Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

Hallo Fudoh!

Erstmal danke für Deine ausführliche Antwort!

wenn sich der PHW6 ähnlich wie der PHD8 verhält, dann kannst Du über VGA die native Auflösung in 50Hz zuspielen.

Ja, per VGA soll die native Auflösung in 50 Hz am PHW6 gehen.
Der Hauptunterschied zwischen PHW6 u. PHD8 ist, dass es beim PHD8 auch ein HDMI-Board gibt, womit dieser dann HD-Ready ist.

Für HDCP Programme kannst Du zusätzlich über DVI verkabeln und da HD-DVD & BR ohnehin in 24/60Hz vorliegen, hast Du auch nicht die Probleme mit der Framerate Conversion.

Framerate Conversion: Ist das diese 50/60 Hz-Thematik/Problem? Ich hätte dann also keine Ruckler? Das wäre mir wichtig!
Wie sieht das aber bei HDTV (z. B. Premiere HD) aus, das kommt doch in 50 Hz?

Da wäre die Frage ob der 989 576i mit oder ohne HDCP via HDMI ausgibt.

Macht 576i mit HDCP - siehe:
Hi!
Pioneer DV-989 mit 576i über HDMI (also inkl. HDCP) in den VP20.
Schönen Gruß, Walter
#27 http://www.hifi-foru...read=85&postID=28#28

Werde das aber noch checken, ob HDCP bei 576i am Pio 989 nicht abstellbar ist oder ob das quasi fest verankert ist.
HDMI wäre doch qualitativ die bessere Verbindung zum Scaler, als YUV?

VHS-Videorekorder von Toshiba ok, das ist jetzt schon ziemlich Hardcore.

Ich weiß.
Danke für den Tipp, mit dem JVC Topline S-Video Rekorder. Werde mal überlegen, mal sehen was der kostet.
VHS ist mir jetzt auch nicht sooo wichtig (= 5% von meinem Sehverhalten).

Crystalio oder VP30 ohne/mit ABT102 Karte. Alternativen gibt's im Prinzip keine, weil Du keinen reinen Digitalscaler benutzen kannst (wg. VGA).

Crystalio? Meinst Du den VPS2300 - also Deinen? Der kostet aber ca. 3.000 Euro ...
VP30: Dann wohl mit ABT102-Karte? Wegen deutlich besserem SD-Deinterlacing - richtig?
Wie sieht es beim VP30 aber bzgl. HDTV bzw. BR/HD-DVD aus? Der Scaler sollte schon zukunftsicher sein.
Oder wäre es sinnvoller auf den VP50 zu warten?

1. Würde sich das DVD-Bild mit einem Scaler deutlich verbessern? Der Pio 989 ist ja schon ein sehr guter DVD-Player, ist hier eine deutliche Qualitätssteigerung überhaupt möglich - oder wären das nur sog. Feinheiten? mehr als Du momentan denkst. Schwer zu beschreiben woran's liegt. Es sind nicht nur die Details, sondern auch Verhalten in dunklen Bereichen, Kontraste, Gamma & vieles mehr.

Echt? Wäre das deutlich sichtbar oder nur sog. Feinheiten? Was würde das bzgl. mehr Schärfe und weniger Rauschen bringen? Könntest Du die Qualitätssteigerung in Prozent nennen?
Sorry, wenn ich da so genau nachbohre - aber zum einem ist mir das DVD-Bild am wichtigsten, zum anderen ist das für mich als Laien kaum vorstellbar, weil es überall heißt, der Pio 989 macht das beste Bild im "bezahlbaren Bereich" der DVD-Player.
Wäre für mich ja ein Traum - genau was ich suche.

2. Was wäre bei DVB-T zu erwarten? RTL2 wirst Du kaum besser bekommen,

Hmm, schade ... viele Sender sind ja auf dem Niveau von RTL2 - z. B. DSF, VOX, Kabel1, auch RTL selbst. Relativ akzeptabel finde ich nur ARD, ZDF, 3SAT, Blockbuster bei Pro7 u. SAT1.

Framerate Conversion: Ist das diese 50/60 Hz-Thematik/Problem? Ich hätte dann also keine Ruckler? Das wäre mir wichtig!

genau, via VGA würde dann keine Wandlung stattfinden.

Wie sieht das aber bei HDTV (z. B. Premiere HD) aus, das kommt doch in 50 Hz?

ja, bisher komplett. Wenn sich erstmal BR und HD-DVD etabliert haben, würde ich annehmen, dass die Filme auch im Broadcast Bereich mit 60Hz gesendet würden, dann blieben nur noch in Europa produzierte Shows in 50Hz.

Werde das aber noch checken, ob HDCP bei 576i am Pio 989 nicht abstellbar ist oder ob das quasi fest verankert ist. HDMI wäre doch qualitativ die bessere Verbindung zum Scaler, als YUV?

sicherlich, aber gerade bei einem guten Player sollte der Unterschied zwischen HDMI und YUV bei einem interlaced SD Signal marginal sein.

Danke für den Tipp, mit dem JVC Topline S-Video Rekorder. Werde mal überlegen, mal sehen was der kostet.

etwa 200 Euro gebraucht.

Crystalio? Meinst Du den VPS2300 - also Deinen? Der kostet aber ca. 3.000 Euro ...

Gebraucht oder als Aussteller so um die 1800 Euro.

VP30: Dann wohl mit ABT102-Karte? Wegen deutlich besserem SD-Deinterlacing - richtig?

Wobei Du aus Budgetgründen ja erstmal ohne kaufen könntest und dann nachrüsten.

Wie sieht es beim VP30 aber bzgl. HDTV bzw. BR/HD-DVD aus? Der Scaler sollte schon zukunftsicher sein.

mässig, aber vermutlich noch besser als dein TV ohne Scaler. "Richtige" HD Scaler sind ja noch eher rar und auch teurer. Der HD3000 ist da ein Preisbrecher, hat aber keinen VGA Ausgang, die Lumagen Geräte ab 999 Euro machen HD auch schon recht ansehnlich, bietet aber deutlich schlechteres SD als die ABT Lösungen.

Oder wäre es sinnvoller auf den VP50 zu warten?

warum warten ? Der VP50 ist zu haben, ist aber halt einfach 1000 Euro teurer als der VP20/30.

Echt? Wäre das deutlich sichtbar oder nur sog. Feinheiten? Was würde das bzgl. mehr Schärfe und weniger Rauschen bringen?

es ist schon deutlich sichtbar.

