Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Alle Lumagen Scaler haben das neue Feature integriert, somit gibt es also motion-adaptive-deinterlacing von 1080i für < 1000 Euro. Der "kleine" VisionDVI kann jedoch kein 1080p ausgeben, sondern max. 768p. Die Scalierung erfolgt aber nach dem Deinterlacing auf 1080p.

Na, das sind doch gute News. Keine Frage - wenn Dir der VisionDVI in Sachen Features und Anschlüssen ausreicht, dann ist's mit Sicherheit eine lohnende Alternative zur iScan Serie.

Was spricht denn gegen den SIL504? Ist dieser nicht auch in den Produkten von DVDO verbaut?

Ja, an für sich ist der Chip ok, ist mag nur Faroudja lieber, weil ich noch viel analoges Material (LD) habe und da Faroudja immer noch im Vorteil ist.

bin auch drauf und dran mir den LumagenVisionDVI zuzulegen und bin jetzt etwas verunsichert bezüglich der Aussage von Tobias zum Chip.

nein, keine Sorge, so war das nicht gemeint. Vor allem weil's unter 2000,- euro ja einfach keine Alternativen zum Sil503/504 gibt.

Ich hatte zwischen Cinemateq und iScan mal einen Lumagen. Performance war gut, auch wenn das noch die Vorgänger Serie zur aktuellen Serie war.

Der VisionDVI hat halt in der Grundausstattung nur einen Ausgang, was schlecht ist, wenn man Beamer und TV gleichzeitig befeuern will. Und PC Auflösungen (z.b. SVGA oder XGA) können wohl nicht skaliert werden, aber wenn man das nicht braucht, dann ist's ok.

Die iScan Geräte haben zusätzlich die Audio Delay Funktion, was man ja aber auch über den Verstärker erledigen kann.

Die Lumagen Geräte sind extrem robust, wenngleich auch hässlich wie die Nacht, Vorteil des fehlenden LCDs ist aber wiederum, dass man das Gerät ja nicht sichtbar an der Front verstauen muss.

Lumagen dürfte einen Exklusiv Vertriebsvertrag mit Spatz haben, insofern wird da preislich wenig zu machen sein...

Grüße
Tobias


PS: Was ich weiter oben aber schon geschrieben habe, stimmt weiterhin: Ob man bei einem 768p Display viel vom besseren 1080i DeInterlacing mitbekommt ist fraglich...

hi!

sorry, dass ich das jetzt an dieser stelle frage, aber:

wo liegt jetzt im wesentlichen der unterschied zwischen dvdo iscan hd+ und dem scan vp 30?

danke!

wo liegt jetzt im wesentlichen der unterschied zwischen dvdo iscan hd+ und dem scan vp 30?

Skalierung von analogen HD Signalen (HD+ nur digitale HD Signale), eingebauter HDMI Switch, neue Scaling Engine.

Grüße
Tobias

Hallo,

Hab mal ne Frage zu diesem DVI-Board.

Woran erkenne ich eigentlich, dass ich ein solches DVI-Board an einen LCD/Plasma anschließen kann und diesen somit digital und nativ ansteuern kann???

Finde dieses Gerät ganz gut, es hat jedoch leider keinen DVI-Eingang. Panasonic TH-42PV60E.
Könnte ich diesen Plasma mit einem DVI-Board aufrüsten?

mfG René

Finde dieses Gerät ganz gut, es hat jedoch leider keinen DVI-Eingang. Panasonic TH-42PV60E. Könnte ich diesen Plasma mit einem DVI-Board aufrüsten?

Der PV60E ist ein TV kein Display, da kannst Du keine Blades einsetzen. Die Input Blades sind für die reinen Displays, damit man diese nach eigenen Wünschen konfigurieren kann.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Habe einen Samsung LE40M51. In Zukuft ist noch ein Beamer geplant... Wenn ich das richtig verstehe kann ich einen Scaler an den Samsung nur über VGA sinnvoll anschließen? Weil da wohl die native Auflösung ansteuerbar ist.
Die Ansteuerung in der nativen Auflsöung des Displays soll ja den großen Bildvorteil bringen.
Leider kann man über VGA aber nicht mehr den Farbraum anpassen und über die XBox360 sind die Farben meiner Meinung nach um einiges flauer als über YUV. Die Scaler bieten da wohl auch keine Möglichkeit mehr zur Farbanpassung (z.B. wie bei einem hochwertigen DVD-Player)? Bei der Schärfe gibt es das gleiche Problem. Lässt sich im VGA-Modus (XBox360) nicht mehr manuell regeln. Finde dass das Bild der XBox360 über VGA ruhig noch etwas schärfer sein könnte. Kann man das am Scaler regeln?


Wie schaut eigentlich der Vergleich zu echtem HD aus? Z.B. echtes HDTV von Premiere, WMV-HD oder BD-Player im Vergleich zu skaliertem analogen Pal von DVD? Wie Faroudja schon damals mit seinem Spruch andeutet: " Es funktioniert nicht!" (Wandlung Interlaced zu Progressiv), kann doch auch kein Scaler Details hinzudichten, die nicht da sind?! Also echtes HD dürfte doch dennnoch besser aussehen als skaliertes Pal?

Problem ist ja HDCP!

Lohnt es sich dann überhaupt noch den BluRay-Player an den Scaler anzuschließen? Geht ja wegen HDCP in Zukunft eh nur über HDMI... Also wäre das ja unnütz, da der Samsung sich wohl über HDMI nicht nativ ansteuern lässt? Geht auch erst ab HDMI 1.3...
Also benötig man in der Konstellation eigentlich keinen Scaler für HDTV, sondern nur für Pal?
Welche gibt es da und wieviel würden die da kosten?

Gruß, Marcel!

Hallo Celle,

ich hab das mit dem Skalieren schon ein paar mal probiert. Der Effekt ist minimal. Um Welten besser ist echtes HDTV Material abzuspielen z.B. die Demo Clips von der Mikrosoft Seite mal per Computer über VGA oder DVI an den Plasma zu senden. Das ist rattenscharf. Da kann man 30 Zentimeter vor dem Plasma stehen und das Bild ist und bleibt scharf.

Habe einen Samsung LE40M51. In Zukuft ist noch ein Beamer geplant... Wenn ich das richtig verstehe kann ich einen Scaler an den Samsung nur über VGA sinnvoll anschließen? Weil da wohl die native Auflösung ansteuerbar ist.

korrekt.

Die Ansteuerung in der nativen Auflsöung des Displays soll ja den großen Bildvorteil bringen.

korrekt, sogar definitv den größten Push überhaupt.

Leider kann man über VGA aber nicht mehr den Farbraum anpassen und über die XBox360 sind die Farben meiner Meinung nach um einiges flauer als über YUV. Die Scaler bieten da wohl auch keine Möglichkeit mehr zur Farbanpassung (z.B. wie bei einem hochwertigen DVD-Player)? Bei der Schärfe gibt es das gleiche Problem. Lässt sich im VGA-Modus (XBox360) nicht mehr manuell regeln. Finde dass das Bild der XBox360 über VGA ruhig noch etwas schärfer sein könnte. Kann man das am Scaler regeln?

Ja, ist in der Regel alles regelbar. Bei z.b. habe ich eingene Kontrast-, Helligkeits-, Farbsättigung-, R/G/B Balance und natürlich jede Menge Schärfeeinstellungen (horizontal für Luma & Chroma, vertikal für Luma & Chroma etc).

Bei einem iScan oder einem anderen Einsteigerscaler mag's etwas weniger sein, aber die Grundfeatures wie Farbsättigung und Schärfe (zumindest in der Horizontalen) sind immer vorhanden.

Wie schaut eigentlich der Vergleich zu echtem HD aus? Z.B. echtes HDTV von Premiere, WMV-HD oder BD-Player im Vergleich zu skaliertem analogen Pal von DVD?

Nicht schlecht ! Ich würde sagen, es hängt vom Abstand ab und davon wie HD zugespielt wird. Wenn das Ausgangsmaterial wirklich gut ist (z.b. die Episode II DVD), dann sind das schon Bilddimensionen, die *viele* Leute für HD halten würden. Ich würde soweit gehen und sagen, dass 720p Material, dass nicht gerade top notch ist und das direkt zum TV gespielt wird (und dann vom TV weiterskaliert) NICHT besser ist, als eine gute DVD über einen guten Scaler und nativer Zuspielung am TV.

