HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

aroaro schrieb:

Darklord303 schrieb: Die HD+ Karte läuft in der Dreambox, das ging ja schnell. Wird die Dreambox Gemeinde HD+ doch noch zum Erfolg verhelfen. ja, das ging fix - ohne all die Einschränkungen, und scheinbar besser als bei den eigentlich zertifizierten Receivern ich habe ja nix gegen Pay-TV - vor allem, wenn ich mündiger Weise selbst entscheide Geld auszugeben - nicht wie bei der GEZ gezwungen werde - nur die Bevormundung, was ich mit meinen Receiver machen "darf" wurde zu Recht angeprangert der "Durchbruch" käme aber erst, wenn die Bezahlsaison in einem Jahr erfolgreich startet, oder eben nicht

Ja, das ist wirklich eine gute Meldung! Mal gespannt wann es mit den anderen "Verdächtigen" auch läuft. Denn jetzt kauft ihnen doch keiner mehr die HD+ Krücken ab. Da wartet doch jeder auf die entsprechende Modifikation für seinen HD Receiver. Der einzige Profitierer wäre jetzt noch ASTRA, denn die kassieren ja die 50 Euro für die Karte, andererseits würde ihnen das Zertifizierungsgeschäft durch die Lappen gehen.....

Juergen

Jetzt geht das hier auch mit dem "Zertifizierungsgeschäft" von Astra los...

Woher kommt das?

Was wollen die zertifizieren lassen?

HD+ ist eine Plattform so wie Astra im algemeinen eh schon immer eine Plattform war.

"Seit mehreren Jahren arbeitet das DVB-Konsortium, dem über 270 Sender, Gerätehersteller, Provider und andere Industrievertreter angehören, bisher erfolglos an einer neuen Version 2.0 des DVB-CI-Standards. CI+ ist daher eine Weiterentwicklung des Common Interfaces, das von den CAM Herstellern Neotion und SmarDTV sowie den vier Fernsehgeräte-Hersteller Panasonic, Philips, Samsung und Sony spezifiziert wurde. Es ist kein direkter Nachfolger des CI-Systems des DVB-Konsortium und stellt keinen verabschiedeten Standard dar."

Ob dadurch überhaupt Lizenzgebühren fällig werden weiss ich nicht. Wenn ja, nicht an Astra.

Desweiteren verschlüsselt HD+ mit Nagravision. Kann sein das dafür gezahlt werden muss. Aber wieder nicht an Astra.

Moin!

JuergenII schrieb:

Denn jetzt kauft ihnen doch keiner mehr die HD+ Krücken ab. Da wartet doch jeder auf die entsprechende Modifikation für seinen HD Receiver. Der einzige Profitierer wäre jetzt noch ASTRA, denn die kassieren ja die 50 Euro für die Karte, andererseits würde ihnen das Zertifizierungsgeschäft durch die Lappen gehen..... Juergen

Irgendwie verstehe ich das nicht recht.
Also kaufen nun die Dreambox-User die Karten, die es momentan doch
noch eigentlich nicht zu kaufen gibt, weil es 1 Jahr kostenlos ist?
Das ist dann der viel zitierte HD+ Boykott?

Ob mir das einer erklären kann?

mruchatz schrieb:

Stimmt. Da steht aber auch nicht Sky. Da steht auch nicht alle Pay TV Sender...

Jetzt wird es aber langsam kindisch !

mruchatz schrieb:

Nein, scrumb. ohne nachweis von lizensiertem Receiver keine Freischaltung. So wie es jetzt auch gemacht wird, nur geduldet wird, dass wahrscheinlich einige Seriennummern gleichzeitig 250 Besitzern gehören...

Ich habe bei der Bestellung keine Seriennummer eines zertifizierten Receivers angeben müssen. Ich habe nur gesagt, daß ich den iCord HD mit Alphacrypt habe.
Antwort: "O.K., da brauchen Sie eine S02"
Da biste platt.

Langsam gehen Dir aber nun die Argumente aus, oder?
Und schreibe endlich mal meinen Nick richtig!

srumb: Da Du offensichtlich selber nicht weißt was Du schreibst hier der Ablauf (und Du sagst mir dann bitte wo ich sagte das die jetzt einen Nachweis wollen... )

Du schriebst:

Sky kann Deiner Meinung nach allen Receiverherstellern weltweit vorschreiben, die Lösungen mit CAM und Karte zu unterbinden?
Sofort ab Werk oder mit einem Firmware-Update?
Jetzt wirds skurril!


Darauf antwortete ich:

nein scrumb, hab mich blöd ausgedrückt. Aber sie können das nutzen von nicht zertifizierten receivern nicht mehr tollerieren.
werden sie zwar solange noch tun, biss sie ihre erhofften Abonenten haben, aber können könnten sie.
Steht schliesslich in den agb.
dann kannst du 50 ci slots haben. kommst trotzdem nicht mehr rein.

Darauf Du:

Was wollen sie machen? Mir in mein persönliches Eigentum, welches nicht Vertragsbestandteil bzw. in den AGB vomn Sky verankert ist dahingehend zerstören, daß da ein Bit im Satellitenhimmel rumschwirrt und alle Receiver-Schächte lahmlegt?