Könntest Du die Qualitätssteigerung in Prozent nennen?

nein, aber ich würde Dir den Rat geben den Effekt einer nativen Zuspielung in 1024*768@50Hz mal via PC auszuloten - ist ja kostenlos und kostet nur ein bisschen Zeit.

der Pio 989 macht das beste Bild im "bezahlbaren Bereich" der DVD-Player.

jaja, die Presse

Hmm, schade ... viele Sender sind ja auf dem Niveau von RTL2 - z. B. DSF, VOX, Kabel1, auch RTL selbst. Relativ akzeptabel finde ich nur ARD, ZDF, 3SAT, Blockbuster bei Pro7 u. SAT1.

kann ich nicht kommentieren, für Tagesthemen & Schmidt reicht's mir und mehr sehe ich nicht.

Grüße
Tobias

Hmm, schade ... viele Sender sind ja auf dem Niveau von RTL2 - z. B. DSF, VOX, Kabel1, auch RTL selbst. Relativ akzeptabel finde ich nur ARD, ZDF, 3SAT, Blockbuster bei Pro7 u. SAT1. kann ich nicht kommentieren, für Tagesthemen & Schmidt reicht's mir und mehr sehe ich nicht.

Ich aber!
Mit Scaler sehen die von Dir genannten Sender ganz gut aus. Die ÖR sind echt gut, vor allem bei Filmen oder Dokus. Ich mir "Das Tribunal" auf rbb angesehen, das war echt Hammer. Ich war schockiert. Sat1 finde ich nicht so dolle. NCIS oder so geht, aber ansonsten.... Was mich da nervt ist die LBX, das Bild sieht dann ziemlich grob aus wenn man zoomt. (eigentlich logisch)

Framerate Conversion: Ist das diese 50/60 Hz-Thematik/Problem? Ich hätte dann also keine Ruckler? Das wäre mir wichtig! genau, via VGA würde dann keine Wandlung stattfinden.

Ich meinte eigentlich die Verbindung per DVI, da Du geschrieben hattest:

Für HDCP Programme kannst Du zusätzlich über DVI verkabeln und da HD-DVD & BR ohnehin in 24/60Hz vorliegen, hast Du auch nicht die Probleme mit der Framerate Conversion.

Also wenn ich einen BR/HD-DVD-Player mit 1.024x768@60Hz (also nativ) an das DVI-Board anschließe, hätte ich keine Ruckler?

Crystalio? Meinst Du den VPS2300 - also Deinen? Der kostet aber ca. 3.000 Euro ... Gebraucht oder als Aussteller so um die 1800 Euro.

Hmm ... das wäre dann aber ohne Garantie?

VP30: Dann wohl mit ABT102-Karte? Wegen deutlich besserem SD-Deinterlacing - richtig? Wobei Du aus Budgetgründen ja erstmal ohne kaufen könntest und dann nachrüsten.

Aber bringt das dann überhaupt was? Hatte das so verstanden, dass gerade ABT102 das SD-Deinterlacing epochal verbessert. Was ja für mich wegen PAL-DVDs und DVB-T sehr wichtig wäre.

Was sind denn die Unterschiede zwischen VPS2300 u. VP30 incl. ABT102? Konnte da nichts so richtig finden. Oder habe ich da beim vielen Lesen was übersehen?

Also ein guter "richtiger" HD-Scaler für mein Budget und meinen anderen Anforderungen gibt es nicht?

Oder wäre es sinnvoller auf den VP50 zu warten? warum warten ? Der VP50 ist zu haben, ist aber halt einfach 1000 Euro teurer als der VP20/30.

Ups, dann hatte ich da was durcheinander gebracht ...

Echt? Wäre das deutlich sichtbar oder nur sog. Feinheiten? Was würde das bzgl. mehr Schärfe und weniger Rauschen bringen? es ist schon deutlich sichtbar.

Das wäre ja zu schön. Freue mich schon auf alte Jimmy Stewart-DVDs ...

Könntest Du die Qualitätssteigerung in Prozent nennen? nein, aber ich würde Dir den Rat geben den Effekt einer nativen Zuspielung in 1024*768@50Hz mal via PC auszuloten - ist ja kostenlos und kostet nur ein bisschen Zeit.

Okay. Wie mache ich das?
Ich schließe ein Notebook an den VGA-Anschluss des PHW6 an. Reicht dafür ein normales VGA-Kabel (aus dem PC-Bereich)? Beim Notebook stelle ich unter Windows XP 1.024x768@50Hz ein (geht das überhaupt mit 50 Hz oder nur 60 Hz?). Ins DVD-Laufwerk des Notebook lege ich eine DVD, die ich gut kenne und schaue mir dann das Bild auf dem PHW6 an.
Habe ich mit das richtig ausgedacht? Sorry, wenn ich so frage, aber ich habe davon echt null Ahnung.

Also wenn ich einen BR/HD-DVD-Player mit 1.024x768@60Hz (also nativ) an das DVI-Board anschließe, hätte ich keine Ruckler?

doch, dann hast du schon Ruckler. Du hast dann den üblichen 3:2 Pulldown (wie auf NTSC DVDs), aber der ensteht hier dann nicht durch eine Wandlung im Scaler, sondern die Ruckler sind schon am Output des BR/HD-DVD Players vorhanden.

Gebraucht oder als Aussteller so um die 1800 Euro. Hmm ... das wäre dann aber ohne Garantie?

Nein, Aussteller haben in der Regel mind. 1 Jahr Garantie, gebraucht hast Du die Restgarantie auf 2 Jahre - wie immer.

Aber bringt das dann überhaupt was? Hatte das so verstanden, dass gerade ABT102 das SD-Deinterlacing epochal verbessert. Was ja für mich wegen PAL-DVDs und DVB-T sehr wichtig wäre.

DVB-T profitiert allemal von jeglichem Scaler und DVDs meines Erachtes auch noch sichtbar.

Was sind denn die Unterschiede zwischen VPS2300 u. VP30 incl. ABT102? Konnte da nichts so richtig finden. Oder habe ich da beim vielen Lesen was übersehen?

Der VP30 inkl. ABT102 hat das bessere Deinterlacing für Videomaterial und krumme Kadenzen. In praktisch jeglicher anderer Hinsicht ist der Crystalio besser, insbesondere was Flexibilität, Eingänge (3x SDI) und ein Einstellmöglichkeiten angeht.

Also ein guter "richtiger" HD-Scaler für mein Budget und meinen anderen Anforderungen gibt es nicht?

noch nicht

Okay. Wie mache ich das? Ich schließe ein Notebook an den VGA-Anschluss des PHW6 an. Reicht dafür ein normales VGA-Kabel (aus dem PC-Bereich)?

ja.

Beim Notebook stelle ich unter Windows XP 1.024x768@50Hz ein (geht das überhaupt mit 50 Hz oder nur 60 Hz?).

nofalls mit Powerstrip.

Ins DVD-Laufwerk des Notebook lege ich eine DVD, die ich gut kenne und schaue mir dann das Bild auf dem PHW6 an. Habe ich mit das richtig ausgedacht? Sorry, wenn ich so frage, aber ich habe davon echt null Ahnung.

etwas aufwendiger ist's schon, vor allem solltest Du schon einen guten Software DVD Player nutzen (z.b. Zoomplayer mit dem Nvidia Pure Video MPEG2 Dekoder oder den DVD Player von Theatertek).