Wie Faroudja schon damals mit seinem Spruch andeutet: " Es funktioniert nicht!" (Wandlung Interlaced zu Progressiv), kann doch auch kein Scaler Details hinzudichten, die nicht da sind?!

Hehe, ja, aber lass dich mal überraschen wie gut vor allem Studio TV per SCaler aussehen wird. Ruhige Studio Szenen sehen mit Motion-adaptivem Deinterlacing auch schon extrem gut aus.

Problem ist ja HDCP!

nur wenn man einen Samsung TV hat

Lohnt es sich dann überhaupt noch den BluRay-Player an den Scaler anzuschließen? Geht ja wegen HDCP in Zukunft eh nur über HDMI... Also wäre das ja unnütz, da der Samsung sich wohl über HDMI nicht nativ ansteuern lässt? Geht auch erst ab HDMI 1.3...

HDMI 1.3 bringt nur die 1080p Unterstützung in Sachen Bandbreite. Ob die Hersteller die native Auflösung von WXGA Displays zulassen ist ihnen auch heute schon freigestellt.

Da ja BR noch nicht da, spreche ich mal für D-VHS (1080i) und XBox360 (720p). Beides sieht von einem Scaler skaliert immer noch besser aus als direkt an den TV gespielt. Auch wenn die meisten erschwinglichen Scaler (meiner auch nicht) noch kein gutes 1080i Deinterlacing machen sieht D-VHS über einen Scaler am Samsung TV schon atemberaubend - und sichtbar besser als direkt per YUV am TV.

Welche gibt es da und wieviel würden die da kosten?

Welche es gibt findest Du auf der ersten Seite dieses Threads. In den letzten Beiträgen wurde der Lumagen DVI angesprochen, der meines Erachtens aber kleine Nachteile hat, wenn man einen Beamer zusätzlich anschliessen will. Ansonsten hängt's von Deinem Budget ab.

Grüße
Tobias

@electrofriend

ich hab das mit dem Skalieren schon ein paar mal probiert. Der Effekt ist minimal. Um Welten besser ist echtes HDTV Material abzuspielen z.B. die Demo Clips von der Mikrosoft Seite mal per Computer über VGA oder DVI an den Plasma zu senden. Das ist rattenscharf. Da kann man 30 Zentimeter vor dem Plasma stehen und das Bild ist und bleibt scharf.

wie praxisnah

Das HD Material bei wenig Abstand mehr (kleine) Details bietet ist klar, steht ja auch nicht zur Debatte.

Es geht ja eher um die Einordnung von gut skaliertem PAL Material zwischen dem was man heute ohne Sclaer auf einem LCD zu sehen bekommt und echtem HD Material direkt am TV und das sieht für mich so aus:

01 - - - DVB-x am TV (ohne Scaler)
04 - - - DVD (HDMI) am TV (ohne Scaler)
08 - - - DVB-x mit Scaler
10 - - - DVD (SDI) mit Scaler
12 - - - 720p am TV (ohne Scaler)
12 - - - 1080i am TV (ohne Scaler)
15 - - - 720p mit Scaler
16 - - - 1080i mit Scaler (BOB) am TV
20 - - - 1080i mit Scaler (Filmmode/Motion-adaptive)

Bei genügend großem Abstand würde ich DVD mit Scaler sogar noch etwas näher an 720p ohne Scaler ranrücken...

Grüße
Tobias

@Fudoh

Erst einmal Danke!

Rein von den Daten scheinen wohl der LUMAGEN
Vision ProHDP und der ISCAN HD+ interessant zu sein.
Welcher ist denn der bessere Scaler?
Der Lumagen hat wohl laut Datenvergleich mehr Anschlüsse und ist gut 100 EUR billiger...
Von Cinemateq räts du ja ab. (die führt hier glaube aber gar ein Händler in meiner Stadt...).

Beide haben das HD-Ready Siegel.
Kann ich auch HD-Signale über VGA an meinen Samsung weiterleiten? Wegen HDCP? Über HDMI würde es mir ja nix bringen, da der Samsung sich darüber nicht nativ ansteuern lässt (vielleicht hätte ich doch noch auf die neuen Sharp-LCD´s warten sollen...)...
Denke mal, HD-Ready gilt dann auch nur für die HDMI-Ausgänge des Scalers?

In Zukunft könnte ich den Scaler aber gleichzeitig auch als HDMI-Verteiler nutzen.

Also rein sollen:

- DVD-Player über YUV (evtl. ersetzt durch BD-Player)
- BD-Player über HDMI und YUV
- XBox360 über VGA oder doch YUV?
- PS3 über HDMI oder YUV
- HD-Receiver über YUV für SD-TV und HDMI für HDTV

raus an:

- Samsung LCD über VGA/DVI-HDMI-Adapter
- Beamer über HDMI/DVI z.B. Sanyo Z5 mit HDMI 1.3 Anschluss (über HDMI 1.3 sollen ja dann auch die Geräte nativ ansteuerbar sein...)

Dürften doch die beiden hinbekommen?

Bekommt man die auch irgendwo günstiger als die bei Spatz angegebenen Preise?

Die beiden bringen mir ja eigentlich nur bei SD-Material etwas. Für kopiergeschützte HD-Signale sind die ja beim Samsung eher nutzlos, außer halt als Verteiler...
Gibt es da auch günstigere Geräte (bei gleicher Qualität), falls man darauf verzichten könnte?

Also mundgerechte 1366x768 Pixel müssten sie aber schon schaffen und VGA kompatibel sein, sowie 2 Ausgänge besitzen (wegen Beamer)...

Gruß, Marcel!

Rein von den Daten scheinen wohl der LUMAGEN Vision ProHDP und der ISCAN HD+ interessant zu sein. Welcher ist denn der bessere Scaler?

Meinst Du gerade die richtigen Geräte ? Der Vision ProHDP kostet 2500 Euro, der HD+ zuletzt 900 Euro.

Von Cinemateq räts du ja ab. (die führt hier glaube aber gar ein Händler in meiner Stadt...).

Gebraucht bis 800 Euro kann man auch einen Cinemateq nehmen, sind halt technisch nicht auf dem neuen Stand, weil sie keinerlei HD akzeptieren.

Kann ich auch HD-Signale über VGA an meinen Samsung weiterleiten? Wegen HDCP?

Wenn Deine Quelle HDCP hat, dann sind die VGA Ausgänge am Scaler abgeschaltet.

- DVD-Player über YUV (evtl. ersetzt durch BD-Player) - BD-Player über HDMI und YUV - XBox360 über VGA oder doch YUV? - PS3 über HDMI oder YUV - HD-Receiver über YUV für SD-TV und HDMI für HDTV

DVD über einen BR Player macht nur bedingt Sinn, weil 480/576i das bessere Signal für den Scaler ist.

- Samsung LCD über VGA/DVI-HDMI-Adapter - Beamer über HDMI/DVI z.B. Sanyo Z5 mit HDMI 1.3 Anschluss (über HDMI 1.3 sollen ja dann auch die Geräte nativ ansteuerbar sein...)

Ich glaube Du bist bei den Begriffen noch nicht so 100% firm Einen VGA/HDMI Adapter gibt's nicht, wenn dann wäre das ein Konverter, aber auch da dann die Frage wozu ?

HDMI 1.3 hat NICHTS mit der nativen Ansteuerbarkeit zu tun (es wird nur die Bandbreite für 1080p erweirtert). Auch der Z4 ist über HDMI nativ ansprechbar. Außerdem denke ich nicht dass der Z5 schon Full HD wird.

Bekommt man die auch irgendwo günstiger als die bei Spatz angegebenen Preise?

Die Lumagen Geräte ? Ich denke nicht, zumindest nicht aus Deutschland.

Die beiden bringen mir ja eigentlich nur bei SD-Material etwas. Für kopiergeschützte HD-Signale sind die ja beim Samsung eher nutzlos, außer halt als Verteiler...

so krass würde ich's nicht sagen. Auch wenn du HD über einen Scaler dem Samsung per HDMI zuspielst, übernimmt dann doch das Scaler das 1080i Deinterlacing und das allemal besser als der TV. Du kannst ja dann als 720p zum TV gehen.

