In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Zitat von B&W:

Welche Rolle spielen Hörtests im Entwicklungs- und Designerprozess?

Man kann zwei identisch aussehende Komponenten mit gleichen technischen Daten haben, die sich hinsichtlich ihrer klanglichen Eigenschaften vollständig unterscheiden. Welche Komponente nun tatsächlich am besten klingt, kann nur anhand intensiver Hörtests herausgefunden werden.
Der Hörprozess kann sehr lange dauern. Es können Wochen, sogar Monate vergehen, bis das System schließlich ausgewogen und fein abgestimmt ist und unseren hohen Ansprüchen gerecht wird.

ninioskl verwirrt:

Ok scope nun hat von Euch hier leider niemand gewusst, das Herr Gessner ausgerechnet für BMW die Soundanlagen konzipiert.

Das spielt doch jetzt garkeine Rolle. Ebensowenig möchte ich etwas über seine Golftasche lesen.

Das ist natürlich saudoof für euer Grüppchen gelaufen, weil Ihr hier jemanden durch euren Kakao zieht, der an Exportprodukten made in Germany mitarbeitet die 100tausendfach gern in der ganzen Welt gekauft werden - und wo sich nachher rausstellt, dass wenn man so jemanden hier so tituliert - man selbst überhaupt nicht mehr ernstzunehmen ist.

Wenn das mit dir so weitergeht, und du dich hinter irgendwelchen "uninteressanten Leuten" verstecken möchtest, dann ist der ohnehin unfruchtbare Dialog für mich beendet. Was soll der Blödsinn?

Ich wollte NUR wissen, wie dieser Mensch bei der Auswahl der Widerstände genau vorgeht. DU hast das "beiläufig" in den Raum gestellt......

Das mit den Widerständen stimmt und funktioniert genau so.

Ja....aber WIE ? Wie testet er ? Wo kann man die Vorgehensweise bei den Hörvergleichen nachlesen?

Nimm es einfach mal zur Kenntniss.

Ich nehme zur Kenntnis, dass du irgendwelche aufgeschnappten "Fetzen" in die Runde schmeisst, um dann die Segel zu streichen.

Ja du hast Recht ich wechsle Bauteile gegen modernere mit deutlich besseren Specs aus - was ist daran falsch?

Ich habe in diesem Thread vieles fünf mal geschrieben, aber ich bin nicht dein Papagei.

Was ist das für ne Logik jemanden der ankommt und sagt - das würde ich gern mal vermessen lassen hier ist ein Orginal und hier die modifizierte - wegzuschicken mit dem Argument : Hast du das denn schonmal vermessen??

Du bist nicht bei der Wahrheit: Du hast mir -auch per PM- ein halbes Dutzend Messwerte genannt, die sich angreblich deutlich verbessert haben sollen. Um das am fertigen Gerät beurteilen zu können, hätte man vor dieser Aussage umfangreich messen müssen.
Daher fragte ich, wie du diese angeblich vorhandenen Ergebnisse so genau kennen konntest.

Abgesehen davon messe ich nicht selbstverständlich "aus Spass" die Geräte irgendwelcher fremden Leute aus. Wenn ich mal Rentner bin, ist das vielleicht anders.

Man kann zwei identisch aussehende Komponenten mit gleichen technischen Daten haben, die sich hinsichtlich ihrer klanglichen Eigenschaften vollständig unterscheiden. Welche Komponente nun tatsächlich am besten klingt, kann nur anhand intensiver Hörtests herausgefunden werden.

Das mach ich noch mal extra dick drunter
Wir nähern uns damit wieder dem produktivem Zielgebiet

Tsss
Immer diese Taschenfüller und Dampfplauderer wo es doch das Hififorum gibt - wissen die denn nicht, dass das Hififorum schon längst festgestellt hat, das alles gleich zu klingen hat - und das auch tut
Und die Leute sollen sich gefälligst verblinden hergottnochmal

Hier wird nur verblindet gemessen!!

