Der High End In Ear Thread

hln|Cat schrieb:

Und noch eine kleine Zusatzfrage. Stellt sich bei Customs eigentlich das selbe Druckgefühl ein, wie bei z.B. mit Silikon oder Foam Aufsätzen?

wenn sie optimal passend erstellt wurden, drückt nix. leider klappt das nicht immer. die otoplastik kann schlecht sein oder was auch immer ist schief-gegangen (es geht ja auch um mm)

ich habe zwei modelle von UE (UE-5 und UE-10). die UE-5 passten auf anhieb perfekt - die UE-10 waren zu locker und mussten nachbearbeitet werden. danach waren sie leider zu "dick" und schmerzten relativ schnell. eigentlich hätte ich sie wieder einschicken müssen - aber wofür hat man einen dremel?! nachdem ich mich sehr genau davon überzeugt hatte, ungefährliche bereiche abtragen zu können, habe ich das dann in sehr kleinen schritten einfach gemacht. seit 3 jahren passt alles perfekt.

ich überlege ernsthaft, den kauf der UE-11 mit einem kleinem USA-urlaub zu verbinden und dann vor ort alles zu optimieren. kommt einer mit?

gruß
michael

...habe bei meinen TF10 mit den großen grauen Siliconaufsätzen einigermaßen "erträglichen" Sitz und Abdichtung bekommen.

Die TF10 bilden im Vergleich zum UM2 insbesondere die Höhen besser, differenzierter als mit Um2 z.B. bei HiHat, Becken Besen usw..
Das Klangbild wird insgesamt "sauberer" wiedergegeben, wobei auch der Bass noch OK ist, vor allem was die Qualität angeht.

Doch ich war mit den TF10 laufen.
Dabei hat mir die ganze Zeit was gefehlt, nämlich die druckvollen Basspassagen von bestimmten Musikstücken.

Ganz offensichtlich vermag der TF10 nicht den Druck der Bässe reproduzieren. Es wird hier häufig von Quantität geschrieben.
Das wäre für mich eine zutreffende Beschreibung dessen, was mir gefehlt hat, der Druck.

Da ich aber sehr viel Zeit beim Laufen verbringe, muss ich mir überlegen, ob ich dieses Manko akzeptieren will.

Ich vermag nicht zu prognostizieren, ob dieses Manko Otoplasten eliminiert würden. Ich fürchte nämlich das der Faktor Quantität, die bei den TF10 fehlt, nicht durch die Otos vergrößert werden kann.

Ich weiß von den UE11, dass die Bässe (bei EQ auf 0) ungemein druckvoll kommen, mit Klangcharakteristik, so wie ich sie präferiere.

Tja, am Schreibtisch ist der TF10 OK.
Beim Sport weniger.
Meine absolute Favoriten, die UE11, haben sich bei mir wieder ins Bewußtsein gebracht.

Vielleicht geht dir beim Laufen einfach der perfekte Sitz verloren und damit auch die Bässe.
Außerdem ist beim Laufen die Wahrnehmung etwas verändert.
Ich bin auch viel gelaufen, aber das Hören dabei ist ein anderes, als wenn ich bequem im Sessel sitze.
Die Konzentration ist halt verteilt, denn auf die Umwelt sollte man schon noch achten.

probier halt mal die Shure Black Foamies auf den TF10. Die Röhrchen vorsichtig rausschneiden und auf die Plastikröhrchen von diesen grossen grauen Schaumpolsterdinger stecken. Dann hast du auch mehr Bass. Mit den Siliconaufsätzen klingen die Tripples ziemlich langweilig. Da hast du Recht

@Parasport

Ich kann dir hier nicht ganz folgen. Was aber auch einfach an einem anderen Verständnis von Druck & Quantität des Basses liegen kann.

Wenn ich an Bass-Druck denke, verstehe ich darunter die Fähigkeit des KH sehr tiefe Töne mit selber Deutlichkeit/Wahrnehmbarkeit wiederzugeben, wie den Rest des Spektrums. Also eher ein qualitativer Aspekt.

Bass-Volumen hingegen sehe ich eher als eine Beschreibung dessen, ob mir der KH auch realistisch den Eindruck vermitteln kann, dass da gerade eine große Pauke angeschlagen wurde, oder ob ich den Körper eines Kontrabasses nachempfinden kann.
Hier muss ich aber sagen, dass der Bass auch aufgeblasen sein kann, wie bei den UM2, was dazu führt, dass Instrumente/Stimmen im Mid-Bass-Bereich mit mehr Volumen dargestellt werden, als sie eigentlich haben sollten, was ein nicht unbedingt schlechter Effekt sein muss.


In jedem Fall finde ich, dass die TF10pro hier einen schönen Mittelweg zwischen den W3 und den UM2 gehen.
Die TF10pro empfand ich als etwas 'aufgeblasener' als die W3, aber ausgewogener als die UM2.
Dafür haben die W3 viel mehr Bass-Druck als die TF10pro und die UM2.

Hinzufügen möchte ich, dass ich den Aussagen von marathon2 zustimme.
Wenn du ohnehin Probleme mit dem Sitz der TF10pro hast, dann bedeutet das beim Laufen nichts Gutes.

@Mangochutney,

...ein guter Versuch Quantität und Qualität zu beschreiben.

Wollte schon vorschlagen mit den TF10 selbst laufen zu gehen, dann weißt Du was ich meine.

Beim Laufen fehlt mir eben dieses Spektrum der Musik, hier die BassPassagen, die zu dezent in den Hintergrung gedrängt werden.
Habe sogar den EQ im Bassbereich deutlich angehoben, ohne die nachhaltige Wirkung.
Diese waren mit dem UE11 bei ausgeschaltetem EQ auf (ein)drucksvolle Weise präsent.

