HD+ & CI+ & HDTV-Receiver - Diskussionsthread

kleinschreiber schrieb:

ch habe heute wieder in einer Zeitung gelesen, das Humax an einer Lösung arbeitet, um alle seine im Umlauf vorhandenen HDTV Receiver, also iCord und Fox HD+ fertig zu machen, über Software-Update und dann per Smart Card. willst du Sachen rauskramen die schon vor 10 Seiten besprochen wurden? Schon mal das Wort Legacy Modul gehört? Alle Receiver Hersteller inkl Technisat haben das schon publiziert, selbst Loewe hat sowas schon veröffenlicht usw bla bla gäääähn... http://www.technisat...presse=detail&id=688

moien,

mit "alle" wäre ich vorsichtig. einige haben sich auch schon dazu gemeldet, dass sie keine kriegen werden, weil astra 100000 stück als vorbestellung verlangt hatte und das einigen zu viel waren. jetzt sieht das danach aus, als wenn die hesteller nun neu verhandeln, damit die keine 100000 stück nehmen müssen, sondern weniger, und das ganze ist nun erstmal wohl bis frühling nächsten jahres unwahrscheinlich zu bekommen. ich spreche von "allen" herstellern, denn es wird halt nicht alle betreffen, einige, wie humax, haben wohl den vertrag über die cam und update akzeptiert, andere bis jetzt noch nicht.

ich bleibe da erstmal skeptisch, ob und wie viele hersteller das zeitnah und übrhaupt machen werden.

grüße, Andreas

es rausposaunt haben sie alle ( die großen wie Humax, Kathrein, Technisat etc, von Strong, Aldi, etc rede ich hier nicht)

Ob und wann und zu welchen Bedingungen Legacy kommt ist inkl Meldungen das es gar nicht kommt, ungewiss....

kleinschreiber und pierre-vienna:

1. keine phrasen dreschen, sonder lesen:

http://www.areadvd.d...x-bekommt-hd-update/

2. Hat das nix mehr mit den glaskugeln von euch zu tun, sondern sind fakten!

mruchatz schrieb:

kleinschreiber und pierre-vienna: 1. keine phrasen dreschen, sonder lesen: http://www.areadvd.d...x-bekommt-hd-update/ 2. Hat das nix mehr mit den glaskugeln von euch zu tun, sondern sind fakten!

joar, es kam aber nicht am 27.10 http://www.heise.de/...ert-sich-841253.html
und ich hab auch noch nichts neues gehört, ob es heute kam.

grüße, Andreas

mruchatz schrieb:

kleinschreiber und pierre-vienna: 1. keine phrasen dreschen, sonder lesen: http://www.areadvd.d...x-bekommt-hd-update/ 2. Hat das nix mehr mit den glaskugeln von euch zu tun, sondern sind fakten!

Fakt ist es dann wenn es Jemand sieht und nich irgendwo steht das irgendwann was ausgestrahlt wird.

sollte schon 2008 Laser Tv in D zu kaufen sein und LDC/Plasma platt machen, warte ich noch heute drauf.....

mruchatz schrieb:

kleinschreiber und pierre-vienna: 1. keine phrasen dreschen, sonder lesen: http://www.areadvd.d...x-bekommt-hd-update/ 2. Hat das nix mehr mit den glaskugeln von euch zu tun, sondern sind fakten!

Wenn Humax schreibt sie wollen, bedeutet das gar nichts.
Mit Phrasen hat das so wenig zu tun wie mit einer Glaskugel!

Wer schon mal einen Humax hatte kennt diverse Versprechen
und kann solche Aussagen sehr gut zuteilen.

Gewartet hat bei Humax noch jeder lange oder wartet heute noch.

Andreas, ich weiß, aberes ist ein Unterschied ob ein Unternehmen ein kurz vorher angekündigtes Update ein paar Tage verschiebt, oder einfach eine Pressemeldung eines 3. interpretiert wird.

Humax wird mit Sicherheit in Kürze das Update bringen.

Bin mir sicher, dass die es nicht eine Woche vorher ankündigen um dann zu sagen April, April...

-Bin mir sicher- und -Fakten- sind 2 paar Schuhe

erwischt!

Lass uns Samstag noch mal schreiben...

Pierre-Vienna schrieb:

Gewartet hat bei Humax noch jeder lange oder wartet heute noch.

Nö - ich nicht. Benutze meinen Humax jetzt fast 2 Jahre - ohne zu warten.

waldixx schrieb:

Pierre-Vienna schrieb: Gewartet hat bei Humax noch jeder lange oder wartet heute noch. Nö - ich nicht. Benutze meinen Humax jetzt fast 2 Jahre - ohne zu warten.

Dann bist du zufrieden wie er ist und suchst nicht das was versprochen wurde.

Genau so ist es!

Da es sich bei der Meldung um kastrierte Boxen und sichere Smartcards handelt, setze ich das mal hier rein:

SKY Italia greift mit NDS Karten Cardsharing an. NDS geht nun verstärkt gegen Cardsharing vor. Sollte sich hier ein langfristiger Erfolg bei NDS Karten bei der Unterbindung von CS zeigen, werden andere wie Anbieter und SKY Deutschland (eh. Premiere) sicher folgen. Als erstes wurden nach einem Kartentausch in Italien Gegenmaßnahmen ergriffen, die sich bisher wohl als sehr wirksam erwiesen haben. Dort ist im momentan kein CS möglich, auch kein Betrieb einer NDS Sky Karte im unlizensierten Receiver wie z.B. in der Dreambox. Das wird wohl spätestens auch 2012 bei uns kommen mit NDS Karten vielleicht schon eher. Man könnte schon nächstes Jahr damit rechnen. Hier kann SKY Deutschland mit Argumenten plädieren die auch eine Vorvelegung des Austausches der alten Nagra/Betacrypt Receiver rechtlich ermöglichen. Die Hardware wird ja auch immer billiger so dass Sky D eben so ein Ding durchaus vorzeitig bewerkstelligen könnte. HD+ und CI+ , dann noch CS sichere Karten , da kommen wohl ganz schlechte Zeiten auf die Zuschauer zu. Ebenfalls schlecht sieht auf bisher beliebten freien Linux Boxen oder Modulen usw. mit denen sich die Karten wenigstens in einer Box ohne Jugendschutz und andere Schikanen betreiben lassen konnten

Man findet das, wenn man sich den"verbotenen" Foren nähert.