...und ich:

Nein, scrumb. ohne nachweis von lizensiertem Receiver keine Freischaltung. So wie es jetzt auch gemacht wird, nur geduldet wird, dass wahrscheinlich einige Seriennummern gleichzeitig 250 Besitzern gehören...


Also..., Ball flach halten und lesen...

Ich gebs auf!

Bis Du etwa Beamter?

mruchatz schrieb:

Jetzt geht das hier auch mit dem "Zertifizierungsgeschäft" von Astra los... Woher kommt das? Was wollen die zertifizieren lassen? HD+ ist eine Plattform so wie Astra im algemeinen eh schon immer eine Plattform war. "Seit mehreren Jahren arbeitet das DVB-Konsortium, dem über 270 Sender, Gerätehersteller, Provider und andere Industrievertreter angehören, bisher erfolglos an einer neuen Version 2.0 des DVB-CI-Standards. CI+ ist daher eine Weiterentwicklung des Common Interfaces, das von den CAM Herstellern Neotion und SmarDTV sowie den vier Fernsehgeräte-Hersteller Panasonic, Philips, Samsung und Sony spezifiziert wurde. Es ist kein direkter Nachfolger des CI-Systems des DVB-Konsortium und stellt keinen verabschiedeten Standard dar." Ob dadurch überhaupt Lizenzgebühren fällig werden weiss ich nicht. Wenn ja, nicht an Astra. Desweiteren verschlüsselt HD+ mit Nagravision. Kann sein das dafür gezahlt werden muss. Aber wieder nicht an Astra.

So, warum sollte Astra deiner Meinung nach die HD+ Plattform starten? Aus Spaß an der Freude? Wohl eher nicht, die denken ja wirtschaftlich, haben schließlich nichts zu verschenken. Die können also Lizenzkosten von den Sendern nehmen die über HD+ senden möchten, da diese durch die HD+ Plattform den Vorteil der vergünstigen Senderechte haben, klar könnte RTL auch eine eigene Plattform an den Start bringen, hätten dann aber das selbe Problem wie mit den Video-Portalen im Internet (clipfish(RTL) vs. myvideo(pro7sat1)), die Wahrscheinlichkeit das sich eine Plattform durchsetzt ist umso größer wenn mehr interessante Inhalte angeboten werden. Das selbe kann Astra dann bei den Receiver-Herstellern machen, die haben durch die Integration von HD+ einen Mehrwert auf dem Markt, denn wenn sich HD+ durchsetzt sind sie deutlich besser aufgestellt als Hersteller die sich gegen diese Plattform entscheiden.

Gruß

Tja srumb, is schon gut. selber nicht wissen was man sagt und dann beleidigt das Förmchen nicht mehr abgeben wollen. Fällt mi nur ein Zitat von dir zu ein: "Langsam gehen Dir aber nun die Argumente aus, oder?"

gS32tom: Natürlich sendet Astra nichts aus Nächstenliebe.
Sender zahlen für die Nutzung der Transponder (und auch keine Lizezrechte), bei HD+ sogar die Zuschauer.


Aber das die Satreceiverhersteller an Astra für die Ausstrahlung zahlen sollen wäre identisch das gleiche als wenn Autohersteller für die Strasse zahlen sollten...

mruchatz schrieb:

... foren wo sich ... schlauberger ... auskotzen ...

hat mruchatz den Thread jetzt für sich beansprucht?
Ich hab jetzt schon keine lust mehr hier drin was zu posten wenn einem jeder Buchstabe dreimal im eigenen Munde umgedreht wird.

Ich persönlich werde mich soweit möglich von HD+ fernhalten. Die privaten brauche ich nicht HD. Will den Schrott der da Tattäglich kommt nicht auch noch in höherere Auflösung missachten müssen.

Dmax und NICK sollten in HD sein.

Pommbaer84 schrieb:

hat mruchatz den Thread jetzt für sich beansprucht? Ich hab jetzt schon keine lust mehr hier drin was zu posten wenn einem jeder Buchstabe dreimal im eigenen Munde umgedreht wird. Ich persönlich werde mich soweit möglich von HD+ fernhalten. Die privaten brauche ich nicht HD. Will den Schrott der da Tattäglich kommt nicht auch noch in höherere Auflösung missachten müssen. Dmax und NICK sollten in HD sein.

Ludolfs in HD.
Ich weiss nicht ob ich es aushalte mir nicht so ne HD+ Karte zu organisieren, die Receiver können die sich hochkant in den Hintern einführen, aber dafür sehen die niemals Geld von mir, das erste Jahr kann man ja mitnehmen (ohne Einschränkungen, thx Dreambox). Gleichzeitig fällt man damit aber den anderen HD-Freaks in den Rücken.

Pommbaer84 schrieb:

hat mruchatz den Thread jetzt für sich beansprucht? Ich hab jetzt schon keine lust mehr hier drin was zu posten wenn einem jeder Buchstabe dreimal im eigenen Munde umgedreht wird.

Fanatismus ist eine unheilbare Krankheit!

.

mruchatz schrieb:

Aber das die Satreceiverhersteller an Astra für die Ausstrahlung zahlen sollen ...

