Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Hi,

wenn HDMI beides kann 50 und 60Hz dann kann ich den Scaler doch einfach via HDMI mit dem LG verbinden und das Problem mit 50 oder 60Hz hat sich erledigt, oder??
Vorausgestezt er kann über HDMI auch nativ darstellen?

Weiß das vielleicht jemand, ob der LG LP1R das kann??

wenn HDMI beides kann 50 und 60Hz dann kann ich den Scaler doch einfach via HDMI mit dem LG verbinden und das Problem mit 50 oder 60Hz hat sich erledigt, oder?? Vorausgestezt er kann über HDMI auch nativ darstellen?

Von Seiten des TVs ja, allerdings ist die Frage ob der Scaler mit dem Du liebäugelst eine dynamische Outputanpassung mitbringt, sprich 50Hz ausgibt, wenn 50Hz reinkommen und auf 60Hz schaltet, wenn 60Hz reinkommen.

Grüße,
Tobias

aha,

ich glaub über HDMI geht nur 1280x720p und 1920x1080i.
da der LG aber ne Auflösung von 1366x768 hat, hätte sich das mit der nativen Ansteuerung über HDMI doch erledigt oder? und es bliebe nur noch DVI-D!?


werde das mit der DVD über PC mal ausprobieren. einfach DVD ins Laufwerk und Bildschirm auf 60Hz stellen und gucken?

hat der iScan VP30 denn ne bessere tearless framrate conversion als der iScan HD+ ? ist er überhaupt besser
oder nur wegen den Anschlussmöglichkeiten überlegen?

mfG René

werde das mit der DVD über PC mal ausprobieren. einfach DVD ins Laufwerk und Bildschirm auf 60Hz stellen und gucken?

Ja. Falls Du einen LCD Monitor hast, sollte der eh schon auf 60 Hz laufen

hat der iScan VP30 denn ne bessere tearless framrate conversion als der iScan HD+ ?

nein, in der Hinsicht hat sich nichts geändert.

ist er überhaupt besser oder nur wegen den Anschlussmöglichkeiten überlegen?

Es haben sich drei Sachen verändert: a) mehr Anschlüsse, vor allem integrierter HDMI Switch, b) leicht verbesserte Scaling Engine, c) Scaling von analogen HD Quellen (was in Europa aber nicht so wichtig ist).

Grüße
Tobias

Von Seiten des TVs ja, allerdings ist die Frage ob der Scaler mit dem Du liebäugelst eine dynamische Outputanpassung mitbringt, sprich 50Hz ausgibt, wenn 50Hz reinkommen und auf 60Hz schaltet, wenn 60Hz reinkommen.

aber fest lasse sich doch sicherlich 50hz rein und 50hz raus beim scaler einstellen?

denn meine zuspieler erzeugen eh nur pal

werde das mit der DVD über PC mal ausprobieren. einfach DVD ins Laufwerk und Bildschirm auf 60Hz stellen und gucken?

mein tft läuft auch mit 60hz und wenn mein sohn mal seine kinderfilme (pal dvds) schaut, find ich es mit den rucklern ehrlich gesagt oll.


wenn man schon ne menge geld für ein tv mit zubehör ausgibt dann sollte schon alles passen.
nativ 50hz und am besten noch digital


gruß marc

hi,

was meinst du mit oll?? Stört es sehr das Ruckeln??

mich lässt das auch etwas zweifeln.

mfG René

was meinst du mit oll?? Stört es sehr das Ruckeln??

mich stört es aber vieleicht ist es über ein scaler und zum tv dann nicht mehr so störend.

test es doch einfach mal selber am pc

"ich glaub über HDMI geht nur 1280x720p und 1920x1080i"

Wo steht das?

hallo,

hab das wahrscheinlich mal wieder falsch verstanden.

aber hab das hier her:
http://wiki.htpc-news.de/wiki/index.php?title=Fernseher

unter Nativ ansteuerbare LCDs.

Existiert das Problem mit den 60Hz auch wenn ich über Receiver und Scaler und LG normales TV gucke oder nur bei PAL DVDs?

Hängt das nur mit dem DVI Eingang am LG zusammen? oder hat es etwas mit dem Scaler zu tun? versteh nicht ganz, warum man das nicht einfach auf 50Hz umstellen kann???

50 / 60 Hz Problematik über den Scaler:

Bevor jetzt hier anhand von PC DVD Testläufen geurteilt wird. Dir üblichen Software DVD Player machen allesamt keine vernünftige Framerate Konvertierung. Das macht ein Scaler schon ganz anders.