Gibt es da auch günstigere Geräte (bei gleicher Qualität), falls man darauf verzichten könnte?

Günstiger als was ? Ein Vision DVI ? Kaum. Momentan gibt's die iScan HD (ohne +) für 700 Euro - billiger geht's wohl kaum noch.

Grüße
Tobias

@Fudoh

Ich glaube Du bist bei den Begriffen noch nicht so 100% firm Einen VGA/HDMI Adapter gibt's nicht, wenn dann wäre das ein Konverter, aber auch da dann die Frage wozu ? HDMI 1.3 hat NICHTS mit der nativen Ansteuerbarkeit zu tun (es wird nur die Bandbreite für 1080p erweirtert). Auch der Z4 ist über HDMI nativ ansprechbar. Außerdem denke ich nicht dass der Z5 schon Full HD wird.

VGA-DVI weil evtl. der Scaler kein VGA-Ausgang hat, sondern nur DVI oder halt HDMI?
Philips lieferte z.B. glaube beim 9830 damals ein VGA-DVI-Adapter mit...

Zu HDMI 1.3. :

So wie ich es irgendwo mal gelesen habe (AV?), wussten die Hersteller der meisten LCD´s und Plasmas, dass ihre Geräte über den PC über HDMI meist nicht nativ ansteuerbar sind. Mit HDMI 1.3. sollte dies (neben SACD, was bei HDMI 1.2 schon gelöst wurde) angeblich auch endlich der Vergangenheit angehören, da mehrere Auflösungen verstanden werden sollen. Das ein Beamer mit 1280x720 Pixeln natürlich auch über HDMI nativ ansteuerbar ist bzw sein muss, ist mir auch klar

Geht mir nicht unbedingt um 1080p. 720p würde auch schon ausreichen Also ein Z5 hat sicherlich noch keine 1080 Zeilen...

so krass würde ich's nicht sagen. Auch wenn du HD über einen Scaler dem Samsung per HDMI zuspielst, übernimmt dann doch das Scaler das 1080i Deinterlacing und das allemal besser als der TV. Du kannst ja dann als 720p zum TV gehen.

Das ist dann die Frage? Ob sich der ganze Aufwand denn bei HD lohnt. Immerhin sind die ersten BD-Player auch nicht gerade billig...

Meinst Du gerade die richtigen Geräte ? Der Vision ProHDP kostet 2500 Euro, der HD+ zuletzt 900 Euro

Sorry, meinte den Lumagen ohne "Pro".

900 EUR für den HD+? Wo (Liste ist ja 1599EUR...)?


Gruß, Marcel!

VGA-DVI weil evtl. der Scaler kein VGA-Ausgang hat, sondern nur DVI oder halt HDMI? Philips lieferte z.B. glaube beim 9830 damals ein VGA-DVI-Adapter mit...

Das geht nur, wenn Du einen DVI-I Ausgang hast. Der VisionDVI hat in der Grundausstattung nur einen DVI-D Ausgang, da kommst Du nicht auf VGA.

Zu HDMI 1.3. :So wie ich es irgendwo mal gelesen habe (AV?), wussten die Hersteller der meisten LCD´s und Plasmas, dass ihre Geräte über den PC über HDMI meist nicht nativ ansteuerbar sind.

Wäre mir neu, aber wer weis. Gibt ja genug Hersteller, bei denen es auch mit HDMI 1.1 klappt, also sehe ich da kein Problem.

900 EUR für den HD+? Wo (Liste ist ja 1599EUR...)?

Momentan sind in Deutschland keine HD+ lieferbar, sollen aber im März wieder kommen.

Grüße,
Tobias

Hallo Fudoh,

zuerst einmal: Respekt vor deinem Wissen und deinem Einsatz, auf alle Fragen einzugehen!
Unglaublich!
Nun meine Frage: mein Benq 8700+ HDTV DLP Projektor stellt bei 720pZuspielung @50Hz alles ruckelnd dar (Pendeltest auf PF Disc, Kameraschwenks in Totalen,...). Versteh´ ich dich richtig, dass, wenn man einen Scaler auf 60Hz umrechnen lässt, man die üblichen 3:2 pulldown Probleme hat, welche allerdings weniger störend ausfallen? Leider habe ich keine NTSC DVD, um das zu überprüfen..........das beste wäre natürlich eine echte Frame-rate Konvertierung mittels Errechnung von Zwischenbildern ala digital natural motion.........gibt es schon einen Scaler, der in guter Qualität Zwischenbilder errechnet und somit auch das Kinofilmen originäre Ruckeln (nur 24 Bewegungsphasen pro Sekunde) wegputzt?

Danke!

Nun meine Frage: mein Benq 8700+ HDTV DLP Projektor stellt bei 720pZuspielung @50Hz alles ruckelnd dar (Pendeltest auf PF Disc, Kameraschwenks in Totalen,...).

Ok, ich kenn den Beamer nicht aus der Praxis, kann mir aber vorstellen was Du meinst und wie's aussieht.

Versteh´ ich dich richtig, dass, wenn man einen Scaler auf 60Hz umrechnen lässt, man die üblichen 3:2 pulldown Probleme hat, welche allerdings weniger störend ausfallen?

Ja, richtig. Es gibt schon zwischen den verschiedenen Scalern gewisse Unterschiede, aber ich für meinen Teil bin sehr zufrieden damit. Ich hab ja den direkten Vergleich, weil mein TV nur 60Hz macht, mein Beamer aber 50, 60 und 72Hz korrekt darstellt.

Leider habe ich keine NTSC DVD, um das zu überprüfen....

naja, kann ja nicht so schwierig sein. Kauf Dir halt per Ebay irgendeine 1 Euro NTSC DVD, idealerweise vielleicht von einem Film, den Du auch auf PAL DVD schon hast.

das beste wäre natürlich eine echte Frame-rate Konvertierung mittels Errechnung von Zwischenbildern ala digital natural motion

kann ich überhaupt nicht ausstehen, da das Bild dadurch IMO seinen Filmlook verlierst und dann weitestgehend wie Video aussieht.

Ich wüsste auch nicht, was eine solche Zwischeberechnung zur "Smoothness" von 24fps Material bei 60Hz Playback beitragen können, die hättest ja nach wie vor das prinzipbedingte "langsamer, schneller, langsamer, schneller" durch die zeitliche 3:2 Anordnung der Originalframes.

gibt es schon einen Scaler, der in guter Qualität Zwischenbilder errechnet und somit auch das Kinofilmen originäre Ruckeln (nur 24 Bewegungsphasen pro Sekunde) wegputzt?

wie gesagt, brauche ich nicht, aber davon abgesehen, macht das wohl kein Scaler. Wenn Du einen 24fps Cadence Lock am Scaler hast und das Bild dann z.b. mit 48 oder 72 Hz ausgibst, dann werden der Originalframe auch einfach wiederholt und keine Zwischenbilder berechnet.

Ich habe am Wochenende 1080p@24fps auf einem SRXD Beamer gesehen und muss sagen, dass es schon atemberaubend war. Da brauch ich keine gutgemeinten Bildverbesserungen mehr...

Grüße,
Tobias

hab ich das nun richtig verstanden, dass man für den iscan hd+ idealerweise ein display brauch, dass sich über dvi/hdmi nativ@50hz ansteuern lässt? nativ @60Hz sieht aus wie ntsc dvd's? wie muss ich mir das vorstellen?
wäre alles andere eine 'notlösung'? bei diesen voraussetzungen fallen ja einige kandidaten raus, oder wie sieh ich das (z.B. sammi r7x?)


gruß

hab ich das nun richtig verstanden, dass man für den iscan hd+ idealerweise ein display brauch, dass sich über dvi/hdmi nativ@50hz ansteuern lässt?

korrekt.

nativ @60Hz sieht aus wie ntsc dvd's? wie muss ich mir das vorstellen?

Hast Du noch einen Röhren TV oder schon einen LCD oder Plasma ? Wollt ihr mir alle erzählen, dass ihr nicht eine einzige NTSC Videokasste, LD oder DVD habt ?

wäre alles andere eine 'notlösung'? bei diesen voraussetzungen fallen ja einige kandidaten raus, oder wie sieh ich das (z.B. sammi r7x?)