Hat hier Niemand behauptet!

trancemeister schrieb:

Moin! JuergenII schrieb: Denn jetzt kauft ihnen doch keiner mehr die HD+ Krücken ab. Da wartet doch jeder auf die entsprechende Modifikation für seinen HD Receiver. Der einzige Profitierer wäre jetzt noch ASTRA, denn die kassieren ja die 50 Euro für die Karte, andererseits würde ihnen das Zertifizierungsgeschäft durch die Lappen gehen..... Juergen Irgendwie verstehe ich das nicht recht. Also kaufen nun die Dreambox-User die Karten, die es momentan doch noch eigentlich nicht zu kaufen gibt, weil es 1 Jahr kostenlos ist? Das ist dann der viel zitierte HD+ Boykott? Ob mir das einer erklären kann?

Also mir persönlich war von vornherein klar, dass der Boykott, der ja in Wirklichkeit nichts anderes als ein Zwergenaufstand ist, spätestens dann Geschichte ist, wenn die Karten in freien Receivern nutzbar sind. Insofern absolut nichts Überraschendes.

@waldixx:

Verstehe ich dies dann falsch???

[quote="JuergenII"] Der einzige Profitierer wäre jetzt noch ASTRA, denn die kassieren ja die 50 Euro für die Karte, andererseits würde ihnen das Zertifizierungsgeschäft durch die Lappen gehen.....

Juergen
[/quote]


[quote="gS32tom"] So, warum sollte Astra deiner Meinung nach die HD+ Plattform starten? ...Das selbe kann Astra dann bei den Receiver-Herstellern machen, die haben durch die Integration von HD+ einen Mehrwert auf dem Markt, denn wenn sich HD+ durchsetzt sind sie deutlich besser aufgestellt als Hersteller die sich gegen diese Plattform entscheiden.

Gruß
[/quote]

Was mich interessieren würde, wie man als Dreamboxbesitzer an eine karte kommt. Die werden zur Zeit doch nur mit Receivern geliefert, oder bei Kaufnachweis eines Fox von Humax gestellt.
Hab ich da was falsch verstanden?

Nee mruchatz, Du verstehst garnix

Wenn die HD+ Karten in gängelungsfreien Receivern laufen spricht doch nichts mehr gegen HD+ (Also z.B. im AC und den ganzern "+"-Kram). Dann ist es ein Geschäftsmodell, ob sich das durchsetzt wird sich dann zeigen. Aber immerhin hätten mündige Bürger die Wahl sich der Gängelung zu entziehen.

mruchatz schrieb:

Was mich interessieren würde, wie man als Dreamboxbesitzer an eine karte kommt. Die werden zur Zeit doch nur mit Receivern geliefert, oder bei Kaufnachweis eines Fox von Humax gestellt. Hab ich da was falsch verstanden?

Das werden wir Dir nicht verraten, es sei denn, Du schaust dich selbst mal etwas im Internet um!

.

BigBlue007 schrieb:

Also mir persönlich war von vornherein klar, dass der Boykott, der ja in Wirklichkeit nichts anderes als ein Zwergenaufstand ist, spätestens dann Geschichte ist, wenn die Karten in freien Receivern nutzbar sind. Insofern absolut nichts Überraschendes. ;)

schön, das es dir klar war
aber der Zwergenaufstand hat exakt das bewirkt, was er sollte: ein nicht mal so geringes Medienecho (siehe das Interviev mit dem IHAD Team)
das eben "seriöse" Medien über die Nutzungseinschränkungen berichten
es ging niemals um das Verhindern von Pay-TV, obwohl die Marketingkasper der Sender das anders nennen

mruchatz schrieb:

Was mich interessieren würde, wie man als Dreamboxbesitzer an eine karte kommt. Die werden zur Zeit doch nur mit Receivern geliefert, oder bei Kaufnachweis eines Fox von Humax gestellt. Hab ich da was falsch verstanden?

einfach abwarten, bis es die Karten im MM gibt
oder bei Humax bestellen, mit Fantasie-Receivernummer - soll funktionieren - kostet 20€

die sollen doch ihre Karten unters Volk streuen ...
wenn es eine kostenlos gibt, nehm ich auch eine
doch wenn es in einem Jahr ans Bezahlen geht, dann kommt Butter bei die Fische - oder eben nicht

mruchatz:
Die Gerätehersteller zahlen für die HD+-Zertifizierung an ASTRA. (Nicht für die Programmausstrahlung)
Die Zuschauer zahlen für die HD+-Smartcard an ASTRA.

Ich habe den Eindruck, dass du auf Beiträge antwortest, die du überhaupt nich richtig gelesn hast.

mruchatz schrieb:

Ob dadurch überhaupt Lizenzgebühren fällig werden weiss ich nicht. Wenn ja, nicht an Astra. Desweiteren verschlüsselt HD+ mit Nagravision. Kann sein das dafür gezahlt werden muss. Aber wieder nicht an Astra.

Ja mruchatz Welt ist eine besondere.

Er hat wohl noch nie was von CI Plus LLP und deren Gründungsvätern unter anderem die Kudelski Gruppe, Sony, Samsung, Panasonic und Philips gehört, auch nicht vom Exklusivvertrag dieser Firma mit dem TC TrustCenter in Hamburg.

Neben einer Marktabschottung par excellence, wird in diesem "Unternehmensverbund" auch kräftig den Herstellern in die Tasche gelangt.