Eine PAL DVD über einen Scaler auf 60Hz am TV sieht aus wie eine US (NTSC) DVD auf einem 60Hz Gerät bzw. eine US DVD am PC, **NICHT** wie eine PAL DVD am PC.

aber fest lasse sich doch sicherlich 50hz rein und 50hz raus beim scaler einstellen? denn meine zuspieler erzeugen eh nur pal

sicher. Ich hab nur leider kaum PAL DVDs.

Existiert das Problem mit den 60Hz auch wenn ich über Receiver und Scaler und LG normales TV gucke oder nur bei PAL DVDs?

Immer, bei allen Quellen.

Hängt das nur mit dem DVI Eingang am LG zusammen? oder hat es etwas mit dem Scaler zu tun? versteh nicht ganz, warum man das nicht einfach auf 50Hz umstellen kann???

Weil der DVI Port an den meisten Displays 50Hz nicht kann.

Aber nochmal in aller Eindringlichkeit: es ist KEIN Problem.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Falls Du etwas direkt an den Plasma hängen willst, dann frag bitte im Plasma Board, aber nicht hier im Scaler Thread.

Nein, nein das ist ein Missverständniss. Der Kauf des iScan HD+ ist fest geplant, nur weiß ich noch nicht genau welches Display/TV ich benutzen soll. Ich war etwas irritiert, dass der 42PHD8E als Display so viele Video-Eingänge zu haben schien und hatte nur mit einem VGA-Eingang und natürlich den Eischüben für die Blades gerechnet.
Meine vorherige Frage anders formuliert: Er dürfte doch als Display keinen Scaler/De-interlacer eingebaut haben. Wie kann er dann etwas darstellen das ihm nicht nativ zugespielt wird (über Video oder S-Video)?

Grüße
ACamp

Das macht ein Scaler schon ganez anders.

muß man halt mal gesehen haben...
kenn blos kein mit einem scaler

us dvd hab ich auch leider nicht

in dem großem lg thread wird viel gejammert über das 50hz prob.
allerdings alles ohne scaler

alles nicht so einfach wenn alles perfekt sein soll
verstehe sowieso nicht warum nicht mal die normalen displays (L3700AK) über dvi damit klar kommen.
mein viewsonic tft auf dem schreibtisch kann doch auch 50hz wunderbar über dvi darstellen

meine einzige hoffnung ist immer noch der scaler der das hoffentlich rausreist
wer dann also ne fixe einstellung von 50->60

wichtig wer mir noch das alle einstellungen bei stromlos erhalten bleiben (H+)

gruß marc

Er dürfte doch als Display keinen Scaler/De-interlacer eingebaut haben. Wie kann er dann etwas darstellen das ihm nicht nativ zugespielt wird (über Video oder S-Video)?

Auch das Panasonic Display hat einen Deinterlacer und einen Scaler eingebaut, nur sehr viel schlechter als der entsprechende TV.

Nur als Notlösung sozusagen.

mein viewsonic tft auf dem schreibtisch kann doch auch 50hz wunderbar über dvi darstellen

also meine Nec TFTs am PC können es z.b. nicht.

wichtig wer mir noch das alle einstellungen bei stromlos erhalten bleiben (H+)

logo, ist kein Problem.

in dem großem lg thread wird viel gejammert über das 50hz prob.

die jammern aber großteils wg. ihrer PCs...

Grüße
Tobias

die jammern aber großteils wg. ihrer PCs...

pc will ich dann auch mal drann haben um mal ne runde mit frau oder sohnemann zu spielen aber mehr auch nicht

den wird ich dann über dvi auch mit an den scaler hängen, also 1:1 durchschleifen
laut beschreibung ging das glaube ich


wie ist das eigentlich mit den eingängen, werden die automatisch geschaltet je nach quelle oder nur manuell per FB ?


gruß marc

pc will ich dann auch mal drann haben um mal ne runde mit frau oder sohnemann zu spielen aber mehr auch nicht

Ja, aber dafür sind 50Hz eh kein Thema, weil 99% der Spiele mit DirectX auf 60Hz oder mehr laufen.

den wird ich dann über dvi auch mit an den scaler hängen, also 1:1 durchschleifen laut beschreibung ging das glaube ich

geht, ja.

wie ist das eigentlich mit den eingängen, werden die automatisch geschaltet je nach quelle oder nur manuell per FB ?

