterlacing von HD-Material überhaupt noch draufhaben und zwar nicht per BOB, sondern besser und welche Vor- und Nachteile sie wenn sonst noch mitbringen auch in Bezug auf Pal-Bearbeitung.

Vielen Dank,

Gruß

Zum einen soll ja der VP30 bald das HD-DeInterlacing beherrschen- denkst Du, er macht das genauso gut wie der Lumagen Vision HDP

Ist falsch, sorry. Der VP30 bekommt eine neue Deinterlacing Engine mit neuem Prozessor für SD Material, nicht für HD Material. Insofern sind die Lumagens für HD Deinterlacing in der Preisklasse die einzige Wahl.

und hat vielleicht auch beim zweiten Verwendungszweck, der Optimierung von Pal-Material, Vorteile?

Ist halt ein nagelneuer Deinterlacer. Ich tippe, dass die Qualität der ABT Deinterlacing Engine an die Performance des Faroudja DVDi rankommt, vielleicht sogar nen Tick besser ist.

Liegt ja preislich auch nur 200,- drüber, wenn ich das in Deiner Übersicht richtig sehe.

HDP kostet 1500 Euro. VP30 um die 1700 Euro, dazu dann noch rund 250 Euro für das ABT Upgrade inkl. Nebenkosten, also doch etwas mehr Unterschied. Und nicht vergessen, dass das ABT Upgrade nur relativ kurze Zeit für den Preis zu haben ist.

Zum Zweiten: Kannst Du mir einen kleinen Überblick der Scaler bis 3000,- Euro sagen wir mal geben (auf 200,- bis 500,- kommt es da jetzt natürlich auch nicht mehr an) und Vor- sowie Nachteile kurz auflisten? Empfehlung Deinerseits wäre ebenfalls toll.

Ein Boarduser meinte neulich er hätte einen Crystalio Aussteller für 1700 Euro gesehen. Für den Preis wäre das meine absolute Empfehlung. Ich bin echt verliebt in meinen, obwohl er keine optimale 1080i->p Wandlung hat. Vielleicht seh ich das mal anders mit BR und einem 1080p Display...

Bis 3000 Euro würde Dir alleine schon wg. des Supports und der großen Userbasis zu einem VP30 mit ABT Upgrade und SDI Option raten. Dazu dann noch einen SDI Mod für Deinen DVD Player und/oder DVB Receiver. Auch wenn der VP30 kein echtes HD Deinterlacing macht.

Noch etwas mehr Geld übrig ? Crystalio II VPS3300 mit Gennum VXP, auch wenn ich ihn noch nicht live gesehen habe.

Ein Lumagen HDQ wird sicherlich eine preislich attraktive Alternative, aber da kann ich Dir jetzt schon sagen, dass das Setup und die Bedienung vermutlich nicht besser werden...

AUF der anderen Seite würde ich mir als "Anfänger im Scalerbereich" (wie Du selbst schreibst) vielleicht erstmal was kleineres kaufen und dann später tauschen. Die iScan Geräte z.b. werden beim DVDO Neukauf relativ hoch angerechnet. Insofern wäre es z.b. eine Idee jetzt einen HD oder HD+ zu kaufen und bei Erscheinen dann einen VP40. Da bekommst Du im Grund den kompletten Kaufpreis des HD/HD+ wieder angerechnet...

Zwei gute Reviews:

VP30: http://www.hometheat...r-2-2006-part-1.html
HDP Pro: http://www.hometheat...r-3-2006-part-1.html


Grüße
Tobias

Tobias, weil Du sagst mit etwas kleinem anfangen:

Seh gerade einen Spatz M, reicht sowas um nur das TV Signal zu pimpen??
Für PC hat der ja wohl nix zu bieten eingangstechnisch...

Frank

@ Fudoh:


hättest du ne ahnung, wo ich mir im raum göttingen/kassel eine kombi aus scaler anschauen könnte?
ich denke, man sollte sich das vorher auch mal anschauen und sich erst überzeugen.
hab keine lust mir einfach eine kombi zu bestellen....

wie kann man das rausfinden, welcher händler sowas bieten kann?


gruß!

Seh gerade einen Spatz M, reicht sowas um nur das TV Signal zu pimpen?? Für PC hat der ja wohl nix zu bieten eingangstechnisch...

Ist ok, aber neu zumindest etwas überteuert. Falls Ebay, dann ist die frage, bei welchem Preis das Gerät endet...

wie kann man das rausfinden, welcher händler sowas bieten kann?

Google ? AudioVision Hädlerverzeichnis ? Cine4Home Hädlerverzeichnis ? Beim Distributor einen Händler in Deiner Nähe empfehlen lassen ?

Grüße
Tobias

[quote]
Ist ok, aber neu zumindest etwas überteuert. Falls Ebay, dann ist die frage, bei welchem Preis das Gerät endet...
[quote]

Danke. Bei welchem Preis würdest Du denn enden wollen und zufrieden sein

Scheinst aber von dem Ding nicht sehr begeistert zu sein, wa?