Du möchtest also nicht wissen ob solche Aussagen wie die folgende fundiert und vor allen Dingen wahr ist, oder ob es sich nur um irgendwelches Nachgeplapper handelt...?

Nein, ganz ehrlich.
Ich glaube auch nicht, das mich dieser Gedanke weiterbringt. (Ist ja grad verbiestert genug hier.)
Das Hinterfragen "Kann das sein?" ist aber durchaus berechtigt. Ich habe für die Plausibilität der Personen vielleicht andere Indizien.
Das liegt vielleicht auch daran, ob meine eigenen Erfahrungen davon betroffen/berührt werden oder es konträr läuft. Unserer unterschiedlichen Herangehensweisen und Ansichten an das Thema Verstärkerklang sind da vielleicht auch ein Grund. Ich seh da halt wenig Spielraum, während Du z.b. dem Kettengedanken nachgehst. Da ist es vielleicht wichtiger zu sehen, was auf der "Gegenseite" steht.
Ansichtssache, kann ich mit leben, muß mich aber persönlich nicht beweisen.

Die Problematik hat man aber in Foren öfters, nicht nur hier im Thread.

Hier wird nur verblindet gemessen!!

....Und wenn man letztendlich nichts stichhaltiges mehr beisteuern kann, dann schreibt man halt irgendwelchen Blödsinn.
Auch das macht dich zu einem absolut typischen Kandidaten aus der Tuningecke.

Das war´s dann wohl.

Man kann zwei identisch aussehende Komponenten mit gleichen technischen Daten haben, die sich hinsichtlich ihrer klanglichen Eigenschaften vollständig unterscheiden.

Exakt solche Statements ERWARTE ich von der Werbeabteilung bekannter und unbekannter Hersteller von "Audiotechnik", die einer

ganz besonderen

Zielgruppe anspricht.

Wenn alle technischen Daten (also technischen Eigenschaften) gleich sind, dann frage ich mich, wie eine vollständig unterschiedliche Wiedergabe darüber möglich sein könnte.
Man muss kein Techniker sein, um solche Sprüche als Blödsinn zu enttarnen. Ganz gleich ob sie von einer Hinterhofbude, oder B&W stammen.

scope ehem - du bist doch genaugenommen schon Rentner??
Und klar die Widerstände und der Gessner passen euch jetzt nicht mehr ins Konzept
Dumm gelaufen - voll reingetappt
Voll vorgeführt
Herr Gessner ist eine viel Interessantere Person als DU scope - von dem kann man was lernen - von Dir eher nicht - dazu müsstest du erstmal deinen Tron verlassen

Ja da sind bestimmt auch aufgeschnappte Fetzen aus den Treffen und persönlichen Gesprächen mit so Leuten dabei.

Ich habe dir in der PM ein halbes dutzend Messwerte genannt, von denen wir deutliche Verbesserungen erwarten - Genau um das zu verifizieren solltest du beide vermessen.
Also immer schön bei der Wahrheit bleiben.

Soundscape9255 (Beitrag #23468) schrieb:

Ob ich wohl der einzige bin, der der Meinung ist? Oder fällt sonst keinem auf, dass du dich immer drückst, wenn es drauf ankommt?

nein, das ist ninioskl´s normale vorgehensweise - nichts erklären, nichts belegen und dazu noch rumpöbeln.


fällt euch eigentlich nicht auf, das janus und sein haus-und-hof-"techniker" hier versuchen, das ganze mit provokationen und sinnlosen beiträgen ins völlige offtopic zu führen..?

ninioskl schrieb:

Dumm gelaufen - voll reingetappt Voll vorgeführt

Hattu fein demacht.. *tätschel*

Aha, wir beginnen zu verstehen.
Du hast also scope mehrfach per Mail angebettelt, dass er dein Bastelprojekt vermessen möge.
scope hat mehr oder weniger (un)freundlich abgelehnt.
Und jetzt drehst du frei, und dein Amoklauf in diesem Thread soll deine Rache an ihm sein...

Mach das doch lieber per Mail mit ihm aus...

Prost.