Solange es sich dabei um Cardsharing handelt wäre mir das egal, denn das ist wirklich illegal. Wenn sie aber auch bei den offiziell verkauften Smartcards Möglichkeiten finden, den Empfang via freier Module zu unterbinden, dann gute Nacht. Oder anders ausgedrückt: Man sollte sich den Kauf von HTCP-Strippern überlegen, solange sie noch legal erhältlich sind.

Juergen

D

er Sky-Empfang verstößt jedoch gegen die Allgemeinen Geschäftsbedingungen des Pay-TV-Senders, da es sich beim HD-Fox nicht um ein zertifiziertes Empfangsgerät handelt. Ein Receiver, der sowohl für de Empfang von HD+ als auch von Sky zertifiziert ist, ist bislang jedoch auch noch nicht verfügbar.

Den Quote nur als Auhänger

Hatte irgendwo Gerüchte aufgeschnapt Sky plant f. nächstes Jahr einen "zertifizierten" HD-PVR für SAT anzubieten.

Wahrscheinlich dann, nehme ich an, auch schon mit allem CI+-Gedöns und Priv-HD-Empfang.

Weis da wer schon was neueres? Hersteller? Preise? ggf Sonderkonditionen für Bestandskunden mit zwar zertifiziertem, aber nicht HD+-updatefähigen HD-Receivern wie dem ollen HD1000 ?

Wer infos hat, bitte posten

mfg pspierre

Die Nachfrage nach HD-fähigen Digital-Receiver hält sich kurz vor dem Start der umstrittenen "HD+"-Plattform von SES Astra weiter in engen Grenzen.

Kamen Anfang des Jahres auf einen verkauften HD-Receiver fünf verkaufte SD-Boxen, lag das Verhältnis im August bei eins zu drei, teilte die Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik (gfu) in Frankfurt am Donnerstag mit.

http://satundkabel.m...ceiver-verkauft.html

Tussy schrieb:

Die Nachfrage nach HD-fähigen Digital-Receiver hält sich kurz vor dem Start der umstrittenen "HD+"-Plattform von SES Astra weiter in engen Grenzen. Kamen Anfang des Jahres auf einen verkauften HD-Receiver fünf verkaufte SD-Boxen, lag das Verhältnis im August bei eins zu drei, teilte die Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik (gfu) in Frankfurt am Donnerstag mit. http://satundkabel.m...ceiver-verkauft.html

Tja, HD ist noch immer nicht in den Köpfen der Bevölkerung angekommen und die ganze HD+-Diskusion ist auch nicht gerade der Sache förderlich.

dazu kommt, noch gar kein Programm und gerade mal ein paar Tage die ersten HD+ Receiver erst zu kaufen.

Frage mich deshalb was vor Programmstart so eine Aussage bringen soll?!

Das ist ja das gleiche, als wenn ich sagen würde, die Nachfrage nach 3D Tv ist in Deutschland noch sehr gering...

mruchatz,
Es ging um HD-Receiver nicht um HD+-Receiver. HD-Receiver sind schon ca. 4 Jahre in Deutschland auf dem Markt und auch HD-Programme gibt´s schon so lange. Trozdem haben erst 900000 Haushalte einen HD-Receiver.

waldixx schrieb:

Trotzdem haben erst 900000 Haushalte einen HD-Receiver.

Hallo!

Quelle?

Kenne nur Zahlen um die 500.000 für Sat und Kabel.

LG

uli

Jo, meine Zahlen lagen auch um die 530.000 Receiver und schon gar keine Haushalte. Das ist wohl etwas mehr als die Hälfte.

waldixx, war mir schon klar, aber bitte was für HD programme gab und gibt es seit kurzem...

Wir reden über kleine Nischensender, die in SD schon kaum jemanden interessiert haben. Wer soll dann also bitte HD Receiver kaufen?! Zumindest nicht die Masse.

uli_Neuling schrieb:

waldixx schrieb: Trotzdem haben erst 900000 Haushalte einen HD-Receiver. Hallo! Quelle?

Siehe Link von Tussy

So,

nun ist Samstag.

und wo ist das Update?

kleinschreiber schrieb:

So, nun ist Samstag. und wo ist das Update? :D

Steht seit Donnerstag zur Verfügung.

Kakuta

Dann nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil

Ungeahnter Widerstand: Heftiger Gegenwind für die neue "HD+"-Plattform

SAT+KABEL 11+12/2009: Hammer-DVD - Verwirrspiel um
SAT+KABEL 11+12/2009 (Quelle: SAT+KABEL)
Seinen Auftritt auf der Internationalen Funkausstellung in Berlin hatte sich SES-Astra-Chef Ferdinand Kayser ursprünglich ganz anders vorgestellt. Die Präsentation der neuen "HD+"-Plattform im Konzert mit marktbeherrschenden Privatsendern – das schrie nach ganz großem Kino.

Doch nach anhaltender Kritik von Medien, Verbraucherschutz und Politik wurde die PR-Sause kurzerhand abgeblasen. Mit Technotrend Görler und Technisat wagten sich nur zwei Receiver-Hersteller mit konkreten Produktankündigungen aus der Deckung, Panasonic verpasste dem Satellitenbetreiber mit der Verschiebung eines neuen Modells "wegen anhaltender Diskussionen um Verschlüsselungssysteme" sogar eine schallende öffentliche Ohrfeige.