Ob das mit noch besseren Abdichtung (Otos) zu verbessern ist, weiß ich nicht.
Wenn ich keine Anhaltspunkte finde, die darauf hindeuten, werde ich mir keine Otos angfertigen lassen, sondern die TF10 verkaufen und weitere UM2 kaufen müssen.

Es sein denn, ich kriege im Januar die UM3, dann gebe ich Geld dafür aus.

Ich bin mit den TF10pro nie laufen gegangen, da bei mir der Sitz im rechten Ohr ohnehin nie konstant war.
Aber ich kann mir gut vorstellen, dass Otos hier Abhilfe schaffen würden.
Dir scheinen die TF10pro ja besser zu gefallen als die W3, was sich — wie ich vermute — auch auf die leichte Bass-Anhebung der TF10pro verglichen mit den W3 zurückführen lässt.

Meine Überlegung damals war:
Soll ich noch weiter Geld ausgeben, und;
1. Otoplastiken anfertigen lassen,
2. Geld für ein ES2-Kabel ausgeben.

Letzteres, weil ich fand, dass die UE-Kabel der uIEMs anfälliger sind für Mikrophonieeffekte als die Kabel von Westone.

Ich fand das einfach zu viel Anpassungsarbeit für zu viel Geld (€60,- für das Kabel, €120,- für die Otos),
besonders weil ich mit den UM2 auch vollkommen zufrieden war.
An deiner Stelle würde ich einfach bei den UM2 bleiben, bis du endgültig auf die UE11 umsteigst. Da du mit dem Sitz oder der Klangsignatur nicht zufrieden bist, sind dies immer nur side-grades, die dich scheinbar nicht wirklich weiter bringen (Erfahrungszuwachs mal außen vor gelassen).

Ich würde gerne wissen ob die UM3 tatsächlich Realität sind, oder einfach nur eine Verwechslung, oder noch schlimmer; Wunschdenken

Das mit dem Bassdruck bei den TF 10 ist mir zu Beginn auch aufgefallen, vor allem im Tief und Mittenbassbereich hätte ich mir da mehr gewünscht.

Mit Hilfe der bei mir sehr gut abdichtenden Complies gab es bei bewusstem Hören allerdings doch (zum Teil) angenehm massigen Bassdruck im Tiefbereich. Ich denke perfekte Abdichtung bringt da schon was.

Irgendwie habe ich aber auch das Gefühl, dass der Bass mit den TF in meiner Wahrnehmung von vielen Bereichen beeinflusst wird. So ist abhängig von der Abmischung der Musik die ich höre die Bassquantität sehr unterschiedlich zum Teil drehe ich sie mittels EQ hoch und es passiert nicht sehr viel andereseits ist er bei manchen Stücken mehr als aausreichend. Insgesamt aber bei gleichen Titeln sehr viel unterschiedlicher als mit den M-Audio IE 30! Am Anfang dachte ich es könnte auch mit der Ausgangsleistung meines Kopfhöreranschlusses bei meinem NWA 1000 zu tun haben oder auch von der Codierungsweise der MP3 beeinflusst werden. Leider habe ich keine tolle Kopfhörerquelle um den Sound direkt irgendwo rauszubekommen um da endgültig Klarheit zu haben.

Ich habe heute meinen W3 mit den Otoplastiken wiederbekommen. Es sind weiche und sie haben einen ziemlich langen Schnorchel der sich klanglich auswirkt. Die Höhen sind jetzt gedämpfter (so zwischen UM2 und W3) die Mitten haben dadurch an Wärme gewonnen (Gesang klingt ähnlich UM2, schön warm) und der Bass ist auch etwas softer geworden (kann aber auch sein das es an der softeren Wiedergabe der Obertöne liegt).
Der Sitz ist recht gut, nur das Ende ist zu spüren (kann sein das da noch was ab muss)
Wenn ich sie weiter ins Ohr drücke nimmt der Bass zu, da aber in normalem Sitz der Sealtest gut ausfällt ist die Abdichtung so okay.
Klanglich gefällt mir der W3 jetzt besser weil er wieder ein ganzes Ende in Richtung UM2 geht, jedoch erstmal alle Angaben als Momentaufnahme betrachten, denn einwenig Nachbearbeitung kann da noch was ändern.
Er klingt jetzt weniger technisch (einwenig Verlust an Hochtonbrillianz) und ich werde jetzt erstmal tüchtig Musik hören und schauen ob da Hochtonmäßig noch etwas mehr in Richtung W3 nachgearbeitet werden muss.

PS so ähnlich stelle ich mir den UM3 vor

Also ich glaube irgendwie nicht, dass man da mti Otos noch viel Punch rausholen kann. Der t.f 10 ist halt realtiv neutral und da kommt der eigentlich nur vor, wenn die Aufnahme so abgemischt wurde, dass das deutlich wird. Bist wahrscheinlich wirklich besser beraten, wenn du die UM2 behältst und dann auf die UE11 umsteigst.

Vielleicht gefallen deinem Sohn ja die t.f 10. Dann müsstest du sie nichtmal zurückschicken.

@Lorrypet
Du Glücklicher!


@Tobias8888 (ein stückweit OT)
Da hast du schon Recht, aber ich finde, dass, auch wenn sie seidiger klingen, die W3 neutraler sind als die TF10pro.
Einfach deshalb, weil die Bassanhebung bei ihnen geringer als bei den TF10pro ausfällt.

Was mich so geschockt hat, waren die Ausmaße der Unterschiede im Bassdruck.
Von den UM2 zu den TF10pro war das schon enorm *, ich hätte nicht erwartet eine Steigerung im selben Umfang beim Umstieg auf die W3 erneut zu erleben.
Es war für mich einfach schwer vorstellbar, dass da noch so viel rauszuholen war, rein technisch gesehen.