Man kann - denke ich die Reihenfolge der Prioritäten festlegen, so dass der Scaler weiterspringt, wenn keine Quelle anliegt. Genau weiss ich's aber leider nicht. Bei mir ist der Verstärker zusammen mit dem Scaler über Makros gesteuert, so dass immer alle beteiligten Geräte gleichzeitig geschaltet werden - da macht eine interne Schaltung im SCaler natürlich keinen Sinn, weil ich den Verstärker etc ja dann immer noch per Hand umschalten müsste.

Grüße
Tobias

Ja, aber dafür sind 50Hz eh kein Thema, weil 99% der Spiele mit DirectX auf 60Hz oder mehr laufen.

muß ja, denn auf mein tft@60hz laufen sie ja auch flüssig also wie es die old graka vom bildaufbau so schafft.

war gerade im dreambox forum und mußte leider feststellen das ohne löten der yuv ein farbstreifen hat.
muß also doch rgb->rgb nehmen zum scaler.
wird nur ungern drin rumlöten....
du hattest mir geschrieben man brauch ein teures adapterkabel.
warum geht kein normales voll belegtes scart-rgb?


gruß marc

du hattest mir geschrieben man brauch ein teures adapterkabel. warum geht kein normales voll belegtes scart-rgb?

Weil der Scaler kein Scart hat. Für einen iScan HD+ brauchst Du ein Scartkabel auf 4x Cinch mit der korrekten Laufrichtung (Richtung Cinch).

Grüße
Tobias

Guten Morgen
Wie hier ja schon mehrfach geschrieben wurde hat der iScan HD+ sehr umfangreiche Einstellungsmöglichkeiten. Werden diese über ein OSD oder über das Display am Gerät gesteuert ?

Grüße
ACamp

Guten Morgen,

dieses Thema und die zu treffenden Entscheidungen können einem schon schlaflose Nächte bereiten. Ich verfolge (nicht nur) diesen Thread mit Spannung, herzlichen Dank für die äußerst interessanten Dialoge und kompetenten Antworten. Meine Gerätekonstellation:
Samsung LE-40M61B, Topfield TF5000PVR, Humax PR-HD 1000, DVD.
PAL-Bilder (vor allem Fußball / Premiere) fallen leider bescheiden aus, trübt die Freude doch erheblich. Als "zwischengeschalteten Bildoptimierer" denke ich an einen "Cinemateq Picture Optimizer Plus II" (nach Fudos Aussagen würde ich eher in Richtung iScan HD+ / VP30 investieren, aber die Preise, selbst nach stundenlanger Suche, lassen das einfach nicht zu - den POP II kann man, mit etwas Glück, für <950 EUR aus 2. Hand bekommen). Meine Fragen: bringt diese Investitition bei meiner Konstellation spür(sicht)baren Gewinn? Hat jemand einen Tipp, wo ich eventuell für diesen Preis eines der genannten iScan- Produkte beziehen könnte?

Herzlichen Dank und viele Grüße,
Wolfgang

Hallo Fudoh,

kannstDu mir den Tip geben, wo man die ISCAN Produkte günstiger bekommt? PM ist natürlich auch ok.

Ich plane, meine Unterhaltungselektronik komplett auszuwechseln und bin nun auf diesen Thread gestoßen, weshalb bei mir einige Fragen aufgekommen sind. Ich plane die Anschaffung folgender Geräte (ich schwanke noch in Vielem):
- Humax PDR-9700C (digitaler Kabelreceiver)
- Denon S-301 (DVD-Komplettanlage mit Scaler Faroudja DCDi FLI-2310)
- LCD-TV: Acer 3705W (1920x1080) oder Samsung LE-40M61B (1366x768) oder Toshiba 37WL58P (1366x768).
Die DVD-Anlage soll per HDMI mit dem TV verbunden werden. Ich stelle mir nun folgende Fragen:

1. Habe ich es richtig verstanden, dass das TV-Bild wesentlich besser wäre, wenn ich den Kabelreceiver an den Denon hänge und nicht direkt an den TV?
2. Ließe sich durch Verwendung eines externen Scalers noch ein sehr viel besseres Bild erzielen, oder genügt der Scaler im Denon für normale gehobene Ansprüche?
3. Soll ich das Bild auf 720p oder auf 1080i hochskalieren lassen? Macht es bei dieser Entscheidung einen Unterschied, ob ich einen TV mit 1920x1080 oder einen mit 1366x768 habe?

Hallo,

um was kümmert sich eigentlich so ein Scaler?