Und Kayser? Der fand sich unvermittelt in die Defensive gedrängt und redete den nach "Entavio" zweiten Anlauf, Free-TV zum Pay-TV umzufunktionieren, mit fast schon gequälter Unverdrossenheit schön. Schließlich werde keine Gebühr für einen "speziellen Inhalt", sondern nur eine Jahresgebühr für den technischen Zugang erhoben. Wohin die neue Plattform steuert, lesen Sie im aktuellen Heft.

Birthcontrol schrieb:

Ungeahnter Widerstand: Heftiger Gegenwind für die neue "HD+"-Plattform SAT+KABEL 11+12/2009: Hammer-DVD - Verwirrspiel um SAT+KABEL 11+12/2009 (Quelle: SAT+KABEL) Seinen Auftritt auf der Internationalen Funkausstellung in Berlin hatte sich SES-Astra-Chef Ferdinand Kayser ursprünglich ganz anders vorgestellt. Die Präsentation der neuen "HD+"-Plattform im Konzert mit marktbeherrschenden Privatsendern – das schrie nach ganz großem Kino. Doch nach anhaltender Kritik von Medien, Verbraucherschutz und Politik wurde die PR-Sause kurzerhand abgeblasen. Mit Technotrend Görler und Technisat wagten sich nur zwei Receiver-Hersteller mit konkreten Produktankündigungen aus der Deckung, Panasonic verpasste dem Satellitenbetreiber mit der Verschiebung eines neuen Modells "wegen anhaltender Diskussionen um Verschlüsselungssysteme" sogar eine schallende öffentliche Ohrfeige. Und Kayser? Der fand sich unvermittelt in die Defensive gedrängt und redete den nach "Entavio" zweiten Anlauf, Free-TV zum Pay-TV umzufunktionieren, mit fast schon gequälter Unverdrossenheit schön. Schließlich werde keine Gebühr für einen "speziellen Inhalt", sondern nur eine Jahresgebühr für den technischen Zugang erhoben. Wohin die neue Plattform steuert, lesen Sie im aktuellen Heft.

Ob sich HD+ etabliert oder nicht wird nicht in so einer Insiderveranstaltung Entschieden, sondern ZB ab nächstes Frühjahr in den Blödmärkten, wo Otto-Normal gar nicht merkt, dass er einen CI+-fähigen Receiver ertsteht, weil er in erster Linie die Öff-Rechtlichen im HD-Regelbetrieb erleben will.
Dass das kostenlos auch für die Priv-HDs aber nur ein Jahr gilt, wird da erst gar nicht erwähnt--wozu auch--soll sich der verkäufer das Leben schwer machen.

Die Entscheidung ist , da von der Sache her clever eingefädelt, also eigentlich schon lange positiv für CI+/HD+ entschieden.

Und dass die ÖRs hier praktisch den Trojaner machen, ist denen recht egal, haben sie doch sogar den vorteil, das eigene HD-Programm ohne Zusatzkosten, entgegen den Privs ab Ende 2010 anzubieten.

Glaubt mir, die Sache ist eigentlich schon gelaufen, auch wenn hier weiter hoch und runter gejammert wird.

Interessant eh nur für PVR-User, also die bundesweite Minderheit der Zuschauer, und als sooooo schlimm empfinde ich die geplanten Restriktionen der Privs auch nicht .

Während der Werbung kann man wie gewohnt weiter zum Kühlschrank gehen, und dauerhafte Konservierung von TV-Inhalten ist auch eigentlich uninteressant.

Keiner lebt so Lange, dass er genügend Zeit hätte sich den ganzen Kram mehrfach anzusehen, wird eh auch alles wieder mal wiederholt, und zeitnahes Timeshifting mit Pinkel und Fress und Saufpausen während der Werbung wird ja funktionieren.

Statistiken besagten wohl, dass über 90% ZB aller VHS-Eigenaufnahmen von TV nur in den Regalen einstauben.

Also ich sehe CI+/HD+ ganz gelassen entgegen.

Fern und Filmsehen ist auch übrigens ansonsten etwas seeeeehr unwichtiges im Leben ----irgendwann wird jeder reif für diese Erkenntnis, wenn man sich in späteren Jahren klar macht, mit welchem Quatsch man da Jahre seines endlichen Lebens verbracht hat, die man mit sinnvolleren Dingen hätte füllen können.-----aber das nur nebenbei.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Fern und Filmsehen ist auch übrigens ansonsten etwas seeeeehr unwichtiges im Leben

Erst recht HD-Auflösung für Berieselungsfernsehen

Hoffentlich verbreitet sich in einem Jahr die Information weit genug, dass man nur den Sendersuchlauf betätigen muss, um die Verlängerungsgebühr zu umgehen.

Grüße,

Zweck

Zweck0r schrieb:

pspierre schrieb: Fern und Filmsehen ist auch übrigens ansonsten etwas seeeeehr unwichtiges im Leben Erst recht HD-Auflösung für Berieselungsfernsehen Hoffentlich verbreitet sich in einem Jahr die Information weit genug, dass man nur den Sendersuchlauf betätigen muss, um die Verlängerungsgebühr zu umgehen. Grüße, Zweck

Und das häufigst wohl ohne grosse Reue, ob des nur geringen Bildqualitätsverlustes, wenn er auf den SD-Sender zurückkehrt.

Ich besitze einen älteren, aber sehr hochwertigen HD-Ready-Plasma(Pana) mit ausgezeichneter PAL-Digital-Adaptation, in 42" , den ich auf knapp 3,3m nutze.

Bin bei HDTV seit der ersten Stunde dabei, muss aber sagen, seit ARD/ZDF und Anhängsel mit Hochbit-SD-TV seit so 2-3 Jahre auf Sendung sind, kann sich Durchschnittliches HDTV nur marginal in der empfundenen Bildqualität absetzen.