* Hier auch das Beispiel, an dem ich dies festmache:
Es gibt beim OST von X-Men3 im letzten Lied einen Teil, bei dem Pauken mit sehr großem Volumen zum Einsatz kommen (sie befinden sich aber relativ weit im Hintergrund des Orchesters, wie üblich).
Diese Pauken klingen extrem tief, und eben voluminös mit einem hörbaren Hall.

Als ich den Vergleich UM2, W3, TF10pro durchgeführt habe, empfand ich beim Umstieg auf die TF10pro eine Reduktion des Bassdrucks, aber eine Zunahme des Volumens und eine in meinen Ohren passendere, nicht realistischere (!) Darstellung des Halls. Wieder die W3 in den Ohren, war es umgekehrt.

Ich habe diesen Effekt auch noch bei anderen Liedern die ich dabei hatte reproduzieren können.


@McMusic & Parasport
Eine Interessenfrage:
Anhand meiner obigen Erläuterung, wie viel mehr Bass haben die UE11 denn da noch. Ist sicher nicht leicht zu quantisieren, aber ich würde mich über einen Versuch freuen.

@Mangochutney schreibt:
"Dir scheinen die TF10pro ja besser zu gefallen als die W3, ...",
...für meine Ohren betreffend leider schon, aber eben doch zu wenig mehr. Eine deutlichere Annäherung an die UE11 hätte mich mit Freude erfüllt.

Mangochutney schrieb:

Ich würde gerne wissen ob die UM3 tatsächlich Realität sind, oder einfach nur eine Verwechslung, oder noch schlimmer; Wunschdenken

...habe deshalb extra nachgehakt, und es wurde dennoch nicht dementiert.
Doch stufe ich diese Info (mir zu liebe, um mich nicht zu enntäuschen) bisweilen eher als seeehr unverbindlich ein.
Die (positive) Überraschung wird dann umso größer, wenn ich Jan/Febr Empfang melde mit der Randnotiz: So stelle ich mir verbesserte UM2 vor - hurraa.

Habe gerade in de Wanne gelegen und bei den Stücken von Ashra - Dream and Desire fehlt mir auch ohne zu laufen die,-ich möchte das so beschreiben- die voluminöse Tiefe des Basses. Es hört sich zu zurückhaltend an.

da_kNuRpS schrieb:

Irgendwie habe ich aber auch das Gefühl, dass der Bass mit den TF in meiner Wahrnehmung von vielen Bereichen beeinflusst wird. So ist abhängig von der Abmischung der Musik die ich höre die Bassquantität sehr unterschiedlich zum Teil drehe ich sie mittels EQ hoch und es passiert nicht sehr viel

...das kommt mir sehr bekannt vor...

Lorrypet !!...ich lese aus Deiner Beschreibung zu den neuen Otos kein Hurra Schrei heraus.
Irgendwie nach dem Stil: also,... ja...im Grunde ok...annehmbar...
Nicht zu bescheiden?

Tobiass888 schrieb:

Vielleicht gefallen deinem Sohn ja die t.f 10. Dann müsstest du sie nichtmal zurückschicken.

...mit diesem Gedanken habe ich mich schon beinahe selbst vergewaltigt, weil ich mir einzureden versuchte die Tf10 meinem Sohn "schmackhaft" zu machen.
Doch ich fürchte:
1. er fang die Passform der UM2 gut
2. er fand just den voluminösen Klang der UM2 so gut, dass die Freude der Schenkung anderer IEs (TF10) im Nix verpuffen könnten.

Ich möchte meinen Sohn der Freude nicht berauben, nur weil ich, sein Vater, mit den TF10 nicht die Klangerfüllung findet.
Aber, warum laufe ich den auch so viel..., selbst Schuld

Ich werde sie ihn aber dennoch hören lassen und dabei auf sein Gesichtsausdruck achten. Vielleicht erlebe ich Überraschung!?
Denn, es wissen doch so viele, die TF10 sind hervorragend...nur nicht für meine Hörgewohnheiten.

Die TF10pro scheinen einfach nichts für deine Ohren zu sein Parasport, im anatomischen wie klanglichen Sinne.

Dir scheinen was uIEMs angeht vollständig die Optionen ausgegangen zu sein.
Der Schritt zu cIEMs wird deine einzige Lösung bleiben befürchte ich.

Silent117 hat mir Stage2 empfohlen, und ich werde mich ihrer sicher mal annehmen, wenn ich wieder in DE bin. Einfach um festzustellen, ob ich mir so ein massives Sparziel setzen soll.

Ich habe festgestellt, dass Silent und ich eine ähnliche Wahrnehmung von Klang haben, wenn auch unsere Geschmäcker sehr unterschiedlich sind.
Von den Stage2 ist es dann auch 'nicht mehr weit' zu den UE11 und ich werde mir auch hier die universale Variante anhören.

Bis dahin bleibt mir nichts anderes übrig — was viel negativer klingt als es gemeint ist — als bei den UM2 zu bleiben und sie mit Otos auszustatten.
Ich werde bei Geers mal fragen, ob die die Öffnung nach meinen Wünschen formen können.
Hate ja vorgehabt die hier in Peking zu machen, aber das läuft hier ein wenig eigenartig. Werde mich bis DE gedulden und die €20,- mehr ausgeben.

UM3? Mal abwarten.

