Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

hab noch mal nachgelesen, ntsc -->> röhrenprojektor um 60hz -->> 48 oder 78hz zu konvertieren.

Du meinst 72Hz. Um 24fps mit 48 oder 72Hz darzustellen, braucht man aber wiederum einen Cadence Lock.

Allerdings weiss ich nicht was Du uns damit jetzt sagen wolltest ? Ging ja weiter oben nicht darum NTSC flüssiger zu machen als es auf einem normalem TV ist, sondern PAL so flüssig zu erhalten wie es heute schon ist, oder ?

Grüße
Tobias

Du meinst 72Hz. Um 24fps mit 48 oder 72Hz darzustellen, braucht man aber wiederum einen Cadence Lock.

ups ja 72hz
mmhhh und um 25fps mit 50 oder 75hz darzustellen nicht...?

Allerdings weiss ich nicht was Du uns damit jetzt sagen wolltest ? Ging ja weiter oben nicht darum NTSC flüssiger zu machen als es auf einem normalem TV ist, sondern PAL so flüssig zu erhalten wie es heute schon ist, oder ?

ja es ging eigentlich um pal flüssig auf 60Hz Panels zubekommen.
ich fand es nur schade das auf solch spezielle Einzelfälle eingegangen wird anstatt auf für den deutschen Raum interessantere 50-->60Hz Konvertierung.


gruß marc

mmhhh und um 25fps mit 50 oder 75hz darzustellen nicht...?

PAL auf 50Hz brauchst keinen Cadence Lock, da der normale inversive 2:2 Pulldown fast immer "trifft". Für 75Hz wiederum schon, aber welches Display macht das schon ?

ja es ging eigentlich um pal flüssig auf 60Hz Panels zubekommen. ich fand es nur schade das auf solch spezielle Einzelfälle eingegangen wird anstatt auf für den deutschen Raum interessantere 50-->60Hz Konvertierung.

Ich hatte den Eindruck, dass wir darauf doch schon die ganz Zeit eingegangen sind ?! Was ist Dir denn noch unklar ?

Ich kann's nur nochmal wiederholen: PAL Material auf 60Hz (durch einen Scaler) sieht in etwa aus wie NTSC Material auf 60Hz ohne Scaler - und das ist mir flüssig genug.

Grüße
Tobias

dieses Thema beschäftig mich auch sehr.

und das ist mir flüssig genug

das ist mir für 4000Euro einfach zu wenig. ich denk ich werd auf die nächste Plasma/LCD Generation warten.
für das Geld muss es einfach perfekt sein.
es ruckelt zwar etwas aber stören tuts nicht
ich glaub damit kann ich mich net anfreunden.

mfG René

das ist mir für 4000Euro einfach zu wenig. ich denk ich werd auf die nächste Plasma/LCD Generation warten.

Lol, ja ? Was meinst Du was ich von der 8. auf dir 9. Plasma Generation ändert ? Die Native Ansteuerung ist für PCs gemacht und da spielt 50Hz überhaupt keine Rolle...

Ein Panel läuft in der Regel INTERN nur mit einer Geschwindigkeit und die liegt sehr oft weder bei 50 noch bei 60 Hertz. Und hat's Dich bisher gestört ? Wohl eher nicht.

es ruckelt zwar etwas aber stören tuts nicht

Ich hoffe das hast Du nicht aus meiner Aussage herausinterpretiert, gesagt hab ich das nämlich nicht. Ich habe gesagt, es läuft so flüssig wie zig hunderte von Millionen TVs weltweit standardmässig laufen. Es läuft genauso flüssig wie jede Röhre in Japan oder den USA. Meinst Du die sind alle blind und stehen auf ruckelnde Bilder ?

Zum letzten mal: es ist kein Thema und wer eins draus macht, sucht nur einen Grund lieber mit miesem Bild weiterzuleben - viel Spass dann noch...

Grüße
Tobias

ich hatte den Eindruck, dass wir darauf doch schon die ganz Zeit eingegangen sind ?! Was ist Dir denn noch unklar ?

ups jetzt reden wir aber aneinander vorbei....

ich meinte nicht hier, sondern in dem testbericht, den ich im netz gefunden hatte

hier wurde schon alles durchgekaut und big thx


gruß marc

ich meinte nicht hier, sondern in dem testbericht, den ich im netz gefunden hatte

Post doch mal die Review URL, interessiert ein paar potentielle Käufer mit Sicherheit.

Grüße
Tobias

z.b.

http://www.digitalvd.de/

und ein paar pdf´s aus zeitschriften auf:

http://www.kinozuhause.de/


gruß marc

hi

kann man zwei audio eingänge einem video eingang zuordnen?

z.B. 2x opt an einem video(RGB/S) und als ausgang einmal opt ?


gruß marc

Hallo.
Das De-Interlacen von 1080i etc. ist mit den Chips "Realto/HQC" und "Gennum/VXP" möglich. Sind dies Chips in etwa gleichwertig ?
Nach der Zeitschrift HD+TV soll der HQV ca. 1 Billion Rechenoper./sec machen. Da alles in Software programmierbar, wäre er sehr flexibel. Ist das so richtig ?
MfG Reinhold

Das De-Interlacen von 1080i etc. ist mit den Chips "Realto/HQC" und "Gennum/VXP" möglich. Sind dies Chips in etwa gleichwertig ?

Das Deinterlacen von 1080i ist mit allen Chips möglich. Was du meinst eine bewegungsabhängige Logik bei Video oder ein Filmmode bei 24/25fps Material.

Beide Chips sind jetzt halt "Next Gen". Wenn Du mich fragst, entwickelt sich der Realta eher zum SIL Nachfolger, währen der Gennum extra exklusiver wird. Auch die Schwerpunkte sind etwas anders gewählt. Während der Gennum geniales Deinterlacing + Scaling machen kann (=soll), bietet der Realta auch einen fortgeschrittenen DeNoiser, den der Gennum in dieser Form nicht.

