Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

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DaCaveman
Ist häufiger hier

#303 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:03

Wenn ich dann nochmal, fragen dürfte, welcher von den drei Preisleistungstechnisch der Beste ist.

Also rein optisch ist der Cinemateq ja echt ein Highlight.

Also der VisionDVI gefällt mir von den Anschlüssen nicht.
Also wenn ich mich da jetzt nicht verguckt habe, habe ich bei
den anderen mehr möglichkeiten.
An dem Cinemateq finde ich die Scart Eingänge(für DVB-T) sehr gut, was aber eigentlich mit einem Adapter mit dem iscan auch kein Problem sein dürfte.
Für den Iscan sprechen die Audio eingänge. Wie heißt das noch,
Lipsync glaube ich. Habe die andere zwei Scaler das eigentlich
nicht? Ist es mit dem Iscan möglich, Audio mit dem Dig-Coax reinzugehen. Und über Optisch rauszugehen?
Ich denke, das der Cinemateq und einer von den beiden Iscans in die engere Wahl kommen.

Display wird dann sehr wahrscheinlich das M37000C sein, weil Boxen brauche ich nicht.

[Beitrag von DaCaveman am 11. Mrz 2006, 22:36 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#304 erstellt: 11. Mrz 2006, 22:37

Wenn ich dann nochmal, fragen dürfte, welcher von den drei Preisleistungstechnisch der Beste ist. Also rein optisch ist der Cinemateq ja echt ein Highlight.

Kann ich Dir nicht sagen, wenn ich nicht weiss was Du damit machen willst.

Zur UVP sind die Cinemateq POP2 einfach zu teuer. Mit einem HDMI/HD Upgrade bist Du bei rund 2800 Euro und hast aber nicht mehr Funktionalität (bzw. wenig mehr/weniger) als mit einem iScan VP30.

Der Lumagen VisionDVI hat im Grunde diesselben Features was die Skalierung von HD Signalen angeht und das zu einem dreistelligen Preis. Dafür hat er weniger Anschlussmöglichkeit und keinen HDMI Switch.

Wenn Du andererseits von einem gebrauchten Cinemateq POP2 ausgehst (850 Euro ?) dann ist das dagegen ganz ok, auch wenn Du nur die Funktionalität eines iScan HD (ohne +) erreichst.

Wenn Du ein kleines Budget hast, wenig Geräte zum Anschliessen hast und keinen Audio Delay brauchst, dann fährst Du wohl mit einem VisionDVI am besten. Mit TV und Beamer wird's eher ein HD+ sein. Mit HDMI Switching ein VP30.

Ein gebrauchter POP2 mit HDMI Upgrade scheint preislich in Ordnung zu sein, ein Cinemateq POHD erscheint mir dagegen zu teuer.

Grüße
Tobias

DaCaveman
Ist häufiger hier

#305 erstellt: 12. Mrz 2006, 02:33

So ca. zwei Fragen hätte ich da noch.
1.Wo ist der Unterschied zwischen dem HD und dem HD+.

HDCP Pass-through Process
Non-HDCP (480p,576p) Process Process
Non-HDCP (720p,1080i) Pass-through Process
Other resolutions Pass-through Pass-through

Diese Tabelle habe ich gefunden, aber richtig verstehe ich sie nicht. Vielleicht könntest du mir das ein bisschen praxisnah
erklären. z.B. was würden die scaler machen wenn ich einen
Computer an schließen würde.(oder so etwas in der Richtung)

2. Wenn ich einen Computer an einen der Scaler anschließe,
welcher wäre der beste Eingang. Wenn ich das Richtig verstehe:
Mit einer Auflösung von 1024x768 würde mir der Scaler das dann
auf gut deutsch in die eingstellte Auflösung bauen.

Bestenfalls in die Native vom Display.
Was ist dann, wenn ich eine DVD über den Computer laufen lasse, dann würde der Scaler das Bild eigentlich nicht mehr
verbessern, weil die Grundauflösung ja 1024x768 ist.
Also wenn ich dann richtig denke, wäre es in diesem Fall das
Beste wenn ich die Auflösung des Computers so nah wie
möglich an die Auflösung der DVD bzw. des Filmes welchen ich
laufen lassen möchte!?????
Da bin ich dann aber mal gespannt in wie fern ich da jetzt
richtig lag.

MfG

Ach ja, wenn der HD+ wieder verfügbar sein sollte, bekomme ich den dann bei dem gleichen Anbieter?

[Beitrag von DaCaveman am 12. Mrz 2006, 02:36 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#306 erstellt: 12. Mrz 2006, 03:19

1.Wo ist der Unterschied zwischen dem HD und dem HD+.

Der HD kann HD Material gar nicht verarbeiten, der HD+ nur in digitaler Form, der VP30 in analoger und digitaler Form.

Analoges HD Processing ist in Europa nicht so wichtig (außer du hast einen HD Camcorder oder einen D-VHS Player), digitales HD Processing brauchst Du um HDTV (Premiere HD etc) auf die korrekte Panelauflösung skalieren zu können.

PC Signale mit HDTV Signalen gleichzusetzen.

2. Wenn ich einen Computer an einen der Scaler anschließe, welcher wäre der beste Eingang. Wenn ich das Richtig verstehe:

das würde ich nur als Notlösung überhaupt machen. Praktisch alle scalertauglichen TVs und Displays haben ja zwei PC Eingänge, einen digitalen und einen analogen. Häng den Scaler an den digitalen Eingang und den PC direkt ans Display an den VGA Eingang.

Ansonsten kannst Du einen PC theoretisch an den DVI und/oder HDMI Eingang eines Scalers hängen (am VP30 oder VisionDVI auch an den YUV oder VGA Eingang).

Falls Du rein vom Komfort her oder wg. mangelnder Anschlüsse einen PC an den Scaler hängen willst, dann am besten in der nativen Auflösung des Displays an den VGA oder DVI Passthrough des Scalers, so dass der Scaler nichts mehr macht außer vielleicht einen A/D oder D/A Wandlung.

Einige Scaler haben aber eine HD Beschränkung auf 720p/1080i als Eingangssignal - dann sollte man den PC auf jeden Fall besser direkt ans Display hängen.