Mit deinem Sohn bist du natürlich in einer etwas misslichen Lage, aber hier gibt es auch nur eine richtige Handlungsweise.
Meine Mutter hatte glaub' ich insgeheim auf die UM2 spekuliert, als ich ihr erzählt habe, dass ich die W3 in Erwägung ziehe.
Ihre Proteste der Art "schon wieder so teure KH" haben sich auf ein zögerliches "Was machst du mit den Alten?" beschränkt.
Nach dem Kauf der UM2 hatte sie ihre Proteste nämlich eingestellt, nachdem ich genug hatte und ihr die UM2 mit ihrem Lieblings-Klassikalbum demonstriert habe.

@parasport
Lorrypet !!...ich lese aus Deiner Beschreibung zu den neuen Otos kein Hurra Schrei heraus.
Irgendwie nach dem Stil: also,... ja...im Grunde ok...annehmbar...
Nicht zu bescheiden?

So schnell schreie ich nicht Hurra

Die Teile sind noch nicht perfekt und gehen morgen in die Nachbearbeitung. Zwischen Röhrchenende und Hohlconcha (großausgefräßter Bereich) ist noch ein Millimeter Flaschenhals, der für die Höhendämpfung verantwortlich ist. Die UM2 haben ja ein längeres Röhrchen und da fällt die Höhendämpfung weg.
Darum werden die Teile morgen (wenn Zeit ist) nochmal etwas abgeschliffen damit das Rörchen so tief reingeht dass es in der Hohlconcha endet.
Bericht folgt

PS Hurra würde ich wohl schreien wenn der Weihnachtsmann mir die ES3 vorbeibringen würde

Mangochutney schrieb:

Die TF10pro scheinen einfach nichts für deine Ohren zu sein Parasport, im anatomischen wie klanglichen Sinne. Dir scheinen was uIEMs angeht vollständig die Optionen ausgegangen zu sein. Der Schritt zu cIEMs wird deine einzige Lösung bleiben befürchte ich.

..na, ja, mit den UM2 passt es ja von der Sitzform perfect, Klang auch gut. Nur ist mein Problem nach noch besserem zu trachten, nachdem ich mich von den UE11 habe verführen lassen.

Mangochutney schrieb:

Silent117 hat mir Stage2 empfohlen, und ich werde mich ihrer sicher mal annehmen, wenn ich wieder in DE bin. Einfach um festzustellen, ob ich mir so ein massives Sparziel setzen soll.

Ja...und ich würde sie aus dem Gedächtniss heraus höher einschätzen als die W3.

Wenn Du den Preislevel der UE11 ins Spiel bringen willst, dann würde ich an Deiner Stelle doch die Stage3 probehören, die in etwa dem Level und der Preisklasse der UE11 entsprechen.
Die sind noch ein großes Stück weit weg von den Stage2, dass ich die letzten Tage, als ich beide hatte, nur noch die Stage 3 hörte.

Für jemanden, dem die UE11 zu bombastisch auftreten, sind die Stage 3 unbedingt eine Alternative.

Samstag fiel mir meine Tasche mit iPod, IE8 und SE530 drin mitten auf die Straße. Wenige Augenblicke später fährt ein Auto drüber. *Knirsch*. Sowohl iPod Classic 160 als auch IE8 hat die kleine Massage gar nicht gut bekommen.

Die Festplatte des iPod hat im verbeulten Gehäuse nach etwas Stöhnen schnell das Handtuch geworfen. Am IE8 sind beide Nippel abgebrochen und ein Gehäuse ist plattgewalzt worden. SE530 hat keinen Kratzer abbekommen. Der war in seiner (weichen) Box verstaut, die auch nichts abbekommen hat, während der IE8 am iPod angestöpselt war.

Naja vom IE8 kann ich noch allerlei Utensilien und das unversehrte Kabel gebrauchen, die (harte) Box und der Hörer sind im Müll.

Nur gut, dass heute ein Paket mit Ersatzware ankam. iPod Classic 120 und IE8. Teures Vergnügen aber watt mutt datt mutt. Sooooo, der neue Classic hat sich gerade zuende synchronisiert. Mal schaun ob noch alles so klingt wie gewohnt.

Schönen Abend.

Arme Sau.

soundix schrieb:

Samstag fiel mir meine Tasche mit iPod, IE8 und SE530 drin mitten auf die Straße. Wenige Augenblicke später fährt ein Auto drüber. *Knirsch*. Sowohl iPod Classic 160 als auch IE8 hat die kleine Massage gar nicht gut bekommen. Die Festplatte des iPod hat im verbeulten Gehäuse nach etwas Stöhnen schnell das Handtuch geworfen. Am IE8 sind beide Nippel abgebrochen und ein Gehäuse ist plattgewalzt worden. SE530 hat keinen Kratzer abbekommen. Der war in seiner (weichen) Box verstaut, die auch nichts abbekommen hat, während der IE8 am iPod angestöpselt war. Naja vom IE8 kann ich noch allerlei Utensilien und das unversehrte Kabel gebrauchen, die (harte) Box und der Hörer sind im Müll. Nur gut, dass heute ein Paket mit Ersatzware ankam. iPod Classic 120 und IE8. Teures Vergnügen aber watt mutt datt mutt. Sooooo, der neue Classic hat sich gerade zuende synchronisiert. Mal schaun ob noch alles so klingt wie gewohnt. Schönen Abend.

Was ein Horrorszenario, mein Beileid, ich lege hier mal eine Schweigeminute für die verlorenen Komponenten ein.

ultrasound schrieb:

Was ein Horrorszenario, mein Beileid, ich lege hier mal eine Schweigeminute für die verlorenen Komponenten ein.

Dem schließe ich mich an.

@parasport
Ja, die Stage3 sind da sicher gut, gehen aber nicht in meine Wunschrichtung.

@Lorrypet
Viel Glück bei der Nachbearbeitung.