Als exklusive Trust Authority für CI Plus LLP in Europa übernimmt TC TrustCenter in diesem System die Rollen der Zertifizierungsinstanz und des Registrierungspartners für die Hersteller, die den neuen Standard in ihren Geräten implementieren. Die Nutzungsregeln sind einfach und betreffen auch die HD+ Geräte, auch wenn das im Artikel nicht erwähnt wird:

Für die Herstellung von CI-Plus-Modulen oder -Endgeräten ist eine Lizenzvereinbarung mit der CI Plus LLP notwendig. Die Lizenz kostet pro Jahr 15 000 Euro. Der Hersteller erhält die Spezifikationen und die Testtechnologie. Die zur Lizenzierung anstehenden Produkte werden dann von DTV Labs getestet. Ist ein Hersteller bereits mit mindestens zwei Gerätetypen erfolgreich registriert, kann er alle weiteren Tests für neue Produkte in Eigenregie durchführen. Die erstmalige Registrierung erfolgt durch TC Trust Center. Hier muss der Hersteller auch die Zertifikate bestellen. Pro Gerät kostet ein Zertifikat 0,05 Euro. Alle zertifizierten CI-Plus-Module und -Endgeräte stehen auf einer sogenannten White List, die mit dem Sendesignal übertragen wird. Analog hierzu gibt es eine Black List, auf der Geräte stehen, deren CI-Plus-Lizenz nicht erneuert wurde oder von denen bekannt ist, dass sie geschützten Inhalt illegal freigeben. Somit können unerwünschte Module oder Endgeräte ausgeschlossen werden, angefangen von einer ganzen Marke über komplette Produktreihen oder bestimmte Geräte einer solchen bis hin zu einem konkreten Modell.

Allerdings hat mruchatz in einem Punkt recht: Es ist nicht die Plattform, die das Geld einsackt, es sind eine Handvoll großer Elektronikfirmen und ein Verschlüsselungsspezialist aus der Schweiz. Aber gelöhnt muss werden, egal ob CI+ oder HD+ draufsteht.

Mehr zum Thema findet man unter Digital-Insider und WISO-Thema

Und mruchatz, Astra startet mit HD+ weil sie auf ein riesen Geschäft von knapp 20 Millionen SAT Haushalten hoffen. Das bleibt aber auch bestehen, wenn es mit grauen Modulen und offizieller Karte zu sehen ist. Da bleibt dann für die TV-Veranstalter nur mehr die kostengünstige Übertragung ihrer HD Programme übrig. Was allerdings im Zuge einer möglichen Grundverschlüsselung nicht tragisch sein dürfte, da sie dann sicher auch von den Plattformeinnahmen profitieren werden (Achtung mruchatz, reine Spekulation von mir!!!)

Und wenn Du oben die verlinkten Artikel liest, wirst Du feststellen, dass die CI Plus LLP eigentlich nur die SPECs von HDCP übernommen hat. Der einzige wirkliche Unterschied, sie können die Aufnahme nicht nur sperren, sondern auch auf ihre Wünsche anpassen (u.a. ad skipping, löschen der Aufnahmen)

Juergen

Was braucht man denn generell um HD+ zu benutzen?

Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder?

Wie funktioniert das bei der Dreambox? Neue Receiversoftware?

CI+-Zertifiziert ist nicht gleich HD+-zertifiziert. HD+-zertifizierte Geräte sind nicht automatisch CI+-zertifiziert. Die HD+-Zertifizierung erfolgt meines wissens durch die HD+GmbH, einer ASTRA-Tochter. Die HD+-Zertifizierung ist vergleichsweise billig und einfach zu haben - ideal für Geräte, die keinen CI+-Steckplatz haben wie der HD+-zertifizierte HD-FOX von Humax.

Sternenfeuer schrieb:

Was braucht man denn generell um HD+ zu benutzen? Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder? Wie funktioniert das bei der Dreambox? Neue Receiversoftware?

Die HD+-Karte läuft nicht im Alphacrypt. Du braucht ein Gerät mit CI+-Schnittstelle und ein CI+-Modul oder ein HD+-zertifiziertes Gerät.
CI+-Schnittstellen gibt´s schon in diversen TVs. Receiver mit CI+-Schnittstelle kommen demnächst auf den Markt. Die entsprechenden CI+-Module auch. (CI+-Module gibt´s für ca. 80 € in Holland, ob die für HD+ gehen wies ich nicht)
HD+zertifizierte Receiver sind schon im Handel. Die Karte gibt´s für ein Jahr Kostenlos dazu.

trancemeister schrieb:

Also kaufen nun die Dreambox-User die Karten, die es momentan doch noch eigentlich nicht zu kaufen gibt, weil es 1 Jahr kostenlos ist? Das ist dann der viel zitierte HD+ Boykott?

Da es mir keiner erklären konnte habe ich mich mal selbst schlauer gemacht:
Es gibt also Typen, die sich eine Humax-Nummer generieren und damit versuchen Humax übers Ohr zu hauen!
Das ist ja ein ganz toller und aufrechter Boykott der Gemeinde!