Ein hochwertiger 42er Full-HD-Plasma (Pana), den ich vor 9 Monaten zum Simultantest auf "Kaufprobe" hatte ging zurück, weil der alte bei SD-TV besser war , und auf der HDTV-Empfangs-Schiene bei meinen Sehgegebenheiten der Full-HD sich gegenüber dem alten HD-Ready nur minimalst, in nicht relevanter Art, positiver positionieren konnte.

Prophezeihung:
So mancher deutsche Haushalt, der nächtes Jahr auf HDTV umrüstet, aber vorher SD-Equipment der gehobenen Klasse hatte, wird ggf vom Zugewinn der Bildqualität bei HDTV bei den ÖRs insofern ertsaunt sein,als dass der Unterschied bei durchschnittlichen "Wohnzimmerbedingungen" wie bei ZB mir (42" auf 3,30m) nur gering spürbar sein wird.

Und das sowohl bei 1080i, als auch bei 720p-Sendern.

Mir ist klar, dass sich das bei deutlich grösseren Diagonalen und etwas kleieren Abständen anders verhält , aber diese Verhältnisse sind auf der anderen Seite nicht Durchschnittsrepräsentativ .

Das Gros wird aber von Durchschnitts SD-Technik auf Durchschnitts HDTV umsteigen, und den empfundenen Bildqualitätszugewinn der neuen tollen HDTV-Technik alleine zuschreiben, weil ers im allg nicht besser weiss/wissen kann.
So wird es den Konsumenten von der Geräteindustrie verkauft---wieder besseres wissen .

Von Heimkino-Ambitionen und haushaltsunüblichen Diagonalen von > 50" abgesehen, würde HDTV in Deutschland voll Floppen, wenn alle Sender erstklassiges Hochbit-SD von erstklassigem Material senden würden!
Auf gutem SD-Geräte-Equipment ist der Bildqualitätsunterschied zu HDTV, bei in D-Land typischen Wohnzimmerbedingungen, eher zu marginal, als dass er vom Gefühl her seht Teure Investitionen in neues Equipment rechfertigen würde.

Aber das weiss da draussen in der Otto-Norma-Konsumwelt praktisch keiner, und selbst hier (im Forum) erlangen nur wenige final diese Erkenntnis.

Welch ein Glück, für die Unterhaltungsgeräteindustrie, dass diese Erkenntnisse kein Volksstandard sind.

Insofern ist es auch später dann ziemlich egal, ob man sich die Privaten Werbefinanzierten in SD oder in HD antut, denn auch hier ist durch den reinen Simulcast-Betrieb mit einer relativen Verbesserung der SD-Bildeigenschaften zu rechnen, da das gesendete Ausgangsmaterial nach und nach besserer Qualität sein wird, was (leider) höhere Bildverbesserungsmöglichkeuiten erzeugen kann, als der Übergang auf HDTV-Sendestandard.

Und das gilt erst recht, wenn selbst HDTV-Pay-TV-Sender wie Sky idr. Ausgangsmaterialqualitäten verwenden(müssen/wollen) die einfach Für HDTV suboptimal sind, und gut gemachtes SD-TV somit in Schlagweite im Bezug auf die empfundenen Bildqualität bringt.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

Zweck0r schrieb: pspierre schrieb: Fern und Filmsehen ist auch übrigens ansonsten etwas seeeeehr unwichtiges im Leben Erst recht HD-Auflösung für Berieselungsfernsehen Hoffentlich verbreitet sich in einem Jahr die Information weit genug, dass man nur den Sendersuchlauf betätigen muss, um die Verlängerungsgebühr zu umgehen. Grüße, Zweck Und das häufigst wohl ohne grosse Reue, ob des nur geringen Bildqualitätsverlustes, wenn er auf den SD-Sender zurückkehrt. Ich besitze einen älteren, aber sehr hochwertigen HD-Ready-Plasma(Pana) mit ausgezeichneter PAL-Digital-Adaptation, in 42" , den ich auf knapp 3,3m nutze. Bin bei HDTV seit der ersten Stunde dabei, muss aber sagen, seit ARD/ZDF und Anhängsel mit Hochbit-SD-TV seit so 2-3 Jahre auf Sendung sind, kann sich Durchschnittliches HDTV nur marginal in der empfundenen Bildqualität absetzen. Ein hochwertiger 42er Full-HD-Plasma (Pana), den ich vor 9 Monaten zum Simultantest auf "Kaufprobe" hatte ging zurück, weil der alte bei SD-TV besser war , und auf der HDTV-Empfangs-Schiene bei meinen Sehgegebenheiten der Full-HD sich gegenüber dem alten HD-Ready nur minimalst, in nicht relevanter Art, positiver positionieren konnte. Prophezeihung: So mancher deutsche Haushalt, der nächtes Jahr auf HDTV umrüstet, aber vorher SD-Equipment der gehobenen Klasse hatte, wird ggf vom Zugewinn der Bildqualität bei HDTV bei den ÖRs insofern ertsaunt sein,als dass der Unterschied bei durchschnittlichen "Wohnzimmerbedingungen" wie bei ZB mir (42" auf 3,30m) nur gering spürbar sein wird. Und das sowohl bei 1080i, als auch bei 720p-Sendern. Mir ist klar, dass sich das bei deutlich grösseren Diagonalen und etwas kleieren Abständen anders verhält , aber diese Verhältnisse sind auf der anderen Seite nicht Durchschnittsrepräsentativ . Das Gros wird aber von Durchschnitts SD-Technik auf Durchschnitts HDTV umsteigen, und den empfundenen Bildqualitätszugewinn der neuen tollen HDTV-Technik alleine zuschreiben, weil ers im allg nicht besser weiss/wissen kann. So wird es den Konsumenten von der Geräteindustrie verkauft---wieder besseres wissen . Von Heimkino-Ambitionen und haushaltsunüblichen Diagonalen von > 50" abgesehen, würde HDTV in Deutschland voll Floppen, wenn alle Sender erstklassiges Hochbit-SD von erstklassigem Material senden würden! Auf gutem SD-Geräte-Equipment ist der Bildqualitätsunterschied zu HDTV, bei in D-Land typischen Wohnzimmerbedingungen, eher zu marginal, als dass er vom Gefühl her seht Teure Investitionen in neues Equipment rechfertigen würde. Aber das weiss da draussen in der Otto-Norma-Konsumwelt praktisch keiner, und selbst hier (im Forum) erlangen nur wenige final diese Erkenntnis. Welch ein Glück, für die Unterhaltungsgeräteindustrie, dass diese Erkenntnisse kein Volksstandard sind. Insofern ist es auch später dann ziemlich egal, ob man sich die Privaten Werbefinanzierten in SD oder in HD antut, denn auch hier ist durch den reinen Simulcast-Betrieb mit einer relativen Verbesserung der SD-Bildeigenschaften zu rechnen, da das gesendete Ausgangsmaterial nach und nach besserer Qualität sein wird, was (leider) höhere Bildverbesserungsmöglichkeuiten erzeugen kann, als der Übergang auf HDTV-Sendestandard. Und das gilt erst recht, wenn selbst HDTV-Pay-TV-Sender wie Sky idr. Ausgangsmaterialqualitäten verwenden(müssen/wollen) die einfach Für HDTV suboptimal sind, und gut gemachtes SD-TV somit in Schlagweite im Bezug auf die empfundenen Bildqualität bringt. mfg pspierre