Falls Du die 60Hz Problematik meinst: für mich sind 60Hz keine Notlösung, für andere vielleicht. Das sollte jeder für sich beantworten. Falls Du das Problem der 720p Beschränkung beim HDMI Port der Samsung TVs meinst: ja, das ist nix für einen Scaler.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hast Du noch einen Röhren TV oder schon einen LCD oder Plasma ? Wollt ihr mir alle erzählen, dass ihr nicht eine einzige NTSC Videokasste, LD oder DVD habt ?

hab noch röhre. und imo hab ich auch kein ntsc material. ist ja jetzt auch nicht so wichtig. das ist eh alles sehr theoretisch für mich, da ich sowieso noch keine kombo aus scaler und display gesehen hab! möchte mich nur vorab informieren, sodass ich nicht planlos ins fachgeschäft gehe, mir das blaue vom himmel erzählen lasse und keine ahnung hab, was ich überhaupt sehen will!

Fudoh schrieb:

Falls Du die 60Hz Problematik meinst: für mich sind 60Hz keine Notlösung, für andere vielleicht. Das sollte jeder für sich beantworten. Falls Du das Problem der 720p Beschränkung beim HDMI Port der Samsung TVs meinst: ja, das ist nix für einen Scaler.

konnte das noch nicht in erfahrung bringen. liegt das am hdmi standard - was war da gleich noch das maximale? 720p? - oder einfach am eingang des sammi's?
sieht wohl so aus, als wäre ein sammi nicht gerade das ideale für einen iscan hd+. würdest du ehr zum LG M3700C greifen? der hat dvi und kann nativ@ 50Hz...und das panel ist auch ordentlich?

hab noch röhre. und imo hab ich auch kein ntsc material.

leg Dir mal eine NTSC DVD zu, bekommst sicher was für einen Euro auf Ebay...

ist ja jetzt auch nicht so wichtig. das ist eh alles sehr theoretisch für mich, da ich sowieso noch keine kombo aus scaler und display gesehen hab! möchte mich nur vorab informieren, sodass ich nicht planlos ins fachgeschäft gehe, mir das blaue vom himmel erzählen lasse und keine ahnung hab, was ich überhaupt sehen will!

Leider sind die Möglichkeiten sind verschieden Scaler live anzusehen sehr rar gesäht

konnte das noch nicht in erfahrung bringen. liegt das am hdmi standard - was war da gleich noch das maximale? 720p? - oder einfach am eingang des sammi's?

liegt an den Samsung Ingenieuren. Bei LG geht's ja auch.

sieht wohl so aus, als wäre ein sammi nicht gerade das ideale für einen iscan hd+. würdest du ehr zum LG M3700C greifen? der hat dvi und kann nativ@ 50Hz...und das panel ist auch ordentlich?

Ja & ja. ABER ich habe 50Hz bei dem M und L Geräten nicht getestet. Woher kommt Deine Sicherheit, dass er 50Hz in seiner nativen Auflösung kann ?

Grüße
Tobias

Hallo zusammen,
hallo Tobias,

erst einmal ein großes Lob an dich, Tobias! Habe noch nirgends eine so gute Moderation wie hier gefunden! Genial.

Ich habe jetzt das gesamte Thema durchgelesen; anfänglich etwas viel für einen Newbie, aber mittlerweile - mal vom rein technischen abgesehen - nachvollziehbar. Da ich mir ohnehin nach der CeBit ein Display kaufen wollte, kam das Thema hier genau richtig, so dass ich - hoffentlich mit deiner Hilfe, Tobias - von Anfang an Anfang eine vernünftige Kombination von Display und Scaler zusammen stellen kann.

Ich weiß zwar, dass das in Richtung Kaufberatung geht, aber da der Scaler der Ausgangspunkt meiner Überlegungen ist, finde ich es hier (und dich! :)) einfach am passendsten. Ich brauche also einen Scaler und ein Display (40-45", da 3,5m Abstand) an die DVB-S (TF5500PVR), DVD und Xbox 360 kommen. Zukünftig wird sicher auch ein HDTV-Receiver dazu kommen (damit der Scaler auch zukunftssicher ist wg. HDCP).

Wahrscheinlich läuft es ja auch bei mir auf den iScan HD+ raus (kannst du mir bitte auch per PM die Adresse schicken). Der kann doch HDCP über DVI, oder? Oder ist der Lumagen mittlerweile nicht mehr "2. Wahl"?

Würdest du mir auch trotz Xbox 360 einen Plasma empfehlen (weil du bisher ab 42" immer Pana PHD empfohlen hast)? Verschenkt hier die geringe Auflösung von 1024 nicht Potential des Scalers, so dass ein höher auflösendes LCD trotz schlechterer Schwarzwerte und Farben an die Qualität herankommt? 50" Plasma bei 3,5m Abstand ist zu groß, oder?

Mein Yamaha DVD-Player kann leider nur RGB und S-Video, gibt es auch einen ordentlichen analogen YUV-DVD-Player von Yamaha? (Yamaha der einheitlichen Optik der Frau zuliebe). Aprospos Yamaha: der RX-V 2600 ist qualitätsmäßig keine Alternative?

Aufgrund der Überlegenheit eines ext. Scalers: Warum bieten die Hersteller von High-End-Display nicht direkt ein Paket als Eigenmarke an? Die könnten sich doch sofort von der Konkurrenz distanzieren. Und ein Scaler hat tatsächlich keine Nachteile und bringt so viel mehr? Nicht, das mir das nicht gefällt, aber hat man ja selten.

Ich weiß, Fragen über Fragen! Aber ich habe mich extra beherrscht, erst brav zu Ende gelesen und dabei meine Fragen fein säuberlich notiert.

Vielen Dank im Voraus!
Sascha

erst einmal ein großes Lob an dich, Tobias! Habe noch nirgends eine so gute Moderation wie hier gefunden! Genial.

freut mich zu hören

Wahrscheinlich läuft es ja auch bei mir auf den iScan HD+ raus (kannst du mir bitte auch per PM die Adresse schicken). Der kann doch HDCP über DVI, oder? Oder ist der Lumagen mittlerweile nicht mehr "2. Wahl"?

Immerhin beruhen ja beide Prozessoren auf demselben Chip, was in etwa in derselben Performace resultiert.

Von den Features in der Bildverarbeitung ist der VisionDVI ja sogar mit dem VP30 vergleichbar, weil er analoges HD Material skalieren kann.

Einfach aus dem Stegreif würde ich sagen:

Vorteile VisionDVI gegenüber HD+:

- "Blackbox" Design, das hinterm Schrank verschwinden kann
- Scaling von analogem HD Material (XBox360 für alle Displays)
- gutes Deinterlacing von 1080i Material.

Nachteile VisionDVI gegenüber HD+:

- teures SDI Upgrade
- irrsinnig doofes und katastrophal zu bediendendes Menü
- standardmässig nur ein Ausgang.
- nur bis WXGA einsetzbar.

Vorteile HD+ gegenüber VisionDVI:

- Audio Delay Funktion
- VGA Passthrough (XBox360 für WXGA Display)
- standardmässig digitaler & analoger Ausgang
- günstigeres SDI Upgrade
- bis 1080p einsetzbar, wenngleich auch ohne gutes 1080i Deinterlacing.
- schickes und vorallem kinderleichtes Menü & Setup.

Und sicher noch etliche Punkte mehr für beide Kandidaten

Würdest du mir auch trotz Xbox 360 einen Plasma empfehlen (weil du bisher ab 42" immer Pana PHD empfohlen hast)?

Videospiele und Plasma haben halt immer die Einbrenngefahr... Ohne Image Shifter würde ich das nicht empfehlen (allerdings kenne ich nur VGA Image Shifter und keine für HDMI...).

(Ein Image Shifter ist ein kleiner Adapter, der das Bild ständig auf dem Plasma umherkreisen lässt und so Einbrennen verhindert.)

Verschenkt hier die geringe Auflösung von 1024 nicht Potential des Scalers, so dass ein höher auflösendes LCD trotz schlechterer Schwarzwerte und Farben an die Qualität herankommt?

Ein wenig, sicher. Kann man vielleich vom Abstand abhängig machen. Bei kleinem Abstand spielt Auflösung halt noch eine deutlich wichtigere Rolle als bei großer.