Wer kann denn glauben das Humax nicht schnallt wenn viel
mehr Karten bestellt werden als überhaupt Geräte verkauft wurden.
Das alles mit Nummern die es nicht gibt oder von Geräten die noch im Lager stehen
Und wer ist so hohl und zieht einen IMO so offensichtlich
dummen Auftritt mit seiner eigenen Postadresse durch??

Man kann sich wirklich nur wundern

waldixx schrieb:

Die HD+-Zertifizierung erfolgt meines wissens durch die HD+GmbH, einer ASTRA-Tochter. Die HD+-Zertifizierung ist vergleichsweise billig und einfach zu haben - ideal für Geräte, die keinen CI+-Steckplatz haben wie der HD+-zertifizierte HD-FOX von Humax.

Ups, das mit der HD+ GmbH stimmt, siehe big-screen. Aber ob das wirklich so preiswert ist konnte ich nicht nachlesen. Schließlich will doch auch Kudelski was am System verdienen.

Und außer der Zertifizierung und den Jahresgebühren würde ja sonst nichts anfallen. Oder teilen sich ASRTA und Kudelski die Einnahmen aus den Abokarten? Das wäre aber in Summe z.Zt. auch nicht die Welt.

Juergen

trancemeister schrieb:

Das alles mit Nummern die es nicht gibt oder von Geräten die noch im Lager stehen Und wer ist so hohl und zieht einen IMO so offensichtlich dummen Auftritt mit seiner eigenen Postadresse durch?? Man kann sich wirklich nur wundern :.

Wenn es die Nummer nicht gibt und Humax vorher das ganze kontrolliert werden keine Karten rausgeschickt.
Wenn nicht kontrolliert wird und die Karten versendet werden und im nachhinein festgestellt wird, das etwas nicht Stimmt, was soll dann passieren?
Meinst du etwa dann stehen die Grünen bei einem vor der Tür?
Wegen 30€?
Wohl eher nicht. Humax hätte doch kontrollieren können/müssen was sie rausschicken.

Überleg dir doch mal warum jetzt 4 Tage nach dem offiziellen Start von HD+ das ganze schon auf der Dream läuft.
Sind die so dumm bei Astra?
Na? Hast du ne Idee?

Ist doch ganz klar, die wollen die Karten unter das Volk bringen.
Wenn dann 9-12 Monate rum sind, wird irgendein Bit gesetzt bzw nen Patch rausgebracht und Schluß mit lustig. Dann ist der ein oder andere angefixt und zieht sich halt nen neuen Receiver.
Alles Marktwirtschaft. Bedarf schaffen und dann Bedarf befriedigen.

Juergenll, deinen vorletzten Beitrag würd ich ja sogar unterschreiben ;-)

hab selber mal in nem Thread erwähnt, wer hinter CI+ steckt.
Ich wusste nur nicht ob für eine "Weiterentwicklung" die nicht spezifiziert ist Gebühren genommen werden können oder ob es Eigennutz der beteiligten Firmen ist. Hängen ja genug Produktionsfirmen und Gerätehersteller mit drin.

Habs aber auch nicht ausgeschlossen.

Ob für ein aufgedrucktes Logo HD+ Gebühren anfallen, halte ich persönlich immer noch für fraglich.

Im Prinzip macht HD+ nichts anderes als Astra schon immer gemacht hat. und zwar senden. Mir ist nicht bekannt, dass ein Receiverhersteller an Astra zahlen muss, bloss weil er dessen Ausstrahlung empfangen kann.

Für die Scnittstelle und die Entschlüsselung bestimmt, aber da wie gesagt nicht an Astra.


Für die Sky Kunden hat sich wohl demnächst die Sorge mit dem neuen Receiver gelöst (wenn diese Meldung stimmt).

"München - Der Satellitenbetreiber SES plant für sein HD-Plus-Angebot eine Empfangslösung für Sky-Kunden.

Künftig soll eine gemeinsame Spezifikation angeboten werden, informierte Wolfgang Elsäßer, Geschäftsführer Astra Deutschland im Rahmen der Medientage München.

Jeder HD-Plus-Kunde werde Sky-Programme und jeder Sky-Kunde HD-Plus-Programme mit einer Set-Top-Box empfangen können. Ein genauer Zeitplan für die gemeinsame HD-Plus-Spezifikation liegt laut Elsäßer allerdings noch nicht vor."


Quelle: DigitTv

Torti666 schrieb:

Humax hätte doch kontrollieren können/müssen was sie rausschicken.

Ja, der Betrogene hat Schuld, weil er nicht aufgepasst hat
Ätzend...

trancemeister schrieb:

Torti666 schrieb: Humax hätte doch kontrollieren können/müssen was sie rausschicken. Ja, der Betrogene hat Schuld, weil er nicht aufgepasst hat Ätzend...

Natürlich nicht.
Aber wenn eine Firma ein Angebot für Bestandskunden macht, dann sollte sie doch im eigeninteresse kontrollieren wer das Angebot nutzen will. Das macht jede Firma so, wahrscheinlich auch Humax. Von daher erst mal abwarten ob alle die unberechtigter Weise eine Karte bestellt haben auch eine bekommen.
Oder es ist denen egal, weil sie 16€ Bearbeitungsgebühr einstecken können, da die Karten ja kostenlos ist.