Sag, bist du da bei Geers? Das ist nämlich für mich von großem Interesse, in wie weit die Anpassungen zulassen und dir dabei behilflich sind.

Hat Reiner nicht mal was ähnliches erlebt? Seine Tasche im Flugzeug verloren oder so? Naja herzliches Beileid.

Ich habe meine Otos bei Dreve machen lassen und da ich mit nem anderen Projekt seit 3 Monten mit denen in Kontakt bin wirds mit dieser kleinen Korrektur bestimmt keine Probleme geben, die ja meine Hörgeräteakkustikerin vornehmen wird.

Wie ich soeben erfahre werden sie doch wieder zurück ins Labor geschickt und dort nachgebessert. Naja, muss ich halt noch n bischen auf die guten Stücke warten.

Dafür bekomme ich heute die optimierten Stax SR001 mit Otoplastiken um sie über die Feiertage zu testen. Bericht im entsprechenden Thread.

marathon2 schrieb:

Vielleicht geht dir beim Laufen einfach der perfekte Sitz verloren und damit auch die Bässe. Außerdem ist beim Laufen die Wahrnehmung etwas verändert. Ich bin auch viel gelaufen, aber das Hören dabei ist ein anderes, als wenn ich bequem im Sessel sitze. Die Konzentration ist halt verteilt, denn auf die Umwelt sollte man schon noch achten.

Beim Laufen hämmert es einem mit IEM doch sowas von im Kopf.
Das es echt Leute gibt, die sich sowas antun. Jeder Tritt ist doch wie ein Donnerschlag.

UM2 unbequem und zu wenig Bass?

Geschätzte Spezialisten, kurze Frage zu den Westone UM 2, die ich mir nach ausführlicher Konsultation des Forums gekauft habe (vor etwa einem halben Jahr).
In der Standardlieferung waren kurze und lange Schaumstoff-Aufsätze dabei.

Mit den kurzen ist der Kopfhörer bequem zu tragen, hat aber so gut wie keinen Bass, sprich niedrige Frequenzen kommen bei mir fast nicht an. (und ich kann die Dinger schon so weit ins Ohr schieben dass sie beim Herausnehmen des Kopfhörers drinnen bleiben - am Sitz liegts nicht)

Mit den längeren Aufsätzen ist der Bass da - zumindest für Klassik (Opern) genial. Bei Heavy Metal und Techno für meinen Geschmack etwas zu wenig. Dafür fangen nach spätestens einer Stunde meine Ohren an zu schmerzen, so als ob der Kopfhöreraufsatz zu viel Druck im Ohrkanal erzeugen würde. Nachdem ich bevorzugt auf achtstündigen Flugreisen höre ist das etwas unangenehm.

Mache ich etwas falsch?
Brauche ich andere Aufsätze?
Brauche ich vielleicht doch andere Kopfhörer?

Vielen Dank für eure Kommtentare!

Meine Erfahrungen mit TF10 und W3 kann ich ja hier ganz gut abladen.
Ich scheine ähnliche Ohren zu haben wie parasport. Diese scheiß TF10 wollen mir einfach nicht richtig passen. Mit den UE-Biflanges krieg ich hin und wieder mal eine ordentliche Abdichtung hin. Aber selbst wenn sie ordentlich sitzen, isolieren sie deutlich schlechter als die W3 mit Shure-Biflanges. Für mich ist das Thema TF10 (leider) durch. Ich krieg mit denen keinen dauerhaften ordentlichen Sitz hin und die Biflanges drücken auch noch sehr unangenehm im Ohr.

Die Klangeinstufung des wenig druckvollen Basses beim TF10 kann ich auch nachvollziehen. Als ich vom TF10 auf den W3 gewechselt hab, hab ich gedacht: "Wer hat den Subwoofer angemacht?" Mag auch am schlechten Sitz der TF10 gelegen haben, aber auch wenn er perfekt abdichtet, macht der TF10 keinen so druckvollen Bass wie der W3. Dem ich eine ordentliche Bassanhebung attestiere. Mit Biflanges scheinen aber auch die W3 bei mir nicht richtig zu passen, denn der Bass wurde etwas weniger, als ich auf die Oliven gewechselt bin. Vermutlich haben die Biflanges irgendwo gedrückt. Trotzdem, der W3 hat einfach mehr Bass als der TF10. Wenn der Tragekomfort bei beiden gleich wäre, würde ich mich für die TF10 entscheiden, aber wie schon erwähnt: Mit denen bin ich durch. Und die W3 sind mir a) zu teuer und b) zu basslastig. Mist.

Ich hab aber auch komische Ohren. Die W3 sitzen bei mir nicht richtig in der Ohrmuschel, sondern stehen etwas zur Seite ab. Die UM1 und UM2 saßen bei mir so, wie es sein sollte, aber offenbar haben jetzt die Röhrchen bei den W3 einen anderen Winkel. Und da ich die UM2 auch nicht leiden kann, muss ich wohl oder übel bei Shure bleiben. Oder gleich Richtung Custom - das ist mir aber zu kostspielig und würd sich für mich echt nicht lohnen.

marathon2 schrieb:

Vielleicht geht dir beim Laufen einfach der perfekte Sitz verloren und damit auch die Bässe. Außerdem ist beim Laufen die Wahrnehmung etwas verändert. Ich bin auch viel gelaufen, aber das Hören dabei ist ein anderes, als wenn ich bequem im Sessel sitze. Die Konzentration ist halt verteilt, denn auf die Umwelt sollte man schon noch achten.

...ich glaube vielmehr, dass der TF10 eben nicht genug Druck aufbaut.