Und klar die Widerstände und der Gessner passen euch jetzt nicht mehr ins Konzept

Erzähl´uns doch noch ein wenig über E.T oder das lila Einhorn. Vielleicht passt uns das ja auch nicht ins Konzept.
Jetzt wird´s ziemlich dämlich.

Ich habe dir in der PM ein halbes dutzend Messwerte genannt, von denen wir deutliche Verbesserungen erwarten

Falsch...Du hast sogar die angeblich erreichten Werte genannt. Und da du anscheinend nicht mehr in der Lage bist, deine Position hier
halbwegs angemessen zu vertreten, ist die Sache für mich beendet.
Ich habe keine Lust, die Namen irgendwelcher Leute zu lesen, mit denen du dein Handeln rechtfertigen möchtest.
Von dir kommt nichts brauchbares mehr. Ende der Vorstellung.

ingo74 (Beitrag #23498) schrieb:

fällt euch eigentlich nicht auf, das janus und sein haus-und-hof-"techniker" hier versuchen, das ganze mit provokationen und sinnlosen beiträgen ins völlige offtopic zu führen..?

Könntest Du Dir erstens bitte angewöhnen, die Umstelltaste ein wenig häufiger zu gebrauchen, und zweitens, Dich nicht immer berufen fühlen Kommentare zum besten zu geben, die nichts zur Diskussion beitragen? Du schlägst sehr gern in eine Kerbe, die Dir andere schon vorgeschlagen haben. Psychologisch nachvollziehbar, aber nicht hilfreich.

Tom Gerald Gessner hat für die aktuellen BMW Serien PKWs die Soundanlagen konzipiert.

Ja und?
Was macht ihn dadurch fähiger, als andere?
Und, ist er dadurch objektiv in der Öffentlichkeit?
Muss er keine Werbung machen, für sich, und seine von ihm verwrendeten Komponenten, oder Eigenkostrukte?
Last but not least; weil es in einem BMW, oder sonst einer Image-Karre ist, ist es dehalb ein Garant, für beste Klangqualität, die zudem jedem gefällt?
Also, wie immer, lächerlich.

man scope du lügst dir ja auch alles grad so zurecht - wie du es brauchst - wozu sollt ich dann dich überhaupt beauftragen alles erstmal zu messen
Logikverlust jetzt total ?

hallo Burkie
Burkie es ging da um die Widerstände nicht die Scopemessung

Warum ich dieses Beispiel brachte?
Ihr zieht hier permanent geistfrei und pauschal über Leute her, die ihr nicht kennt und denen ihr das Wasser niemals reichen könnt.
Das meinte ich mit vorgeführt.

scope ist mir doch völlig egal. Das habe ich ihm PM mitgeteilt und auch hier ganz offen, gleich am Anfang gestern.
Seine Wertungen kann er sich da hinstecken, wo die Sonne nicht scheint - ich hatte ihn auch diesbezüglich garnicht nach seiner Meinung gefragt.

Nur glaubt scope immer, er müsste seinen Senf überall dazugeben und jedem seine Meinung aufdrücken wie schlecht und amateuhaft das doch ist.
Auch mit mir hat er das so gemacht.
Da braucht er jetzt garnicht angekrochen kommen - von wegen - sehr sauber ausgeführt und so -
GESCHENKT !

Scope verhält sich dahingehend unprofessionell.
Ich kann meine Arbeit und den Anspruch soetwas durchzuführen selbst realistisch einschätzen.
Ich weiss dass ich löten kann.
Da brauche ich keine Bestätigungen ala Hififorum .

Lumi .....soetwas nennt man "Referenzen vorweisen können"

burninnik (Beitrag #23501) schrieb:

ingo74 (Beitrag #23498) schrieb: fällt euch eigentlich nicht auf, das janus und sein haus-und-hof-"techniker" hier versuchen, das ganze mit provokationen und sinnlosen beiträgen ins völlige offtopic zu führen..? Könntest Du Dir erstens bitte angewöhnen, die Umstelltaste ein wenig häufiger zu gebrauchen, und zweitens, Dich nicht immer berufen fühlen Kommentare zum besten zu geben, die nichts zur Diskussion beitragen? Du schlägst sehr gern in eine Kerbe, die Dir andere schon vorgeschlagen haben. Psychologisch nachvollziehbar, aber nicht hilfreich.