Mit dem Realta sind schon einige VPs im Kommen, Gennum noch eher spärlich...

Nach der Zeitschrift HD+TV soll der HQV ca. 1 Billion Rechenoper./sec machen. Da alles in Software programmierbar, wäre er sehr flexibel. Ist das so richtig ?

Who cares ? Mit was willst Du's vergleichen ?

Grüße
Tobias

Hallo.
Ich möchte eine Frage stellen:
Kommen die Metz LCD Fernseher, Milos 32 oder 37, mit den Scalern gut zurecht und kann man mit dem Scaler den LCD nativ 1:1 ansteuern?
Ich lese nun sehr viel über die Scaler, aber ich weiß nicht, ob es sich für diesen LCD von Metz ein Kauf lohnen würde.
Ich möchte in der Haupsache das digitale Satbild der Dreambox verbessern.
Folgende Komponenten möchte ich anschließen und, wenn möglich, verbessern:
Dreambox DM 7020
Reelbox light
Humax PR-HD 1000
Xbox 360
Xbox
Gamecube
PS 2
LG DV 9900 H
Pioneer VSX-AX 5 AIS
und das alles an einem Metz LCD Milos 32.
Welchen Scaler würdet Ihr empfehlen?
Vielen Dank im voraus für alle Hilfe.
Gruß telltot

PS: Und wenn der Metz LCD nicht zu empfehlen ist, um das Bild mit einem Scaler zu verbessern, was wäre denn dazu eine Alternative?
Ich möchte nach Möglichkeit ein perfektes Bild auf einen LCD TV sehen...

Kommen die Metz LCD Fernseher, Milos 32 oder 37, mit den Scalern gut zurecht und kann man mit dem Scaler den LCD nativ 1:1 ansteuern?

weiss ich leider nicht. Da durch einen Scaler ein Großteil der Elektronik der TVs ja ohnehin stillgelegt sind, sind die Metz TVs einfach zu teuer (um deren Technik ungenutzt zu lassen).

Ich lese nun sehr viel über die Scaler, aber ich weiß nicht, ob es sich für diesen LCD von Metz ein Kauf lohnen würde.

Um kurz die Frage von unten nach einem geeigneteren LCD vorzuziehen: generell alle TVs, die sich nativ ansprechen lassen und je weniger Technik desto besser. Favoriten sind derzeit wohl: LG3200AK, L3700AK (beide von LG), Samsung 320P und Samsung 400P.

Ob ein TV für einen Scaler geeignet ist oder nicht, testest Du am einfachsten mit einem PC. Einfach den PC analog oder digitalen verkabeln und dann einfach testen, ob du die native Auflösung ohne Overscan darstellen kannst.

Alternativ kannst du auch die XBox360 per VGA anschliessen - dazu muss Dein TV aber ein 1360*768 Display haben (bzw. 1366 mit 1360 nutzbaren Spalten im nativen VGA Betrieb).

Ich möchte in der Haupsache das digitale Satbild der Dreambox verbessern. Folgende Komponenten möchte ich anschließen und, wenn möglich, verbessern: Dreambox DM 7020 Reelbox light Humax PR-HD 1000 Xbox 360 Xbox Gamecube PS 2 LG DV 9900 H Pioneer VSX-AX 5 AIS und das alles an einem Metz LCD Milos 32.

Ich kenne nicht alle Geräte, der Humax ist der Premiere HD Receiver, oder ? Falls ja, dann brauchst Du schonmal einen SCaler, der digitale HD Signale verarbeiten kann (was z.b. die Cinemateq POP2 nicht können).

Die anderen Geräte sollten alle von einem Scaler profitieren. Am wenigsten evtl. die alte XBox, da das interlaced Signal leider sehr soft ist und einfach schlech eine ordentliche Schärfe erzielt werden kann.

Welchen Scaler würdet Ihr empfehlen?

Keine Preisbeschränkung ? Warte noch einen Monat und kaufe einen Crystalio II. Keine Preisbeschränkung und keine Geduld ? Kaufe einen Faroudja DVP-1080P. Preis bis 2500 Euro ? Vielleicht einen Vantage HD ? Preis bis 1700 Euro ? Einen VP30 oder einen gebrauchten Crystalio 1. Preis bis 1000 Euro ? Einen iScan HD+ oder einen gebrauchten Cinemateq POP2 (dann aber ohne HD Skalierung).

Grüße
Tobias

Vielen Dank für die Antwort.
Ich lese und höre oft von den LG LCD TV. Nun kommt dazu noch eine Frage:
Die LG können nativ 1:1 die Bilder wiedergeben. Aber wie sieht es denn mit dem Gesamteindruck des Bildes aus?
Du sagst, daß ein Metz zu teuer sei. Stimmt auch. Aber dieses Bild sticht nun mal von allen anderen Bildern heraus was die Bildschärfe, den Kontrast und besonders die natürlichen Farben angeht. Ich möchte mit dem neuen Scaler ein deutlich schärferes Bild duch höhere Auflösung bekommen, aber ansonsten ein perfekt weißes Bild behalten und nicht die sonstigen Farbstiche ins blaue und rot akzeptieren.
Wie ist denn eine Kaufentscheidung sonst zu treffen, wenn man nicht das Bild ganz genau betrachtet? Ich denke mir daß auch der beste Scaler nichts nutzt, wenn man einen Farbstich im Bild sieht oder andere Probleme mit dem Panel hätte.
Da es in diesen Berichten von Euch um Scaler geht, entschuldige ich mich schon mal für diese Frage. Aber ich habe das Gefühl, als würden diese wichtigen Eigenschaften des Bildes unberücksichtigt.
Gruß von telltot

Die LG können nativ 1:1 die Bilder wiedergeben. Aber wie sieht es denn mit dem Gesamteindruck des Bildes aus?