Wir werden sehen.

mruchatz schrieb:

Für die Sky Kunden hat sich wohl demnächst die Sorge mit dem neuen Receiver gelöst (wenn diese Meldung stimmt). "München - Der Satellitenbetreiber SES plant für sein HD-Plus-Angebot eine Empfangslösung für Sky-Kunden. Künftig soll eine gemeinsame Spezifikation angeboten werden, informierte Wolfgang Elsäßer, Geschäftsführer Astra Deutschland im Rahmen der Medientage München. Jeder HD-Plus-Kunde werde Sky-Programme und jeder Sky-Kunde HD-Plus-Programme mit einer Set-Top-Box empfangen können. Ein genauer Zeitplan für die gemeinsame HD-Plus-Spezifikation liegt laut Elsäßer allerdings noch nicht vor."

Da steht aber nicht, dass jeder Sky Kunde die HD-Plus-Programmer mit seiner bisherigen Box empfangen kann sondern nur, dass er die mit einer Box empfangen kann.

Ich will ja nicht sagen, dass es nicht doch so kommen kann, aber der zitierte Artikel sagt das eben nicht.

stimmt. aber ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die jedem kunden (mit zertifizierter box) eine neue box spendieren wollen.

Zumal da steht das sie an gemeinsamen spezifikationen arbeiten wollen.

wie gesagt ne vermutung.

waldixx schrieb:

Sternenfeuer schrieb: Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder? Die HD+-Karte läuft nicht im Alphacrypt.

Ist das ne Vermutung oder hast Du es selbst getestet? Ich frage, weil es ja schon Rückmeldung von Usern gibt, die sagen, die HD+ Karte hätte in den Mascom Modulen funktioniert bei eigenen Tests.

arcade99 schrieb:

waldixx schrieb: Sternenfeuer schrieb: Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder? Die HD+-Karte läuft nicht im Alphacrypt. Ist das ne Vermutung oder hast Du es selbst getestet? Ich frage, weil es ja schon Rückmeldung von Usern gibt, die sagen, die HD+ Karte hätte in den Mascom Modulen funktioniert bei eigenen Tests.

Bei solchen Aussagen wäre ein Link / Quelle schön.

Falls es WIRKLICH so ist



Glaube da eher an einen Fake!!!

arcade99 schrieb:

waldixx schrieb: Sternenfeuer schrieb: Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder? Die HD+-Karte läuft nicht im Alphacrypt. Ist das ne Vermutung oder hast Du es selbst getestet? Ich frage, weil es ja schon Rückmeldung von Usern gibt, die sagen, die HD+ Karte hätte in den Mascom Modulen funktioniert bei eigenen Tests.

Wenn das wirklich ginge, wäre ja der ganze Quatsch mit HD+-Receivern und CI+ hinfällig. Darüber regen wir uns ja schon seit Monaten auf, dass wir für HD+ neue Hardware brauchen und jetzt erzählst du uns, das es in ganz normalen CI-Modulen laufen soll...?

Theoretisch wäre es mit einem Softawreupdates des Moduls und/oder Receiver doch genauso wie im Humax Fox, oder?

Oder hatte der Humax Fox bereits irgendwelche Chips etc. integriert damit man nur noch die entsprechende Software aufspielen musste?

Bin da leider nicht so im Thema.

Der Humax Fox hat so wie ich das hier herauslese nur eine CI Schnittstelle und da reichte das HD+ Update?!

Unbestätigt sind Berichte einzelner Benutzer, die behaupten, der Empfang von RTL-HD und Vox-HD sei über modifizierte "Hacker-CAMs" ohne gültige "HD+"-Smartcard möglich. Eine solche Umgehung stellt zugleich eine Straftat dar.Quelle sat+kabel

Das einzige was ich gefunden habe ist

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_847887.html

Ein "Hacker Cam" ist für mich ein Diabolo / T-Rex mit Russen Sw.

Davon ist ein Alphacrypt weit entfernt.

Sternenfeuer schrieb:

Theoretisch wäre es mit einem Softawreupdates des Moduls und/oder Receiver doch genauso wie im Humax Fox, oder? Oder hatte der Humax Fox bereits irgendwelche Chips etc. integriert damit man nur noch die entsprechende Software aufspielen musste? Bin da leider nicht so im Thema. Der Humax Fox hat so wie ich das hier herauslese nur eine CI Schnittstelle und da reichte das HD+ Update?!

Der Receiver hat einen Kartenleser, der durch das Update die HD+ Karte lesen kann.

Kakuta

Gefunden bei heise:

HD+ Empfang mit nicht zertifiziertem Receiver möglich

waldixx schrieb:

arcade99 schrieb: waldixx schrieb: Sternenfeuer schrieb: Die Karte ist Nagra verschlüsselt, müsste also auch im Alphacrypt laufen, oder? Die HD+-Karte läuft nicht im Alphacrypt. Ist das ne Vermutung oder hast Du es selbst getestet? Ich frage, weil es ja schon Rückmeldung von Usern gibt, die sagen, die HD+ Karte hätte in den Mascom Modulen funktioniert bei eigenen Tests. Wenn das wirklich ginge, wäre ja der ganze Quatsch mit HD+-Receivern und CI+ hinfällig. Darüber regen wir uns ja schon seit Monaten auf, dass wir für HD+ neue Hardware brauchen und jetzt erzählst du uns, das es in ganz normalen CI-Modulen laufen soll...? :?