Ingo schreibt das, was imho viele stille Mitleser denken! Viele Fragen werden einfach mit Absicht "überlesen". Das nervt und bringt den Thread nicht weiter.

ninioskl (Beitrag #23486) schrieb:

Ok scope nun hat von Euch hier leider niemand gewusst, das Herr Gessner ausgerechnet für BMW die Soundanlagen konzipiert. Das ist natürlich saudoof für euer Grüppchen gelaufen, weil Ihr hier jemanden durch euren Kakao zieht, der an Exportprodukten made in Germany mitarbeitet die 100tausendfach gern in der ganzen Welt gekauft werden - und wo sich nachher rausstellt, dass wenn man so jemanden hier so tituliert - man selbst überhaupt nicht mehr ernstzunehmen ist. Es ist ein perfektes Beispiel was für einen Knall hier manche haben. Wahrscheinlich fahren ein paar von Euch täglich mit dem musikalischen Ergebnis durch die Gegend ohne es zu wissen HAHA

ninioskl (Beitrag #23488) schrieb:

@Tom ...ihre Arbeitsweise...Erfahrungen ...und Ihr Leumund... Du bist ein gaaaaaaaanz kleines Licht gegen Herrn Gessner ganz winzig... Der Gessner muss niemand was beweisen - der bekommt Aufträge von Automobilkonzernen. Das er da wohl eher kein Röhrensystem eingebaut haben wird, zeugt evtl. von seiner weitergehenden Qualifikation. Der Gessner würde euch nur nen Vogel zeigen sich umdrehen und gehen.

ninioskl (Beitrag #23504) schrieb:

Lumi .....soetwas nennt man "Referenzen vorweisen können"

Wieder mal so typisch für unsere Maulhelden, nur aus Hörensagen machen sie aus einem Spatz einen Elefant und zu dumm um 2 Minuten zu googlen sind sie auch noch, aber lehnen sich schon stolz weit aus dem Fenster damit dann der Fall für alle andere noch viel lustiger ist

Und wie immer basiert auch die Mutmaßung auf einem schlechten Artikel eines Schwurbelblattes http://www.audio.de/news/fast-wie-frueher-1030413.html oder eines Forums http://www.audiorevi..._342780_1594crx.aspx und wenn man bissel Google anschmeisst
https://www.google.d...bmw&safe=off&start=0 kommt nur ein Artikel über den E39 M5 von 2000. http://www.lpgmbh.com/download/autohifi_01_01.pdf

Da sieht man auch dass das einmaliges Projekt war und nicht "für BMW die Soundanlagen konzipiert" als BMW noch nichts besonderes eigenes hatte

Und hätte man bisschen mehr recherchiert würde man wissen dass schon beim Nachfolger 5er (E60) das Highend System von den swedischen Dirac und beim aktuellen 5er (F10) von Bang & Olufsen kommt, aber schludrige Recherchen und überhebliche Aussagen sind halt typisch. Ich kenne mehrere Entwickler und Zulieferer für Audiokomponenten bei PKWs und das sind heutzutage alles solide Ingenieure und keine alten Spinner...

gerade der 2000er M5 ist nix Besonderes


alte Spinner -
das meinte ich. kannst dich direkt einreihen

warbabe (Beitrag #23492) schrieb:

Welche Rolle spielen Hörtests im Entwicklungs- und Designerprozess? [i]Man kann zwei identisch aussehende Komponenten mit gleichen technischen Daten haben, die sich hinsichtlich ihrer klanglichen Eigenschaften vollständig unterscheiden. Welche Komponente nun tatsächlich am besten klingt, kann nur anhand intensiver Hörtests herausgefunden werden.