Man hört immer was von Bewegungsunschärfen, generell unscharfen Bildern, falschen Farbdarstellungen (zu rote Gesichter, grünstich...), Artefakten, keine Details in dunklen Szenen, Bildrauschen...
sind das alles Dinge, die sich mit einem externen Bildprozessor (iScan HD+/VP30) beheben lassen oder hängt das eher mit dem Panel zusammen???


mfG René

Weil der Scaler kein Scart hat. Für einen iScan HD+ brauchst Du ein Scartkabel auf 4x Cinch mit der korrekten Laufrichtung (Richtung Cinch).

stimmt, hätte mir nur mal die rückseite genauer ansehen sollen.
in einen link weiter vorne im thread stand was von 2x scart am h+.

naja, jetzt sind wenigstens alle klarheiten beseitigt

er scheint sogar ein audiodelay zu können wenn man die digi-audio anschlüsse nimmt


würde eien Framerate Konvertierung von 50->75 durch den H+ vorteile bringen gegenüber 50->60 an einem 60hz/75hz display oder wer das optische ergebnis gleich?

gruß marc

Flatman83 schrieb:

um was kümmert sich eigentlich so ein Scaler?

Im wesentlichen ums skalieren ;). Diese Geräte hier sind aber mehr, richtiger wäre daher Bildprozessor.

Skalieren: Die heutigen Großdisplays (LCD, Plasma, Rückpros, Beamer) haben alle eine fixe (native) Auflösung (meist 720, 768 oder 1080 Zeilen). Jedes Bild (z.B. PAL 576Zeilen) muss auf die native Auflösung umgerechnet werden (das gleiche gilt natürlich auch für die Pixel/Zeile).

Deinterlacen: Zusätzlich arbeitet PAL mit Halbbildern (interlaced, z.B. 50Halbbilder/s, 1 Halbbild besitzt nur jede zweite Zeile, das nächste die versetzten Zeilen) und die Displays stellen aber meist Vollbilder (progressive, alle Zeilen gelichzeitig) dar. Bei Bewegungen oder Kameraschwenks muss die ein Prozessor berücksichtigen, da sonst z.B. Kanten in Stufen übergehen. Auch das deinterlacen können die Bildprozessoren.

Natürlich kann jedes TV-Gerät und viele DVD-Player/Recorder, HDTV-Sat-Receiver diese beiden Prozesse auch durchführen.

Der Unterschied ist aber in der Qualität des Ergebnisses zu suchen.
Zusätzlich übernehmen die Bildprozessoren aber auch noch andere Aufgaben (zoomen, Audio-delay, Farbanpassung etc.)

@ACamp

Wie hier ja schon mehrfach geschrieben wurde hat der iScan HD+ sehr umfangreiche Einstellungsmöglichkeiten. Werden diese über ein OSD oder über das Display am Gerät gesteuert ?

Die DVDO Geräte haben ein OSD.

@Wolle000

Samsung LE-40M61B + Humax PR-HD 1000

Die beiden Geräte bringst du über einen SCaler nicht zusammen, weil der Samsung nur einen nicht HDCP tauglichen Scaler-fähigen Eingang hat, der Humax ohne HDCP aber nicht so mag...

"Cinemateq Picture Optimizer Plus II"... Meine Fragen: bringt diese Investitition bei meiner Konstellation spür(sicht)baren Gewinn?

Auf jeden Fall, egal ob mit iScan oder POP+II. Der POP nimmt halt keinerlei HD Quellen entgegen.

@LCDerminator

- Humax PDR-9700C (digitaler Kabelreceiver) - Denon S-301 (DVD-Komplettanlage mit Scaler Faroudja DCDi FLI-2310) - LCD-TV: Acer 3705W (1920x1080) oder Samsung LE-40M61B (1366x768) oder Toshiba 37WL58P (1366x768). Die DVD-Anlage soll per HDMI mit dem TV verbunden werden.

Damit folgst dem Propaganda Feldzug der Industrie, wirst mit dem Bild aber nicht allzu glücklich

1. Habe ich es richtig verstanden, dass das TV-Bild wesentlich besser wäre, wenn ich den Kabelreceiver an den Denon hänge und nicht direkt an den TV?

Wenn die Denon Anlage das kann, dann ja. Ich dachte der Scaler im Denon ist nur für DVD. Ansonsten halten sich die Zuwächse aber in Grenzen, weil Du nicht auf die native Auflösung einer der TVs skalieren kannst.