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh!

Vielen Dank für Deine schnellen Antworten und vor allem für Deine Geduld!

1. native Zuspielung via PC / Notebook
Ich glaube das wird nichts, ist für mich einfach zu kompliziert. Was ist z. B. "Powerstrip"? Und mein PC hat auch keinen "guten Software DVD Player" usw. usf.
Außerdem eines verstehe ich überhaupt nicht: Was soll das bringen? Würde dann das Bild so aussehen wie vom Scaler? Das kann es ja nicht sein, wozu dann einen Scaler? Sorry, ich kapiere das alles nicht ...

2. VPS2300 vs. VP30 incl. ABT102
Also beim VPS2300 ist besser: Flexibilität, Eingänge (3x SDI) und weitere Einstellmöglichkeiten. SDI habe ich ja nicht.
Wichtig ist mir die Bildqualität! Wichtig dafür ist doch das Deinterlacing? Das macht also der VP30 besser aber nur bei Videomaterial. Und was ist bei Filmmaterial (sind ja viele DVDs), wer ist da besser?
Was sind "krumme Kadenzen"?

3. Mein Budget (2.000 Euro)
Habe mal gegoogelt nach dem VP30: Bester Preis bei einem seriösen dt. Shop sind 2.200 Euro + 400 Euro für ABT102.
Ich weiß, viele bestellen die Scaler dann irgendwo im Ausland. Aber das ist mir ehrlich gesagt doch zu riskant. Was ist dann mit Garantie und vor allem Rückgaberecht? Letzteres ist für mich sehr wichtig: Denn, wenn mich die Bildquali nicht voll überzeugt, dann möchte ich den Kauf gerne rückgängig machen können.
Also überlege ich nun, ob ich das Budget aufstocke. Wären dann so ca. 2.600 Euro - schon deutlich mehr als geplant.
Und irgendwie alles mega-kompliziert, wie gesagt bin absolut kein PC-Freak. Schade, schade ... ich weiß nicht ... hmm ...

DVB-T profitiert allemal von jeglichem Scaler und DVDs meines Erachtes auch noch sichtbar.

Okay, DVB-T ist klar. Aber DVDs (da liegt ja eindeutig mein Schwerpunkt)? Muss da noch zwischen Film- u. Videomaterial bzgl. Qualitätssteigerungen unterschieden werden? Wie ist das dann bei Filmmaterial - lohnt sich das überhaupt?

Also ein guter "richtiger" HD-Scaler für mein Budget und meinen anderen Anforderungen gibt es nicht? noch nicht ;)

Kommt da was demnächst - sollte ich noch warten?

Fragen über Fragen ... tut mir leid, bin echt verwirrt, muss das erstmal alles verdauen, mal drüber schlafen ...

Nochmals danke, für Deine Mühe!

Ich glaube das wird nichts, ist für mich einfach zu kompliziert.

macht ja nix, dann lass es... war nur ne Idee, ist aber, wenn Du Dich damit nicht auskennst, nicht so einfach zu simulieren.

2. VPS2300 vs. VP30 incl. ABT102 Also beim VPS2300 ist besser: Flexibilität, Eingänge (3x SDI) und weitere Einstellmöglichkeiten. SDI habe ich ja nicht. Wichtig ist mir die Bildqualität! Wichtig dafür ist doch das Deinterlacing? Das macht also der VP30 besser aber nur bei Videomaterial. Und was ist bei Filmmaterial (sind ja viele DVDs), wer ist da besser?

Dank Faroudja TrueLife der Crystalio.

Was sind "krumme Kadenzen"?

Filme, die weder dem 2:2 (PAL) noch dem 3:2 (NTSC) Muster folgen, oftmals Anime oder schlecht PAL/NTSC Konvertierungen.

3. Mein Budget (2.000 Euro) Habe mal gegoogelt nach dem VP30: Bester Preis bei einem seriösen dt. Shop sind 2.200 Euro + 400 Euro für ABT102. Ich weiß, viele bestellen die Scaler dann irgendwann im Ausland.

schick mir mal ne PM.

etzteres ist für mich sehr wichtig: Denn, wenn mich die Bildquali nicht voll überzeugt, dann möchte ich den Kauf gerne rückgängig machen können.

was ist das ? Schmarotzertum ? Gesetzesbeugung ? Dann telefonier doch lieber mal ein bisschen und leih Dir einen Scaler aus statt einen Händler damit zu belasten, der den Scaler vlt. extra für Dich bestellen muss.

Okay, DVB-T ist klar. Aber DVDs (da liegt ja eindeutig mein Schwerpunkt)? Muss da noch zwischen Film- u. Videomaterial bzgl. Qualitätssteigerungen unterschieden werden? Wie ist das dann bei Filmmaterial - lohnt sich das überhaupt?

Ja, tut es.

Kommt da was demnächst - sollte ich noch warten?

Bis in 1,5 Jahren sollte es Scaler wie den VP50 unter 2000 Euro geben.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Letzteres ist für mich sehr wichtig: Denn, wenn mich die Bildquali nicht voll überzeugt, dann möchte ich den Kauf gerne rückgängig machen können. was ist das ? Schmarotzertum ? Gesetzesbeugung ?

Absolut nicht!
Ich bezog mich hierbei auf das in diesem Lande geltende Fernabsatzgesetz (gesetzliches Widerrufsrecht innerhalb von 14 Tagen gemäß §355 BGB).
Wie gesagt, habe ich über Google gesucht und fand den VP30 (mit Option der ABT102-Karte) in einigen wenigen Online-Shops, die ihren Gerichtsstand hier in der BRD haben.

Außerdem würde ich vor Bestellung beim Shop nachfragen, ob ein Kaufrückgang auch bei so einem Gerät möglich ist (für den Fall, das der Shop die Scaler speziell für jede Bestellung aus Übersee importiert).

Aus diesem Grunde scheue ich auch Bestellungen im Ausland, weil ich 1. keine Fremdsprache vertragssicher beherrsche und 2. die jeweiligen Gesetze dort nicht kenne.

DrStrange schrieb:

Hmm, schade ... viele Sender sind ja auf dem Niveau von RTL2 - z. B. DSF, VOX, Kabel1, auch RTL selbst. Relativ akzeptabel finde ich nur ARD, ZDF, 3SAT, Blockbuster bei Pro7 u. SAT1. kann ich nicht kommentieren, für Tagesthemen & Schmidt reicht's mir und mehr sehe ich nicht. Ich aber! Mit Scaler sehen die von Dir genannten Sender ganz gut aus. Die ÖR sind echt gut, vor allem bei Filmen oder Dokus. Ich mir "Das Tribunal" auf rbb angesehen, das war echt Hammer. Ich war schockiert. Sat1 finde ich nicht so dolle. NCIS oder so geht, aber ansonsten.... Was mich da nervt ist die LBX, das Bild sieht dann ziemlich grob aus wenn man zoomt. (eigentlich logisch)

Wie Du hier vielleicht mitbekommen hast, bin ich noch recht unentschlossen und teilweise auch verwirrt ...