In normalen CI-Modulen vielleicht noch nicht, aber ansonsten ist das Ganze doch nun wirklich nicht überraschend. Ich z.B. habe schon ganz zu Beginn der Diskussion x-mal gesagt, dass ich absolut sicher bin, dass die HD+ - Karten sehr schnell in freien Receivern nutzbar sein werden.

Und da nun klar ist, dass die Karten mit einem stinknormalen Softcam laufen, wird es auch nur noch ein paar Tage dauern, bis es für die üblichen CAMs entsprechende Software gibt. OK, kann auch sein, dass man vielleicht eine neuere Version braucht (Gerüchten zufolge soll wohl Mitte Nov. ein Diabl* 2 kommen, welches dann die HD+ - Karten liest; für das alte Diabl* wirds dann möglicherweise kein Update geben; diese Buden wollen ja auch von irgendwas leben... ).


Dass die Karten in einem AC-Modul laufen sollen, dürfte übrigens in der Tat eine Ente sein. Ich habe ein AC Classic, und in dem läuft sie schon mal nicht. Die Karte wird zwar erkannt und es werden auch Karteninfos angezeigt, aber es wird erwartungsgemäß nix entschlüsselt.

Auf die Hoffnung, dass HD+ demnächst auf jedem "Wald und Wiesen" Receiver mit Hilfe von wenigen Handgriffen laufen soll würde ich keinen Pfefferling verwetten.

Auch wenn es am Anfang einige Lecks geben sollte: über kurz oder lang werden die Leckstellen gekittet. Als Kudelski letztes Jahr mit der neuen Nagravision Version kam frohlockte die Öffentlichkeit "wir geben dem neuen Verschlüsselungsverfahren ein halbes Jahr". Bis jetzt ist mir persönlich nicht bekannt, dass es gelungen ist, es zu knacken bzw. auf eine einfache Art und Weise verfügbar zu machen.

Unterschätzt die Kriptographie nicht: da stecken kluge Köpfe dahinter. Dass FBI, CIA & Co. hier erfolgreich sein können bedeutet nicht, dass es für jedes Verfahren irgendwo ein pubertierendes Pickelgesicht auf der Lauer liegt, um es zu knacken und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

Nehmen wir das iPhone: glaubt ihr wirklich, dass Apple es nicht geschafft hätte, den berühmt berüchtigten "Jailbrake" wirkungsvoll zu verhindern? Das hätte nur zu geringeren Absatzzahlen geführt. Denn ohne diesen hätten wohl geschätzte 50-60% der Benutzer das iPhone nicht gekauft.

Ob für ein aufgedrucktes Logo HD+ Gebühren anfallen, halte ich persönlich immer noch für fraglich. Im Prinzip macht HD+ nichts anderes als Astra schon immer gemacht hat. und zwar senden. Mir ist nicht bekannt, dass ein Receiverhersteller an Astra zahlen muss, bloss weil er dessen Ausstrahlung empfangen kann.

Es ginge im Grunde auch mit den vorhandenen Mitteln, aber wenn schon alle auf HD springen dann will man das neu strukturiert als eigene Plattform haben.

Was die kosten angeht: Was meinste wie Astra sonst die Satelliten finanziert? So ein Sputnik im Orbit ist nicht billig.

Pommbaer84 schrieb:

...Was die kosten angeht: Was meinste wie Astra sonst die Satelliten finanziert? So ein Sputnik im Orbit ist nicht billig.

Stimmt, so ein "Sputnik" ist nicht billig. Und trotzdem verdient Astra auch ohne HD+ richtig gutes Geld. Es ist einfach so, dass sie jetzt auf den Geschmack gekommen und noch mehr verdienen wollen.

Der Traum vom "Duckatenscheißer" ist einfach zu verführerisch. Und Ackermann spricht immer noch von 25% Kapitalrendite: von nix kommt nix.

harrynarry schrieb:

Auf die Hoffnung, dass HD+ demnächst auf jedem "Wald und Wiesen" Receiver mit Hilfe von wenigen Handgriffen laufen soll würde ich keinen Pfefferling verwetten. Auch wenn es am Anfang einige Lecks geben sollte: über kurz oder lang werden die Leckstellen gekittet. Als Kudelski letztes Jahr mit der neuen Nagravision Version kam frohlockte die Öffentlichkeit "wir geben dem neuen Verschlüsselungsverfahren ein halbes Jahr". Bis jetzt ist mir persönlich nicht bekannt, dass es gelungen ist, es zu knacken bzw. auf eine einfache Art und Weise verfügbar zu machen.

Da bringst Du was durcheinander. Die Verschlüsselung von HD+ ist ja nicht geknackt. Es ist lediglich möglich, die Karten außerhalb eines zertifizierten Receivers zu verwenden. Das ist etwas völlig anderes, sehr viel leichter zu erreichen und zudem auch nicht illegal.

Die aktuelle Nagra-Verschlüsselung ist natürlich nicht geknackt, genausowenig wie MediaGuard. Trotzdem laufen selbst Sky-Smartkarten aktuellster Generation problemlos auch in nicht zertifizierten Receivern.