Das unterschreibe ich in allen Punkten!!

Zumal bis auf wenige Events hochgerechnetes PAL verwendet wird.

Wenn dann das wenige echte HD aus Kostendruckgründen noch mit niedrigen Bitraten übertragen wird, ist es ein Lacher wie die Werbung der Kabelnetzbetreiber Digital TV ist generell gestochen scharf und soooooo toll.

@ Kleinschreiber
@ all

Die wenigsten ahnen, zu was die bisherige PAL-digitla-Technik Fähig wäre!

Selbsttest für HDTV-Equipment besitzer:

Bei einer echten HDTV-Sendung den HDTV-Receiver einfach mal von ZB 1080i auf 576i/p-ausgabe stellen und Vergleichen.

Bei nicht an den Haaren herbeigezogenen Bedingungen (Abstand/Diagonale) sondern wohnzimmerüblichen, wird man bei Durchschnittlich guter Ausgangsmaterialqualität idR nur einen minimalst-Unterschied feststellen.

(Voausgesetzt das Panel bietet eine anständige PAL-digital-Adaptation!!!
Da das aber bei den meisten (auch und vor allem Full-HDs) aber suboptimal ist, verwässert aber leider das Ergebnis, was von den meisten fehlinterpretiert wird und die trügerische Aussage abgeleitet wird ,dass HDTV wesentlich besser wäre, obwohl dem in wirklichkeit kaum so ist.)

So teste rugig jeder mal, wie sich das Umschalten am Receiver von 1080i auf 576i/p auswirkt.

Bei vielen wird der Unterschied ernüchternd gering ausfallen, bei anderen wird er ggf deutlicher sein.

Bei der letzteren Gruppe muss man aber nachanalysieren, ob der Unterschied nicht ZB hauptsächlich in mangelhaftem Scaling auf 576er Auflösung oder anderen Faktoren liegt, bevor man falsche Schlüsse zieht.


mfg pspierre

Das kannst Du nicht miteinander vergleichen. Ein HD Bild sieht auch mit ner 576er Auflösung immer besser aus. Da das downscaling einfach bessr gelingt als das upscalen.
Hatte auch mal meinen alten HD1000 über Scart an meiner Löweröhre im Bubuzimmer dran und hab Premiere HD geguckt. Sah super aus.
Das gleiche dann mit dem SD kanal gemacht, sah nicht ,mehr so toll aus. Der Vergleich hinkt einfach.

Hatte auch mal aus Versehen beim HD Kanal die 576p Ausgabe aktiv ohne es zu merken. So wurde das Bild also downgescalt und von meinem Onkyo wieder zu 1080p upgescalt. Sah auch erst ganz tacko aus. Nur irgendwann sind mir dann an Grashalmen leichte Treppenstufen aufgefallen. Da ist es mir dann bewusst geworden.
Aber auch hier sah das Bild besser aus als das SD Bild.

hanspampel schrieb:

Das kannst Du nicht miteinander vergleichen. Ein HD Bild sieht auch mit ner 576er Auflösung immer besser aus. Da das downscaling einfach bessr gelingt als das upscalen. Hatte auch mal meinen alten HD1000 über Scart an meiner Löweröhre im Bubuzimmer dran und hab Premiere HD geguckt. Sah super aus. Das gleiche dann mit dem SD kanal gemacht, sah nicht ,mehr so toll aus. Der Vergleich hinkt einfach. Hatte auch mal aus Versehen beim HD Kanal die 576p Ausgabe aktiv ohne es zu merken. So wurde das Bild also downgescalt und von meinem Onkyo wieder zu 1080p upgescalt. Sah auch erst ganz tacko aus. Nur irgendwann sind mir dann an Grashalmen leichte Treppenstufen aufgefallen. Da ist es mir dann bewusst geworden. Aber auch hier sah das Bild besser aus als das SD Bild. ;)

Ich wollte auch nur aufzeigen, dass man mit diesem Test in etwa ausloten kann, wo die eigentliche Grenze für unser bisheriges PAL-Digital wirklich läge, wenn man in der Bildentsehungs und Übertragungskette alles ausloten würde.