Das muss einfach Unsinn sein. Denn wenn zwei technisch identische Komponenten völlig unterschiedlichen Klang haben können, hätte der Klang der daraus produzierten Geräte eine völlige Serienstreuung - es wäre schlicht unmöglich, innerhalb der Serie auch nur die geringst Qualitätskonstanz einzuhalten. Der Klang der Produkte wäre innerhalb der Serie völlig zufällig.

... in dem sinne ...

Gestern bemerkte ich noch:

NX4U (Beitrag #23393) schrieb:

Man muss se nur schreiben lassen, dann schaufeln se sich selbst das Grab. :.

Aber das sich einer bis nach China durchgraben will...

Es ist peinlich, so peinlich, kann da jemand mal was tun.

ninioskl (Beitrag #23507) schrieb:

gerade der 2000er M5 ist nix Besonderes alte Spinner - das meinte ich. kannst dich direkt einreihen

Kommt noch was dazu zu deinen vollmundigen Aussagen dass er für BMW Soundsysteme entwickelt "an Exportprodukten made in Germany mitarbeitet die 100tausendfach gern in der ganzen Welt gekauft werden" oder ist das alles?

NX4U (Beitrag #23509) schrieb:

Gestern bemerkte ich noch: NX4U (Beitrag #23393) schrieb: Man muss se nur schreiben lassen, dann schaufeln se sich selbst das Grab. :. Aber das sich einer bis nach China durchgraben will... Es ist peinlich, so peinlich, kann da jemand mal was tun.

thewas ....Referenzen ....Referenzen
zeig mal was von DIR!
ist da schon jemals was gekommen?

Referenzen vorweisen können"

Glaube mir, ich meine das nichtmal böse... Aber bist Du dir nicht zu schade für so einen Mist?
WAS für Referenzen?
WELCHE?
Weil der Kerl Gessner heisst?
Meine Referenz ist mein Großvater, und seinen Namen möchte ich nicht hier nennen.
Macht das MICH aber auch automatisch kompetenter?
NEIN.

Und in Karren wurden schon alle möglichen "Referenzen" gebaut, fast alle klangen shit.
In meinem einen w220 klebt ein BOSE-Schriftzug dran, und es klingt SCHEISSE.
In einem 221er Firmenwagen steckt Harmankardon drin, und klebt drauf.
Klingt nicht ganz so scheisse.

Und in meinem liebling, einem C126, mit der denkbar schlechtesten 80er Jahre Audio-Vorbereitung steckt was drin, was ich verbaute...
Und das klingt halbwegs annehmbar, für meine Ohren.
Ausser fehlendem, echten Tiefbass, aber den brauche ich nicht in der Karre.
Und, ist das jetzt deshalb Referenz....?


Der thread wurde dank solch sinnvollen Aussagen schon noch viel billiger, als er eh je teilweise schon war....

Und janus, du schiesst auch wieder in einem Deiner Beiträge den Vogel ab, nämlich das hier massen-Hersteller Thread-Verwässerer reinschicken, um ihren Billgkram zu loben....
Dir ist noch nie aufgefallen, dass sich groe hersteller Konkurrenz im eigenen Hause machen, mit eigenen produkten im Niedrigpreissegment, und bei HighEnd.
Die investieren bestimmt nicht ihre zeit, DAS machen nur hinterhofklitschen, die nichtmal dauerhaft funktionierende Geräte hinbekommen.
Guck nur in den Audionet-Thread, die Hälfte aller User hat ihre geräte mehr in Reparatur, als zuhause.Und jedes neue Update klingt besser, und alle sind dabbisch, und fallen drauf rein.
last but not least seltsame Tuner und händler, die an solchen Threads hier teilnehmen, NUR, AUSSCHLIESSLICH, damit so ein Thread nicht zu einem objektiven Ergebnis kommt, und leute noch den Dreck kaufen

[quote="Burkie (Beitrag #23508)"][quote="warbabe (Beitrag #23492)"]
Das [b]muss[/b] einfach Unsinn sein.[/quote]
An dieser Stelle kann man sich tatsächlich fragen, warum sich halbwegs vernünftig denkende B&W-Käufer davon immer noch nicht beschrecken lassen (wenn es schon nicht der Klang der Lautsprecher ist); deutlich mehr schmunzeln macht mich aber die Tatsache, daß die weltbesten Toningenieure in den Abbey-Studios die B&W 800 angeblich als Studiomonitore benutzen.