2. Ließe sich durch Verwendung eines externen Scalers noch ein sehr viel besseres Bild erzielen

Ja, wobei es dann schon stark davon abhängt welchen TV Du nimmst. Toshiba arbeitet nur schwer mit einem Scaler zusammen, BenQ gar nicht & der Samsung nur am analogen Eingang.

oder genügt der Scaler im Denon für normale gehobene Ansprüche?

nein, tut er nicht, bei gehobenen Ansprüchen muss es ein externen Gerät sein.

3. Soll ich das Bild auf 720p oder auf 1080i hochskalieren lassen?

720p ist besser, aber beides nicht optimal für die TVs oben, weil das nicht der Auflösung des Panels entspricht.

Macht es bei dieser Entscheidung einen Unterschied, ob ich einen TV mit 1920x1080 oder einen mit 1366x768 habe?

Im Grunde schon.

@Flatman83

Man hört immer was von Bewegungsunschärfen, generell unscharfen Bildern, falschen Farbdarstellungen (zu rote Gesichter, grünstich...), Artefakten, keine Details in dunklen Szenen, Bildrauschen... sind das alles Dinge, die sich mit einem externen Bildprozessor (iScan HD+/VP30) beheben lassen oder hängt das eher mit dem Panel zusammen???

Großteils Die DVDO Geräte habeb soweit ich mich erinnern keine Farbkontrolle. Alles andere profitiert schon stark vom Prozessor. Vergiss halt immer nicht, dass Du von einem LCD TVs sprichst, auf dem Du immer eine gewissen Bewegungsunschärfe hast (wenngleich out of the box, 80% dieser Unschärfe aber vom Deinterlacer und nicht vom Panel herrühren).

@marc_70

würde eien Framerate Konvertierung von 50->75 durch den H+ vorteile bringen gegenüber 50->60 an einem 60hz/75hz display oder wer das optische ergebnis gleich?

Ja, aber da stösst Du auf zwei andere Probleme - erstens haben die billigen Scaler keinen "Cadence Lock", d.h. die Ausgabe und die Eingabe werden nicht synchronisiert und außerdem macht fast kein Display 75Hz bei der nativen Auflösung bzw. rechnet es intern dann doch wieder nur auf 60Hz runter.

Wenn ein Display 50Hz am DVI Eingang akzeptiert, heisst das ja auch lange noch nicht, dass es intern das Signal auch so darstellt (Beispiel Pioneer Plasmas, die intern IMMER mit 56Hz arbeiten).


Grüße,
Tobias

Ich finde dieses Gerät besser:

http://www.cinemateq.de/index.php?content=d_2_4_1_2_0

Weiß jemand, ob der interne Scaler des Denon S-301 nur das eigene DVD-Bild skalieren kann, oder ob er auch in der Lage ist, das TV-Bild des digitalen Kabelreceivers zu skalieren?

snowman4 schrieb:

Ich finde dieses Gerät besser: http://www.cinemateq.de/index.php?content=d_2_4_1_2_0

Wenn ich das richtig verstanden habe hat der aber keinen digitalen Eingang (DVI) und kann somit auch kein HDCP-Material bearbeiten sondern nur "durchschleusen". Außdem ist er auch noch teurer als der iScan HD+.
Grüße
ACamp

Wenn ich das richtig verstanden habe hat der aber keinen digitalen Eingang (DVI) und kann somit auch kein HDCP-Material bearbeiten sondern nur "durchschleusen". Außerdem ist er auch noch teurer als der iScan HD+.

Stimmt schon, die Cinemateq Geräte sind gut, aber technisch einfach veraltet (Stand von 2003) und dafür masslos überteuert.

Abgesehen davon finde ich das Scaling & Deinteraling vom HD+ besser als das vom POP+2.

Dass die Cinemateq Geräte hübscher sind, steht außer Frage.

Grüße
Tobias

Ja, aber da stösst Du auf zwei andere Probleme - erstens haben die billigen Scaler keinen "Cadence Lock", d.h. die Ausgabe und die Eingabe werden nicht synchronisiert und außerdem macht fast kein Display 75Hz bei der nativen Auflösung bzw. rechnet es intern dann doch wieder nur auf 60Hz runter.

bei einer Framerate Konvertierung von 50->60hz im iscan H+ muß
er doch sicher auch Cadence Lock können?
in testberichten zum Iscan H+ hab ich leider auch nur gelesen das er wunderbar von 60->50hz kann aber nix von andersrum.
aber du meintest ja, das er das sehr gut könne.