50" Plasma bei 3,5m Abstand ist zu groß, oder?

Das fragst Du mich ? Ich hab bei 3m Abstand ein 180cm Beamer bild Für Filme ist das schon ok (finde ich), aber für "every day use" wie TV oder Videospiele ist's wohl zu groß (auch die 50").

Mein Yamaha DVD-Player kann leider nur RGB und S-Video, gibt es auch einen ordentlichen analogen YUV-DVD-Player von Yamaha? (Yamaha der einheitlichen Optik der Frau zuliebe). Aprospos Yamaha: der RX-V 2600 ist qualitätsmäßig keine Alternative?

wozu soll der Yamaha Receiver eine Alternative sein ? Zum Scaler ? Nein. Die Scaler in den Amps sind höchstens Ersatz für Upscaling DVD Player, aber nicht für vollwertige Videoprozessoren.

Du kannst Deinen DVD Player - wenn Du willst - durchaus per RGBSi (das was aus dem Scartanschluss rauskommt) an den Scaler hängen, allerdings kostet ein ordentliches Adapterkabel von Scart auf 4x Cinch halt schon soviel wie ein neuer DVD Player mit YUVi.

Aufgrund der Überlegenheit eines ext. Scalers: Warum bieten die Hersteller von High-End-Display nicht direkt ein Paket als Eigenmarke an?

Tun sie, Runco & Sim2 als Beispiel. Und ebenso bei Beamern: viele der besseren Beamer (z.b. JVC HD2k) kommen direkt mit externem Scaler nach Wahl.

Die könnten sich doch sofort von der Konkurrenz distanzieren.

Ist ungefähr wie bei Leuten, die ihre PCs selber zusammenbauen: ich will halt gerne Gehäuse, Festplatten und Grafikkarten von den Herstellern meiner Wahl und nicht durch die Wahl eines Gehäuses an einen bestimmten Grafikkartenhersteller gebunden sein...

Und ein Scaler hat tatsächlich keine Nachteile und bringt so viel mehr? Nicht, das mir das nicht gefällt, aber hat man ja selten.

Ein Nachteil ist - nur am Anfang - sicher die erschlagende Anzahl von Optionen und das schwierige Setup. Außerdem ist's halt ein Gerät mehr, d.h. noch eine FB mehr, wenn Du keine Universal FB hast. Und dann natürlich die preisliche Investition. Ansonsten hat ein Scaler nur Vorteile.

Ich weiß, Fragen über Fragen!

Immer gerne

Grüße
Tobias

Hallo Tobias,

danke für die schnelle Antwort!

Da ich nur ca. 15% spiele, tendiere ich doch stark zum Pana 42PHD8. Sollte ich dann den iScan nehmen (aber wie schließe ich dann die Xbox 360 an, da der VGA-Passthrough ja nur für WXGA Sinn macht; direkt ans Display?), da er ja für Einsteiger besser geeignet scheint oder wg. Xbox 360 den komplizierten Lumagen? Woran kommt der zukünftige HD-Receiver: Display oder auch Scaler?

Und je nach Scaler welche Blades? Für iScan: DVI für Scaler und Komponente für Xbox 360 und für Lumagen: DVI und VGA?

Und falls doch für mich LCD: am Besten die LG Display, oder? (Die Samsung 400P haben doch auch das Mapping-Problem, korrekt?) Und dann ja sicher der iScan!?

EDIT: Oder kann einfach alles (inkl. Xbox 360 per YUV und später HD-Receiver per DVI mit HDCP) ohne Qualitätsverlust an den iScan und der geht einfach genau einmal per DVI (ggf. mit HDCP falls vom HD-Receiver kommend) raus ans Display!? Kann ich den iScan auch einmal per VGA wg. bester Qualität (50Hz vs. 60Hz) und gleichzeitig ein zweites mal per DVI wg. HDTV mit HDCP an das Display anschließen? Falls ja und ich keine Denkfehler mache, ist der iScan so gut wie gekauft! Fehlt nur noch die Wahl des Displays.

Hast du zufällig einen qualifizierten Händler im Großraum Köln "zur Hand"? Du kommst nicht zufällig aus der Gegend, oder?

Die Kritik bzgl. 60Hz werde ich wohl eh nicht wahrnehmen, oder?

Noch mal vielen Dank,
Sascha

Da ich nur ca. 15% spiele, tendiere ich doch stark zum Pana 42PHD8. Sollte ich dann den iScan nehmen (aber wie schließe ich dann die Xbox 360 an, da der VGA-Passthrough ja nur für WXGA Sinn macht; direkt ans Display?)

Direkt ans Display könntest Du dann nur mit YUV gehen. Über den VGA Passthrough müsstest Du die XBox360 auf XGA einstellen. Ich bin mir aber nicht sicher, ob Du bei XGA 16:9 wählen kannst oder ob die XBox dann von 4:3 ausgeht (tippe ich fast).

da er ja für Einsteiger besser geeignet scheint oder wg. Xbox 360 den komplizierten Lumagen?

Wenn Du anderweitig Audio Delay Options hast und auch keinen Beamer betreiben willst, dann würde ich fast eher zum VisionDVI tendieren.

Woran kommt der zukünftige HD-Receiver: Display oder auch Scaler?

Scaler.

Und je nach Scaler welche Blades? Für iScan: DVI für Scaler und Komponente für Xbox 360 und für Lumagen: DVI und VGA?

Du brauchst eigentlich nur ein DVI Blade. VGA ist wenn ich mich recht entsinne an allen PHDs standardmässig dran.

Und falls doch für mich LCD: am Besten die LG Display, oder? (Die Samsung 400P haben doch auch das Mapping-Problem, korrekt?) Und dann ja sicher der iScan!?

Welche Display ist egal, welches Budget ? Welche Größe ? Mach Dir das klar und dann kauf das Display.

EDIT: Oder kann einfach alles (inkl. Xbox 360 per YUV und später HD-Receiver per DVI mit HDCP) ohne Qualitätsverlust an den iScan und der geht einfach genau einmal per DVI (ggf. mit HDCP falls vom HD-Receiver kommend) raus ans Display!?

HD-Receiver etc: ja. Aber der HD+ macht kein analoges Scaling, d.h. er kann die 720p der XBox360 die per YUV reinkommen, nicht skalieren.

Kann ich den iScan auch einmal per VGA wg. bester Qualität (50Hz vs. 60Hz) und gleichzeitig ein zweites mal per DVI wg. HDTV mit HDCP an das Display anschließen?

Sicher kannst Du, aber brauchst Du ja nicht bei den aktuellen displays, da reicht DVI. Die Doppelverkabelung brauchst Du nur bei den aktuellen Samsung TVs, die ja nativ über per VGA machen.

Falls ja und ich keine Denkfehler mache

bisschen wackelig ist der Gedankengang noch. Wie kamst Du auf die Doppelverkabelung, wenn Du oben ja von HDCP tauglichen Displays ausgehst.

EDIT: Achso, wg. dem VGA-passthrough, oder ? Ich weiss gerade gar nicht, ob der HD+ nicht zumindest eine A/D Wandlung macht... Im Zweifel kannst Du doppelt verkabeln. Bei den Displays macht's auch qualitativ kaum einen Unterschied.

Die Kritik bzgl. 60Hz werde ich wohl eh nicht wahrnehmen, oder?

Kauf Dir ne NTSC DVD und beurteile es selber
http://filme.search....acatZ83733QQsbrsrtZl

Grüße
Tobias

@Fudoh
Gibt es überhaupt eine Scaler-Display-Kombination (bis ca. insg. Euro 3500,-), die zwischen nativ@60Hz (für Xbox 360) und nativ@50Hz (für PAL) autom. umschaltet? Falls nicht, wären die Überlegungen hier ja eher müßig, oder?

EDIT: Bringt der Scaler eigentlich überhaupt Verbesserungen im Vgl. zur Xbox 360 direkt über VGA? Falls nicht, sollte ja der von dir bereits genannte LG M4200C mit seinen 2 VGA und einem DVI für mich optimal sein, oder?

Gibt es überhaupt eine Scaler-Display-Kombination (bis ca. insg. Euro 3500,-), die zwischen nativ@60Hz (für Xbox 360) und nativ@50Hz (für PAL) autom. umschaltet? Falls nicht, wären die Überlegungen hier ja eher müßig, oder?