Eine Frage zur Verstärker-/ Aufnahmetechnik: Was macht unterschiedliche Räumlichkeit bei Stereoaufnahmen aus?

ninioskl (Beitrag #23511) schrieb:

thewas ....Referenzen ....Referenzen zeig mal was von DIR! ist da schon jemals was gekommen?

Ja, mit nur 2 Minuten Googlen konnte ich zeigen dass du nur dumm rumschwafelst und dich wieder mal richtig schön blamiert hast! Und was sind deine Referenzen?

Lumi, du verstehst nicht was Referenzen sind.
Und ich sage dir warum.
Weil du selbst keine vorweisen kannst.
Deshalb verstehst du nichmal den Syntax dieses Wortes im Zusammenhang von personenbezogenen Kompetenznachweisen

thewas
ja ich kann auch googeln.
such mal, dann findest du vielleicht was von mir
Ich habe richtig Spaß und glaub mir, eure Verisse, Verurteilungen, Schmähungen, Beleidigungen, Unterstellungen und was sonst alles dabei war, interessieren mich so, wie wenn in China ein Sack Reis platzt.
Ich darf ständig in sauteuren Highend Geräten anderer Leute rumlöten. ihr nicht ausser scope
Bisher waren alle mit meiner Arbeit sehr zufrieden.
Ich gehe da also ganz entspannt ran.

Von seiten der Accuphase User ist seltsamerweise kein Wort der Kritik gekommen.
Nööö wisst ihr was gekommen ist?

3 Anfragen, ob ich bitte Accuphasegeräte anderer Forenmitglieder genauso umbauen könnte.

nen schönen Abend noch...

ninioskl (Beitrag #23516) schrieb:

thewas ja ich kann auch googeln.

Anscheinend nicht mal das, sonst hättest du dich oben nicht so blamiert.

such mal, dann findest du vielleicht was von mir

Das war aber leicht http://www.rund-ums-kasperle.de/

Erzähl uns doch bitte noch eine schöne Gutenachtgeschichte über die Entwicklungen der aktuellen Audio und PKW Industrie

ninoski, planlosen bin ich keine referenzen schuldig.
Wenn Scope mich was fragt, nehme ich ihn ernst, er vhat bei mir Referenzen.
Würde er mir welche abverlangen in einer Diskussion, würde ich ins schwitzen geraten, aber nicht bei jemand wie dir, und ähnlich anderen.
LÄCHERLICH, Deine Provokationen noch viel mehr.
Einfach nur billig

ingo an moderation - bitte auf moderieren setzen

Nein, noch viel besser, diesen thread endlich schliessen. Das Ziel ist eindeutig, es gibt keines.
Zum ziel kommen wird bewusst verhindert.

Burkie (Beitrag #23508) schrieb:

Denn wenn zwei technisch identische Komponenten ........

Wobei hier nicht "identische" sondern technisch Gleichwertige, aber von anderen Herstellern gemeint ist.

lumi1 (Beitrag #23520) schrieb:

Nein, noch viel besser, diesen thread endlich schliessen. Das Ziel ist eindeutig, es gibt keines. Zum ziel kommen wird bewusst verhindert.

Ja, in den letzten Seiten kam nur noch heiße, stinkende Luft und absolut Null zielführender oder neuer themenbezogener Inhalt.

@Lumi1

In meinem einen w220 klebt ein BOSE-Schriftzug dran, und es klingt SCHEISSE.

Bei mir ist auch eine Anlage von Bose drin, und ich muss sagen, dass ich damals doch positiv überrascht war. Mehr Hifi braucht man im Auto
auch als halbwegs anspruchsvoller Hörer nicht. Ich bin auch heute noch sehr zufrieden damit, obwohl das natürlich kein brauchbarer Maßstab ist.