Ach ja, wenn der HD+ wieder verfügbar sein sollte, bekomme ich den dann bei dem gleichen Anbieter?

Ja, oder mailst mir halt nochmal.

Grüße
Tobias

mucman1967
Stammgast

#307 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:04

Hallo Tobias,
habe die Möglichkeit, den Lumagen VisionDVI für einige Tage unverbindlich zu testen. Habe in einigen Beiträgen hier gelesen, daß manche LCD-Fernseher nicht mit einem Scaler können. Nachdem mein Gericom GTV3702LG wohl nicht mehr aus der Reperatur kommt, wollte ich Dich fragen, ob der VisionDVI den mit einem Fujitsu-Siemens V40 funzt.
Vielen Dank im voraus für Deine Antwort und Bemühungen.
Du solltest Dich für Deine Antworten eigentlich bezahlen lassen, *fg, aber bitte erst nach der Beantwortung meiner Frage.

LG
mucman1967

Fudoh
Inventar

#308 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:09

...wollte ich Dich fragen, ob der VisionDVI den mit einem Fujitsu-Siemens V40 funzt.

Musst mal in den entsprechenden Threads im LCD Board nachlesen, aber ich glaube es war nicht möglich die FS V40 nativ anzuschliessen (oder nur wenn die Quelle 1368 ausgeben kann?).

Es gab ein paar Threads direkt zum V40 und auch in den "nativ" Threads wurde er wohl mal genannt.

Das heisst nicht, dass Du kein Bild bekommst - nur optimal ist's nicht, weil Du kein 1:1 Mapping der Auflösung erzielen kannst.

Grüße
Tobias

mucman1967
Stammgast

#309 erstellt: 15. Mrz 2006, 20:25

Sorry, jetzt muß ich aber blöd fragen.
Den Lumagen kann ich auf 1366/768 einstellen, also genau auf die Auflösung die der LCD auch kann, also müßte doch die Auflösung am DVI-Eingand des LCD-´s rauskommen, wenn der Lumagen meine Quelle ist.

LG
mucman1967

Fudoh
Inventar

#310 erstellt: 15. Mrz 2006, 20:32

Den Lumagen kann ich auf 1366/768 einstellen, also genau auf die Auflösung die der LCD auch kann, also müßte doch die Auflösung am DVI-Eingand des LCD-´s rauskommen, wenn der Lumagen meine Quelle ist.

Das ist klar, die Frage ist eher, was der V40 mit dem Signal macht, sprich ob er's überhaupt nativ darstellen kann. Da gab's etliche Berichte von Leuten, bei denen das nicht ging.

Grüße
Tobias

dcc
Stammgast

#311 erstellt: 16. Mrz 2006, 13:40

@fudoh:

würdest du im moment noch zu einer kombination aus lcd und iscan hd greifen?

den lcd, den ich in meine engere wahl genommen habe (samsung r71) kann ja nur über vga nativ angesprochen werden. also macht ja ein hd+ keinen sinn...

nur leider kann ich ja dann keine hdcp geschützen signale verarbeiten

würdest du trotzdem zu solch einer kombi greifen?

wie siehst du das?

gruß!

Fudoh
Inventar

#312 erstellt: 16. Mrz 2006, 13:42

würdest du im moment noch zu einer kombination aus lcd und iscan hd greifen?

durchaus, und auch der Samsung ist ok, wenn Du demnächst kein Premiere HD gucken willst.

Grüße
Tobias

mucman1967
Stammgast

#313 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:39

Sorry Tobias, jetzt muß ich doch nochmal was fragen wegen der nativen Auflösung. Im Datenblatt des V40 steht beim
DVI-D mit HDCP folgende Auflösungen:
1280*1024 60Hz
1280*720 60Hz
1024*768 60/70Hz
Frequenzen horizontal 31,15 - 82 kHz
vertikal 56 - 75 Hz
Heißt das, daß wenn ich den VisionDVI am DVI-Anschluß
des V40 anschliesse, die Auflösung wie oben einstellen
muß, obwohl der V40 eine Auflösung von 1366*768 hat?

LG
mucman1967

Fudoh
Inventar

#314 erstellt: 16. Mrz 2006, 14:50

Genau.

Genau das ist das Problem, das eben viele Displays haben - das sie einfach nicht nativ ansprechbar sind.

Grüße
Tobias

mucman1967
Stammgast

#315 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:09

Danke für die prompte Antwort. Wird denn dann das Bild optisch schlechter in 1280*720, oder hab ich dann schwarze Balken rundrum oder kann der VisionDVI dem V40 sagen, er solle den Bildschirm komplett ausfüllen? Nachdem was ich bisher von Dir gehört habe, sollte das Bild schon deutlich
besser sein mit Scaler, oder investiere ich da eher umsonst?

Fudoh
Inventar

#316 erstellt: 16. Mrz 2006, 15:36

Wird denn dann das Bild optisch schlechter in 1280*720,

Dann skaliert der TV wieder.

Wenn Du nicht nativ zuspielen kannst, dann es mit dem Scaler auch gleich sein lassen. Der Qualitätsgewinn ist zwar weiterhin sichtbar, aber bei weitem nicht so gut wie er sein könnte.

Allerdings würde ich mich über die Aussagen im Manual nicht verlassen. Schliess Deinen PC ans Display an, probier ob er nicht doch nativ ansprechbar ist.

Grüße
Tobias

mumu79
Ist häufiger hier

#317 erstellt: 16. Mrz 2006, 22:46

Hi,

ich war heute in einem neu umgebauten MM und hatte das Glück diverse Bildschirme z. B. an einem Humax 1000 angeschlossen sehen zu düren.

Erstmal muß ich sagen, dass ich bezüglich der Bilddarstellungsqualität der neueren Plasma TV sehr positiv überrascht war! (obwohl ich bislang Plasmagegner war...)

In die engere Auswahl kamen bei meiner Vorschau der Pana 60E, sowie der LG PX4.