Müsste ich mal nachlesen, welche Scaler eine dynamische Outputanpassung mitbringen außer denen von PixelMagicSystems. Meiner machts, evtl. macht's der Plasma Enhancer auch.

EDIT: Bringt der Scaler eigentlich überhaupt Verbesserungen im Vgl. zur Xbox 360 direkt über VGA?

Über VGA sind die Farben etwas flau, daher ziehe ich YUV über den Scaler vor.

Falls nicht, sollte ja der von dir bereits genannte LG M4200C mit seinen 2 VGA und einem DVI für mich optimal sein, oder?

Das Display ist so oder so gut, aber da wird's schon eng mit 3500 Euro für Display & Scaler.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ja & ja. ABER ich habe 50Hz bei dem M und L Geräten nicht getestet. Woher kommt Deine Sicherheit, dass er 50Hz in seiner nativen Auflösung kann ?

sorry, das sollte keine festlegung sein. du hattest das gerät mal vorgeschlagen in dem thread über native Auflösungen. da hatte ich das so mitgenommen, aber mich wohl geirrt! ob er nun die 50Hz in seiner nativen Auflösung kann, weiß wohl nur LG...wenn du es noch nicht mal weißt


edit: achja, fudoh, wie siehts das eigentlich mit bildrauschen beim normalen TV aus? macht sich da der scaler auch bemerkbar? bügelt der das ein bisschen aus?

Ok. Naja, zumindest die Chancen stehen nicht schlecht. Von den LG TVs, die ja im Grunde diesselbe Technik nutzen, gibt's ja auch welche die tatsächlich 50Hz nativ machen.

Grüße
Tobias

der iscan vp30 kann ja im gegensatz zum hd+ analoges hd-material scalen. was wären denn z.B. möglich quellen? xBox360 und was noch?...

gruß

der iscan vp30 kann ja im gegensatz zum hd+ analoges hd-material scalen. was wären denn z.B. möglich quellen? xBox360 und was noch?...

YUV Signal vom PC z.b. oder D-VHS mit 1080i Ausgabe oder 1080i von einem HDV Camcorder (z.b. Sony HDR-1).

Grüße
Tobias

Ich habe gerade bei http://www.jvb.nl/jvb.asp?cur=2&level=sdi&page=title&title=253 einen Plasma Enhancer 1000 Pro für umgerechnet Euro 1300,- (inkl. Steuer, exkl. dt. AC) gesehen. Lohnt sich der Aufpreis von ca. Euro 400,- ggü. HD+ bzw. VisionDVI bei einem 42"-LCD?

Mittlerweile habe ich mich auch für das LCD LG M4200C entschieden. Weiß jemand, ob es hier nach der CeBit (bzw. in den nächsten 2-3 Monaten) einen Nachfolger gibt?

Und noch eine letzte Kaufberatung @fudoh: Für den LG M4200C besser den HD+ (und die Xbox 360 direkt über VGA) oder den VisionDVI? Wie viel besser ist eigentlich das 1080i Deinterlacing des VisionDVI (das ist nämlich für mich das letzte wichtige Pro für den VisionDVI).

Mal wieder vielen Dank!

Plasma Enhancer 1000 Pro für umgerechnet Euro 1300,- (inkl. Steuer, exkl. dt. AC) gesehen. Lohnt sich der Aufpreis von ca. Euro 400,- ggü. HD+ bzw. VisionDVI bei einem 42"-LCD?

Die Plasma Enhancer sind gut, setzen halt die Schwerpunkte etwas anders als DVD oder Lumagen. Generell ist das Gerät viel "user-friendly" als die anderen, weil z.b. Scart vorhanden ist oder weil du auch analoges Audio durchschleifen kann. Geht eher so in Richtung Media Box.

Deinterlacing & Skalierung sind klasse (Faroudja statt SIL). Inwieweit Du den analogen Tuner noch nutzen kannst oder SDI jemals nutzen wird sei natürlich mal dahingestellt.

Was der PE1000Pro nicht macht ist HD Scaling. Es ist also eingangsseitig identisch mit einem iScan HD SDI. Dafür hat er andere nette Dinge wie einen HDMI Switch.

Weiß jemand, ob es hier nach der CeBit (bzw. in den nächsten 2-3 Monaten) einen Nachfolger gibt?

Der M4200C wird ja erst zur Cebit offiziell präsentiert.

Und noch eine letzte Kaufberatung @fudoh: Für den LG M4200C besser den HD+ (und die Xbox 360 direkt über VGA) oder den VisionDVI?

egal. Check halt mal Anzahl der Anschlüsse und was Du noch an Zusatzequipment brauchst und kalkulier's durch.

Wie viel besser ist eigentlich das 1080i Deinterlacing des VisionDVI (das ist nämlich für mich das letzte wichtige Pro für den VisionDVI).

Der iScan nimmt halt einfach zwei aufeinanderfolgende 1080i Fields und setzt zu einem Frame zusammen. Bei ruhigen Bildern ist macht das praktisch keinen Unterschied zum Filmmode bzw. motion adaptivem Deinterlacing vom VisionDVI.

Und wie ich schon ein paarmal gesagt haben: wenn's kein 1080p Display ist, dann ist's ziemlich egal.

Grüße
Tobias

Wie viel besser ist eigentlich das 1080i Deinterlacing des VisionDVI (das ist nämlich für mich das letzte wichtige Pro für den VisionDVI).

Hallo Fudoh und madshi.

Ich frage hier weil mein englisch für das AVS- bzw. AV-Forum nicht aureicht.
1.) Die Lumagen VisionXXX sollen mit dem neuen Firmware-Update 1080/24pfs deinterlacen können. Kann das richtig sein ? (Hat doch nur einen SIL504)

2.) Der Vantage HD wird ja auch gut bewertet. Nur ich kann ich keine Informationen über Skalierung, Overscan etc. finden.
Ich möchte aber PAL Pixelgenau auf einem 1920x1080-Schirm darstellen (also 2:1 skalieren und 2x36 Zeilen abschneiden). Ist das den mit dem Vantage HD möglich ?

3) Der Crystalio II wird ja überall sehr gut bewertet. Ich benötige aber keine analogen Eingänge. Gibt es in etwa gleichwertigen Videoprozessor, aber mit kleinerem Preis ?
MfG
Reinhold

1.) Die Lumagen VisionXXX sollen mit dem neuen Firmware-Update 1080/24pfs deinterlacen können. Kann das richtig sein ? (Hat doch nur einen SIL504)

1080/24fps ist schon deinterlaced, du meinst 1080i50/60. Ja, das können die Lumagens deinterlacen - trotz SIL504. Sind ja noch andere Prozessoren drin.

2.) Der Vantage HD wird ja auch gut bewertet. Nur ich kann ich keine Informationen über Skalierung, Overscan etc. finden. Ich möchte aber PAL Pixelgenau auf einem 1920x1080-Schirm darstellen (also 2:1 skalieren und 2x36 Zeilen abschneiden). Ist das den mit dem Vantage HD möglich ?

Ja, ist kein Problem, das kann jeder Scaler, ABER Du hast ein komplett falsches Bild von der Skalierung. Es ist völlig egal ob man "gerade" skaliert oder nicht. Ich nehme an, dass Du denkst, dass die Originalpixel erhalten bleiben und dann die fehlenden Pixel errechnet werden. Dann würde gerade Skalierung Sinn machen. Dem ist aber nicht so. Es wird jeder einzelne Pixel neu berechnet.

Abgesehen davon würde es rein rechnerisch ja nur in der Vertikalen klappen. Horizontal scheitert es ja schon an den nicht den quadratischen Pixeln.

3) Der Crystalio II wird ja überall sehr gut bewertet. Ich benötige aber keine analogen Eingänge. Gibt es in etwa gleichwertigen Videoprozessor, aber mit kleinerem Preis ?

Dre C2 ist der einzige Prozessor mit Gennum Chip und dafür vom Preis her eigentlich ganz ok. Kein billigerer Scaler ist gleichwertig, was aber nicht heisst die gängigen Scaler schlecht sind.