Wenn Du vor einer, sagen wir mal, guten RegalBox stehst und hörst wie da der Bass transporiert wird...
und dann stehst Du vor einer BW800er oder der Nautilus, und hörst das Gleiche...
Ich würde es so beschreiben wollen....die Wellen der BW801 sind energetischer, man spürt wie der Körper erfasst wird , die der "normalen" Box hört man sie halt nur.

hln|Cat schrieb:

Beim Laufen hämmert es einem mit IEM doch sowas von im Kopf. Das es echt Leute gibt, die sich sowas antun. Jeder Tritt ist doch wie ein Donnerschlag.

...nix hämmern, auch kein Donnerschlag, es sein den er kommt aus der Music, wie z.B. am Anfang von Tangerine Dream - Turn of the Tides - 01. Pictures at an Exhibition...
Außer, dass man sich bei Richtungswechsel immer umdrehen muss, macht es seeehr viel Spaß...

Ich mache damit sogar Hügel Intervalläufe, die bis zur Kotzgrenze gehen und einem Blau vor Augen wird.
Music lenkt von der Anstrengung ab.

Wenn ihr hier von druckvollen Bässen sprecht meint ihr vermutlich die Quantität oder? Ich bin ein wenig verwirrt. Armature-Systeme aus Oberklasse-IEM wie die TF10 (W3 kenn ich noch nicht) erzeugen enorm präsize aber druckvolle Bässe (Punch usw.) bei richtigem Sitz. Die Analogie mit einem Faustschlag ins Gesicht trifft hier durchaus zu. Ich kann mir daher nur vorstellen dass die reine Menge zu wenig ist wenn ihr von Bassdruck sprecht?!

Grüße
seehee

parasport schrieb:

Ich mache damit sogar Hügel Intervalläufe, die bis zur Kotzgrenze gehen und einem Blau vor Augen wird. Music lenkt von der Anstrengung ab.

Ok, das kann ich nachvollziehen.
Ich bin meine Marathons auf der 2. Hälfte immer mit Techno-Musik im Ohr gelaufen, ist wie legales Doping.
Die Klangqualität spielte dabei aber nicht die entscheidende Rolle, sondern der treibende Sound. Außerdem möchte ich die Umwelt nicht komplett ausgeblendet haben, Hunde lauern immer irgendwo ...

Du willst mir erzählen du Hörst GAR keinen Trittschall???

Seehee2k schrieb:

Wenn ihr hier von druckvollen Bässen sprecht meint ihr vermutlich die Quantität oder? Ich bin ein wenig verwirrt. Armature-Systeme aus Oberklasse-IEM wie die TF10 (W3 kenn ich noch nicht) erzeugen enorm präsize aber druckvolle Bässe (Punch usw.) bei richtigem Sitz. Die Analogie mit einem Faustschlag ins Gesicht trifft hier durchaus zu. Ich kann mir daher nur vorstellen dass die reine Menge zu wenig ist wenn ihr von Bassdruck sprecht?!

DAS IST ES!!

Nur macht es der UM2 etwas verwaschen und unsauber,
...der UE11 hingegen genau so wie man von dem Zeugs abhängig werden kann.

Da hat übrigens der Lorrypet eine niedliche Bekenntniss abgegeben.
Er schrieb mir in einer PN : PS wenn ich Krösus wäre würde ich dir die UE11 zu Weihnachten schenken

Oh man, wie ich ihn diesen Status wünschen würde...!!!

So, jetzt muss ich zum Training...mit dem latenten Wunsch vor sich tragend....wie schön es wäre, würde der Lorrypet ein Krösus...

Nur für den Fall das unser Lorrypet Lotto spielt und vllt. bald Krösus wird, falls du eine Runde Customs raushaust, ich wäre an den Stage 3 interessiert.

ich spiele kein Lotto.
Bei mir hat in letzter Zeit übrigens immer absolute Konzentration aufs Ziel geholfen. Wenn man genau weiß was man will und es auch gut für den Lebensweg ist, dann kommt man da nicht drumherum.

"A real Zen-saying" (oder so ähnlich) hätte Zappa gesagt

jawiedenn schrieb:

Mache ich etwas falsch? Brauche ich andere Aufsätze? Brauche ich vielleicht doch andere Kopfhörer? Vielen Dank für eure Kommtentare!

Schaue dir mal meinen Aufsätze und Umgang Thread (link in Signatur und Profil) an. Ich würde dir die Biflanges empfehlen (damit geht es eigentlich bei fast allen gut).

@soundix

mein Beileid. Das geht echt ins Geld und ist Schade um die schöne Technik

@parasport

Ue11: Masse und Präzision
Tf10: Tiefgang und recht Präzise
Um2: Masse und mäßig Präzise

so würde ich es kurz und knapp beschreiben. Ein Se420 macht bei entsprechenden Liedern für mich wesentlich mehr Druck als ein Um2. Es ist zwar nicht die Flutwelle die einen überrollt und umspült , dafür erhält man bei den Se420 die feste Ohrfeige.

Der Ue11 ist eher der Aufprall nach dem Sprung aus dem 20. Stock (schnell und sehr heftig) und der Stage 3 ist die Ohrfeige der Freundin ,der man gerade gesteht mit ihrer besten Freundin geschlafen zu haben.

So würde ich das in Metapher packen.

@hln|Cat

Trittschall ist bei mir zwar vorhanden , aber sehr abhänig vom Laufstil. Wenn ich beim Joggen konzertriert laufe (d.h. weich abrolle und nicht wie ein Elefant) ist der Trittschall locker unterhalb der Musik.

Wenn ich sehr festes Schuhwerk anhabe und fest auftrete trifft mich der Donnerschlag

hln|Cat schrieb:

Du willst mir erzählen du Hörst GAR keinen Trittschall???