Ja - Aber es ist kein "HifI", für das es verkauft wird, beworben wird, so meinte ich das.
Für die 'Karre langts, aber, es hat undifferenzierte Höhen, und vermatschten Bass.
typisch Bose halt, wie zuhause.
Im endeffekt für mich umso mehr shit, da mir die "MB-"Billig"Hausanlage" in einem 211er z.B. um längen besser gefällt; unglaublich, aber für mich wahr.

lumi1 (Beitrag #23524) schrieb:

Im endeffekt für mich umso mehr shit, da mir die "MB-"Billig"Hausanlage" in einem 211er z.B. um längen besser gefällt; unglaublich, aber für mich wahr.

Sehe ich genau so (kenne die meisten Daimler Soundsysteme), inzwischen scheint ja Bose auch raus von den meisten PKW Herstellern zu sein, wohl auch wegen Image, wobei das vortäuschen von Tiefbass können sie immer noch am besten von allen, siehe Soundlink und Soundlink Mini.

warbabe (Beitrag #23521) schrieb:

Burkie (Beitrag #23508) schrieb: Denn wenn zwei technisch identische Komponenten ........ Wobei hier nicht "identische" sondern technisch Gleichwertige, aber von anderen Herstellern gemeint ist.

Was ist denn für dich der Unterschied zwischen "technisch identisch" und "technisch gleichwertig"?

Grüsse

Für die 'Karre langts, aber, es hat undifferenzierte Höhen, und vermatschten Bass.

Kann ich in meinem Fall eigentlich nicht sagen. Der 10" Subwoofer leistet ordentliche Arbeit und gerade die räumliche Abbildung ist sehr ordentlich....für Autosound aus 7 Lautsprechern und angeblichen 240W Class D.

burninnik (Beitrag #23489) schrieb:

Hört, hört! Der gute xnor bringt mal wieder alles auf den Punkt durch seinen wichtigen Beitrag. So viel Metadiskussion noch: Du scheinst eine sehr exklusive, um nicht zu sagen: restriktive Semantik von "grobe Mängel" zu haben. Ein Tonabnehmer kann Mängel aufweisen; ein der Idee des mechanischen Abtastens von Spurrillen inhärentes Problem stellt aber per definitionem keinen Mangel dar. Darüber hinaus hast Du die Pragmatik meines Posts offensichtlich ohnehin nicht kapiert. Macht aber nichts: Denn Dein Beitrag war - wie eigentlich immer - absolut spitze!

Nein, du hast anscheinend eine sehr restriktive Definition des Wortes "Mangel". (Scheint so als ob da nicht klar wäre, was restriktiv überhaupt bedeutet -> nachschlagen.) Inheränte Probleme sind mM nach sehr wohl Mängel bei der Musikreproduktion.


Doch doch, ich denke ich verstehe deinen Post schon. Wie du selbst gesagt hast, war es ein Versuch einer Provokation.
Was ich nicht verstehe, ist warum du dich jetzt so aufplustern musst. Habe ich deine Gefühle mit Fakten verletzt? Dabei habe ich doch (noch) gar nicht erwähnt wie mangelhaft die Plattenspieler selbst sind, und natürlich auch die Schallplatte an sich..

@burkie

Du hast ja bewußt "identisch aussehende" Bauteile, warum auch immer, weggelassen.
Hier sind wohl baugleiche Bauteile anderer Hersteller gemeint. Bei B&W ist wohl, Mundorf vs. xxxxxxx, gemeint.

Ach das hatten wir doch schon. Die Bauteile hören alle mit, und da die Bauteile verschiedener Hersteller verschiedene Geschmäcker haben, verrichten sie ihre Arbeit auch komplett unterschiedlich.
Bei stillen Messungen hören die Bauteile nichts und somit täuschen sie quasi identisches Verhalten vor.


@ninioskl: Was fehlt dir Junge?

xnor (Beitrag #23530) schrieb:

Ach das hatten wir doch schon. Die Bauteile hören alle mit, und da die Bauteile verschiedener Hersteller verschiedene Geschmäcker haben, verrichten sie ihre Arbeit auch komplett unterschiedlich. Bei stillen Messungen hören die Bauteile nichts und somit täuschen sie quasi identisches Verhalten vor.