Beide TV lieferten sowohl über HD Promo Kanal, als auch über Pro7/Sat1 HD (scaliert) ein sehr schönes Bild.
Das hätte ich ehrlich nicht erwartet, was sich in den letzten Monaten/Jahren in dieser Richtung getan hat.

Sogar das "normale" Pal-Sat-Signal war aus einer gewissen Entfernung, für mich, akzeptabel....

Von den LCD TV´s hingegen war ich bezogen auf die Plamsa TV ein wenig entäuscht. Es war in diversen Einstellungen leichte Unschärfe zu erkennen, wogegen die Plasma TV´s wirklich auftrumpften.

Aber das ist wohl Geschmacksache.

Mich würde interessieren, warum in diesem Beitrag hauptsächlich LCD´s in Verbindung mit einem Scaler genannt werden? Sind die LCD TV´s besser via Scaler zu bedienen, als ein Plasma TV?

Sind die o. g. Plasma TV´s von Panasonic 60E und LG PX4R über z. B. den Iscan HD+ nativ ansprechbar?

Morgen werde ich endlich ein Zusammenspiel zwischen Beamer/LCD/PLasma und einem Scaler betrachten können

Fudoh
Inventar

#318 erstellt: 16. Mrz 2006, 23:23

Beide TV lieferten sowohl über HD Promo Kanal, als auch über Pro7/Sat1 HD (scaliert) ein sehr schönes Bild.

Die Qualität die Pro7/Sat1 im normalen Upscaling Betrieb liefern, bekommst Du mit einem Scaler zu Hause mit jedem Kanal hin - im Zweifelsfall sogar noch besser.

Mich würde interessieren, warum in diesem Beitrag hauptsächlich LCD´s in Verbindung mit einem Scaler genannt werden? Sind die LCD TV´s besser via Scaler zu bedienen, als ein Plasma TV?

Nein, macht keinen Unterschied, es sind nur leider noch weniger Plasmas als LCDs, die sich nativ digital ansprechen lassen.

Sind die o. g. Plasma TV´s von Panasonic 60E und LG PX4R über z. B. den Iscan HD+ nativ ansprechbar?

frag im Plasma Board

Die PHD8 Panels mit DVI Blade gehen klar...

Grüße
Tobias

diba
Inventar

#319 erstellt: 17. Mrz 2006, 10:06

mumu79 schrieb:

Mich würde interessieren, warum in diesem Beitrag hauptsächlich LCD´s in Verbindung mit einem Scaler genannt werden?

Das Thema ist im LCD Forum entstanden und erst später hierher übersiedelt (Titelergänzung).
Das meiste gesagte gilt natürlich für LCD, Plasma, Rückprojektor und Beamer

[Beitrag von diba am 17. Mrz 2006, 10:07 bearbeitet]

DrStrange
Ist häufiger hier

#320 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:25

Nach längere Abwesenheit melde ich mich nun mal wieder zurück!

Es hat nämlich heute morgen geklingelt und mein HD+ ist endlich angekommen. Nach einer längeren Verkabelungsarie bin ich nun bereit das Ding mal einzustellen, aber wer hätte es von einem Anfänger gedacht: Schwarzer Bildschirm!

Kennt jemand ein Tutorial, wie ich zumindest mal ein Bild auf meinen Samsung bekomme??

Ansonten spiele ich jetzt mal weiter an den Einstellungen rum. Grüsse!

[Beitrag von DrStrange am 17. Mrz 2006, 15:26 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#321 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:34

aber wer hätte es von einem Anfänger gedacht: Schwarzer Bildschirm! Kennt jemand ein Tutorial, wie ich zumindest mal ein Bild auf meinen Samsung bekomme?? Ansonten spiele ich jetzt mal weiter an den Einstellungen rum. Grüsse!

Wir hier sind das beste Tutorial - ist ja fast wie live Support

Problem ist meist die falsche Sync Polarität bei VGA. Das einfachste ist, du schliesst den HD+ erstmal kurz an deinen PC Monitor an, stellst dann XGA (1024*768) @ 60Hz im HD+ ein hängt ihn wieder an den Samsung.

Analog (und nicht digital) verkabelt hast Du ja sicher.

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#322 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:45

Wow, das ging ja fix!

Ich habe das folgende Konfig:
DVB-S über Scart->RGBS and Comp2
DVD über Komponente an Comp1
und als output VGA (ja, der Sammy steht auf PC-Mode)

Eingestellt habe ich gemäss Handbuch 1366x768, RGB und H-V-
(Sound hab ich auch keinen übrigens, aber da muss man glaube ich ein I/O Matching durchführen oder so)

Ich laufe mal mit dem TFT los, der ist leichter zu tragen.
Cheers

Fudoh
Inventar

#323 erstellt: 17. Mrz 2006, 15:49

DVB-S über Scart->RGBS and Comp2
DVD über Komponente an Comp1 und als output VGA (ja, der Sammy steht auf PC-Mode)

Klingt ok, aber die Quellen sind erstmal egal, weil Du ja auch ohne Quellen das Menü vom HD+ zumindest am Display bekommst musst.

Eingestellt habe ich gemäss Handbuch 1366x768, RGB und H-V-

Das ist kein VESA Timing und kann schwierig sein. Nimm mal eines der VESA Timings aus dem Samsung handbuch, bevorzugt erstmal 1024*768, später dann 1360*768. Und als Output 60Hz einstellen, nicht 50, die vielleicht wg. der PAL Quellen voreingestellt sind.

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#324 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:03

Wer hätte es gedacht: ein Bild! (auf meinem XGA-TFT)
...und jetzt auch auf meinem Samsung. Sowohl DVD als auch DVB-S tun. Schön.

Ich habe nur unten so zwei Zeilen die sehen etwas strange aus. Jetzt muss ich noch zusehen, dass ich DVD-Audio richtig durchgeschleift bekomme.

Fudoh
Inventar

#325 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:05

Ich habe nur unten so zwei Zeilen die sehen etwas strange aus.

Du musst etwas Overscan einstellen, 2-3% reichen normalerweise aus.

Als nächstes dann auf 1360*768 umstellen und mal sehen, ob's der TV per VGA Auto Adjust schon perfekt hinbekommt oder ob du noch nachjustieren musst.