Je nachdem wie gut Dein Scaler ist.

Du sagst, daß ein Metz zu teuer sei. Stimmt auch. Aber dieses Bild sticht nun mal von allen anderen Bildern heraus was die Bildschärfe, den Kontrast und besonders die natürlichen Farben angeht.

Das sind alles Aspekte, die eher mit der Videoelektronik als mit dem Panel zu tun haben. Der einzige Aspekt, den ein Scaler kaum beeinflussen kann ist der absolute Schwarzwert und der ist bei den Metz Geräten auch nicht besser als anderswo.

Ich möchte mit dem neuen Scaler ein deutlich schärferes Bild duch höhere Auflösung bekommen, aber ansonsten ein perfekt weißes Bild behalten und nicht die sonstigen Farbstiche ins blaue und rot akzeptieren.

Die LGs z.b. haben eine recht ordentliche Farbkontrolle und da Du den TV nur noch auf eine Quelle (den SCaler) abstimmen musst, ist's auch nicht schwer den TV neutral einzustellen (wenn der da nicht ohnehin schon ist).

Wie ist denn eine Kaufentscheidung sonst zu treffen, wenn man nicht das Bild ganz genau betrachtet? Ich denke mir daß auch der beste Scaler nichts nutzt, wenn man einen Farbstich im Bild sieht oder andere Probleme mit dem Panel hätte.

Nicht leicht, daher rate ich ja eher zu den professionellen Diplays statt den TVs. Ansonsten bleibt Dir nur der Test mit eine anderen VGA Quelle vorab (z.b. vom Notebook aus).

Da es in diesen Berichten von Euch um Scaler geht, entschuldige ich mich schon mal für diese Frage. Aber ich habe das Gefühl, als würden diese wichtigen Eigenschaften des Bildes unberücksichtigt.

Wie Du schon selbst sagst, es geht ja um Scaler nicht um Displays. Scaler kannst Du ja ebenso am Beamer betreiben.

Wenn Die tolle Farben so wichtig sind, warum dann keinen Plasma statt einem LCD ? Ansonsten kann ich nur nochmal wiederholen: die Metz Panels sind nicht besser als die von anderen TVs. Kannst ja mal bei Metz nachfragen, woher sie ihre Panele beziehen - selbstproduzieren werden sie ja kaum. Und wenn sie z.b. Philips Panels verbauen, dann kannst gleich einen LG nehmen (sind die diesselben Panels)...


Grüße,
Tobias

Hallo Tobias.
Vielen, vielen Dank für Deine Antworten. Diese sind mehr als hilfreich.
Ich bin im Moment mit den Metz Entwicklern zugange, um mehr über die native Auflösung zu erfragen.
Es stellt sich nur noch die Frage, wie ein oder der Scaler an dieses oder ein anderes LCD Gerät angeschlossen wird. Du schreibst über VGA...
Heisst das, daß ich mit einem Scaler nicht mit HDMI oder Component in das LCD Gerät gehe sondern über die normale VGA Schnittstelle?
Gruß Olaf

Metz hat geantwortet.
Man kann über DVI Analog daß Gerät mit 1366x768 ansprechen und damit den eingebauten Scaler zur Arbeitslosigkeit verdonnern....

Es stellt sich nur noch die Frage, wie ein oder der Scaler an dieses oder ein anderes LCD Gerät angeschlossen wird. Du schreibst über VGA... Heisst das, daß ich mit einem Scaler nicht mit HDMI oder Component in das LCD Gerät gehe sondern über die normale VGA Schnittstelle?

Dem Scaler ist egal ob über VGA oder HDMI/DVI. Es gibt auf jeden Fall mehr LCD TVs, die sich per VGA nativ ansprechen lassen als solche, die es über HDMI/DVI können.

HDMI/DVI ist nur dann wichtig, wenn Du HDCP Quellen skalieren willst (Premiere HD).

Man kann über DVI Analog daß Gerät mit 1366x768 ansprechen und damit den eingebauten Scaler zur Arbeitslosigkeit verdonnern....

Dann ist's gut. Ein Scaler kann diese Auflösung ausgeben. Viele PCs (mit ATI karten) übrigens nicht, daher vielleicht ein bisschen verwunderlich, dass Metz 1366 statt 1368 oder 1360 als native Auflösung gewählt hat. Mit einer XBox360 bekommst Du damit ohne Scaler auch kein 1:1 Mapping, da die nur 1360*768 unterstützt.

Grüße
Tobias

So, ich hab mir jetzt ca. 2 Stunden mal dieses Forum durchgelesen und muss sagen mir raucht der Kopf. Ich muss hier mal ein paar fragen stellen, die bestimmt schon alle 100 mal beantwortet wurden. Eben leider für meinen technisch etwas beschränkten horizont nicht verständlich...also ein verweis auf die forum-suchfunktion hilft bei mir nicht weiter.
Aber jetzt genug vom entschuldigungdasichüberhauptfrage zum eigentlichen thema:

Ich habe vor mir ein Philips 42pf9830 LCD-TV zuzulegen.Geglotzt wird über DVB-S und demnächst auch einen HDTV-Receiver wie den PACE. Außerdem soll die XBOX 360 an die Glotze. Kaufentscheidend für ich war beim o.g. TV eigentlich die True-HD auflösung von 1920x1080 pixel. Aber ich les jetzt hier halt dauernd von irgendwelchen Scalern und Deinterlacern-Wundermaschinen. Eigentlich ist meine Frage ganz einfach:

Wofür brauch ich diese Geräte?