Grüße,
Tobias

Hallo Fudoh.
Zur Frage 2)
Um die quadratischen Pixel zuerhalten dachte ich, mann könnte die 2x720 aktiven Pixel mittig zentieren und den Rest schwarz lassen.
MfG
Rinhold

Um die quadratischen Pixel zuerhalten dachte ich, mann könnte die 2x720 aktiven Pixel mittig zentieren und den Rest schwarz lassen.

PAL an sich hat ja schon keine quadratischen Pixel, sondern muss generell um 6 oder 7% in der Breite gestreckt werden.

Und wie gesagt: es spielt keine Rolle wie Du skalierst: 540 Zeilen auf einem 1080 Panel sehen genauso aus wie 576 Zeilen auf einem 1080er Panel.

Grüße
Tobias

ich muss nochmal eine blöde frage stellen:

ein display, dass sich nativ über die hdmi-schnittstelle von einem scaler o.ä. ansteuern lässt, bringt eigentlich nichts, oder? weil hdmi untersützt ja nur standards, wie 720p....stimmts? d.h. der interne scaler des displays matscht wieder am signal rum, ja? also muss das display nativ über dvi ansteuerbar sein, damits überhaupt sinn macht?

hätte das nur nochmal gern klar gestellt.

gruß

ein display, dass sich nativ über die hdmi-schnittstelle von einem scaler o.ä. ansteuern lässt, bringt eigentlich nichts, oder? weil hdmi untersützt ja nur standards, wie 720p....stimmts? d.h. der interne scaler des displays matscht wieder am signal rum, ja? also muss das display nativ über dvi ansteuerbar sein, damits überhaupt sinn macht?

HDMI und DVI sind technisch identisch (zumindest bezogen auf die Frage). Es gibt Displays, die sich nativ über HDMI ansprechen lassen (LG) und welche, die's über DVI schon nicht können (Philips).

Grüße
Tobias

Hi,

auch ich habe mir den ganzen Abend die Scaler-Beiträge "fast" alle durchgelesen und weiß nicht mehr so richtig, wo mir der Kopf steht

Kurz gefasst:

Habe ich das richtig verstanden, dass ich mir ein x-beliebiges LCD/Plasma Display ( mit DVI), egal in welcher Größe und egal von welchem Hersteller/Preis kaufen kann und dieses Display mittels der genannten Scaler bis ca. 1000€ nutzen kann?

Demnach würde ich z. B. mein jetziges digitales, analog angeschlossenes, Sat-Bild mittels Scaler auf dem zukünftigen Display in nahezu HDTV-Qualität anschauen können??

Macht es wirklich keinen Bildunterschied mit angeschlossenem Scaler, ich meine sieht das Bild dann auf allen Displays gleich "gut" aus, egal ob ich z. B. ein 50" Plasma Display vom Discounter http://www.plus.de/i...name=plasma&wysiwyg=
, oder ein weitaus teureres z. B. der genannten Pana Displays, oder gar ein 42er LCD von LG etc. habe? Sitzabstand ca. 3,5 - 4 Meter.

Somit würde ich mir ein dem Sitzabstand angepasstes großes, günstiges Display mit einem Scaler bis 1000€ zulegen und hätte ein grandioses Bild? Kann man das unterschreiben?

Ich spiele mit dem Gedanken mir eine solche Kombi anzuschaffen.
Bevor ich wußte, dass es diese Möglichkeit der Scalernutzung gibt, konnte ich mich bezüglich der DVB-s Bildqualität der betrachteten PLasma/LCD Displays, welche ca. 90% meiner TV-Gewohnheiten ausmacht, rein gar nicht anfreunden.

DVB-S war nahezu grauselig auf einem Display im Gegensatz zu einer einfachen Röhre!!!! (HDTV war ja soweit O.K)

Achso, ein Beamer (Z4, TX200 etc...) sollte ebenfalls an den Scaler angeschlossen werden können.

Ich hoffe die Materie so einigermaßen "begriffen" zu haben

Habe ich das richtig verstanden, dass ich mir ein x-beliebiges LCD/Plasma Display ( mit DVI), egal in welcher Größe und egal von welchem Hersteller/Preis kaufen kann und dieses Display mittels der genannten Scaler bis ca. 1000€ nutzen kann?

Naja, es gibt schon gewisse Qualitätsstandards und das Display muss voll PC-tauglich sein, aber was Du vergessen kannst sind sämtliche Features, sämtliche Anschlüsse (außer PC), den Tuner und alle Bildverbesserungsfeatures...

Demnach würde ich z. B. mein jetziges digitales, analog angeschlossenes, Sat-Bild mittels Scaler auf dem zukünftigen Display in nahezu HDTV-Qualität anschauen können??

Sagen wir so gut wie das was SAT1 und PRO7 als HDTV senden (also genauso hochskaliertes PAL).

Macht es wirklich keinen Bildunterschied mit angeschlossenem Scaler, ich meine sieht das Bild dann auf allen Displays gleich "gut" aus, egal ob ich z. B. ein 50" Plasma Display vom Discounter ....

Es gibt Dinge die bleiben natürlich vom Display abhängig - Schwarzwert, Kontrast, Leuchtkraft, Blickwinkel, Farbtreue etc.. Außerdem sind viele billige Angebot nicht PC und damit nicht Scalertauglich.

Somit würde ich mir ein dem Sitzabstand angepasstes großes, günstiges Display mit einem Scaler bis 1000€ zulegen und hätte ein grandioses Bild? Kann man das unterschreiben?

Da ich Deine Auffassung von "grandios" nicht kenne, ist's schwierig zu sagen. Auf jeden Fall in den meisten Kombinationen besser als ein weit teureres Display ohne Scaler.

Bevor ich wußte, dass es diese Möglichkeit der Scalernutzung gibt, konnte ich mich bezüglich der DVB-s Bildqualität der betrachteten PLasma/LCD Displays, welche ca. 90% meiner TV-Gewohnheiten ausmacht, rein gar nicht anfreunden.

Ja, kann ich verstehen.

Achso, ein Beamer (Z4, TX200 etc...) sollte ebenfalls an den Scaler angeschlossen werden können.

Natürlich, dafür wurden Scaler ja in erster Linie entwickelt. TVs sind ja nur der Nebeneffekt.

Grüße,
Tobias

Fudoh schrieb:

HDMI und DVI sind technisch identisch (zumindest bezogen auf die Frage). Es gibt Displays, die sich nativ über HDMI ansprechen lassen (LG) und welche, die's über DVI schon nicht können (Philips).

d.h., hdmi oder dvi ist in diesem fall egal? wenn sich also beispielsweise die neue samsung r7x-reihe nativ über den hdmi eingang ansprechen lassen (@50 und/oder 60Hz), dann würde ein solcher mit dem iscan hd+ auch wundbar harmonieren?stimmt das so?


gruß

WOW,

danke für die schnelle Antwort!

Ich denke, dass ich mir das Zusammenspiel bei dem Fachhändler meines Vertrauens anschauen sollte, um die ganzen Unterschiede und AHA Effekte sehen zu können.

Ist es denn überhapt möglich für max. 3000-3500€ eine o. g. Kombi aus Scaler und Display zu bekommen? (eventuell ein paar Wochen nach der Cebit abwarten?)

Voraussetzung ist, dass das Dispplay eine Größe von mind. 42" lieber noch 50" haben sollte, jedoch nicht unter dem "günstigen" Preis leidet.

Ist der Bildbetrachtungsunterschied mit Scaler zwischen LCD und PLasma eigentlich sehenswert?

PLasma Displays sind in der 50" Größe ja teilweise schon für 2500€ zu bekommen, oder?

Vielleicht könntet ihr mir helfen, damit ich schonmal eine kleinen Einblick aus der Displayauswahl bekommen bw. weiß, welches PLasma/LCD Display für meine Zwecke geeignet sind.

Na ja, erstmal einen Termin beim Händler machen und freuen


P.S: Ich kann es kaum noch erwarten endlich ein neues, groß Bild in meinem Wohnzimmer zu haben und meine alte 70er Röhre in die ewigen Jagdgründe schicken kann

@dcc

d.h., hdmi oder dvi ist in diesem fall egal? wenn sich also beispielsweise die neue samsung r7x-reihe nativ über den hdmi eingang ansprechen lassen (@50 und/oder 60Hz), dann würde ein solcher mit dem iscan hd+ auch wundbar harmonieren?stimmt das so?