Jetzt muss ich noch zusehen, dass ich DVD-Audio richtig durchgeschleift bekomme.

Hab ich nie benutzt, wirst aber schon schaffen

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#326 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:29

Super, das tut alles. Ich bin quasi begeistert! DAnke für die Tipps.

Jetzt gehts an die Feinjustierung. Wie kann ich 1360 einstellen? Er bietet mir nur 1366 an. Andererseits habe ich die Menus noch nicht alle durchgesurft.

Das TV-Bild sieht übrigens schon wesentlich besser aus, auch ohne Einstellungen. Nicht mehr so kantig, schon etwas weicher. Aber man sieht den LCD schon noch

Jetzt muss ich nur schauen wie ich die DVDs noch optimieren kann. Habe grad Matrix1 zum Test drin. Ich suche mal eine aktuellere DVD.

Andere Sache: Das analoge Audi von DVB-S kann ich ja nicht durch den HD+ verzögern lassen. Gibts da ne Möglichkeit oder muss ich den Delay bzw den Vorsprung jetzt in kauf nehmen? (Ich muss zugeben er ist minimal, aber wahrnehmbar.)

[Beitrag von DrStrange am 17. Mrz 2006, 16:31 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#327 erstellt: 17. Mrz 2006, 16:49

Jetzt gehts an die Feinjustierung. Wie kann ich 1360 einstellen? Er bietet mir nur 1366 an. Andererseits habe ich die Menus noch nicht alle durchgesurft.

1366 ist einer von den Standardwerten, du kannst aber bei den Custom Settings jeden Wert einstellen den Du willst. Nimm dazu die genauen VESA Timings aus dem Samsung Handbuch.

Andere Sache: Das analoge Audi von DVB-S kann ich ja nicht durch den HD+ verzögern lassen. Gibts da ne Möglichkeit oder muss ich den Delay bzw den Vorsprung jetzt in kauf nehmen? (Ich muss zugeben er ist minimal, aber wahrnehmbar.)

Wenn's Dein Verstärker nicht kann, dann nicht. Ich hab bei TV auch kein Delay und es ist wirklich nicht so wild.

Grüße
Tobias

spooky4u
Ist häufiger hier

#328 erstellt: 18. Mrz 2006, 14:33

@fudoh:

Habe mich aufgrund des Preises für den Pana 42PV60 entschieden. Daher jetzt konkreter zum Scaler.

Wann ist meine Bildqualität besser, wenn ich die Xbox 360 (60Hz!) per YUV -> Scaler -> VGA (50Hz) -> Pana oder wenn ich die 360 direkt per YUV an den Pana hänge?

Überlege halt, ob ich mir "nur" einen iScan HD kaufe für DVD und DVB-S, die 360 direkt per YUV und später HDTV direkt an HDMI des Pana anschließe. Oder ob ich den Lumagen VisionDVI das 360-Signal von 60Hz auf 50Hz runterrechnen lasse und es samt DVD und DVB-S auf einmal per VGA @50Hz an den Pana gebe.

Bei meinen 42" sollte doch später die HDTV-Qualität immer noch top sein, oder?

EDIT: Wenn ich mich nicht irre, hattest du mal (irgendwo) geschrieben, dass man an einem Scaler am Besten einen DVD-Player mit 576i betreiben soll. Gibt es so einen auch von Denon oder welcher ist da gut? Falls ich mich irre, ist der Denon DVD 1720 per YUV auch eine gute Wahl?

Danke,
Sascha

[Beitrag von spooky4u am 18. Mrz 2006, 14:44 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#329 erstellt: 18. Mrz 2006, 15:41

Hi Sascha,

Wann ist meine Bildqualität besser, wenn ich die Xbox 360 (60Hz!) per YUV -> Scaler -> VGA (50Hz) -> Pana oder wenn ich die 360 direkt per YUV an den Pana hänge?

Ich verstehe nicht, warum Du die Ausgabefrequenz der XBox
umrechnen lassen willst ?! Besser wird's dadurch nicht, speziell bei Videospielen.

Idealerweise wäre XBox360 (YUV) -> Scaler -> Display und das alles in 60Hz.

Überlege halt, ob ich mir "nur" einen iScan HD kaufe für DVD und DVB-S, die 360 direkt per YUV und später HDTV direkt an HDMI des Pana anschließe.

Kannst Du speziell beim Panny durchaus machen. Einfach deshalb, weil der Plasma 1280x720 ohnehin nicht voll darstellen kann und das Runterrechnen im Panasonic ganz gut klappt.

Oder ob ich den Lumagen VisionDVI das 360-Signal von 60Hz auf 50Hz runterrechnen lasse und es samt DVD und DVB-S auf einmal per VGA @50Hz an den Pana gebe.

Wie oben gesagt, das XBox360 Signal auf 50Hz zu trimmen mach überhaupt keinen Sinn. Ansonsten kann ich Dir nicht sagen, ob der Panasonic 50Hz auf dem VGA Eingang macht - machen ja nur sehr wenige Geräte. Hast Du deswegen im Plasma Board nachgesehen ?

Bei meinen 42" sollte doch später die HDTV-Qualität immer noch top sein, oder?

Das Bild ist klasse, nur die Auflösung ist mit XGA halt etwas geringer als bei LCDs oder größeren Plasmas.

EDIT: Wenn ich mich nicht irre, hattest du mal (irgendwo) geschrieben, dass man an einem Scaler am Besten einen DVD-Player mit 576i betreiben soll. Gibt es so einen auch von Denon oder welcher ist da gut?

JEDER DVD Player gibt 576i per YUV aus. Wichtig sind qualitativ hochwertige, analoge Ausgänge. Da würde ich den Denon 1720 mal eher nicht dazuzählen. Die kleinen Denon Player kommen seit einiger Zeit gar nicht mehr von Denon (war's Funai ?).

Was für einen DVD Player hast Du jetzt ?

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#330 erstellt: 18. Mrz 2006, 17:24

Echt? Bei meinem billigen kann-auch-divx-DVD-player habe ich 576p als Ausgabe über YUV (sagt auch die Infoscreen beim HD+) - Kannst Du das vielleicht noch mal erläutern? (Warum 576i besser sein soll usw?)