Im angeregten Test liegt der Flaschenhals der Erreichbaren Signal/Bildqualität nur noch in der Güte des (down)Scalers des Receivers.(fast zumindest)

Das was da dann Bildtechnisch rauskommt, kann auch theoretisch in der herkömmlichem PAL-Digital-Übertragungkette erreicht werden,wenn man alle Register sinnvoll ziehen würde.

Um HDTV vergleichend mit SD-TV zu beurteilen muss man nämlich immer relativierend in Bezug setzen, wie suboptimal das momentan zum Vergleich herangezogene SD-TV-Bild absolut ist. Die einschränkenden Faktoren können seeehr vielffältig sein, aber beim von mir vorgeschlagenen Versuch, hat man die meissten aussen vor.

Darum sind hier leider sehr viele Bildvergleiche, die von 95% der User angeführt werden Vergleiche von Äpfeln mit Birnen, weil sie die Güte Ihrer SD-Referenz wie sie das eigenen Equipment hergibt, als absoluten Faktor heranziehen, was man aber wirklich sehr in Frage stellen muss.

So ist es kein Wunder, dass Full-HD-Display Besitzer vor allem der ersten Generation ihre Displays und mit ihnen HDTV über den grünen Klee loben, weil sie absolut gesehen ggf ein nur stark suboptimales SD-Bild zum Vegleich heranziehen können (und manchmal auch wollen, damit die heile Welt des ach so tollen teuren Pixelmonster-Panels nicht zusammenbricht )

mfg pspierre

@pspierre

@all

Hier der aktuelle Leserservice von HD+. Die teilen deine Meinung naturlich nicht

Ausserdem vermisse ich einen Hinweis auf die Legacy Module

Und hier zumindest mal ein Bild von so einer HD+ Karte.

Gruß Hans

Wer sich mal über eine völlig vergeigte Einführung von HD+ amüsiern will, sollte die letzten 2 Seiten in dem Thread lesen

Zwar gibt es aktuell überall Werbung von den grossen Elektromärkten für die paar erhältlichen HD+ Sat-Receiver, bin aber aufgrund der aktuellen Probleme wirklich gespannt, wie sich da das Weihnachtsgeschäft für HD+ entwickeln wird....

Nochmals zu HDTV generell: nicht nur im hiesigen Forum gibt es genug Abgedrehte , die sich so ziemlich jeden Kram in HDTV anschaun - am Besten noch in einer Sprache, die sie nicht verstehen - aber Hauptsache , es ist in HD (nur 1080i zählt). Zudem kleben die echten Pixelpeeper dabei noch ca. 50cm vor der Scheibe - ich kann darüber nur noch lachen

Gutes SD zu miesen HD a la Sky ist bei der aktuell bundesrepublikanischen TV-Verteilung (32 -42 Zoll machen die Hauptsache aus)für die Meisten bei durchschnittlich 3 - 4 Meter Sehabstand überhaupt nicht unterscheidbar.Zudem können auch genug User kaum hochscaliertes SD von nativen HD unterscheiden und sehen auch kaum Unterschiede bzw. keine Unterscheide bei 1080i vs. 720p - genug Beispiele dafür in den div. Threads gibt es ja .

Wer HD+ mit seinen ganzen Nachteilen unbedingt will, der soll - bei mir kommt der Kram allerdings nicht in die Hütte.

cu ptfe

Naja, heute startet ja nicht nur HD+ sondern auch ZDFneo zwar nicht in HD, dafür aber mit jedem DVB-S-Receiver empfangbar und heute abend gleich mit 30 Rocks (ab 19:30 Uhr) und Taking the Flak (ab 22:00 Uhr).

Gruß,
Jens

ptfe schrieb:

Gutes SD zu miesen HD a la Sky ist bei der aktuell bundesrepublikanischen TV-Verteilung (32 -42 Zoll machen die Hauptsache aus)für die Meisten bei durchschnittlich 3 - 4 Meter Sehabstand überhaupt nicht unterscheidbar.

Ich bin auch jemand der Sky, besonders Cinema HD, oft kritisiert, mag aber keine Pauschalisierungen. Auf den anderen HD-Sendern wird ja in der Regel gutes HD geboten, siehe auch häufig bei Fussball. Lediglich Cinema HD lässt immer wieder zu wünschen übrig, aber wie letztens bei Indiana Jones konnte man ja sehen, es geht doch. Darum finde ich es überzogen hier grundsätzlich von miesem HD ala sky zu schreiben.

Also RTL macht jetzt Werbung für HD+ und ich habe auf der Intersetseite die spartanischen Informationen mal angeschaut.

Wenn ich die vorhandenen Informationen richtig deute, braucht man nur die Smartcard zum entschlüsseln alá ORF.
Die Karte soll dienen das ganze regional zu beschränken, aber auf der Homepage steht nichts von irgendwelchen Kosten die enstehen. Es ist nur von Receiver mir HD+ und Smartcard die Rede.
Ebenso wird ausgeklammert, dass der Receiver auch CI+ unterstützen muss.
So wird man mit einem HD+Gerät aufzeichnen können, aber unterliegt nicht den CI+Restriktionen. Man kann halt beim HD+Gerät nur in Echtzeit wiedergeben, also kein Ad-Skipping. Aufnahmen sind aber von HD und SD möglich und sind zeitlich in der Speicherzeit nicht begrenzt.

RTL bekennt Farbe: Keine "HD+"-Aufnahme

http://satundkabel.m...-ausstrahlungen.html

Ich lach mich kaputt

Ich gebe HD+ noch bis Mitte 2010.

Auch schön. SES und Sky machen gemeinsame Sache. Jeder soll über jeden die Programme über eine Settopbox sehen können.

hanspampel schrieb:

Auch schön. SES und Sky machen gemeinsame Sache. Jeder soll über jeden die Programme über eine Settopbox sehen können.