Wenn ein Display 50Hz am DVI Eingang akzeptiert, heisst das ja auch lange noch nicht, dass es intern das Signal auch so darstellt (Beispiel Pioneer Plasmas, die intern IMMER mit 56Hz arbeiten).

ja dem ist leider so


gruß marc

bei einer Framerate Konvertierung von 50->60hz im iscan H+ muß er doch sicher auch Cadence Lock können?

nein, was hat das eine mit dem anderen zu tun ? Mein Crystalio hat keinen Cadence Lock und macht trotzdem eine tolle Konvertierung. Den iScan kannst Du im locked & unlocked Modus betreiben, allerdings hägt es eher vom Display ab, wie das Ergebnis besser wird als von einer eventuellen Konvertierung.

in testberichten zum Iscan H+ hab ich leider auch nur gelesen das er wunderbar von 60->50hz kann aber nix von andersrum. aber du meintest ja, das er das sehr gut könne.

Wer benutzt denn bitte eine 60->50Hz Konvertierung ? 50 auf 60Hz macht Sinn, viele Geräte nur mit 60Hz arbeiten und speziell die Amerikaner damit 50Hz Material nutzen können, da die TVs dort ja in der Regel nichtmal PAL auf den Videoeingängen machen.

Grüße
Tobias

Wer benutzt denn bitte eine 60->50Hz Konvertierung ? 50 auf 60Hz macht Sinn, viele Geräte nur mit 60Hz arbeiten und speziell die Amerikaner damit 50Hz Material nutzen können, da die TVs dort ja in der Regel nichtmal PAL auf den Videoeingängen machen.

ich denke mal es ging im dem Test nur um die Möglichkeiten zu zeigen, ob sie nun praxisnah sind sei mal dahingestellt.


gruß marc

Fudoh,

wenn ein Plasma 60hz recommended hat, kann der dann auch 50hz aus einem DVD player oder bruzzelt man damit das Panel?

Ein Scaler wäre ideal um die Wiederholrate auf die empfohlene 60 hz zu stellen. Lieber einen Iscan pro oder einen VisionDvi von Lumagen? Irgendeine Idee?

wenn ein Plasma 60hz recommended hat, kann der dann auch 50hz aus einem DVD player oder bruzzelt man damit das Panel?

passieren kann nicht, entweder es kommt ein Bild oder kommt keines. Die meisten Displays laufen halt nur bei einer Frequenz wirklich flüssig.

Ein Scaler wäre ideal um die Wiederholrate auf die empfohlene 60 hz zu stellen. Lieber einen Iscan pro oder einen VisionDvi von Lumagen? Irgendeine Idee?

Sind gleichauf, was Dir eher zusagt. DVDO sind halt verbreiteter mit einer größeren Userbasis, was die Situation bei evtl. Problemen einfacher macht.

Grüße
Tobias

Hi Tobias,

wenn ich z.B. die XBox 360 auf 720p Basis via Component Eingang mit dem iScan HD+ verbinde und den iScan HD+ via DVI mit dem LG verbinde, werden die Bild Siganle dann unbearbeitet an den LG weitergeleitet oder bereitet der iScan sie auf??? habe etwas passthrough gelesen bei 720p Sigalen über YUV.


und wie sieht das aus, wenn ich einen DVD-Player mit HDMI-Ausgang anschließe? Da der iScan HD+ keinen HDMI-Eingang hat, müsste ich doch den DVD-Player mit Hilfe eines HDMI auf DVI Kabels anschließen oder?
Wie sieht es dann mit dem Ton aus? Müsste ich eine Ton Verbindung von DVD Player zu iScan und von iScan zu LG schaffen mit zusätzlichen Kabeln, weil DVI keinen Ton überträgt?

Hat die Verbindung von HDMI --> DVI einen Qualitätsverlust zur Folge?

mfG René

wenn ich z.B. die XBox 360 auf 720p Basis via Component Eingang mit dem iScan HD+ verbinde und den iScan HD+ via DVI mit dem LG verbinde, werden die Bild Siganle dann unbearbeitet an den LG weitergeleitet oder bereitet der iScan sie auf??? habe etwas passthrough gelesen bei 720p Sigalen über YUV.

analog: nur pass-through. Analoge HD Signale kann nur der VP30 verarbeiten (und andere Scaler, aber nicht der HD/HD+).

Es macht aber mehr Sinn, die XBox360 dann an den VGA Pass-through anzuschliessen, weil die Auflösung (1360*768) der XBox360 dann ja schon passt.

und wie sieht das aus, wenn ich einen DVD-Player mit HDMI-Ausgang anschließe? Da der iScan HD+ keinen HDMI-Eingang hat, müsste ich doch den DVD-Player mit Hilfe eines HDMI auf DVI Kabels anschließen oder?