Ich habe noch eine Frage zur Kabellänge: Mein Oelbach VGA Kabel (vom HD+ zum Samsung) ist 5m lang, da ich daran auch mein Notebook bzw PC hänge. Sollte ich da noch ein Kürzeres kaufen? (Die Kabel hängen in einem ziemlichen Kabelsalat hinter dem Phonotisch...)

Grüsse und Danke für die Tipps, Bild sieht echt viel besser aus!!!

Fudoh
Inventar

#331 erstellt: 18. Mrz 2006, 17:40

weil 576i am ehesten dem rohen, unberührten Signal auf der DVD entspricht.

Und wem willst du das Deinterlacing überlassen ? Dem Billig DVD Player, der's vermutlich noch schlechter als der TV macht oder dem dafür ausgelegten iScan ??

Ich habe noch eine Frage zur Kabellänge: Mein Oelbach VGA Kabel (vom HD+ zum Samsung) ist 5m lang, da ich daran auch mein Notebook bzw PC hänge. Sollte ich da noch ein Kürzeres kaufen? (Die Kabel hängen in einem ziemlichen Kabelsalat hinter dem Phonotisch...)

5m sehe ich bei der geringen Bandbreite nicht als problematisch - sollte schon ok sein.

Grüsse und Danke für die Tipps, Bild sieht echt viel besser aus!!!

Hast du schon einen exakten 1:1 Lock der Auflösung am Display ? Der Schritt zwischen so lala und exakter Anpassung ist schon nochmal deutlich sichtbar.

Grüße
Tobias

spooky4u
Ist häufiger hier

#332 erstellt: 18. Mrz 2006, 18:08

Hi Tobias,

Eigentlich möchte ich das auch nicht. Dachte aber, weil bei PAL ja nativ@50Hz besser sein soll als 60Hz und wollte daher den Scaler auf 50Hz einstellen (bin mir da etwas unsicher, da Du "PAL 50Hz -> 60Hz" ja nicht so schlimm findest, andere dagegen sehr ... habe auch noch keine NTSC-DVD ;)).

Ansonsten kann ich Dir nicht sagen, ob der Panasonic 50Hz auf dem VGA Eingang macht - machen ja nur sehr wenige Geräte. Hast Du deswegen im Plasma Board nachgesehen ?

Hattest Du nicht sogar geschrieben, das Pana wohl nichts an der Receivertechnik geändert hat und nativ@50Hz "nur" über VGA, nicht aber digital angesteuert werden kann!?

Den Yamaha DVD-S830. Der kann aber nur RGB und kein YUV.

Danke,
Sascha

[Beitrag von spooky4u am 18. Mrz 2006, 18:08 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#333 erstellt: 18. Mrz 2006, 18:34

Ja, wobei natürlich Video und Spiele zweierlei sind. Ich denke eine Frameratekonvertierung bei einem butterweichen Racing Game fällt deutlich mehr auf als bei einem 24fps basierenden Film.

Hattest Du nicht sogar geschrieben, das Pana wohl nichts an der Receivertechnik geändert hat und nativ@50Hz "nur" über VGA, nicht aber digital angesteuert werden kann!?

Hab ich in der Form eher nicht, weil ich VGA@50Hz nicht bestätigen kann, aber kann ja kein Problem sein es rauszubekommen - die Panasonic Plasma haben doch schon etliche User hier im Board.

Yamaha DVD-S830. Der kann aber nur RGB und kein YUV.

RGB ist immer 576i (bei PAL). Mit Adapterkabel könntest den auch direkt an einen Scaler hängen, allerdings sind die Kabel schon so teuer, dass ein neuer Player evtl. auch eine Idee wäre.

Grüße,
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#334 erstellt: 18. Mrz 2006, 19:34

Ach so, mein Verständnis war immer, dass das Material auf DVD progressiv ist und nicht erst vom Player zusammengebaut werden muss. Ok, dann werde ich das mal ändern. (Bin gerade unterwegs, deswegen gibts die Resultate wohl erst Sonntag Abend

)

Hast du schon einen exakten 1:1 Lock der Auflösung am Display ? Der Schritt zwischen so lala und exakter Anpassung ist schon nochmal deutlich sichtbar.

Bin leider noch nicht dazu gekommen. Habe nur mal eben Overscan eingestellt, damit die zwei Streifen unten am Bild weg sind. Auflösung ist noch bei dem Standard 1366x786.

Warum sind eigentlich bei einem normalen DVD-Film immer schwarze Balken oben und unten, obwohl das im Menue nicht der Fall ist?

Da ich vorher einen 4:3-TV hatte ist mir das nie so aufgefallen. Aber jetzt mit dem 16:9 dachte ich, es wäre immer Fullscreen. (Es ist mit oder ohne HD+ der Fall).

Was ändert sich denn bei dem Frequenzlock (bzw unlock). Ich habe es auf 50Hz locked... kannst Du zu dem Thema eine FAQ oder ähnliches empfehlen, wo ich das mal alles nachlesen kann?

Grüsse

Fudoh
Inventar

#335 erstellt: 19. Mrz 2006, 01:58

Bin leider noch nicht dazu gekommen. Habe nur mal eben Overscan eingestellt, damit die zwei Streifen unten am Bild weg sind. Auflösung ist noch bei dem Standard 1366x786.

Ok, musst Du aber jeden Fall machen, bringt viel !

Warum sind eigentlich bei einem normalen DVD-Film immer schwarze Balken oben und unten, obwohl das im Menue nicht der Fall ist? Da ich vorher einen 4:3-TV hatte ist mir das nie so aufgefallen. Aber jetzt mit dem 16:9 dachte ich, es wäre immer Fullscreen. (Es ist mit oder ohne HD+ der Fall).

Ich gehe mal davon aus, dass Dein DVD Player korrekt auf 16:9 gestellt ist. Dann liegt's wohl daran, dass Du bisher nur 21:9 (2.35:1) Filme geschaut hast und keine in 16:9. Viele Leute verwechseln die auf der Packung angegeben Kodierung (16:9) mit dem Format (21:9).