Darf ich fragen, warum Du Dich für den iScan HD+ entschieden hast und z. B. nicht für den VP30 oder VPS2300?
Bist Du mit Deinem Scaler zufrieden, würdest Du ihn wieder kaufen?

Wie empfindest Du die Qualitätssteigerungen bei DVDs? Gibt es hierbei auch Unterschiede zwischen Film- u. Videomaterial?

Was ist "NCIS" und "LBX"?

Fudoh schrieb:

DVD-Player: Pioneer DV-989AVi ist ein ordentlicher Player. Ein ordentlicher Standalone Scaler würde aber nochmal mehr Details herauszauber

Macht das dann überhaupt Sinn, sich einen so hochwertigen DVD-Player wie z. B. den Pioneer 989 oder den Denon 3910 zu kaufen?
Oder sind nicht wesentlich bessere Bildergebnisse zu erzielen, bei einem 'einfachen' Player mit gutem YUV-Ausgang in Verbindung mit einem ordentlichen Scaler?
Falls ja, wozu dann überhaupt noch so teure Player - oder habe ich was nicht beachtet?

Hatte vorher nämlich den Pio 668, der hat über YUV auch ein sehr gutes Bild gemacht, fast wie über HDMI. Nun komme ich schon etwas ins Grübeln ...

ich habe folgendes problem, mein toshiba hat oben und unten 12 pixel overscan und links und rechts ca 40. alles im zusammen spiel mit einem samsung dvd player.

kann ich mit dem VP50 oder Crystalio den overscan umgehen, sprich das bild um die 40 bzw. 12 pixel kleiner machen so das mein toshiba dan den vollen bild umfang anzeigt ?

ich weis echt immo nicht ob ich mir einen guten dvd spieler kaufen soll der ein schoenes bild macht oder lieber einen scaler der dann auch einen billigeren dvd player "gut" macht.

Macht das dann überhaupt Sinn, sich einen so hochwertigen DVD-Player wie z. B. den Pioneer 989 oder den Denon 3910 zu kaufen?

Ich sag's mal so: das sind beides Player, die ich mir nicht kaufen würde, weil das Hauptaugenmerk bei den Playern auf den falschen Komponenten liegt. Bei beiden playern zahlst Du für die Videoequalizer Technik, die Du mit einem Scaler weder brauchst noch willst.

Oder sind nicht wesentlich bessere Bildergebnisse zu erzielen, bei einem 'einfachen' Player mit gutem YUV-Ausgang in Verbindung mit einem ordentlichen Scaler?

Meine Kriterien: extrem robust, sehr guter MPEG2 Dekoder, SDI, User Prohibitions Off & schick.

Falls ja, wozu dann überhaupt noch so teure Player - oder habe ich was nicht beachtet?

von den Features her: für Leute ohne Scaler. Sehr gute Player haben Philips, Arcam, Onkyo, Sony & Marantz gebaut...

Hatte vorher nämlich den Pio 668, der hat über YUV auch ein sehr gutes Bild gemacht, fast wie über HDMI. Nun komme ich schon etwas ins Grübeln ...

zweifelsohne hat sich bei Pio beim YUV Bild in den letzten Jahren nichts mehr getan. Insofern wäre es mit einem Scaler völlig egal ob Du einen 668 oder einen 989 benutzt. Im Zweifel dann doch einfach immer den billigeren Player und das gesparte Geld in SDI stecken.

Grüße
Tobias

kann ich mit dem VP50 oder Crystalio den overscan umgehen, sprich das bild um die 40 bzw. 12 pixel kleiner machen so das mein toshiba dan den vollen bild umfang anzeigt ?

Ja, du kannst mit praktisch jedem Videoprozessor den Overscan frei einstellen, auch auf Underscan (also wegzoomen). Besser wäre es allerdings, wenn der TV einfach gar nicht skalieren würde. Das könntest Du für SD Quellen dadurch erreichen, dass Du einen Videoprozessor über VGA an Deinen TV anschliesst.

Grüße
Tobias

@fudoh

das versuche ich j ich habe auch den zugang zum service menue und extended service menue gefunden aber leider ist es nicht einfach beim toshiba die kryptischen abkuerzungen bzw. register adressen zu deuten. den ich denke da ist alles drin was mach möchte.

Den Overscan kannst Du im SM nicht abstellen. Musst aber wie gesagt ja auch nicht, es reicht den richtigen Eingang zu benutzen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Insofern wäre es mit einem Scaler völlig egal ob Du einen 668 oder einen 989 benutzt.

Das hatte ich befürchtet, deswegen mein Grübeln. Dann hätte ich mir nämlich den Neukauf des 989 sparen können, hätte den 668 behalten und eine Menge Geld gespart.

Alles natürlich unter der Prämisse, dass ich mich tatsächlich noch für einen Scaler entscheide. Sonst bin ich mit dem Pio 989 besser dran.

Fudoh schrieb:

Also wenn ich einen BR/HD-DVD-Player mit 1.024x768@60Hz (also nativ) an das DVI-Board anschließe, hätte ich keine Ruckler? doch, dann hast du schon Ruckler. Du hast dann den üblichen 3:2 Pulldown (wie auf NTSC DVDs), aber der ensteht hier dann nicht durch eine Wandlung im Scaler, sondern die Ruckler sind schon am Output des BR/HD-DVD Players vorhanden.

Nur damit ich es verstehe: Leute mit einem HD-ready-Display haben aber diese Ruckler nicht, weil sie digitale Signale in 50 Hz empfangen können? Und beim BR/HD-DVD-Player kann die Signalausgabe zwischen 50 u. 60 Hz gewählt werden?

Da mein DVI-Board aber in 50 Hz nur 576p kann, würde ich immer diese Ruckler haben?

Nur damit ich es verstehe: Leute mit einem HD-ready-Display haben aber diese Ruckler nicht, weil sie digitale Signale in 50 Hz empfangen können?

Wenn der Broadcast in 50Hz stattfindet, ja.

Und beim BR/HD-DVD-Player kann die Signalausgabe zwischen 50 u. 60 Hz gewählt werden?

nein, es gibt keine Wahlmöglichkeit. Filme auf BR und HD-DVD sind bis auf weiteres immer 24/60Hz.

Da mein DVI-Board aber in 50 Hz nur 576p kann, würde ich immer diese Ruckler haben?

weil ich die Diskussion gerade an mehrere Fronten führe: empfindest Du einen NTSC 3:2 Pulldown überhaupt als rucklig ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

weil ich die Diskussion gerade an mehrere Fronten führe: empfindest Du einen NTSC 3:2 Pulldown überhaupt als rucklig ?