Ja.

Wie sieht es dann mit dem Ton aus? Müsste ich eine Ton Verbindung von DVD Player zu iScan und von iScan zu LG schaffen mit zusätzlichen Kabeln, weil DVI keinen Ton überträgt?

Ja. Wobei es nur bei sehr, sehr guten DVD Playern Sinn macht diesen per DVI an den iScan anzuschliessen. Im Normalfall ist der Deinterlacer im iScan besser als der im DVD Player, so dass eine interlaced verbindung (per YUV) mehr Sinn macht.

Hat die Verbindung von HDMI --> DVI einen Qualitätsverlust zur Folge?

nein, ist ja nur ein anderer Stecker.

Grüße
Tobias

Stellt die XBox analoge HD Signale bereit??
aber die Signale, die vom DVD player bzw. Receiver kommen sind doch digital oder??

Ja. Wobei es nur bei sehr, sehr guten DVD Playern Sinn macht diesen per DVI an den iScan anzuschliessen. Im Normalfall ist der Deinterlacer im iScan besser als der im DVD Player, so dass eine interlaced verbindung (per YUV) mehr Sinn macht.

und wenn ich den DVD Player via DVI anschließen würde, würde der iScan die Bildverbesserungsarbeit nicht mehr übernehmen???

Wie sähe es denn aus, wenn ich den VP30 nehmen würde und DVD Player und HD Receiver über HDMI an diesen anschließen würde?

mfG René

Stellt die XBox analoge HD Signale bereit??

Ja, was sonst ? YUV und VGA halt.

aber die Signale, die vom DVD player bzw. Receiver kommen sind doch digital oder??

DVD Player: beides (HDMI ist digital, YUV ist analog), bisherige Receiver sind rein analog (YUV, RGB, S-Video) und HD-Receiver sind rein digital (HDMI).

und wenn ich den DVD Player via DVI anschließen würde, würde der iScan die Bildverbesserungsarbeit nicht mehr übernehmen???

doch, warum nicht ?

Wie sähe es denn aus, wenn ich den VP30 nehmen würde und DVD Player und HD Receiver über HDMI an diesen anschließen würde?

genauso wie am HD+. Vielleicht verstehe ich Deine Frage abe auch falsch. HD+ = digitales HD Scaling, analoges HD nur Passthrough // VP30 = digitales & analoges HD Scaling.

Grüße
Tobias

warum macht es dann nur bei sehr guten DVD playern Sinn diese via DVI an den iScan HD+ anzuschließen???

warum macht es dann nur bei sehr guten DVD playern Sinn diese via DVI an den iScan HD+ anzuschließen???

Nichts für Ungut, aber ist das nicht sonnenklar ?

Warum solltest Du den GUTEN DeInterlacer im iScan denn umgehen wollen, damit ein DVD Player (mit einem miesen DeInterlacer) sich stattdessen um den Job kümmert ? Genau das machst Du nämlich, wenn Du Du einen mässigen DVD Player per DVI/HDMI an einen Scaler anschliesst.

Grüße
Tobias

aber ich denke der iScan kümmert sich trotzdem um die Bildverbesserung, auch wenn man den DVD Player via DVI anschließt???

Wieso arbeitet denn bei DVI der DVDplayer und bei YUV z.B. der iScan. nen DVD analog anzuschließen ist doch eher nachteilig??

aber ich denke der iScan kümmert sich trotzdem um die Bildverbesserung, auch wenn man den DVD Player via DVI anschließt???

er skaliert noch und du kannst auch sonst noch ein bisschen was einstellen, aber der Deinterlacing ist der wichtigste Schritt der Kette und den macht hier dann das schlechtere Gerät.

Wieso arbeitet denn bei DVI der DVDplayer und bei YUV z.B. der iScan. nen DVD analog anzuschließen ist doch eher nachteilig??

Du meinst wg. der zusätzlichen D/A Wandlung ? Seh ich nicht so tragisch, musst ja kein 5m Kabel nehmen, 50cm reichen auch. Idealerweise nimmt man SDI - rein digitales Signal und interlaced, so dass der Prozessor das Deinterlacing machen kann.

Grüße
Tobias

hab immer noch net verstanden, warum bei DVI der DVDplayer deinterlaced und bei YUV der iScan, aber egal


wie würde ich denn dann nen HD-Receiver anschließen :
wenn ich analog anschließe kann der iScan HD+ gar nix damit anfangen und wenn ich über DVI anschließe Deinterlaced der Receiver und das ist auch Käse???
Was macht man da??