Wenn mein TV schon die höchste Auflösung darstellen kann, dann sollte ich doch eigentlich mit dem Bild vollkommen zufrieden sein oder nicht, weil besser gehts ja nicht als 1920x1080?
Oder muss ich das so verstehen, dass die Bildqualität beim Fernseher nur top ist, wenn ich ein HDTV-Signal von einem Sender Wie Pro7 HD oder Premiere HD bekomme? Heißt das, das alle Signalquellen, wie z.B. das normale PAL-Signal oder der DVD-Player, die nicht die native Auflösung des TV's haben, dann sch....schlecht auf meinem TV aussehen.Und heißt das im umkehrschluss, das z.B. die XBOX 360, die für die es ja spiele im 1080-format gibt hier ohne hilfsmittel schon das optimale Bild liefert? Machen dann diese Scaler/Deinterlace-dinger grob gesagt eigentlich nichts anderes das bild für meinen fernseher zu verbessern?
Mit ist schon klar, dass ich hier mit meinen fragen einige verärgern werde und sich aufregen, das ich so bescheuerte fragen stelle, aber wenn ich schon 4000€ für einen fernseher ausgebe, dann will ich auch ein vernünftiges bild...und außerdem, in der not fressen die fliegen den teufel...oder so...

Danke!!!!

Ich versuch mal Fudoh etwas Arbeit abzunehmen:

@Schippilino: Wenn Du ein Notebook oder ein TFT-Display an einem Rechner in Deiner Nähe hast, dann stell doch mal etwas anderes als die native Auflösung des Displays ein. Du wirst feststellen, dass das Bild, dadurch das das Display ja immer noch physikalisch die gleiche Auflösung hat entwder hochskaliert wird und dann verwaschen aussieht oder eben kleiner dargestellt werden muss.

Ersteres ist in etwa das, was bei einem LCD-TV passiert, wenn Du ihn nicht mit seiner nativen Auflösung ansprichst.

Darüber hinaus haben wohl scheinbar viele LCD-TV die eigenart, auch Signale in der nativen Auflösung nochmal durch Ihre Scaler zu jagen und sie somit trotzdem wieder zu verschlimmbessern. Eben dazu gehört z.B. der Philips und ich habe daher meinen 37" 9830 zurückgegeben.

Darüber hinaus gefiel mir zwar das Bild meines DVD-Players (720p) sehr gut, aber das von meiner DVB-T STB überhaupt nicht. Der interne Scaler des Philips scheint da keine wirklich guten Ergebnisse zu liefern...

@Schippilino

Ergänzend zu dem was DLSkyNet schon gesagt hat, folgendes: eine hohe Auflösung wie 1920x1080 garantiert Dir eigentlich nur einen gewissen Detailgrad bei geringem Sitzabstand und sonst gar nichts.

Die Philips LCDs können SD Signale (also TV, DVD, etc) im Vergleich zu anderen LCD TVs *relativ* gut auf die interne Auflösung hochrechnen. Das ist der Grund warum die Philips Geräte vielerorts Testsieger sind. Fakt ist aber, dass sie's dennoch weit schlechter machen, also ein billigerer LCD mit einer externen Skalierungslösung.

Wie Du schon sagst: Wenn Du 4000 Euro für eine TV Lösung ausgibst, dann erwartest Du einfach eine gewisse Qualtät da bekommst Du für 4000 Euro einfach besseres als den Philips.

Bei HD liegt der "Trick" darin, dass einkommende Signal ohne Skalierung anzuzeigen, so dass jeder Pixel der Quelle genau ein Pixel des Panels trifft (macht einfach Sinn bei 1920x1080 Pixeln Signal auf einem 1920x1080 Pixel Panel). Leider kann auch das der Philips nicht, da er das eingehende Signal vor der Darstellung etwa 10% hochzoomt.

Grüße,
Tobias

Also erst mal super vielen Dank das so schnell geantwortet wurde! Forum ist echt super!

Was könntet ihr mir denn dann empfehlen um vernünftig Fernseh und DVD zu gucken und die XBOX 360 zu zocken, was so im Rahmen zwischen 4000 und 5000 € liegt? Sollte aber mindestens ne Bilddiagonale von 106 cm haben...

Ab 42 oder 42" würde ich ja immer eher zu Plasma als zu LCD raten. Wäre das was für Dich ?

Die 42" PHD8 HD Plasmas von Panasonic kosten etwa 2500 Euro - damit bist Du gut dabei.

Z.B. hier: http://cgi.ebay.de/_W0QQitemZ5869296839

Unter 2300 Euro, dazu ein DVI Blade für 180 Euro und dann noch eine Lackierung in einer Farbe Deiner Wahl - damit bist Du immer noch erheblich billiger als mit dem Philips Gerät. Dazu dann einen günstigen Scaler, dann ist auch das Bild besser als beim Philips.

Im Bereich LCD vielleicht ein LG M4200C und einen iScan HD+ oder VP30 ?

Grüße
Tobias

Also die Frage, ob ein Plasma was für mich ist, kann ich leider nur mit einer gegenfrage beantworten: Wo ist denn da der unterschied? Also generell bin ich ja für alles offen, hauptsache ein gutes bild und zukunftssicher. ich bin nur die ganze zeit von einem lcd-tv ausgegangen, weil ich gedacht habe, das wäre so der nachfolger des plasma-tv's.

und so ganz nebenbei, was ist ein dvi-blade?

Also die Frage, ob ein Plasma was für mich ist, kann ich leider nur mit einer gegenfrage beantworten: Wo ist denn da der unterschied?

Ist komplex, Plasma haben etwas geringere Auflösung, dafür aber z.Z. noch teilweise erheblich bessere Farben.