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht was das ist und vermutlich habe ich das auch noch nicht bewusst gesehen.
ABER: Ich habe seit 2,5 Jahren einen 42"-Plasma und seit dem bin ich immer empfindlicher geworden, was Bildunregelmäßigkeiten angeht. Ich sehe jetzt Dinge, die ich füher nie sah.
Besonders nerven mich Bewegungsunschärfen und Rauschen - und die sind auf fast jeder DVD. Dagegen stören mich blasse Farben oder schlechter Kontrast nicht so sehr.

Durch das viele Lesen hier weiß ich, dass Du immer wieder darauf hinweißt, dass es bei eBay für 1 Euro NTSC-DVDs gibt. Werde mir wohl mal so eine besorgen, damit ich es dann wirklich weiß bzw. sehe.

Darf ich fragen, warum Du Dich für den iScan HD+ entschieden hast und z. B. nicht für den VP30 oder VPS2300?

Ich habe mir den HD+ aus den folgenden Gründen gekauft:
- Ich brauche kein HD-Scaling (habe keinen DVB-S2 Recevier, kein Premiere usw), keine HDCP-Quellen...
*EDIT* Ich schaue HD über meinen PC und das sieht verdammt geil aus! Da brauche ich keinen Scaler für.
- Ich hatte ein begrenztes Budget (<1000€)
- Ich hatte den TV schon und habe nur eine Möglichkeit gesucht das SD-Bild annehmbar zu machen
- Ich glaube es gab den VP30 damals noch nicht?! Bin mir nicht mehr sicher....

Bist Du mit Deinem Scaler zufrieden, würdest Du ihn wieder kaufen?

Zufrieden bin ich auf jeden Fall. Klasse Bild, meine Bekannten waren schockiert, als sie gemerkt haben, dass das Bild im MediaMarkt, Saturn oder so nicht genauso aussieht

Wiederkaufen? Schwierig. Ich würde glaube ich nächstes Mal anders an das Thema rangehen. Denn mittlerweile bin ich ziemlich angefixt, was Hifi angeht. Ich sehe zb das Ruckeln bei Pal@60Hz und die Kammbildungen die mir anfangs nicht so aufgefallen sind. Es stört mich schon ein wenig. Jetzt würde ich mir eher ein Display (zb die neuen von Panasonic) mit den entspr. Blades kaufen und einen VP50 oä, wenn es das Budget hergeben würde.

Wie empfindest Du die Qualitätssteigerungen bei DVDs? Gibt es hierbei auch Unterschiede zwischen Film- u. Videomaterial?

Mein DVD Player ist schon recht gut, aber ich habe trotzdem eine Steigerung enteckt, wenn ich YUV direkt am Samsung vs YUV via Scaler am Samsung vergleiche. HDMI hab ich noch nicht ausprobiert, ich erwarte aber von dem internen Scaler nicht mehr als vom HD+.
DVDs sind mE doch nur in Filmmode?! Aber auf ZDF siehst Du schon einen Unterschied zwischen HEUTE zb (was super aussieht) und einem 20.15 Film.

NCIS ist eine Serie auf Sat1 und LBX heisst Letterbox.

Fudoh schrieb:

empfindest Du einen NTSC 3:2 Pulldown überhaupt als rucklig ?

Hier!
Ja!
Schlimm!

Grüße,
Grumbler

Hallo DrStrange!

Danke für Deine ausführliche Antwort - sehr interessant.

DrStrange schrieb:

Ich schaue HD über meinen PC und das sieht verdammt geil aus! Da brauche ich keinen Scaler für.

Okay, sowas (PC) habe ich nun nicht. Deshalb überlege ich auch, denn der Scaler sollte schon ein paar Jahre halten. Und der VP30 ist ja nicht HD-tauglich. Aber einen HD-Scaler scheint es wohl nicht zu geben, jedenfalls nicht für meinen Preisrahmen.

DrStrange schrieb:

Ich sehe zb das Ruckeln bei Pal@60Hz und die Kammbildungen die mir anfangs nicht so aufgefallen sind. Es stört mich schon ein wenig.

Ich habe glaube ich dieses Ruckeln (NTSC-DVDs)noch nie bewusst gesehen, aber bestimmt würde es mich auch nerven. Dein Display akzeptiert die native Auflösung nicht in 50 Hz per VGA?
Und Kammbildungen hast Du trotz Scaler. Schon krass!

DrStrange schrieb:

Jetzt würde ich mir eher ein Display (zb die neuen von Panasonic) mit den entspr. Blades kaufen

Du meinst vermutlich den PHD9 (oder wie der dann heißen mag, also der Nachfolger vom PHD8). Hauptsache Panasonic bekommt das bei den Profi-Displays endlich mal auf die Reihe, das die native Auflösung auch digital funzt.

DrStrange schrieb:

Mein DVD Player ist schon recht gut, aber ich habe trotzdem eine Steigerung enteckt, wenn ich YUV direkt am Samsung vs YUV via Scaler am Samsung vergleiche.

Was hast Du für einen Player? Kannst Du die Steigerung in Prozent ausdrücken?

Hallo,

nachdem mich Tobias ausführlich und geduldig informiert hat, habe ich mich also entschlossen einen VP20 mit ABT102D und einen LG 42LC3R zu kaufen (??oder vielleicht doch einen Sharp 42XD1E??). Den VP20 mit ABT102D habe ich auf jeden Fall vor ein paar Tagen in den USA bestellt. Nachdem ich heute dann nochmal die DVDO-Webseite besucht habe, bin ich in den dort angegebenen Specs für den VP20 über

"Three HDMI (YCbCr or RGB processes 480i/p, 576i/p, 720p, 1080i, VGA-XGA @60Hz"

gestolpert. Da ich aus meinem (noch zu kaufenden) DVD-Player per HDMI in den VP20 gehen möchte, bin ich verunsichert über das "...@60Hz". Bezieht sich das nur auf das "VGA-XGA"?
Der VP20 kann aber digital, also über HDMI, schon auch 50Hz entgegennehmen, oder?
Ansonsten wäre es ja bei einer reinen HDMI-Verkabelung zum und vom VP20 nicht wirklich sinnvoll sich über die Bildwiederholfrequenz des LCDs bei nativer Ansteuerung (50Hz/60Hz) Gedanken zu machen. Oder verstehe ich da was falsch?

Zusan

gestolpert. Da ich aus meinem (noch zu kaufenden) DVD-Player per HDMI in den VP20 gehen möchte, bin ich verunsichert über das "...@60Hz". Bezieht sich das nur auf das "VGA-XGA"?