Wie würdest du das ganze denn verkabeln???
DVD Player via YUV?? und HD-Receiver??

welchen iScan würdest du nehmen?

hab immer noch net verstanden, warum bei DVI der DVDplayer deinterlaced und bei YUV der iScan, aber egal

Weil DVI aus dem PC Sektor kommt und nur für progressive Signal ausgelegt ist. Es gibt keinen DVD Player, der das "rohe" interlaced DVD Signal über DVI ausgeben kann. (Eine MINIMALE Anzahl von DVD Player kann es über HDMI, aber lass uns darüber mal nicht reden - deiner gehört nicht dazu.)

wie würde ich denn dann nen HD-Receiver anschließen : wenn ich analog anschließe

Du kannst einen HD Receiver nicht analog anschliessen, dann kommt nämlich kein HD Signal mehr raus.

kann der iScan HD+ gar nix damit anfangen und wenn ich über DVI anschließe Deinterlaced der Receiver und das ist auch Käse???

nein, tut er nicht, dann macht das wieder der iScan, weil der HD Receiver ja 1080i liefert. Was war wir oben über DVI vom DVD Player geschrieben haben bezieht sich auf SD, nicht HD.

Wie würdest du das ganze denn verkabeln??? DVD Player via YUV?? und HD-Receiver??

DVD Player an SDI, HD Receiver an DVI. Falls ersteres nicht geht, dann den DVD Player an YUV. Ein SD DVB Receiver kommt per RGBS an den iScan.

welchen iScan würdest du nehmen?

Ich würde gar keinen nehmen, aber wenn Du fragst welchen Du nehmen sollst, würde ich sagen HD+, weil die Verbesserungen im VP30 den doppelten Preis meiner Meinung nicht rechtfertigen.


Am Rande: ich freue mich wirklich hier im Thread alle Fragen zum Thema zu beantworten, aber ein bisschen selbständiges Informieren, vor allem zum Thema SD/HD/HD Receiver und deren Specs muss ich voraussetzen (z.B. dass Du ein HD Signal von einem HD Receiver wg. dem HDCP nicht analog übertragen kannst und das ICT dafür sorgt, dass an den analogen Ausgängen nur ein runtergerechnetes SD Signal anliegt).

Sonst hat das hier nur noch wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Grüße
Tobias

ok das mit dem Receiver war ne doofe Frage, seh ich ein
HDTV --> analog

ein großes Dank von meiner Seite. Bist ein sehr hilfsbereiter Kerl. Danke!!!

wünsche eine gute Nacht.
(morgen fallen mir bestimmt noch jede Menge Fragen ein )

Guten Morgen !

Frage @Tobias:
Wenn man in den Specs von Samsung nachsieht steht das der LCD die max. Auflösung mit 1360x768@60Hz hat.

Der VP30 zBsp. schickt aber nur die Auflösung 1366x768 raus.
Gibt es da dann ein Problem ???
Der Samsung hätte ja eigentlich 1366x768 Bildpunkte...
1366x768 ist doch keine VESA Norm oder täusche ich mich da jetzt ??

Heisst das dann das mir 3 Zeilen auf jeder Seite fehlen ????

MfG TOM

Hallo !

Meine Frage hat sich gerade erledigt !
Man kann es im Advanced Mode auf 1360 ändern !

MfG Tom

Hallo

Wie lang darf ein DVI/VGA Kabel für die Verbindung zwischen Scaler und Display/TV max. sein, ohne das es Qualitätsverlust gibt. Ist schon klar, je kürzer desto besser, aber gibt es sowas wie eine Faustformel für die empfohlene max. Länge z.B. VGA 3m, DVI 5m oder so.
Danke.
Grüße
ACamp

Wie lang darf ein DVI/VGA Kabel für die Verbindung zwischen Scaler und Display/TV max. sein, ohne das es Qualitätsverlust gibt. Ist schon klar, je kürzer desto besser, aber gibt es sowas wie eine Faustformel für die empfohlene max. Länge z.B. VGA 3m, DVI 5m oder so.

Bei DVI gibt's keinen Qualitätsverlust, entweder es geht oder es geht nicht. Bis 5m sind völlig problemlos, auch mit billigen PC Kabeln. Bei VGA würde ich schon eher auf die Kabelqualität achten, 2.5m sind noch easy und günstig zu bekommen.

Grüße
Tobias