Was ändert sich denn bei dem Frequenzlock (bzw unlock). Ich habe es auf 50Hz locked... kannst Du zu dem Thema eine FAQ oder ähnliches empfehlen, wo ich das mal alles nachlesen kann?

Das sind Cadence Locks, damit kannst Du die Eingabe mit der Ausgabe synchronisieren. Da Du am Samsung 60Hz ausgeben musst, bringt Dir der Lock auf 50Hz nichts. Du kannst ja mit einer Test DVDs oder einen ganz smoothen Kamerafahrt testen ob unlocked oder locked bei Dir besser ist...

Grüße
Tobias

tho33
Ist häufiger hier

#336 erstellt: 19. Mrz 2006, 11:59

Hi zusammen,

erstmal ein grosses Lob an alle Fachleute hier.
Immer wieder gut Tips und Infos. Supi.

Aber ich habe doch ein kl. Anliegen.
Ich bin nun schon so 1 1/2 Jahre auf der Suche nach einem neuen Fernseher. Konnte aber noch nix finden, da Bildqualität zu schlecht ist. Hatte mal für eine Woche einen Plasma zu Hause. Den Samsung PS42D5S und war überhaupt nicht zufrieden.
Ich schaue sehr viel Fussball und das sollte der Plasma/LCD auch gut darstellen. Nun fiel mir zuletzt der LCD LE40M71 von Samsund ins Auge. Konnte ihn aber noch nicht live sehen, da noch nicht zu kaufen. Aber von den Infos hier im Thread sehr zu empfehlen.
Und nun hier meine Fragen. Lohnt sich so ein Scaler für so neuere Modelle? Wird dadurch das Bild wirklich so gut dass das normale Fernsehen ( Pal - ich habe Digi-Sat ) und auch das Fussballspiel gucken richtig spass macht?
Welcher Scaler oder auch De-Interlacer wäre denn in Verbindung mit dem Samsung zu empfehlen?

Gruss und Danke für Antwort und Tips

Tho33

HeinzPSX
Stammgast

#337 erstellt: 19. Mrz 2006, 12:12

blackys schrieb:

Mmmmmh, ich verfolge das Thema Scaler (insbesondere den iscan HD+)nun auch schon etwas länger. Würde mich für meinen 40R51 auch reizen. Allerdings finde ich hier und in anderen Threads immer Aussagen "iscan HD+ für rund 900,-- EUR".
Wo bekommt man das Gerät so günstig, ...ich finde den immer nur so ab 1300,-- aufwärts. Allenfalls Anbieter aus USA über eBay kommen in die Preisregion, mit Zoll+Versand ist man da aber auch bei weit über ´nen Tausender.
Kann Fudoh oder jemand anderes eine günstige Quelle nennen (gerne auch per PM).

gruss
blackys

Kann mir auch mal jemand auf die Sprünge helfen, ich find ihn auch nicht günstiger als 1300 EUR.

Fudoh
Inventar

#338 erstellt: 19. Mrz 2006, 14:36

Aber ich habe doch ein kl. Anliegen.

Der Thread hier soll halt eigentlich keine TV Kaufberatung werden...

Nun fiel mir zuletzt der LCD LE40M71 von Samsund ins Auge.

Das Bild ist keinen Deut besser als das auf dem Plasma, den Du hattest. Gerade da du einen SD und keinen HD Plasma hattest, wirst Du eigentlich mit kaum einem LCD in dessen Qualitätsklasse was das TV Bild angeht, vorstossen.

Lohnt sich so ein Scaler für so neuere Modelle? Wird dadurch das Bild wirklich so gut dass das normale Fernsehen ( Pal - ich habe Digi-Sat ) und auch das Fussballspiel gucken richtig spass macht?

Ja, lohnt sich sehr, gerade für Sport. Allerdings eignet sich der Samsung nicht ideal für einen Scaler, da die Signalkette Scaler -> Samsung für HDCP Quelle (kopiergeschütztes HDTV) nicht ideal möglich ist.

Grüße
Tobias

Holmg2000
Ist häufiger hier

#339 erstellt: 19. Mrz 2006, 16:54

Hallo Tobias,
ist der iScan HD+ eigentlich wieder verfügbar?
Gruß Holm

Fudoh
Inventar

#340 erstellt: 19. Mrz 2006, 16:57

ist der iScan HD+ eigentlich wieder verfügbar?

nicht in Deutschland, nein.

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#341 erstellt: 19. Mrz 2006, 19:49

Hi, bin wieder da.
Habe jetzt mal die Frequenz und Auflösung gemäss Tabelle im Samsung Handbuch angepasst. Ich habe eben kurz ZDF (Schliemanns Erben) geschaut und das Bild ist echt geil

Dann auf DSF, zwecks Fussball.... Die Leute im Forum haben nicht untertrieben, DSF sieht richtig sch***** aus. Anders kann man das nicht ausdrücken...

Aber ich werde es überleben, ich freue mich auf jeden Fall jetzt erst mal über mein abgerundetes Heimkino

Tobias,
ich habe noch mal die Einstellungen des DVD-Spielers angesehen, da lässt sich nicht viel einstellen. Er steht auf "Wide" wie 16:9. Woran erkenne ich denn wie die DVD aufgenommen ist, zwecks schwarzer Rand? (auf der Hülle?

) Gibt es eine sinnvolle Methode den Rand zu reduzieren, ohne das Bild allzu arg zu verzerren?

Cheers

tho33
Ist häufiger hier

#342 erstellt: 19. Mrz 2006, 20:10

Hi Tobias,
erstmal Danke für die schnelle Antwort und Hut ab von deinem Wissen.

Vielleicht könntest du mir ja nochmals helfen.
Welchen Scaler würdest du mir denn empfehlen für einen Samsung, ob nun LE40M71 oder auch LE40Rxx. Ich möchte wirklich was gutes haben. Denn ich will ein gutes ( spitzen ) Bild vom normalen Fernsehen haben. Gerade zum Fussball gucken sollte es super sein.
Ich brauche einen Flachbildschirm, mein Riesenproblem ist nämlich, dass in meinen neuen Schrank keine Röhre passt.