Ja, das bezieht sich nur auf die PC Auflösungen, also VGA (640*480), SVGA (800*600) und XGA (1024*768). ALLE anderen Eingänge verarbeiten mind. 50 und 60Hz.

Also alles in Butter

Grüße
Tobias

Hallo,

es tut mir leid, dass ich es mal wieder ganz genau wissen will, aber was ist denn der Unterschied zwischen den PC-Auflösungen und den "Film"-Auflösungen?

Als ich bei Sharp wegen nativer Ansteuerbarkeit der XD1E-Serie über HDMI/DVI bei 50Hz/60Hz nachgefragt habe, wurde mir gesagt, dass es sich um einen LCD-TV und nicht um einen PC-Monitor handeln würde und die native Ansteuerbarkeit über HDMI nur für bewegte Videobilder gelten würde. Deshalb könne man auch keine Angaben zur Bildwiederholfrequenz im nativen Modus machen!?! Ich habe natürlich nochmal nachgefragt, aber bisher keine Antwort.

Was mich irritiert ist, dass in den Anleitungen gerade auch von Full-HD-Geräten meist nur unter der Überschrift PC-Auflösungen etwas von Bildwiederholfrequenz zu lesen war und die Auflösung dort meist eben nicht Full-HD (1920x1080) war, sondern nur 1366x768 oder 1280x720 war. Heisst das immer zwangsläufig, dass derartige Geräte eben keine native Ansteuerung unterstützen? Ich hatte bisher das was in den Handbüchern unter "verfügbare Auflösung" oder "PC-Auflösung" stand geprüft um festzustellen, ob eine native Ansteuerung möglich ist. Durch die Unterscheidung zwischen PC-Auflösung und Video-Auflösungen bin ich jetzt ein wenig verunsichert.

Zusan

PS: Ich erhalte leider bisher weder von Sharp noch im entsprechenden Thread des Sharp-Forums "NEUE FULL-HD Modelle von Sharp? Weiss jemand mehr?" Informationen dazu, ob die XD1E-Serie 1080i oder 1080p nativ in 50Hz oder 60Hz unterstützt. Weiss hier jemand vielleicht etwas dazu?
Zur Information: Sharp hat mir mitgeteilt, dass 1080p nativ über HDMI für "bewegte Bilder" unterstützt wird.

Wenn 1080p nativ am Sharp von einer Videoquelle klappen, dann geht's auch vom PC aus, vorausgesetzt, Du stellst Deine Grafikkarte auf HD Timings ein.

Grüße
Tobias

Danke Tobias, dann hatte ich doch nicht alles falsch verstanden.
Es gibt also bis auf die an PC bzw. Grafikkarte erforderlichen Einstellungen keine Unterschiede zwischen PC und Scaler oder TV als Signalquelle.

Zusan

Nabend.

Ich verfolge den Thread nun so ziemlich von Anfang an, aber so richtig weiß ich nicht, welchen Scaler ich für meinen TH42PV60E kaufen sollte. Wäre der HD+ evtl. eine gute Wahl? Soweit ich das verstehe, kann er über VGA an den Pana nativ ausgeben. Hätte ich dann dieses 60 Hz ruckeln? Wenn ja mit welchem bezahlbarem Scaler (max. 1500 € ) wäre ich sonst glücklich? Wer hat denn einen 42PV60 mit Scaler laufen und kann hier eine Aussage treffen? Für Info´s wäre ich echt dankbar.

Gruß

Michael

Tut mir leid, wenn ich hier als Newbie doofe Fragn stelle. Es quält mich aber schon. Nehmen wir an, ich würde mir zu meinem LCD (1366x768 Pixel) einen iScan HD+ kaufen. Dann müßte ich den DVI-Eingang des Scalers mit dem HDMI-Ausgang des DVD-Players verbinden. Entsprechende Kabel gibt es ja, soweit kein Problem. Aber wie sieht's mit dem Ausgang des Scalers aus? Via DVi gibt der Scaler zwar alle möglichen Formate aus aber der SONY LCD akzeptiert am HDMI und am Komponenten-Eingang nur 576i, 576p, 720p oder 1080i. Er scaliert dann also selbst noch mal auf 768p, wenn ich 720p wählen würde, bei 1080i muß er sogar noch deinterlacen. Dann bräuchte ich ja keinen iScan HD+. Einzig der VGA-Eingang akzeptiert ein Format, daß der physikalischen Auflösung sehr nahe kommt. Nämlich 1360x768 Pixel. Nur hat der iScan HD+, soweit ich das beurteilen kann, keinen VGA-Ausgang. Wie also sollte man diesen Scaler sinnvoll anschließen?

Es quält mich aber schon. Nehmen wir an, ich würde mir zu meinem LCD (1366x768 Pixel) einen iScan HD+ kaufen. Dann müßte ich den DVI-Eingang des Scalers mit dem HDMI-Ausgang des DVD-Players verbinden.

da hast Du zwei Probleme: einerseits macht das nur Sinn wenn dein Sony Player 576i via HDMI ausgibt (weiss ich nicht), weil Du sonst den Deinterlacer des iScans gar nicht nutzen würdest, andererseits hast Du dann eine HDCP Quelle am Scaler, kannst das Signal aber nicht mit HDCP an den V2000 weitergeben, weil sic nur der VGA Eingang für einen Scaler anbietet.

Einzig der VGA-Eingang akzeptiert ein Format, daß der physikalischen Auflösung sehr nahe kommt.

Es ist quasi nativ, weil dann einfach links und rechts drei Pixelspalten schwarz bleiben.

Nur hat der iScan HD+, soweit ich das beurteilen kann, keinen VGA-Ausgang.

hat er, keine Sorge. (Dritte Buchse von links)

Wie also sollte man diesen Scaler sinnvoll anschließen?

Schau mal eben in den Sticky im Samsung LCD Board. Da gibt's oben die Vor-/Nachteile von VGA gg. HDMI Anschluss an Samsung LCDs. Alles gesagte gilt auch die V Serie von Sony.

Grüße
Tobias

Danke.

Nein, der DVD-Player gibt nur 480p, 576p, 720p und 1080i am HDMI aus. Nur über Componente, Video und S-Video müßten 576i möglich sein. Stellt sich nur die Frage, ob die Daten auf der CD nach dem Dekodieren überhaupt 576i betragen oder ob sie nicht eher in 576p vorliegen und erst interlaced werden, um sie auf Röhrenfernsehern darzustellen. Dann wäre ein Interlacing im DVD-Player und ein Deinterlacing mittels Scaler sicher schlechter, als wenn der Player gleich ein Progressive-Bild ohne Hin- und Herwandlung ausgibt. Der Player kann am Komponenten-Ausgang angeblich 525p oder 625p darstellen.