Das läuft wahrscheinlich final auf ein Zusammengehen von SES und Sky unter gemeinsamem HD+ Dach hinaus.

Hier noch ein paar weitere mögliche Spekulationen:

Vorläufig für das erste kostenlose Jahr könnte ich mir auch vorstellen, dass RTL-HD usw zunächst für Premiere-HD-Kunden direkt über die bisherige Sky-Infrastruktur ohne HD+ freigeschaltet werden.

Später macht im Gegenzug Sky , mit der erxistierenden Kunden-Infrastruktur bei seinen Abonnenten das Inkasso von 50€ im Jahr für SES mit. (sofern vom Sky-Kunden die Priv-HD-Freischaltung gewünscht wurde)

Das ermoglicht zunächst ein weiteres Jahr alte nur Sky-zertifizierte Boxen ohne HD+ zu benutzen, die zum allergrössten Anteil eh keine Aufnahmefunktion haben, aber dann kurzfristig in Folge aus den Sky-Kunden-Wohnzimmeren gedrängt werden müssen.

Allerdings müsste dann auch das bisherige Umgehen der Zertifizierungs-Doktrin über Module, das bisher geduldet wurde, endgültig abgeschafft werden, um Aufnahmen über nicht zertifizierte PVR unmöglich zu machen--Sollte aber technisch (zum Ärger einiger hier) kein Problem darstellen.

Nach diesem ersten für die Kunden kostenlosen Priv-HD-Jahr könnte dann Sky endgültig unter die HD+ -Plattform schlüpfen, und den ganzen Besitzern von bisher Sky-Zertifizierten nicht HD+-fahigen Receivern einfach sagen:
Eure Zert.-HD-Receiver sind nun(bis auf gaaaaaanz wenige Exemplare) alle endgültig über 2 Jahre alt--
kauft euch halt gefälligst neue, die CI+ können, und die paar wenigen , die wirklich einen Sky-zertifizierten HD-Receiver ohne CI+ haben, der tatsächlich noch nicht älter als 2 Jahre sein sollte, bekommen bei Kauf eines HD+-fähigen HD-Receivers/PVR über Sky einen deutlichen Rabatt, damit sie das Maul halten.

Eine kostenlose Rückhol und Ersatz-Aktion für alte, bis derzeit vor 1 Jahr erworbene HD-Receiver und HD-PVR-Hardware, halte ich für ausgeschlossen.

Mit irgend einer Zwischenlösung werden sie sich über die Zeit retten, um alle irgendwie leidlich zufrieden zu halten, um aber dennoch final die HD+-Boxen elegant unters Volk zu drücken.


Eine techn. Lösung, bei der Sky sich nicht final unter die SES-HD+-Mütze begibt, kann ich mir nicht vorstellen.

Da müssten zukünftige "zertifizierte" Geräte schon 2 interne Kartenleser für 2 Karten mitbringen, plus einem weiteren Modulschacht, um das System offen zu halten----So einen Insellösung als Dauerzustand ist kaum vorstellbar.


mfg pspierre

HD+ ist die Insellösung.

pspierre schrieb:

hanspampel schrieb: Auch schön. SES und Sky machen gemeinsame Sache. Jeder soll über jeden die Programme über eine Settopbox sehen können. Das läuft wahrscheinlich final auf ein Zusammengehen von SES und Sky unter gemeinsamem HD+ Dach hinaus.

ich hab auch 'ne glaskugel!


dein angenommenes zusammengehen von SES und SKY unter HD+ wird es nicht geben!

wie wär's mal mit einem bisschen logik? kein SKY kunde wird
die restriktionen von HD+ mitmachen, geschweige denn seinen
geliebten und längst gegen ein gutes modell ausgetauschten
receiver einmotten!!!



mfg
Bionic

Du gehst dabei allerdings von der - unzutreffenden - Annahme aus, dass HD+ automatisch irgendwelche Beschränkungen mitbringt. Sky - oder wer auch immer - könnte ohne Weiteres seine Programme via HD+ - Plattform vertreiben, ohne dass die Kunden irgendwelche Einschränkungen hinsichtlich Aufnahmen, Timeshift usw. zu ertragen hätten. Diese Features stehen Programmanbietern mit HD+ zwar zur Verfügung, aber sie müssen sie nicht nutzen, bzw. können halt selektiv auswählen, welche(s) Flag(s) gesetzt sein sollen und welche nicht.

Mit der schlimmsten Restriktion sind Besitzer Sky-zertifizierter Receiver doch schon längst gesegnet: kein Archivieren auf externen Medien. Der Rest betrifft Sky nicht, da werbefrei.

Eigentlich sehr geschickt, sich auf den schon 'weichgekochten' Sky-Kundenstamm zu stürzen. Den DRM-Knebel haben sie geschluckt, und die läppischen 5 Euro im Monat sind im Vergleich zu den Sky-Preisen nicht der Rede wert

Grüße,

Zweck

BigBlue007 schrieb:

Sky - oder wer auch immer - könnte ohne Weiteres seine Programme via HD+ - Plattform vertreiben, ohne dass die Kunden irgendwelche Einschränkungen hinsichtlich Aufnahmen, Timeshift usw. zu ertragen hätten. Diese Features stehen Programmanbietern mit HD+ zwar zur Verfügung, aber sie müssen sie nicht nutzen....

Ich dachte immer HD+ ist nur HD und nicht SD! Ergo können dann doch nur die HD Sender von Sky via HD+ angeboten werden?

Anders sieht es aus, wenn die HD+ Plattform mit NDS simultan verschlüsselt wird (da kommt dann bei Kudelski Freude auf) oder die Nagra Verschlüsselung von Sky auf HD+ Kodierung geändert wird, was wiederum bei den jetzigen Sky Kunden mit nicht lizenzierten Receivern und Modulen gewisse Bauchschmerzen auslösen dürfte.