Ja, aber ich würde mal sagen die Chancen stehen schlecht, dass das so sein wird.

@mumu79

Ist es denn überhapt möglich für max. 3000-3500€ eine o. g. Kombi aus Scaler und Display zu bekommen? (eventuell ein paar Wochen nach der Cebit abwarten?)

hängt von der Größe ab. Samsung 40R51 kostet 1700 Euro (ist aber nicht HDCP Scaler-tauglich), LG M4200C kostet 2800 Euro, ein Panasonic 42" PHD8 plus DVI Blade kostet 2500. Dazu dann einen VisionDVI für 1000,- Euro, dann bist bei 3500 Euro mit dem Plasma, und mit dem LCD etwas drüber. Dafür hat der LCD aber auch bessere Auflösung.

Voraussetzung ist, dass das Dispplay eine Größe von mind. 42" lieber noch 50" haben sollte, jedoch nicht unter dem "günstigen" Preis leidet.

Ich denke mal solange Du ein Markengerät kaufst bist Du ziemlich auf der sicheren Seite.

Ist der Bildbetrachtungsunterschied mit Scaler zwischen LCD und PLasma eigentlich sehenswert?

Ich finde die geben sich nicht viel... von wo aus willst Du denn auf's Display sehen ?

Vielleicht könntet ihr mir helfen, damit ich schonmal eine kleinen Einblick aus der Displayauswahl bekommen bw. weiß, welches PLasma/LCD Display für meine Zwecke geeignet sind.

Dafür gibt's hier eine Abteilung weiter je ein Board für LCDs und eines für Plasmas.

Grüße
Tobias

Also der Sitzabstand beträgt ca. 3,8 Meter - 4 Meter. Ich würde ansich schon ein 50" Display bevorzugen!
Ein wenig Zeit/Geduld bis zur Anschaffung habe ich jetzt doch noch.

Ich habe vor kurzem meinen alten Sanyo Z1 verkauft und bin ein großes Kinobild gewöhnt.

Für mich habe ich abgewogen zuerst ein großes Display und später einen neuen Beamer anzuschaffen, da ich (+Freundin) momentan halt zu 90% TV und nicht DVD schaue.
Mit einem Scaler dürfte schließlich das Fernsehbild erfreulich ausschauen.

Na ja, ich fahre jetzt gleich zu einem der großen Geizmärkte, um mir erstmal ein Bild der neuen 50"er TV´s anzuschauen und eventuell meinen hiesigen Sitzabstand auszutesten...

Ich hoffe, dass mich die dort erwartende Bildqualität des wahrscheinlich schlechten Eingangssignals nicht direkt wieder abschreckt... (vielleicht gibt es ja auch sofort HD TV)

P.S.: Gibt es einen qualitativen Unterschied der Panels zwischen reinem Display wie z. B. dem o. g. Panasonic zu einem "voll ausgestattetem TV inkl. Audiotechnik tec..?

Der Preis zwischen Display und TV ist ja fast der gleiche

Also der Sitzabstand beträgt ca. 3,8 Meter - 4 Meter. Ich würde ansich schon ein 50" Display bevorzugen! Ein wenig Zeit/Geduld bis zur Anschaffung habe ich jetzt doch noch. Ich habe vor kurzem meinen alten Sanyo Z1 verkauft und bin ein großes Kinobild gewöhnt.

Dann würde ich eher über neuen Beamer (z.b. Optoma H72i) und ein 40-42" Display nachdenken. Macht mehr Sinn, vor allem mit Scaler, da auch das Beamerbild davon profitiert.

Na ja, ich fahre jetzt gleich zu einem der großen Geizmärkte, um mir erstmal ein Bild der neuen 50"er TV´s anzuschauen und eventuell meinen hiesigen Sitzabstand auszutesten...

mach das, aber ich meine, dass Du Dich mit 50" Displays doch noch in einer anderen Preisklasse bewegst.

P.S.: Gibt es einen qualitativen Unterschied der Panels zwischen reinem Display wie z. B. dem o. g. Panasonic zu einem "voll ausgestattetem TV inkl. Audiotechnik tec..?

nein. Die Displays sind aber in der Regel scaler- und pc-freundlicher, was den Anschluss angeht.

Und die Displays haben in der Regel die besseren Garantieleistungen...

Grüße
Tobias

Die Überlegung mit kleinerem 42" Display und Beamer hatte ich auch. Davon bin ich noch nicht ganz ab...

Der Optoma ist ein schöner Beamer, fällt aber leider wegen meiner RBE Empfidnlichkeit raus

Eventuell Z4 o. ä..

Mit der 50" Preisklasse hast Du wohl leider recht...

Wie wär's mit einem 50"+ Rückpro ? Gibt's von Sony z.b. für unter 2000 Euro.

Grüße
Tobias

So,

wieder zurück von der Sitzentfernungsmessung.

Leider konnte ich im Saturn kein HD Material begutachten, da anscheinend in der Fernsehabteilung umgebaut wird und etliche neue Displays hereinkommen. Schade!

Ich habe wohl bemerkt, dass einige hochangepriesene Displays (Phlips , Panasonic etc.) mittels DVD PLayer verbunden waren, jedoch die Signalart nicht einmal auf RGB geschaltet war, sondern FBAS!

Nachdem ich ein wenig in den Menüs experimentiert habe, gefiel mir das Bild der HDR DVD gleich um Längen besser, als die Ausgangssituation im Saturn-Markt. Unglaublich.

Wenn ich mir jetzt noch vorstelle einen relativ guten Scaler davorgetschaltet und auf die Panelgröße scaliert zu haben...

Wer kauft sich bei der angepriesenen schlechten Darstellung des TV Signals im Markt einen sau teuren TV?

Ich hoffe nächste Woche in den Genuß einer guten Bildqualität mittels Scaler und HD Material i. V. m. einem Plasma/LCD/Beamer bei meinem HK Händler zu kommen.


Ich werde, wie DU bereits oben geschrieben hattest, bei meinen Sitzabstand doch auf einen 42" Display umschweifen.

Der 50" ist von der sichtbaren Diagonalen im ersten Augenblick ne Wucht (im Saturn bei dem Eingangssignal eher weniger), wäre aber bei längerer Betrachtung im mehrstündigen Fernsehbetrieb bei meiner Entfernung doch zu groß. Für solche Zwecke muß dann irgendwann der Beamer herhalten...

Ja nee, super. jetzt hatte ich mir schon lcd-tvs in die engere auswahl genommen. Und jetzt lese ich hier quasi das meine
Überlegungen eigentlich für die Katz waren.
Aber dadurch das die Display/Scaler kombination optimal in
meine Vorstellungen passen, wegen Pal-Bild und lcd, Überlege ich doch gerne weiter was ich mir denn jetzt anschaffen werde.
Also erstmal einen fetten Dank an Tobias.

So, jetzt zu meiner frage:
Ich suche dann einen 37" lcd mit scaler.
Vielleicht hat hier jemand einen guten Vorschlag für eine Kombination. Sollte die Kosten von 2700€ eigentlich nicht übersteigen.
Mein sitzabstand zum LCD würde so 3m betrage. Ich denke eigentlich das ein 37" da gut passen würde, oder?
Ich bedanke mich jetzt schonmal für die antwort.
Da ich eigentlich schätze das mir zum dvdo iscan hd+ geraten
wird, könntest du mir vielleicht per PM die quelle schicken, woher ich den so preiswert bekommen!?

Danke schön!!

Ich suche dann einen 37" lcd mit scaler. Vielleicht hat hier jemand einen guten Vorschlag für eine Kombination. Sollte die Kosten von 2700€ eigentlich nicht übersteigen.

ziemliches tightes Budget für einen 37er mitsamt Scaler. Du könntest einen LG37LP1R nehmen, wenn Du Boxen am TV brauchst oder einen M37000C wenn Du keine brauchst. Dazu dann einen VisionDVI (dann bist Du bei 2800) oder einen HD/HD+ oder einen gebrauchten Cinemateq POP2.

Mein sitzabstand zum LCD würde so 3m betrage. Ich denke eigentlich das ein 37" da gut passen würde, oder? Ich bedanke mich jetzt schonmal für die antwort.

Ja, das sollte passen.

Grüße
Tobias