Also generell bin ich ja für alles offen, hauptsache ein gutes bild und zukunftssicher. ich bin nur die ganze zeit von einem lcd-tv ausgegangen, weil ich gedacht habe, das wäre so der nachfolger des plasma-tv's.

nein, sind zwei konkurrierende Technologien.

und so ganz nebenbei, was ist ein dvi-blade?

Eine Einschubkarte für den Plasma, damit Du einen DVI Eingang hast (an den Du wiederum einen Scaler anschliesst).

Grüße
Tobias

@Fudoh,

Nur um sicher zu gehen, d.h. die 42" PHD8 HD Pana Plasmas lassen sich digital nativ betreiben (über DVI)? Kein Zweifel? Am effektivsten mit iScan HD+ oder....

Danke,
holladaro

Nur um sicher zu gehen, d.h. die 42" PHD8 HD Pana Plasmas lassen sich digital nativ betreiben (über DVI)?

Ja, machen sie. Du kannst ja im Plasma Board im PHD8 Thread nochmal nachlesen.

Grüße
Tobias

Hallo Leute,

war heute mal in einem heimkino-fachgeschäft und hab mich beraten lassen. Also der Verkäufer hat auf mich wirklich kompetent gewirkt und hat mir zu einem Plasma von Pioneer geraten, das ich mir vorher sowieso schon fast selber ausgesucht habe. Und zwar den Pioneer PDP-506XDE. Er hat mir auch von einem Scaler abgeraten, was dann sowieso nicht mehr im Budget wäre. Jetzt ist meine Frage ob das aus eurer sicht sinnvoll ist oder nicht, bei folgender nutzung:

Sehabstand ca. 3-4 m
Fehrnsehgucken (DVB-S): 70 %
DVD: 15 %
XBOX 360: 15%

Würde mich über eine Antwort freuen...

hi,

Er hat mir auch von einem Scaler abgeraten,

Hat er das aus begründet???

hab auch nen Sitzabstand von 3-4 und weiß net, ob 50" nicht zu groß wären.

mfG René

Sehabstand ca. 3-4 m Fehrnsehgucken (DVB-S): 70 % DVD: 15 % XBOX 360: 15%

Wie von Flatman83 schon festgestellt sind 50" etwas groß für 3 bis 4m Abstand.

Wenn Du Dich damit abfinden kannst ein schlechteres Bild als mit einem x-beliebigem LCD mitsamt Scaler zu haben, dann kannst Du Durchaus zum 506 greifen.

Grüße
Tobias

Also ehrlich gesagt kann ich gar nicht mehr so genau sagen, wie er das begründet hat, warum ich mir keinen scaler dazuholen sollte, weil ich in der materie immer noch keinen durchblick habe. auf jedenfall war so die zusammenfassung seiner ausführungen, das sich da das bild auf dem Pioneer PDP-506XDE nicht großartig verbessert...
Also zu dem sitzabstand kann ich jetzt nicht viel sagen, hab mir mal das bild dort im ausstellungsraum aus ca 2m entfernung angesehen und hab da keine probleme gesehen, allerdings waren das ja auch nur 5 minruten.

Also für mich hat der pio den vorteil, das er halt ein 50" ist und dafür auch noch einigermaßen bezahlbar...

auf dem plasma lief eine DVD auf einem Marantz DVD Player mit HDMI. Ich fand das bild schon extrem geil, kann leider zu euren ganzen lobpreisungen eines scaler nichts sagen, weil ich sowas noch nie gesehen habe (wusste bis vor 2 tagen noch nicht mal, das es sowas gibt...)
Also ich denke ich nehme den fernseher, falls ich dann mal irgendwann ein vergleich mit einem scaler machen kann, und dann totunglücklich über die bildquali des pio's bin, dann kann ich ja immer noch etwas sparen und mir so einen scaler nachkaufen. Ich hoffe mal das die kombi vom Pioneer PDP-506XDE und einem Scaler dann eine gute bildqualität garantiert, oder?

auf dem plasma lief eine DVD auf einem Marantz DVD Player mit HDMI.

Es gibt von Marantz sehr gute DVD Player mit recht guten Scalern. Nicht unbedingt etwas, dass Du mit einem unskalierten, analogen TV Signal vergleichen solltest...

Ich hoffe mal das die kombi vom Pioneer PDP-506XDE und einem Scaler dann eine gute bildqualität garantiert, oder?

Wenn das der kleine 506er ist, dann ist der nicht digital Scaler-tauglich.

Grüße
Tobias

Also falls du jetzt mit analogen TV-Signal das kabelsignal meinst dann juckt mich das ja nicht, weil ich ja ne digitale schüssel mit dbox2 von philips habe oder?
Werde aber glaub ich morgen noch mal zu dem heimkino-Shop fahren und mir den Plasma mit ganz normalen TV zeigen lassen...
Ich weiß auch nicht so ganz was du mit dem kleinen 506 meinst, auf jeden fall ist es der teurere von beiden, der 2 HDMI anschlüsse hat, usw...

Noch mal kurz ne frage zum Verständnis, wenn ich jetzt ein HDTV-Programm mit dem pio gucken würde wie Pro7 HD oder so(HDTV-Receiver natürlich vorrausgesetzt), dann hab ich doch auf jeden fall ein gutes bild auch ohne scaler, oder?

Also falls du jetzt mit analogen TV-Signal das kabelsignal meinst dann juckt mich das ja nicht, weil ich ja ne digitale schüssel mit dbox2 von philips habe oder?

nein, das meine ich nicht. Was meinte ist ein SD Signal (also nicht HD) mit einem analog angeschlossenem Gerät (dbox2).

Noch mal kurz ne frage zum Verständnis, wenn ich jetzt ein HDTV-Programm mit dem pio gucken würde wie Pro7 HD oder so(HDTV-Receiver natürlich vorrausgesetzt), dann hab ich doch auf jeden fall ein gutes bild auch ohne scaler, oder?