Stellt sich nur die Frage, ob die Daten auf der CD nach dem Dekodieren überhaupt 576i betragen oder ob sie nicht eher in 576p vorliegen

Ein MPEG2 Stream von der DVD ist in der Rohform IMMER interlaced, auch wenn die Quelle eine progressive Filmquelle war und die DVD als progressive "geflagt" ist. YUV wäre in Deinem Fall die DEUTLICH bessere Wahl als HDMI.

Wenn Du unbedingt einen digitalen Weg in den Scaler gehen willst, dann brauchst Du einen DVD Player, der interlaced via HDMI ausgibt (gibt's auch von Sony), wobei Du dann das HDCP Problem hast oder Du nimmst einen Player mit SDI Ausgang.

Grüße
Tobias

Merci, Fudoh. Dann werde ich mal nach einem günstigen Scaler-Angebot in der Mittelklasse Ausschau halten. Es soll ja noch hier und da mal ein Schnäppchen geben.

Hieße das im Ernstfall, daß ich selbst bei HDTV (z.B. bei 1080i-Sendern) mit einem Deinterlacer ein besseres Bild am LCD bekomme? Habe bisher das Deinterlacing gar nicht als Problem angesehen. Schließlich habe ich bei meinem LCD noch nie irgendwelche fransigen Kanten bemerkt. Eher stellen die Scalierungen ein sichtbares Problem dar. Vor allem bei DVB-T fallen Klötzchen und Artefakte negativ auf (nicht bei allen Sendern und an allen Tagen).

In welchem Format senden eigentlich die deutschsprachigen HDTV-Sender (Pro7 HD, Sat1 HD und Premiere HD)? 1080i oder 720p?

Deutsches HD Fernsehen ist komplett in 1080i.

Wenn Du einen "kleinen" Scaler wie den iScan HD+ kaufst, dann kannst der 1080i nicht wirklich vernünftig deinterlacen. Ob's im Endeffekt Dein TV oder der iScan besser macht, musst Du dann selbst sehen. An den Samsungs z.b. würde ich dem Scaler durchaus den Vorrang geben (HDCP mal außen vor).

Der iScan HD+ macht z.b. nur Fielscaling, d.h. er deinterlaced nicht zu 1080p und skaliert das Ergebnis dann zu 1360*768, sondern er skaliert direkt die 1920*540p Fields auf die gewünschte Auflösung.

Grüße
Tobias

Und das ist dann schlechter?

Welchen Scaler würdest Du empfehlen, wenn das Budget eine Rolle spielt. Mehr als 600,-€ würde ich ungern ausgeben.

Heißt das im Umkehrschluß, daß das Deinterlacing und Upscaling meines SONY LCD qualitativ durchaus vergleichbar mit dem Ergebnis eines iScan HD+ ist (kein gravierender Unterschied)?

Und das ist dann schlechter?

Das ist im Endeffekt eine halbierte Auflösung, ja.

Welchen Scaler würdest Du empfehlen, wenn das Budget eine Rolle spielt. Mehr als 600,-€ würde ich ungern ausgeben.

einen HD, keinen HD+. (Grund = Antwort auf nächste Frage). Was anderes gibt's im dem Preissegment ohnehin nicht.

Heißt das im Umkehrschluß, daß das Deinterlacing und Upscaling meines SONY LCD qualitativ durchaus vergleichbar mit dem Ergebnis eines iScan HD+ ist (kein gravierender Unterschied)?

Das von 1080i Material, das von SD Material ist mit Scaler ohne Frage deutlich besser.

Grüße
Tobias

Ist der iScan HD nicht das überholte Vorgängermodell des HD+? Hatte ich zumindest so verstanden.

Sollte man eher den VP20 oder VP30 anpeilen?

Ist der iScan HD nicht das überholte Vorgängermodell des HD+? Hatte ich zumindest so verstanden.

Der HD+ skaliert digitales HD, was der HD nicht macht. Mit einer analogen Verbindung zwischen Scaler und TV kannst Du das aber eh nicht nutzen.

Sollte man eher den VP20 oder VP30 anpeilen?

Sollte man, ja, mit ABT102 Karte, aber das ist dann eine deutlich andere Preisklasse.

Grüße
Tobias

Na toll. Also wieder mal nur die große Geldausgabe wirklich sinnvoll. Ich geb's auf. Ich warte erst mal, bis ich einen vernünftigen Digital-HD-Receiver habe und sehe mir die Bildqualität von PremiereHD an. Wenn's mir nicht gefällt, kann ich später immer noch skalieren bis der Arzt kommt.

Na toll. Also wieder mal nur die große Geldausgabe wirklich sinnvoll. Ich geb's auf

Hast Du das jetzt aus meiner Aussage rausgelesen ? Du bekommst halt wofür Du zahlst. Findest Du es verwunderlich, dass ein 2000 Euro Scaler mehr leistet als ein 650 Euro Gerät ?

Grüße
Tobias

Verwunderlich daran finde ich nur, daß es solche Geräte überhaupt noch gibt. Schließlich sollte ein leistungsfähiger Scaler und ein ebensolcher Deinterlacer Grundausstattung jedes LCD-Fernsehers und jedes DVD-Players sein. Der dafür notwendige Faroudja-Chip kostet als Massenprodukt sicher keine 50,-€, denn aufwendiger, als eine aktuelle CPU wird er wohl nicht sein und die kosten in der Herstellung auch nicht mehr. Warum also kann ein 650,-€ Gerät nicht bereits vollkommen ausreichend sein und ein vernünftiges Ergebnis liefern? Und weshalb gibt es dann diese 650,-€ Geräte überhaupt noch, wenn jeder 130,-€ DVD-Player das gleiche kann? Nur als Switch bzw. Hub ist das doch viel zu teuer.

Hat jemand Erfahrungen mit dem VP50?

Wie ist hier das SD-Deinterlacing qualitativ im Vergleich zum VP30? Habe ich das richtig verstanden, dass im VP50 nicht die ABT102-Karte drin ist, sondern dass das SD-Deinterlacing mit was anderem erfolgt?

Bin am Überlegen, ob sich der Mehrpreis beim VP50 lohnt. Für HD-Medien wäre er ja zukunftssicherer.

Hallo,

ich würde wirklich gerne wissen, welcher Scaler für den Panasonic Plasma zu empfehlen wäre und ob ich Probleme mit dem 60 Hz ruckeln hätte. Wer hat denn schon einen Scaler am Panasonic Plasma PV4260E angeschlossen und kann evtl. über seine Erfahrungen berichten?

Hoffe auf Antworten.

Gruß

Michael

@flat_d

Schließlich sollte ein leistungsfähiger Scaler und ein ebensolcher Deinterlacer Grundausstattung jedes LCD-Fernsehers und jedes DVD-Players sein.

Das ist - sagen wir 99.99% der Käufer leider nicht wichtig genug, als das die Hersteller da mehr Geld investieren würden.