...bei 60-80 km/Woche sollte ich es beurteilen können.
Für mich kein Problem, im Gegenteil...es ist ein Genuß.
Wie Silent schreibt,... wird der Trittschall durch die Musik "übermalt".
Wenn man allerdings wie ein Elefenant vor sich hinstampft, vieleicht noch mit Kampfstiefeln, dann, ja dann...

Fürs Laufen ist der UM2 mit den Biflanges GENIAL!!!
Einmal eingesetzt, bleibt er sitzen, wenn ich Sonntags einen lockeren 2 Stundenlauf von über 22 Km absolviere.

Ohne Musik würden mittlerweile meine Sinne verarmen.
Es ist so intensiv, so betörrend, so berauschend.

Übrigens, beim TF10, mit seiner großen Öffnung, (viel größer als beim UM2)höre ich nach ca 10km so eine Art Schwappen im Ohr.
Vermutlich verursacht durch Wassertropfen, die sich im Ohr angesammelt haben.
Dabei wird ein gleichbleibender Ton, z.B. eines Klavieranschlangs, hörbar verbogen, er jault.

Silent117 schrieb:

Ue11: Masse und Präzision Tf10: Tiefgang und recht Präzise Um2: Masse und mäßig Präzise

Exakt. Etwas mehr Masse (Quantität) beim TF10 und der wäre auch für mich Top.

Jetzt, nachdem ich bei den Aufsätzen den bestmöglichen gefunden habe, stelle ich wieder das fest, was mir noch aus der Erinnerung geblieben ist.
Der TF10 ist insgesamt hörbar präziser als der UM2, insbesondere die Höhen kommen eben so, dass z.B. die Besen am Becken als solche wahrgenommen werden können.
Beim UM2 ist es ein Knisterbrei.

Wenn ich beim Einsetzen der TF10 ins Ohr zu toll gedrückt habe, (man will ja Abdichtung maximieren), kann auch passieren, dass die Aufsätze des TF10 sich komplett ausrollen.
Dann ist nix mit Abdichtung. ...siehe Foto...
Es ist also Feingefühlt gefragt.


Ich wünsche ALLEN Diskutanten hier im Forum
ein frohes Weihnachtsfest!!!

parasport schrieb:

Wenn ich beim Einsetzen der TF10 ins Ohr zu toll gedrückt habe, (man will ja Abdichtung maximieren), kann auch passieren, dass die Aufsätze des TF10 sich komplett ausrollen. Dann ist nix mit Abdichtung. ...siehe Foto... Es ist also Feingefühlt gefragt.

Du kriegst wenigstens überhaupt Abdichtung hin mit den Teilen...

Ich beglückwünsche echt jeden, der sich diese Mörderteile vernünftig in die Ohren stopfen kann.

parasport schrieb:

Wenn ich beim Einsetzen der TF10 ins Ohr zu toll gedrückt habe, (man will ja Abdichtung maximieren), kann auch passieren, dass die Aufsätze des TF10 sich komplett ausrollen. Dann ist nix mit Abdichtung. ...siehe Foto... Es ist also Feingefühlt gefragt.

Oha, da drückst du aber ganz schön heftig, bei den UE ist mir das noch nicht passiert. Ich hatte das Problem mit den Sennheisern CX300. Hast wahrscheinlich auch die Größe "Large", die lappern ganz schön rum.

Wenn ich mir das hier so ansehe darf man sich ja schon richtig glücklich schätzen wenn die Hörer einigermaßen in den Ohren passen und man sich damit wohlfühlt.

Danke für die Anteilnahme an der verendeten Hardware.

Frisch aus der Verpackung klingt die Kombi iPod Classic 120 + Senn IE8 überhaupt nicht so wie vorher. Das Klangbild wirkt insgesamt vergleichsweise ausgedünnt und etwas hart und nervig in den Höhen. Am neuen Classic sollte es nicht liegen, da der den selben DAC wie der alte 160er hat. Tja, dann also wieder einspielen die IE8...

Was ich gut finde am neuen Classic: keine stündlichen Sound-Aussetzer mehr. Die Genius Funktion finde ich auch gut gelungen.

Angenehme Feiertage und viele neue neue Inears vom Weihnachtsmann wünsche ich.

hAbI_rAbI schrieb:

Die erste Aussage ist extrem subjektiv und somit nicht wirklich hilfreich. In einem Forum hört man verstärkt von den Leuten, die Probleme haben. Die 90%, die keine Probleme haben werden entweder gar nicht oder nicht übermäßig detailliert posten. Aber es muss sie geben, denn ansonsten gäbe es nicht so viele Posts darüber wie großartig die TF10 sind.

Das ist IMO grundsätzlich ein Problem der Foren: es melden sich fast immer nur entweder die total begeisterten oder die total enttäuschten zu Wort, die rundum "normal" zufriedenen sehen selten Grund zum Einklinken. Daher sollte man IMO immer etwas vorsichtig sein, eine "virtuelle" Meinungsmehrheit als Massstab für das "reale" Leben zu nehmen. Zu leicht ist in der Internet-Anonymität und mit gewissem Hang zur Selbstdarstellung (oder zum Opportunismus :Y) aus der Emotion heraus etwas vergötterndes oder verteufelndes geschrieben. Halbwegs neutrales liest niemand, zu langweilig (eigentlich fast wie bei Kopfhörern ;)), da muss es schon dramatischer zugehen, in die eine oder die andere Richtung. Just my 0.02 $.

Gibt es irgendwo die Shure Black Foam Einsätze im Größen-Mix (S, M und L)?

Ich wollte die mit den W3 ausprobieren, finde aber bisher nur die 10er Packs und eine Mischung, bei der sie aber nicht mit dabei sind.