Frank

Danke. Bei welchem Preis würdest Du denn enden wollen und zufrieden sein. Scheinst aber von dem Ding nicht sehr begeistert zu sein, wa?

Sind sicherlich solide. Performancemässig sicherlich im Bereich Cinemateq POP2 / DVD iScan HD angesiedelt. Insofern solltest Du die Gebrauchtpreise dieser Geräte auch nicht überschreiten.

Abgesehen davon halt ich es speziell für Anfänger aber immer für ratsam Geräte mit einer gewissen Userbasis zu wählen, damit man bei Problemen nicht ganz alleine da steht und in Foren schnell Hilfe finden kann.

Rein technisch sind die Spatz Geräte ohne Frage gut. Uwe Sperling (Spatz) ist Ingenieur bei Vigatec und deren Geräte sind Spitzenklasse.

Grüße
Tobias

DERZEIT GÜNSTIGSTE ISCAN HD+ BEZUGSQUELLE

Weil es mit HD+ Geräten in Deutschland ja gerade eher mau aussieht und einige Anfragen per PM kamen wie es mit der HD+ Bestellung direkt in den USA aussieht, hier ein paar Infos.

Lenexpo und Cable Solutions sind die bekanntesten Anbieter auf Ebay - aber ebenso die teuersten, vor allem inkl. der Versandkosten.

Der derzeit günstigste Anbieter ist dieser:
http://cgi.ebay.com/_W0QQitemZ5881231843

Der HD+ kostet inkl Bonuskabeln hier gerade mal 725 Euro. Versandkosten per USPS Global express (ist im Endeffekt EMS und dauert 3-4 Tage nach Deutschland) betragen 72 Euro ($87). Wenn man sich bei der Verzollung nicht zu doof anstellt, kommt man zollfrei davon und zahlt nur die 16% Mwst, womit man dann bei einem "all inclusive" Preis von 925 Euro landet.

Viel Spass beim Einkaufen

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

... Wenn man sich bei der Verzollung nicht zu doof anstellt, ...

Wie ist das gemeint?

Wie ist das gemeint?

Bei so spezieller Elektronik ist es meistens nicht klar welcher TARIC (Zolltarifnummer) ein Produkt zugeordnet werden soll. Ein bisschen shakern mit den Leuten vom Zoll und es sollte eine TARIC rauskommen, die einen Zollsatz von 0% hat.

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh,

habe durch den Thread einiges erfahren, doch ich brauche eine einfache Antwort...

Macht es Sinn, meinen Hitachi TX-100 mit einem Scaler aufzuwerten ? Ich habe mir vor kurzem einen gebrauchten ARCAM-DVD-Spieler zugelegt, der "progressive" ein sehr gutes Bild auf die Leinwand bringt. Leider schaue ich auch gerne einen TV-Film oder Sport mit DVB-S (Homecast, YUV-Ausgabe), und da ist der Qualitätsunterschied zur DVD schon deutlich zu sehen ...

Ein Iscan HD (+) klingt verlockend, aber ist das für meinen Zwecke eine Nummer zu gross ?

Schon mal Danke für deinen Input ...

Macht es Sinn, meinen Hitachi TX-100 mit einem Scaler aufzuwerten ?

Ich hatte selber lange den TX-100 und es lohnt sich definitiv. Einen HD+ finde ich ziemlich passend für den TX-100.

Auch DVD wird im Gegensatz zur jetzigen Zuspielung nochmal eine ganze Ecke besser.

Grüße
Tobias

Ich habe mit Freuden diesen Faden hier gelesen und konnte mein Wissen deutlich erweitern. Hier gilt mein Dank vor allem Fudoh, der mit viel Geduld alle Fragen sehr kompetent und umfassend beantwortet.

Ich kann nun als stolzer Eigentümer des DVDO IScan VP 30 SDI (es kam endlich am 21.03.06 nach fast vier Wochen Wartezeit beim Händler an) sagen, dass es ein tolles Gerät ist. Die Verarbeitung ist sehr hochwertig, die Menüführung ist logisch und übersichtlich gegliedert und das Gerät wurde mit aktueller Firmware 1.05 geliefert (wenn die Jungs noch das SDI-Modul richtig eingesteckt hätten, wäre es perfekt gewesen, so musste ich selbst Hand anlegen, damit SDI funktioniert hat).

Das Bild ist an meinem Domino 30H ein Traum, so ein fein aufgelöstes, natürliches und ruhiges Bild kannte ich eigentlich nur von teuren 3-Chip-DLPs.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass der Scaler ein noch besseres Bild (homogener, schärfer und plastischer mit natürlicheren Farben) macht, wenn er richtig ausgephast ist. Bei meinem Gerät ist die Phase (von der Seite, an welcher das Netzkabel eingesteckt wird aus betrachtet) links.

@Fudoh
Guter Player, habe meinen bei ChipTech auf SDI umrüsten lassen. Das SDI-Kabel ist eine Sonderanfertigung von Oehlbach (XXL8 ), damit auch nichts Unterwegs verloren geht.