Warum also kann ein 650,-€ Gerät nicht bereits vollkommen ausreichend sein und ein vernünftiges Ergebnis liefern?

tut es doch, ist ja immerhin auch so, dass der HD bis vor 2 Jahren auch noch fast 2000 Euro gekostet hat. Nur schreitet halt auch hier die TEchnik voran und du bekommst für 2000 Euro heute einfach "mehr".

Und weshalb gibt es dann diese 650,-€ Geräte überhaupt noch, wenn jeder 130,-€ DVD-Player das gleiche kann? Nur als Switch bzw. Hub ist das doch viel zu teuer.

kein 130 Euro DVD Player erreicht auch nur annähernd die Qualität eines Einstiegsscalers. Außerdem hast Du bei den integrierten Lösungen kaum Einstellmöglichkeiten, keine selbst definierbaren Auflösungen und kannst natürlich keine ext. Quellen (Videospiele, DVB etc) processen.

Hat jemand Erfahrungen mit dem VP50? Wie ist hier das SD-Deinterlacing qualitativ im Vergleich zum VP30?

der VP50 hat ebenso gutes SD Processing wie der VP30 mit ABT102 Karte.

ich würde wirklich gerne wissen, welcher Scaler für den Panasonic Plasma zu empfehlen wäre

der große Vigatec SD1 für 12.000 Euro wäre eine gute Wahl.*

und ob ich Probleme mit dem 60 Hz ruckeln hätte.

Ja, hast Du.

Grüße
Tobias


PS: * Mensch, wenn Du keinen Preisrahmen angibst, wie soll man Dir dann etwas empfehlen ??

Hallo Tobias,

vielen Dank für die Rückantwort. Meinen Preisrahmen hatte ich auf dieser Seite 14 Einträge vorher mit 1500 € angegeben. Dachte, dass das angekommen ist. 12.000 € ist nicht drin. Außerdem will ich in ca. 5 Jahren einen neuen Flat haben, der Full HD beherrscht. Aber da dann immer noch SD Quellen vorhanden sind, denke ich das ein Scaler auch dann noch von Nutzen sein könnte. Du sagst, dass das 60 Hertz ruckeln grundsätzlich vorhanden ist? Das wäre schade. Oder kann es sein, das nicht jeder das wahrnimmt?

Vielleicht kannst Du mir ja für den Pana trotzdem den bestmöglichen Scaler nennen. Wenn Du der Meinung bist, dass eigentlich ein VP30 mit Abt102 Karte das einzig Wahre ist, dann wäre ich auch mit der Antwort zufrieden. Dann müsste ich halt noch warten bis der bezahlbar ist (z.B. auch gebraucht).

Für deine Mühe schonmal vielen Dank im Voraus.

Gruß

Michael

vielen Dank für die Rückantwort. Meinen Preisrahmen hatte ich auf dieser Seite 14 Einträge vorher mit 1500 € angegeben.

Ich bitte um Nachsicht, dass ich das nicht mehr im Kopf hatte.

Du sagst, dass das 60 Hertz ruckeln grundsätzlich vorhanden ist? Das wäre schade. Oder kann es sein, das nicht jeder das wahrnimmt?

Musst Du ausprobieren, indem Du eine NTSC DVD kaufst.

Vielleicht kannst Du mir ja für den Pana trotzdem den bestmöglichen Scaler nennen. Wenn Du der Meinung bist, dass eigentlich ein VP30 mit Abt102 Karte das einzig Wahre ist, dann wäre ich auch mit der Antwort zufrieden. Dann müsste ich halt noch warten bis der bezahlbar ist (z.B. auch gebraucht).

Der VP30 ist sehr gut, was aber nicht heisst dass die anderen Scaler schlechter sind. Ich würde mir an Deiner Stelle vielleicht mal den Plasma Enhancer vom PMS ansehen.

Grüße
Tobias

Für deine Mühe schonmal vielen Dank im Voraus.

Vielen Dank für die Info, Tobias.

Ich habe mir den PME mal angesehen und festgestellt, dass ich da keinen Dolby Digital Ausgang habe. Das ist mir aber wichtig. Dann habe ich in einem anderem Thread noch den Hinweis von Dir gelesen, dass der VP20 mit ABT102 Karte mit Glück für 1500 € zu kriegen wäre. Da ich auf einen analogen Audioausgang verzichten kann, wäre der für mich schon interessant.

Nur bei ebay oder auch über Preissuchmaschinen ist er nicht zu kriegen. Jedenfalls nicht im deutschen Raum für 1500 €. Aus Amerika zu bestellen ist mir zu unsicher. Kennst Du eine Quelle in Deutschland?

Gruß

Michael

p.s. Ich wollte Dir nicht auf die Füsse treten mit dem Hinweis über meinen alten Eintrag mit den 1500 €

Habe soeben eine Alternative zu einem externen Scaler/Deinterlacer entdeckt:

Den Yamaha DSP-Z9 Video/Audio-Receiver mit Faroudja DCDi und TrueLife. Größter Nachteil gegenüber einem externen Scaler: Nur die beiden HD-Auflösungen 720p und 1080i werden über Komponente ausgegeben. Und kein VGA-Anschluß. Also doch wieder kein Ersatz für einen guten Scaler.

hallo mädelz und jungz !!

bin froh, dass ich auf euer (jetzt "unser") forum gestossen bin !! hier gibts ja infos bis zum abwinken !!
also, dies ist mein erster post, also seid bitte nicht zu kritisch mit mir....bin zwar noch ein "newbie" aber lerne schnell...:-)

trotz des vielen lesens hier im forum bin ich mit der zusammenstellung meines equipments noch immer nicht auf einen grünen zweig gekommen.:

will mir den sony pearl kaufen (schliesslich muss man sich ja mal auf einen beamer einigen..). dazu werde ich mir, sobald lieferbar, den hd-dvd player toshiba hd-xe1 zulegen. beim blue-ray-player warte ich noch ein wenig....
zudem will ich premiere-hd abonnieren (welchen receiver ich nehmen werde weiss ich noch nicht: pace od. humax...)

so, nun komme ich zum eigentlichen punkt warum ich euch fragen muss:

kann ich einstweilen beim dvd-player und a/v receiver etwas geld einsparen wenn ich mir den dvdo iscan vp50 kaufe ?
habe nämlich gelesen, dass der sony pearl das beste bild zeigt wenn man ihn prinzipiell mit einem 1080p-signal ansteuert !? --> das kann doch der vp50, nicht ?

da der toshiba hd-xe1 ja hdmi 1.3 fähig ist, will ich mir später einen "ordentlichen" receiver mit 1.3 nachkaufen.
--> bringt das überhaupt was, da doch der iscan vp50 und der sony pearl ja keine hdmi 1.3 schnittstelle haben ?? oder sollte ich besser gleich auf 1.3 fähige beamer und scaler warten ???

ich hoffe ihr habt so halbwegs verstanden worum es mir geht !!??

lg,

mike