Nein, aber es wäre näher an dem, was du heute per DVD gesehen hast. Bei HDTV bekommst du ja immer noch nur 720p oder 1080i rein - beides Auflösungen, die vom TV immer noch skaliert werden müssen.

Grüße
Tobias

Nein, aber es wäre näher an dem, was du heute per DVD gesehen hast. Bei HDTV bekommst du ja immer noch nur 720p oder 1080i rein - beides Auflösungen, die vom TV immer noch skaliert werden müssen. Grüße Tobias

Bei dem erwähnten pio nicht, der hat hat ja ein 720p Panel.

hallo,

hat er gar nicht

Gibt es sowas überhaupt im LCD oder Plasma Bereich???

mfG René

Gibt es sowas überhaupt im LCD oder Plasma Bereich???

Der 37" Panasonic Plasma hat 720 Zeilen (allerdings nur 1024 Pixel in der Breite), ansonsten haben alle Plasmas 768 Zeilen.

Grüße
Tobias

Hallo zusammen,

ich trau mich jetzt auch mal...

Ich hab diesen Thread hier kompl. gelesen und auch 3 Kaufberatungen bei den Plasmas. Okee ein paar der 172 Seiten hab ich ausgelassen.

Vorweg sei gesagt das ich mich in tiefer Ehrfurcht vor der Kompetenz einiger hier verneige aber leider mein Studium zum TV und Bildfrequenzanalytiker noch nicht begonnen habe.
Mich umgibt bei vielen Punkten tiefe Ahnungslosigkeit.

Meine Frage (endlich...)
Kaufe ich einen Scaler wie den iScan HD+ oder versuche ich einen HDPC zu erstehen (manchmal werden hier ja welche angeboten...) HDPC selber zu konfigurieren fehlt ja Studium.

Ich seh den Vorteil vom HDCP in Austauschbarkeit der Bauteile und Zusatznutzen als MP3 usw.
Vorteil Scaler: Leichter zu verstehen? Besser in der Optiemierung als HDPC? Preis ist ja wohl etwas seltsam aber gibt´s wohl per PN etwas für 900 Steine. Taugt das?
Ich schau leider überwiegend analog Kabel und da gibts ja nun wirklich niemanden der sagt das die Flachmänner das Bild
nur ansatzweise ungruselig rüberbringen.
Mal ehrlich: Kommt man da wenigstens mit Scaler Technik überhaupt auf Röhrenniveau??

Plasma 42" solls werden. Panasonic TV 42PV60E halte ich für besser als den PHD8 weil billiger. Blödes Argument ok aber Tests gibts noch nicht und ich weiß nicht ob die prof Linie für einen Vollblutlaien so gut ist (ext. Tuner, Scaler/HDPC, Speaker über AV Rec. und evtl. nicht syncron usw.)Oder ist das gar nicht so schwer (Vorschläge??)
Obwohl ich gern den Yamaha YSP Dingens als Speaker hätte.

Hätte halt gern möglichst wenig Geräte rumstehen...

Keine Schläge für dies wirre Posting, ist mein erstes hier!

Danke für Entscheidungshilfe.

Frank

Meine Frage (endlich...) Kaufe ich einen Scaler wie den iScan HD+ oder versuche ich einen HDPC zu erstehen (manchmal werden hier ja welche angeboten...) HDPC selber zu konfigurieren fehlt ja Studium.

Du meinst einen HTPC, oder ? (HDCP = digitaler Kopierschutz).

Ich seh den Vorteil vom HDCP in Austauschbarkeit der Bauteile und Zusatznutzen als MP3 usw.

keine Frage - und nicht nur das, auch HD Playback bei ausreichender Power und vieles mehr.

Vorteil Scaler: Leichter zu verstehen?

Allemal. 1 Stunde Setup, sonst Plug'n'Play.

Besser in der Optiemierung als HDPC?

auch das.

Preis ist ja wohl etwas seltsam aber gibt´s wohl per PN etwas für 900 Steine. Taugt das?

In der Unterklasse (also bis 1800 Euro) bekommt Du kein gutes HD Deinterlacing, für SD Material reicht's aber allemal - auf der anderen Seite ist ein HTPC gar nicht bis wenig HD tauglich, wenn es um externe HD Quellen geht.

Mal ehrlich: Kommt man da wenigstens mit Scaler Technik überhaupt auf Röhrenniveau??

definitiv. Vielleicht nicht auf den ersten Blick, weil einem auf LCDs und Plasma die Kompressionsartefakte eher anspringen als auf einem Röhren TV, aber was Ruhe, Detailgrad (auch bei SD) und Farben angeht lässt Du die Röhre hinter Dir.

Plasma 42" solls werden. Panasonic TV 42PV60E halte ich für besser als den PHD8 weil billiger. Blödes Argument ok aber Tests gibts noch nicht und ich weiß nicht ob die prof Linie für einen Vollblutlaien so gut ist

Bleibt abzuwarten wann eine PHD9 Serie kommt, was die kostet und ob die PV60E überhaupt scalertauglich sind.

(ext. Tuner, Scaler/HDPC, Speaker über AV Rec. und evtl. nicht syncron usw.)Oder ist das gar nicht so schwer (Vorschläge??) Obwohl ich gern den Yamaha YSP Dingens als Speaker hätte.

Tuner etc kannst Du mit einem Scaler zusammen eh nicht nutzen und die AV Synchronität ist bei einem Display nicht schlechter als bei einem TV (und die meisten Scaler gleichen Dir das aus).

Keine Schläge für dies wirre Posting, ist mein erstes hier!

Irgendwie hat die Frage gefehlt ?