EDIT: Habe gerade noch ein Angebot gefunden, 50 Paare für 116 USD, nutzt mir aber auch nichts.

Hallo zusammen,

weiß nicht, ob ich mit meinen super.fi 5 EB hier schon im High End Thread posten kann, aber ich tu es mal.

Bin wirklich sehr enttäuscht von den Teilen. Extended Bass, okay, ich höre vornehmlich Elektro, HipHop etc, dafür sind die ja konzipiert. Aber was da meine Ohren erreicht, ist gräßlich. Der Bass zerstört alles, Höhen und Mitten sind fast nicht wahrnehmbar, das ist fürchterlich! So ist das Musikhören kein Erlebnis.

Habe hier kaputte Creative EP 630, da hat der linke Stöpsel fast keine Klangkraft mehr, und die klingen sauberer und exakter, als diese 160 Euro Teile. Mache ich irgendetwas vielleicht grundlegend verkehrt? Einen Equalizer habe ich noch nicht getestet, aber es ist doch nicht möglich, dass Musik ohne EQ aus den InEars einfach nur grauenhaft unterirdisch klingt. Passen tun sie übrigens gut, daran liegt es nicht. Habe sie in der Soundkarte.

klys schrieb:

Hallo zusammen, weiß nicht, ob ich mit meinen super.fi 5 EB hier schon im High End Thread posten kann, aber ich tu es mal. Bin wirklich sehr enttäuscht von den Teilen. Extended Bass, okay, ich höre vornehmlich Elektro, HipHop etc, dafür sind die ja konzipiert. Aber was da meine Ohren erreicht, ist gräßlich. Der Bass zerstört alles, Höhen und Mitten sind fast nicht wahrnehmbar, das ist fürchterlich! So ist das Musikhören kein Erlebnis. Habe hier kaputte Creative EP 630, da hat der linke Stöpsel fast keine Klangkraft mehr, und die klingen sauberer und exakter, als diese 160 Euro Teile. Mache ich irgendetwas vielleicht grundlegend verkehrt? Einen Equalizer habe ich noch nicht getestet, aber es ist doch nicht möglich, dass Musik ohne EQ aus den InEars einfach nur grauenhaft unterirdisch klingt. Passen tun sie übrigens gut, daran liegt es nicht. Habe sie in der Soundkarte.

Klar kannst du hier posten.

Das was du schreibst klingt fast nach einem falschen Sitz. Es ist in der Tat so dass die EB sehr viel Bass erzeugen, aber dass die Höhen untergehen ist eigentlich untypisch für die EB (deutliche Betonung in den oberen Frequenzen). Sie sind den 630 eigentlich deutlich überlegen.
Hast du alle mitgelieferten Aufsätze probiert und ausgiebig den jeweiligen Sitze in den Ohren variiert? Evtl. auch noch mal eine andere Quelle testen. Wenn das alles nichts hilft gefallen dir die Hörer vielleicht wirklich nicht.

seehee

klys schrieb:

Bin wirklich sehr enttäuscht von den Teilen. Extended Bass, okay, ich höre vornehmlich Elektro, HipHop etc, dafür sind die ja konzipiert. Aber was da meine Ohren erreicht, ist gräßlich. Der Bass zerstört alles, Höhen und Mitten sind fast nicht wahrnehmbar, das ist fürchterlich! So ist das Musikhören kein Erlebnis.

Ich glaube auch nicht, dass es an den Hörern liegt. Ich habe die Superfi 5pro, die haben zwar im Vergleich zum EB weniger Bass, der Rest sollte aber sehr ähnlich sein.
Ich würde raten, die Hörern weniger tief ins Ohr zu führen, die Isolierung muss natürlich noch sein. Alternativ solltest du einfach mal andere Aufsätze und/oder Größen testen, und natürlich auch mal eine andere Quelle testen.

Ok, habe ein wenig mit dem Equalizer gespielt und jetzt bin ich wirklich sehr, sehr erstaunt.

Habe einige CDs zu FLACS umgewandelt, der Klang ist wirklich atemberaubend (Muse oder z.B. Kanye West).

Riesig!

klys schrieb:

Ok, habe ein wenig mit dem Equalizer gespielt und jetzt bin ich wirklich sehr, sehr erstaunt. Habe einige CDs zu FLACS umgewandelt, der Klang ist wirklich atemberaubend (Muse oder z.B. Kanye West). Riesig!

Alles andere hätte mich auch wirklich gewundert.

Sagt mal habt ihr alle so viele Weihachtsgeschenke bekommen, dass ihr aus dem Testen nicht mehr rauskommt, hat euch das neue Jahr verschluckt oder die Finanzkrise so sehr zugeschlagen, dass ihr keine Zeit mehr habt was zu posten.

...vielleicht ist ja schon alles gesagt worden was zu sagen ist.

und ein gutes neues Jahr an alle High oder Highest-End In Ear Besitzer!

Wenn man zufrieden ist, braucht man nicht mehr zu testen.

McMusic schrieb:

Wenn man zufrieden ist, braucht man nicht mehr zu testen. :D

Ich denke du bist ja auch knapp über der Spitze des Eisbergs angekommen.

meine Hörgeräteakkustikerin hat mir von Custom IEs abgeraten. Sie meinte bei mir wäre es besser man kann noch Klangoptimierung mit dem Schleifstein betreiben um das ideale Schallvolumen im Ohr zu erreichen. Mal schaun, erstmal wird sie ne neue Plastik anfertigen die in meinem Ohr genausoviel Volumen läßt wie die BiFlanges, die für mich klanglich passen. Mal schaun wohin der Weg noch führt...