Oder ist sogar doch eine andere Kombination zu empfehlen.
Aber eigentlich hören sich die neuen LCD´s von Samsung gut an. Und super wäre es natürlich auch wenn ein Scaler auch noch das Bild verbessert.
Bitte um Hilfe

Danke Tobias

Gruss Tho33

Fudoh
Inventar

#343 erstellt: 20. Mrz 2006, 01:04

@DrStrange

Dann auf DSF, zwecks Fussball.... Die Leute im Forum haben nicht untertrieben, DSF sieht richtig sch***** aus. Anders kann man das nicht ausdrücken...

DSF hab ich leider nicht, aber wenn's der Sender halt schon im Vorfeld kaputtkomprimiert, dann kann man nichts mehr machen.

ich habe noch mal die Einstellungen des DVD-Spielers angesehen, da lässt sich nicht viel einstellen. Er steht auf "Wide" wie 16:9. Woran erkenne ich denn wie die DVD aufgenommen ist, zwecks schwarzer Rand? (auf der Hülle? )

In der Regel steht das Format und die Kodierung auf der Disc. Also z.b. 2.35:1 (16:9 optimiert) - dann hast Du auf deinem 16:9 immer noch Balken. Wenn der Film 1.85:1 ist, dann hast Du nur noch minimale Balken.

@tho33

Vielleicht könntest du mir ja nochmals helfen.
Welchen Scaler würdest du mir denn empfehlen für einen Samsung, ob nun LE40M71 oder auch LE40Rxx.

Wie schon mehrfach gesagt, die Kombination von Samsung und Scaler ist gut, allerdings nicht für HDCP Material geeignet.

Rein von der Qualität des Panels stehe ich durchaus hinter den Samsung Geräten. Scaler hängt von Deinem Budget ab. Wenn Du mich einfach nur fragst, was ich empfehlen würde, dann würde ich Dir ein 4000 Euro Gerät empfehlen - aber ich denke mal, das bist du nicht bereit zu zahlen.

Grüße
Tobias

Gibt es eine sinnvolle Methode den Rand zu reduzieren, ohne das Bild allzu arg zu verzerren?

Du kannst am iScan beliebig ranzoomen, auch so dass die Balken komplett weg sein, dann verlierst Du halt links und rechts etwas vom Bild.

Scaryman
Ist häufiger hier

#344 erstellt: 20. Mrz 2006, 17:52

Hallo,

Ich habe mal bei Ebay geguckt was der Iscan Hd kostet und bin auf rund 800 Eur gekommen. Ist es nicht möglich einen HTPC als Scaler einzusetzen? Für 1000 Eur bekommt man schon einen Dualcore und eine gescheite Grafikkarte.

Fudoh
Inventar

#345 erstellt: 20. Mrz 2006, 18:44

Ich habe mal bei Ebay geguckt was der Iscan Hd kostet und bin auf rund 800 Eur gekommen. Ist es nicht möglich einen HTPC als Scaler einzusetzen? Für 1000 Eur bekommt man schon einen Dualcore und eine gescheite Grafikkarte.

Natürlich kannst Du das. Allerdings ist das Bedienkonzept halt ein komplett anderes. Wenn Du ein paar Threads weiter unten schaust, gibt's einen zum Thema Pro/Contra Scaler vs. HTPC.

Grüße
Tobias

tho33
Ist häufiger hier

#346 erstellt: 20. Mrz 2006, 19:16

Hi Tobias,
ist schon richtig der Kostenpunkt.
Wenn jetzt der LCD 2500,- bis 3000,- Euro kosten würde, ich durch den Scaler ein bedeuten besseres Bild bekomme, könnte der Scaler ruhig so um die 800,- Euro ( + ein wenig mehr )kosten.
Gibt es denn in dieser Preisklasse überhaupt einen guten Scaler der dem Samsung auf die Sprünge hilft.
Wäre schön wenn du mir ein paar Geräte empfehlen würdest. Natürlich auch deinen Favoriten in dieser Preisklasse.

Danke

Tho33

diba
Inventar

#347 erstellt: 20. Mrz 2006, 19:19

@tho33

Fudoh hilft hier wirklich mit großem Einsatz. Ich finde es daher unverschämt, sich nicht einmal die Mühe zu nehmen und ein paar Beiträge zu lesen, bevor du eine Frage stellst. Die Antwort wurde hier bereits mehrfach gegeben.

tho33
Ist häufiger hier

#348 erstellt: 20. Mrz 2006, 19:33

Sorry war nicht meine Absicht.
Es ist einfach oft nur so, dass nicht immer die Fragen die eine speziell interessieren zu 100% geklärt werden wenn man alles liest. Deshalb habe ich einfach mal direkt nach Infos für meine Wunschkombination gefragt.

Nochmals Sorry, werde mich denn mal durchstöbern.

Gruss
Tho 33

jenZ
Stammgast

#349 erstellt: 20. Mrz 2006, 21:03

diba schrieb:

@diba
Ich finde deine Ausdrucksweise auch nicht okay, denn der Begriff "unverschämt" ist schon ein hartes Wort. Als Moderator scheint einem der Eindruck vielleicht so, weil man fast alle Threads kennt. Aber für Laien, wie es hier die meisten sind, ist das eine völlig berechtigte Sache, auch mal nachzufragen, ohne sich vorher einige Stunden durch das Forum gelesen zu haben. Nicht jeder hat hier die Möglichkeit soviel Zeit zu investieren, wie ein Moderator. Ein Verweis mit einer kleinen Information zu den ensprechenden Threads oder ein Link dürfte nicht zuviel verlangt sein.

Sorry, aber das lag mir jetzt arg auf der Zunge.

[Beitrag von jenZ am 20. Mrz 2006, 21:04 bearbeitet]

elli23
Ist häufiger hier

#350 erstellt: 20. Mrz 2006, 22:16

Ja nee is klar, immer besser erstmal fragen gerade wenn m an neu ist. Natürlich sind Beiträge mit 154 Seiten nicht deshalb so groß weil jeder 3. Beitrag doppelt und dreifach gefragt wurde. Im Leben nicht...
Ich bin neu hier und acker seit fast 2 Mon mich hier durch.