Kann es sein, dass das Bild noch homogener, natürlicher und vor allem ruhiger wird, wenn ich den Projektor über HDMI mit 1080i statt 720p ansteuere, obwohl dieser wieder auf 720p zurückrechnet?

Ich kann nun als stolzer Eigentümer des DVDO IScan VP 30 SDI (es kam endlich am 21.03.06 fast vier Wochen Wartezeit beim Händler an) sagen, dass es ein tolles Gerät ist.

Gratulation ! Feines Gerät Schau dass Du Dir rechtzeitig das ABT Upgrade zum Einstandspreis sicherst. Die qualitativen Unterschiede sollen speziell bei großem Bild (Beamer) mehr als deutlich sein.

Guter Player, habe meinen bei ChipTech auf SDI umrüsten lassen.

Welchen Player benutzt Du ?

Das SDI-Kabel ist eine Sonderanfertigung von Oehlbach (XXL8 ), damit auch nichts Unterwegs verloren geht.

hehe, ok, aber glaub mir: für SDI tut's jede Koaxstrippe. Was die im Broadcast Bereich über 100m verlegen kannst Du Dir kaum vorstellen...

Dann ist mir noch aufgefallen, dass der Scaler ein noch besseres Bild (homogener, schärfer und plastischer mit natürlicheren Farben) macht, wenn er richtig ausgephast ist. Bei meinem Gerät ist die Phase (von der Seite, an welcher das Netzkabel eingesteckt wird aus betrachtet) links.

Muss ich gestehen mich noch nie damit befasst zu haben. Was brauch ich denn an Equipment um die korrekte Ausrichtung der Netzstecker festzustellen ?

Kann es sein, dass das Bild noch homogener, natürlicher und vor allem ruhiger wird, wenn ich den Projektor über HDMI mit 1080i statt 720p ansteuere, obwohl dieser wieder auf 720p zurückrechnet?

nein, im Grunde nicht. Was Du bei 1080i am Beamer siehst sind nur bei schnellen Bewegungen nur 540p. Hast Du einen 1:1 Lock der Auflösung eingestellt ? Falls Du bei der Umstellung auf 1080i keinen sichtbaren Verlust an Homogenität erkennst, dann würde ich eigentlich sagen, dass der Beamer bei 720p auch noch skaliert.


Grüße
Tobias

Nachdem ich jetzt verschiedene DVDs über meinen Billo-Player getestet habe, muss ich mich wohl oder übel nach Alternativen umschauen.

Welchen Player könnt ihr in Kombination mit meinem HD+ und Samsung empfehlen? Ich schaue gerade den S97 von Panasonic und den Denon 1920 an.
Cheers

@ Fudoh
Was genau ist das ABT-Upgrade, habe gehört, dass man das nur für HD-Quellen braucht (habe aber nur Kabel und DVD und dabei wird es bleiben, weil ich sicher nicht alle DVDs sowie einen Player neu kaufen werde / Kabel ist bei mir in den Nebenkosten mit dabei und reicht mir für das bisschen Fernsehen vollkommen).

Mein Player ist wie deiner ein 999 ES (steht auch in meinem Profil).

Zum Messen der Phase gibt es ein Gerät, welches am Chinch-Stecker die Spannungen misst, wenn man einmal den Netzstecker so und einmal anders herum hineinsteckt (glaube, man soll dann den Netzstecker so herum einstecken, dass die geringere Spannung anliegt). So ein Gerät leiht dir jeder gute HiFi-Händler aus. Ich probiere es aber lieber selbst aus (wie hört es sich besser an, bzw. wie ist das Bild besser). Bisher fand ich die Phase immer, wenn man die Geräte von der Seite, an welcher das Netzkabel eingesteckt wird betrachtet, links vor (Sony, Rotel, DVDO). Auch im Neubau war die Phase bisher immer links zu finden (weiß nicht, ob es da eine Norm gibt).

@DrStrange

Welchen Player könnt ihr in Kombination mit meinem HD+ und Samsung empfehlen? Ich schaue gerade den S97 von Panasonic und den Denon 1920 an. Cheers

auf jeden Fall keinen Player mit Upscaling wie die beiden genannten. Sehr gute analoge YUV Ausgänge haben der Onkyo 402, 502 & 503. Auch die kleinen Marantz (4610 & 6600) sind ok.

@Xaver_Koch

Was genau ist das ABT-Upgrade, habe gehört, dass man das nur für HD-Quellen braucht

Das ABT Upgrade ist ein Upgrade für den VP30, das den vorhandenen SIL504 Deinterlacer komplett durch einen neuen, von ABT (DVDO) eigenentwickelten Deinterlacer ersetzt.

Ist aber weiterhin ein reines SD Deinterlacing Modul und hat mit HD nichts zu tun.

Qualität soll berauschend sein und mit $200 in der Einführungsphase das Geld sicher wert.

Mein Player ist wie deiner ein 999 ES (steht auch in meinem Profil).

Ok, hab ich mal ne Frage dazu, siehe PM.

Und Danke für die Infos bzgl. der korrekten Phase.

Grüße
Tobias