Nehmen wir das iPhone: glaubt ihr wirklich, dass Apple es nicht geschafft hätte, den berühmt berüchtigten "Jailbrake" wirkungsvoll zu verhindern? Das hätte nur zu geringeren Absatzzahlen geführt. Denn ohne diesen hätten wohl geschätzte 50-60% der Benutzer das iPhone nicht gekauft.

Wobei diese Denke jetzt sinnvollerweise allerdings auch bei den HD+ - Machern herrschen sollte. Mal ganz abgesehen davon, dass es sich kaum lohnen dürfte, gegen die Verwendung von deren Karten in Fremdreceivern vorzugehen, können die ja im Grunde nur froh darüber sein, dass es so gekommen ist. Schätzungsweise 95% der Karten, die jetzt in Umlauf kommen, dürften in Dreamboxen verwendet werden. Für Geschäftsberichte dürfte das aber kaum relevant sein.

Was ich dann aber nicht verstehe, wenn die Receiver Hersteller für das nette HD Logo an Astra abdrücken sollten, warum sie dies tun?!

Es sitzen ja nicht nur Hohlköppe da die keine Marktbeobachtung und Absatzanalysen erstellen.

Folgt für mich raus:

Entweder alles Quatsch was hier gesagt wird und HD+ wird der Bombenerfolg und die Hersteller wollen vom Kuchen was abhaben, geben dafür zusätzliches Geld aus und binden Manpower(weil die passende Soft und Hardware erstellt sich ja nicht von alleine).

oder

Sie sind auch skeptisch, werden dann aber bestimmt nicht noch zusätzliches Geld dafür in die Hand nehmen.

BigBlue007 schrieb:

Da bringst Du was durcheinander. Die Verschlüsselung von HD+ ist ja nicht geknackt. Es ist lediglich möglich, die Karten außerhalb eines zertifizierten Receivers zu verwenden. Das ist etwas völlig anderes, sehr viel leichter zu erreichen und zudem auch nicht illegal.

HD+ sollte auf CI+ aufbauen (wenn ich nichts durcheinander bringe). Bei CI+ sollte die Verbindung zwischen dem Receiver und der Karte bzw. dem CI+ Modul auch verschlüsselt ablaufen. Diese verschlüsselte Verbindung sollten die aktuellen Receiver eben nicht aufbauen können. Wenn es jetzt Berichte gibt, dass diese Gerätschaften in den aktuellen Receivern laufen, so ist wohl noch nicht alles "geschlossen". Vor allem wird berichtet, dass mit einem dieser Receiver auch die Aufnahmen und Suchlauf möglich sind. Noch eine Ungereimtheit.

Des weiteren hieß es, man wolle dafür sorgen, dass die Karte eben nicht in einem x-beliebigen Receiver läuft, sondern nur in einem einzigen.

Für mich sieht es doch sehr nach bewussten "Lecks" aus: um das Publikum für den Anfang anzulocken.

Zu deinem letzten Punkt weiß ich, das Astra sich zwar in den AGB vorbehält, das Karten nur mit einem Receiver verheiratet werden können, dies aber zur Zeit nicht der Fall ist.

Ich glaube du meinst aber diese (vielleicht) kommenden Module für die Nachrüstung. Die sollen nur bei einem bestimmten Typen funktionieren.

harrynarry schrieb:

BigBlue007 schrieb: Da bringst Du was durcheinander. Die Verschlüsselung von HD+ ist ja nicht geknackt. Es ist lediglich möglich, die Karten außerhalb eines zertifizierten Receivers zu verwenden. Das ist etwas völlig anderes, sehr viel leichter zu erreichen und zudem auch nicht illegal. HD+ sollte auf CI+ aufbauen (wenn ich nichts durcheinander bringe). Bei CI+ sollte die Verbindung zwischen dem Receiver und der Karte bzw. dem CI+ Modul auch verschlüsselt ablaufen. Diese verschlüsselte Verbindung sollten die aktuellen Receiver eben nicht aufbauen können. Wenn es jetzt Berichte gibt, dass diese Gerätschaften in den aktuellen Receivern laufen, so ist wohl noch nicht alles "geschlossen". Vor allem wird berichtet, dass mit einem dieser Receiver auch die Aufnahmen und Suchlauf möglich sind. Noch eine Ungereimtheit.

Da ist überhaupt nichts ungereimt dran. Diese Verbindung HD+ und CI+ wird derzeit nicht genutzt, andernfalls könnten die Karten ja auch nicht in den beiden derzeit offiziell HD+ - tauglichen Geräten laufen, denn die haben beide ja kein CI+. Das Thema CI+ ist für den Moment also erstmal komplett gelaufen.

Und dass in der Dreambox auch Aufnahmen und alles andere möglich sind, liegt einfach daran, dass die Dream die entsprechenden Broadcastflags der Sender nicht auswertet.

Des weiteren hieß es, man wolle dafür sorgen, dass die Karte eben nicht in einem x-beliebigen Receiver läuft, sondern nur in einem einzigen.

Tja, das hat man sich dann offenbar erstmal geschenkt.

Für mich sieht es doch sehr nach bewussten "Lecks" aus: um das Publikum für den Anfang anzulocken.

Das kann ich mir zwar kaum vorstellen, aber selbst wenns so wäre, hätte ich persönlich da kein Problem mit.