Grüße
Tobias

na Klasse da hau ich schon bei den Abkürzungen daneben und die Frage war auch nicht zu erkennen

Und trotzdem gleich Antwort vom Guru persönlich - ich bin begeistert.

Klar mein ich HTPC.
Die Frage war ob ich mir den günstigsten Scaler kaufe, um nicht Augenkrebs beim analog Kabel gucken zu bekommen, oder ob ich es mir antue einen HTPC zu kaufen um mit dem die Probs bei der Konfig zu erhalten.

Dafür hast die Frage aber prima beantwortet. Danke schonmal.

Also die Low Price Klasse für die 900 ist nicht HD fähig?
Schlimm aus Deiner Sicht?
Mein Stand: HD für alle noch lange hin, Player auch, Aufnahme sowieso, aber ED Panel kaufen ist pfui.

Stimmt, der interne Tuner wäre ja tot wenn Scaler davor.

Ha, und ob "mein" Pana Scalerfähig ist... tja wie kriegt man das raus?

Ach Kinder wo sind die Zeiten hin als man bei Brinkmann in HH die TV´s nach Aussehen gekauft hat und der Verkäufer auch vorher als Al Bundy hat arbeiten können??

Frank

Die Frage war ob ich mir den günstigsten Scaler kaufe, um nicht Augenkrebs beim analog Kabel gucken zu bekommen, oder ob ich es mir antue einen HTPC zu kaufen um mit dem die Probs bei der Konfig zu erhalten.

Sagen wir so: wie Du magst.

Im Endeffekt bringen beide Lösungen für SD Quellen sicher diesselbe Qualität. Mit einem Scaler würdest Du im Grund lauter externe Quellen benutzen (DVD Player, DVB Tuner, HD Receiver), während Du beim einem HTPC das alles intern benutzt (also Tuner per TV Karte), DVD per Software DVD Player.

Für externe Quellen gibt es Karten für den PC, der SD Signal aufnimmt (Video, S-Video, RGB, YUV). Du kannst aber ohne tausende von Euro auszugeben keine HD Signale in den PC hineinbekommen (also z.b. vom einem externen Premiere HD Receiver).

Also die Low Price Klasse für die 900 ist nicht HD fähig? Schlimm aus Deiner Sicht?

sieh's so: kein TV macht gutes 1080i Deinterlacing, ist also keine Schande, wenn ein Einstiegsscaler auch nicht macht. Das fängt momentan bei etwa 2500 Euro mit einem VantageHD an.

Ha, und ob "mein" Pana Scalerfähig ist... tja wie kriegt man das raus?

Bei Panasonic anfragen oder warten bis es die Geräte gibt und hier im Forum nachlesen.

Grüße
Tobias

So, jetzt habe ich mir alles durchgelesen und eines ist mir immer noch nicht 100%ig klar:

Ich habe vor mir einen 720p Beamer zu kaufen (Optoma HD72i). Dieser hat einen Faroudja 2310 integriert. D.h. das 1080i Signal, welches von PREMIERE HD, sowie Pro7 und Sat1 HD kommt wird per BOB auf 720p gebracht (1080i -> 540p -> 720p).

Gibt es keine bezahlbare externe Lösung, welche die Scalierung ohne BOB macht (1080i -> 1080p -> 720p)???

Das wäre für mich ein Grund mich gegen den Beamer zu entscheiden...

Ich habe vor mir einen 720p Beamer zu kaufen (Optoma HD72i). Dieser hat einen Faroudja 2310 integriert. D.h. das 1080i Signal, welches von PREMIERE HD, sowie Pro7 und Sat1 HD kommt wird per BOB auf 720p gebracht (1080i -> 540p -> 720p).

Ich hab den H78. Also wenn der H72 ebenso schlechtes Deinterlacing & Scaling wie der H78 hat, dann wirst Du damit nicht glücklich (nicht ohne VP).

1080i -> 540p ist übrigens ein Fieldrop. Die aktuellen (günstigen) Scaler benutzen schon beiden 1080i Fields um daraus 1080p zu machen, nur achten sie halt nicht darauf wie gut die beiden Fields zusammenpassen, d.h. es läuft so: 1080i -> 1080p (aus beiden Fields) -> 720p.

Gibt es keine bezahlbare externe Lösung, welche die Scalierung ohne BOB macht (1080i -> 1080p -> 720p)???

ab 2500 Euro (VantageHD). Das halte ich bei einem 720p Display aber für masslos übertrieben. Ich hatte bei mir D-Theater Material auf dem H78 laufen (1080i via D-VHS) und es sah bombastisch aus, auch wenn das Quentchen Schärfe bei schnellen Bewegungen vielleicht gefehlt hat.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Die aktuellen (günstigen) Scaler benutzen schon beiden 1080i Fields um daraus 1080p zu machen, nur achten sie halt nicht darauf wie gut die beiden Fields zusammenpassen

Ah, das hört sich doch schon besser an. Beudeutet das, es könnte bei einem Film passieren, dass nicht die beiden ursprünglichen Fields zusammengesetzt werden, sondern die Fields zweier unterschiedlicher Bilder?

Ein iScan HD+ arbeitet auf diese Art?

Zitat:
Im Endeffekt bringen beide Lösungen für SD Quellen sicher diesselbe Qualität.


Sorry Tobias aber jetzt bin ich verwirrt. Hatte Dich so verstanden das die Quali beim Scaler besser sei als beim HTPC.

Preis spielt sicherlich eine Rolle aber Scaler Einstiegspreis gilt ja dann auch für PC (bi8s 1.000 ist ja da schon was nettes dabei...)

Zitat:
Mit einem Scaler würdest Du im Grund lauter externe Quellen benutzen (DVD Player, DVB Tuner, HD Receiver), während Du beim einem HTPC das alles intern benutzt (also Tuner per TV Karte), DVD per Software DVD Player.