Kriege Pickel wenn ich sowas lese, sorry aber das lag mir arg auf der Zunge

Frank

jenZ
Stammgast

#352 erstellt: 20. Mrz 2006, 23:24

elli23 schrieb:

Kriege Pickel wenn ich sowas lese, sorry aber das lag mir arg auf der Zunge

Frank

Tach Frank, na dein Gesicht möchte ich mir ehrlich gesagt nicht mal vorstellen wollen.

Spass bei Seite... Klar wird hier jede Frage zehn mal gestellt und irgendwann nervt es natürlich. Aber wir sind hier in einem öffentlichen Forum, in dem jeder alles sagen und fragen kann, sofern er niemenden beleidigt oder gegen Regeln verstößt.

Das Thema Scaler, bzw. Deinterlacer ist wirklich sehr kompliziert. Es gibt nur wenige User die sich damit wirklich auskennen und sich die Mühe geben, fachliche Antworten zu schreiben. FUDOH ist meiner Meinung nach eben der absolute Fachmann auf diesem Gebiet. Jeder will Ihn was fragen, weil man Ihm und seiner Kompetenz eben verdammt viel glauben schenkt. Glücklicherweise taucht er in vielen Threads mit sehr interessanten Einträgen auf, meißtens versucht er verständlich Antworten auf jede noch so oft gestellte Frage zu geben. Wen es stört, soll dann doch bitte die Augen schliessen oder einfach zum nächsten Beitrag übergehen.
Ich gebe euch recht, bevor man etwas fragt, kann man sich ein bisschen Zeit nehmen und sich vorher mal ne halbe Stunde durchs Forum wurschteln, bevor man direkt mit einer Frage drauf losschießt. Aber trotzdem, bitte immer easy bleiben..

[Beitrag von jenZ am 20. Mrz 2006, 23:32 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#353 erstellt: 21. Mrz 2006, 00:50

Hehe

Kaum mal einen Abend nicht da und schon geht's rund...

@tho33

Wegen mir kannst Du fragen was Du willst, allerdings war die Frage in diesem speziellen Fall halt schon so allgemein und wirklich schon zigfach beantwortet, dass ich Dich vermutlich auch auf die früheren Seiten des Threads verwiesen hätte.

Ich wollte die Tage sowieso mal eine kleine Scaler FAQ mit den verfügbaren Geräten schreiben und die dann hier festpinnen, DENN du kannst Dir kaum vorstellen wie viele PMs ich mit der exakt gleichen Frage bekomme...

Wäre schön wenn du mir ein paar Geräte empfehlen würdest. Natürlich auch deinen Favoriten in dieser Preisklasse.

mach ich der FAQ in Kürze. Aber im dreistelligen Betrag ist die Auwahl nicht groß: iScan HD und HD+, Cinemateq POP2 (gebraucht) oder Lumagen VisionDVI - alles andere ist sichtbar teurer, veraltet oder in Deutschland einfach nicht zu bekommen.

@elli23

Kriege Pickel wenn ich sowas lese, sorry aber das lag mir arg auf der Zunge

wobei eben dieser Thread hier mit 15-20 Seiten im Vergleich doch noch sehr umfangreich ist und jemand der sich ernsthaft für's Thema interessiert, kann die zumindest mal überfliegen.

Grüße,
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 21. Mrz 2006, 00:59 bearbeitet]

fidoh
Stammgast

#354 erstellt: 21. Mrz 2006, 02:31

Hallo Fudoh!

Ich habe jetzt auch schon Tage und Nächte mit diesem Forum verbracht, so daß ich mir durchaus zutraue, ein paar Fragen mit Daseinsberechtigung zu stellen. Muß Dich aber gleich erstmal loben- so eine Engelsgeduld muß man ja erstmal aufbringen und so viel Zeit für die ganzen Fragen. Tausend Dank!

Ich suche einen Scaler überwiegend (80%) zur Optimierung von digitalen HD-Quellen von meinem Pace HDTV-Receiver (im Prinzip bis jetzt nur Premiere HD), bin mir aber nach Deinen Ausführungen nicht so sicher, ob der bisherige Favorit der von mir angepeilten Preisklasse, der iScan HD+, dafür auch wirklich noch preis/leistungsmäßig angebrachte Verbesserungen bringen würde. Hauptproblem dürfte ja das DeInterlacen in meinem Fall sein, gefolgt vom Skalieren. Zu 20% würde ich ihn zur Pal-Optimierung benutzen wollen. Im Prinzip soll er mir also ermöglichen, das 1080i-Signal ohne Overscan und bestmöglich deinterlaced auf dem Bildschirm anzuzeigen. Bin mir nämlich nicht sicher, ob der TV das 1080i-Signal jetzt schon ohne Overscan vom HD-Receiver auf seinem Full-HD-Panel anzeigt (Wie stellt man das fest? Scharf wirkt es ja schon...) Andere, z.B. Philips, tuns nicht, sind aber ja auch nicht 1080p-fähig. Beim DeInterlacen bin ich sicher, daß es besser geht.

Ich muß dazu sagen, ich besitze bis jetzt den Amoi 37", den ich bislang auch problemlos am PC mit 1920x1080 laufen habe über DVI zu HDMI- super Bild! Allerdings nur in 50 hz, denke ich. Dazu auch eine Frage- ich sehe zB bei NFS MW keinen Unterschied zum PC-Monitor, obwohl man ja sagt Spiele in 60 hz- irgendeine Ahnung?

Werde mir aber wohl in Zukunft noch den 40" aus der X-Serie (Sony) holen- Voraussetzung ebenfalls nativ ansteuerbar in 1080p über HDMI. Obwohl da ja gemunkelt wird, daß das evtl. nur mit BR-Playern oder HD-DVD-Playern gehen wird, nicht vom PC- Gründe k.A., evtl. anderes Signal? Würde das für den Anschluß des Scalers auch das Aus bedeuten oder nicht?! Denke eher nein, aber dafür haben wir ja Dich...

Wollte den Scaler wenn möglich flexibel an beiden Geräten betreiben können- je nach Bedarf.

VG