Also vergebene Liebesmüh? Zeitverschwendung, Geldverschwendung obwohl man die Dinge als Konsument nicht sieht!?

Hallo und guten Abend,

da Ihr es leider trotz mehrfacher Bitte nicht geschafft habt, einigermassen friedlich und am Thema zu diskutieren, ist jetzt hier erstmal auf unbestimmte Zeit dicht.

Gleichzeitig werden wir in Ruhe die Beitrage seit mimi001s Bitte durchgehen und sicher den ein oder anderen wegen Provokation, OT, Spam, Beleidigung uswusf. zurück geben.

philippo.
-Moderation-

Hallo,

Nach über 7 Monaten der Ruhe, werde ich diesen Thread versuchsweise wieder öffnen, in der Hoffnung, das alle auch 7 Monate älter und weiser geworden sind.
Mit der Bitte um TOPIC ohne Hauen und Stechen..

Will meinen Senf auch dazugeben

Pizza schrieb:

Klar gibt es Verstärkerklang. Die Unterschiede sind hörbar ... wer das bestreitet ist doof

falsch er ist nicht doof, ihm fehlt nur die Erfahrung.

Wer einmal seinen ''Acuphase E305 die Treppe hat runterfallen lassen ,
weiß ganz genau wie gut ein Acuphase klingt.
Äh, klang wollte ich sagen.

ups, die beiden anderen Post sind ja schon wieder gelöscht.

Hallo,

es gibt doch die Grundregel: Geld MUSS klingen, viel Geld MUSS GUT klingen, ganz viel Geld MUSS VERTEUFELT GUT klingen...

Was da letztlich in den Schaltungen passiert kapiert von den Goldöhrchen eht kaum einer... und eh kann eine Bastelbude mit 2 Leutchen vieeel mehr - weil ein internationaler Großkonzern will die Leute eh nur beschei**en ...

Peter

Ich bin der festen Meinung, wenn der Verstärker zu den Lautsprechern passt und genug Leistung stabil bringen kann, man die zu vergleichenden Verstärker eingepegelt hat, sind die Unterschiede so gering das man sie fast nicht, oder gar nicht hören kann !


Gruß Tom

sandmann319 (Beitrag #23534) schrieb:

Wer einmal seinen ''Acuphase E305 die Treppe hat runterfallen lassen , weiß ganz genau wie gut ein Acuphase klingt.

Die Frage ist, domiert das brechen der Treppenhölzer oder das Klappern vom Metall?

Wenn, dann musst du den Accuphase in einem schalltoten Raum fallen lassen

Bleibt doch mal ernsthaft ...

Meine Erfahrung ist, dass die versch. Hersteller durchaus versch. klingen ... in den Hierarchien der Hersteller gab´s ehe wenig an Unterschieden heraus zu hören ...

Ich bin ernsthaft !

Ich bin der festen Meinung, wenn der Verstärker zu den Lautsprechern passt und genug Leistung stabil bringen kann, man die zu vergleichenden Verstärker eingepegelt hat, sind die Unterschiede so gering das man sie fast nicht, oder gar nicht hören kann !

Das ist meine Überzeugung !

Gruß Tom

0300_Infanterie (Beitrag #23538) schrieb:

Meine Erfahrung ist, dass die versch. Hersteller durchaus versch. klingen ... in den Hierarchien der Hersteller gab´s ehe wenig an Unterschieden heraus zu hören ...

Ich hab an wenig anspruchsvollen Lautsprechern Hersteller übergreifend.....und auch zwischen AVR und Vollverstärken keinen Unterschied wahrnehmen können. An kritischen Lautsprechern mag sich das durchaus ändern, hatte ich ja früher an meinen Revox Re:sound S Brilliant auch.

Aber die letzten ernstzunehmenden Tests... nee, beim besten Willen nicht. Und ich war bis vor ner Weile bekennender Angehöriger der Verstärker-Klang Fraktion.