Spricht für mich ja für den Scaler, weil DVD Nakamichi DVD10s
und Schneider Prime Timer (2x) aus alten Zeiten würd ich ungern in die Tonne drücken (wenn auch alte Technik...)

Ich will nicht nerven aber evtl. würdest Du mir ja raten was ich tun könnte und Du auch als sinnvoll erachten würdest.

Falls Du jetzt denkst das ich am besten weiterhin in die Röhre gucken sollte... sag´s ruhig.

Frank

Hallo Tobias,
erst einmal herzlichen Dank für deine Erklärungen zum Thema Scaler. Vor ein paar Tagen wusste ich noch nicht einmal, daß es so was gibt. Zu meiner Frage: Ich habe einen Samsung LE40M61, und wenn ich daran meine SAT D-Box1 über RGB anschließe, zeigt der Bildschirm über die gesamte Fläche leichte vertikale Streifen. Also irgendwie passen die beiden Bausteine nicht zusammen. Weißt du, ob der iScan HD+ dieses Problem beheben könnte? Kannst du mir bitte auch mitteilen, wo ich den iScan HD+ günstig beziehen kann.
Grüße
Holm

Ah, das hört sich doch schon besser an. Beudeutet das, es könnte bei einem Film passieren, dass nicht die beiden ursprünglichen Fields zusammengesetzt werden, sondern die Fields zweier unterschiedlicher Bilder? Ein iScan HD+ arbeitet auf diese Art?

Ja. Wobei das PAL wg. dem 2:2 Pulldown nicht so wild ist wie bei NTSC.

Sorry Tobias aber jetzt bin ich verwirrt. Hatte Dich so verstanden das die Quali beim Scaler besser sei als beim HTPC.

differenzier mal was Du machen willst. Eine PMS Sweetspot Karte, DSCaler, aufwendige Filter, ein externen DVD Player per YUV bringt in etwa in die DeInterlacing & Scaling Qualität wie ein iScan. ZoomPlayer mit einer Reihe von FFDShow Filtern und dem Nvidia Pure MPEG Decoder bringt eine ebenso gute Qualität. Theatertek 2.2 ist auch nah dran, nur in Sachen Bedienung ist das halt kein Vergleich zu einem Standalone Player.

Eine TV Karte mit Standardsoftware und ein einfach aufgespielter Software DVD Player bringen die Qualität natürlich nicht.

Ich will nicht nerven aber evtl. würdest Du mir ja raten was ich tun könnte und Du auch als sinnvoll erachten würdest.

Es ist nicht so, dass ich keinen HTPC hätte (3.2GHz PIV mit 6600GT passiv). Hier und da mal ein Film oder eine Serie in HD diesseits von BR und HD-DVD sind schon was feines. Aber ich würde nicht TV oder DVD darüber gucken oder gar Videospiele darüber skalieren - da ist eine externe Lösung doch erheblich einfach.

Falls Du jetzt denkst das ich am besten weiterhin in die Röhre gucken sollte... sag´s ruhig.

Das ist einfach eine Frage des Geldes würde ich mal sagen. Ich finde dass aktuelle Displays durchaus toll sind, auf Full HD zu warten finde ich dagegen witzlos - vor allem bei TVs.

Wenn Du Dir ein schickes Setup leisten kannst, dann kauf Dir eines. Was du brauchst sind ein Display (LCD oder Plasma), ein Scaler, ein ordentlicher analoger YUV DVD Player, einen DVB Receiver und falls Du willst einen HD Receiver. Und ein paar neue Kabel nicht vergessen.

ich habe einen Samsung LE40M61, und wenn ich daran meine SAT D-Box1 über RGB anschließe, zeigt der Bildschirm über die gesamte Fläche leichte vertikale Streifen.

kann ich mir wenig drunter vorstellen, sorry. Aber generell ist es so, dass du am Samsung erheblich von einem Scaler profitierst. Noch dazu, wenn Dein alter Receiver nur über RGB angeschlossen ist.

Kannst du mir bitte auch mitteilen, wo ich den iScan HD+ günstig beziehen kann.

just in diesem Moment in Deutschland gar nicht, sollte im März wieder welche geben.

Grüße,
Tobias

Fudoh schrieb:

ab 2500 Euro (VantageHD). Das halte ich bei einem 720p Display aber für masslos übertrieben.

Hallo Tobias,

das Thema läßt mich nicht los. Im AVS-Forum heißt es, es gibt eine neue Firmware für die Lumagen Produkte, welche echtes 1080i Deinterlacing durchführt (motion-adaptive).

Das würde ja beudeuten, dass für mich ein VisionDVI für < 1000 Euro die perfekte Wahl wäre.

Weist Du vielleicht etwas mehr darüber?

das Thema läßt mich nicht los. Im AVS-Forum heißt es, es gibt eine neue Firmware für die Lumagen Produkte, welche echtes 1080i Deinterlacing durchführt (motion-adaptive).

Ich bin nicht unbedingt ein Fan der Lumagen Scaler (wg. dem Sil504 Chip), und ich DENKE, dass es das Upgrade mit dem 1080i/1080p Videodeinterlacing nur für den HDP Pro gibt.

Aber frag zur Sicherheit nochmal im AVS Board nach.

Grüße
Tobias

Ich habe jetzt direkt bei Lumagen nachgefragt und:

Alle Lumagen Scaler haben das neue Feature integriert, somit gibt es also motion-adaptive-deinterlacing von 1080i für < 1000 Euro. Der "kleine" VisionDVI kann jedoch kein 1080p ausgeben, sondern max. 768p. Die Scalierung erfolgt aber nach dem Deinterlacing auf 1080p.

Was spricht denn gegen den SIL504? Ist dieser nicht auch in den Produkten von DVDO verbaut?