Alles was ich da so lese - zumindest von offiziellen Verlautbarungen - deutet wohl auf folgendes Zukunftsszenario hin:

Sky wird in Bälde wohl nur noch über ihre Sky PVR's zu empfangen sein, oder - damit der Papiertiger Kartellamt ruhig gestellt wird - via HD+ Receiver mit einem NDS-CI+ Modul. Und Einschränkungen der Aufnahme bzw. des Archivierens von Aufnahmen kommt auch bei Sky. Zwar nicht so extrem wie bei HD+, aber eine Speicherung außerhalb der eingebauten Festplatte wird es bei Sky offiziell auch nicht geben.

Die jetzigen Kunden, die auf nicht lizenzierte Receiver bauen, dürfen nur hoffen, dass es auf dem Graumarkt entsprechende Module gibt, die auch weiterhin den Empfang wie heute ermöglichen. Dagegen werden dann aber beide Systeme alle nur erdenklichen Schritte unternehmen, dass diese Module - trotz legalem Abo - ihre Funktion verlieren. In Italien soll das ja schon mit den NDS Karten von Sky soweit sein.

Ob sich beide Geschäftsmodelle damit einen Gefallen machen, sei mal dahingestellt. Aber die Menschheit und insbesondere der Deutsche ist sehr träge. Und mit jedem verkauften HD+ Receiver kann ASTRA sein Modell positiv verkaufen - unabhängig ob in einem Jahr nur eine Smartcard für die Plattform verkauft wird. Denn die "Inovation" für fast alle Sender steckt nicht im Satelliten sondern in der Box und seiner Software. Die heißt es durchzuboxen und möglichst alle normalen Receiver aus den Regalen verschwinden zu lassen. Verdient wird dann halt nur mehr über die Lizenzvergabe, was bei 40 Millionen Haushalten (CI+ muss man da für das Kabel mit reinnehmen) sicher eine gute Einnahmequelle alleine für Deutschland erwarten läßt.

Und den "Bedarf" dürften wohl nicht nur die deutschen Privatstationen sehen. Mit dem HD+ bzw. CI+ Gedanken können sich auch andere private TV-Sender in Europa anfreunden.

Deshalb Finger weg von dieser Technik.

Juergen

soviel zum Thema Aufnahme
Riesenverarsche

areadvd.de Blu-ray Disc-Recorder wie die auf der IFA vorgestellten Modelle von Panasonic bekommen Steine in den Weg gelegt, bevor sie überhaupt im Handel erhältlich sind. Denn immer mehr Sender werden die praktische Nutzung einschränken. Neben ProSiebenSat.1 will auch die RTL-Gruppe das Kopieren von HDTV-Ausstrahlungen der Sender "RTL HD" und "VOX HD" auf Blu-ray Disc-Recorder unterbinden: "Aufgezeichnete Sendungen von RTL HD können nicht auf einem HD-fähigen Datenträger archiviert werden. Eine Aufzeichnung und Archivierung des analogen und digitalen SD-Programmsignals wird allerdings weiterhin möglich sein" erklärt der Sender in einer FAQ im Internet. Das ist eine Konsequenz aus den bereits sein längerer Zeit von RTL dargelegten Plänen, die Verschlüsselung gleichzeitig mit Restriktionen zu verbinden. So will RTL zwar generell das Aufzeichnen von Sendungen auf HD+ Receivern mit integrierter Festplatte gestatten. Allerdings soll bei diesen Aufzeichnungen die Wiedergabe nur in Echtzeit möglich sein. Damit will RTL das Überspringen von Werbeblöcken unterbinden. Das Vor- und Zurückspulen wird aber nicht nur während der eigentlichen Werbung sondern während der gesamten Wiedergabe unterbunden. Denn derzeit ist es technisch noch nicht möglich, über Steuersignale die Blockade der "Trick Modes" zeitgenau zu aktivieren und deaktiveren. Selbst bei CI Plus, der umstrittenen Erweiterung des CI-Standards, die eigentlich primär deswegen entwickelt wurde, um die Interessen der TV-Sender zu schützen, hat man sich bei der Entwicklung in erster Linie darauf konzentriert, Restriktionen bei der Aufzeichnung selbst zu ermöglichen. Doch erst vor wenigen Wochen haben die Sender erklärt, dass ihnen vor allem das "Ad Skipping" ein Dorn im Auge ist für das CI Plus derzeit noch keine Lösung bietet. Vorerst sind aber erst einmal gar keine Aufnahmen möglich. Denn bislang sind noch gar keine Receiver für HD+ erhältlich, die in der Lage sind, die HDTV-Sendungen auch aufzuzeichnen. Für die ab 2010 erwarteten CI-Plus-Module kündigt RTL ebenfalls bereits Einschränkungen an: "Bei Endgeräten mit integrierter Festplatte, die über eine CI Plus-Schnittstelle und einem entsprechenden CI Plus-Modul RTL HD entschlüsseln, wird das längerfristige Aufzeichnen zunächst nicht gestattet sein". Allerdings soll zeitversetzte Wiedergabe einer Aufnahme (Time-Shift) nutzbar bleiben.

JuergenII schrieb:

Mit dem HD+ bzw. CI+ Gedanken können sich auch andere private TV-Sender in Europa anfreunden.

Haben sie schon. Zum Beispiel in Holland wird CI+ schon genutzt.

Und den "Bedarf" dürften wohl nicht nur die deutschen Privatstationen sehen. Mit dem HD+ bzw. CI+ Gedanken können sich auch andere private TV-Sender in Europa anfreunden.

Darauf wird es hinauslaufen. Wenn der markt mit HD+ Receivern gedeckt ist, werden später auch die SD Sender verschlüsselt - wetten.


Währet den Anfängen