HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?! | |
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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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bampa
Stammgast |
17:20
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#22101
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Hallo, Das ist hier so ein bisschen wie Donquichotte der mühsam versucht Aufklärung zu betreiben. Die einen Glauben, die anderen Messen für mich persönlich ist es damit erledigt. Mir geht es eigentlich besser dadurch das ich die Erfahrung machen durfte das Verstärker gleich klingen, selbst wenn Sie sich extrem unterschiedlich messen lassen, und man nur durch verdammt konzentriertes hören dort Unterschiede ausmachen kann. Aber glaubt mir dadurch kommt keine Putzfrau ins Wohnzimmer gelaufen und sagt man ist das nen Unterschied. Es ist zwar ein Haufen Arbeit so einen Testaufbau aufzubauen aber ich denke euch hartgesottenen würde es gut tun so etwas mal durchzuführen. Ich durfte das Dank Scopes Hilfe mal testen war ne schöne Erfahrung. Die die es nicht hinbekommen mit so einem Versuchsaufbau kann man nur die Verlinkungen auf die Blindtests hier im Forum ans Herz legen oder in anderen bekannten Foren. Und hoffen das man einfach mal den Leuten vertraut oder glaubt das diese Unterschiede so marginal klein sind das es mmn. Eigentlich nicht wert ist sich hier wogenweise darüber aufzuregen, oder? So ich werde mAl wieder Musik hören gehen und weiter verfolgen was es für neue Ansätze geben wird. Beste Grüße Bampa |
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tomtiger
Administrator |
17:24
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#22102
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Hi,
da wäre ich vorsichtig. ![]() Ping-Pong Aufnahmen und solche, wo z.B. ein Ton von einer Seite zur anderen wandert ausgenommen, gibt es sehr viele gute Aufnahmen, wo man auf Stereoeffekte zu Gunsten des Realismus verzichtet hat. Wenn Du ein Jazz Trio in einer Bar in 10 Metern Entfernung hast, passen die mit Platz rundherum zwischen die Lautsprecher, ebenso ein Orchester, aus einer typischen Hörposition im Parkett. Bei solchen Aufnahmen wird es nicht so einfach sein, Mono von Stereo zu unterscheiden. Bei Effektaufnahmen, also z.B. 1 Meter Entfernung beim Jazz Trio, oder Platz direkt am Orchestergraben ist das was anderes. ![]() Aber es gibt Aufnahmen, wo man sich den Stereoklang nicht einbilden kann. LG Tom |
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hifi_angel
Inventar |
17:28
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#22103
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Dann nehmen wir genau die für mein Beispiel. ![]() |
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uterallindenbaum
Stammgast |
17:55
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#22104
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Entschuldigung für die spät aussehende Antwort, aber dieses Threma geht verdammt schnell. Diese Diskussion habe ich schonmal gesehn auf What Hifi. Der Konsens der dort herausdiskutiert wurde ist : das es eine Minderheit ist, die solche Logik auch will und kaufen würde. Der Otto Normalverbraucher will schön glänzende Fotos, mit viel Geschwurbe, und wenn dann noch ein "Highlight" oder "Diapason d'or" drauf kommt, dann rennt er zum nächsten Shop und wird es wunderbar finden. Aus irgendeinem Grund ist Hifi auch ein sehr wenig verbreiteter Hobby, und ich kann euch sagen das Ihr, hier, auf Forum Ebene und im Internationalen Vergleich, auch eine Sehr (selbst)kritische, und daher interessante, Gemeinschaft seid. OT : Zum heutigen Zeitpunkt haben sich die Magazine so sehr in der Unlogik verbarrikadiert dass es garantiert eine breite Nische für ein logisches/wissenschaftliches fundiertes hifi Magazin. Doch, auf seite der Finanzen würde es sich garantiert sehr schwierig machen, da die Werbeschalter zu logische Tests garantiert nicht goutieren würden. Vielleicht wäre aber ein Portal, mit leicht zu findenden und seriös durchgeführten Hörberichte, ein guter Weg in die gute Richtung. Wir haben soetwas in der Art in Frankreich. Funktionniert blendend. [Beitrag von uterallindenbaum am 23. Nov 2013, 17:57 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
19:33
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#22105
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
So was gibt es auch in dem Englischsprachigen Raum ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
20:53
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#22106
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Der BT, genauer gesagt die BT´s, sollen zunächst nur eines feststellen: Ist ein bestimmter Mensch in der Lage verblindet Unterschiede zwischen zwei bestimmten Geräten zu erkennen. Durch die Art und Weise, wie die Tests geplant wurden, lassen sich aus deren Ergebnissen (hoffentlich) auch Antworten auf folgende Fragen extrahieren. - Ist ein auf sich alleine gestellter, untrainierter Hörer (oder eine kleine Gruppe) mit etwas Übung in der Lage Unterschiede zwischen zwei Verstärkern zu erkennen...? - Sind die Unterschiede für ihn auch dann noch erkennbar, wenn zwischen den einzelnen Durchgängen eine Pause >1 min. eingelegt wird...? - Wie sehr hängen die Ergebnisse davon ab, ob sich der/die Hörer je Durchgang genügend Zeit lassen kann/können oder ob er/sie unter Zeitdruck gesetzt wurde(n)...? - Wie sehr hängen die Ergebnisse von äußeren Umständen und der jeweiligen Tagesform des/der Hörer(s) ab...? - Wurden im BT Unterschiede erkannt, gelingt dies auch noch wenn eine aktive Umschalteinheit mit Buffern etc. verwendet wird...? - Welche elektrotechnischen/physikalischen Ursachen haben zur Unterscheidbarkeit der Geräte geführt...? Wenn diese Fragen umfassend beantwortet wurden, lassen sich daraus so einige Rückschlüsse ziehen. Allerdings nur für diesen BT, für diese(n) Hörer und für diese beiden getesteten Geräte. Nicht mehr und nicht weniger. Werden solche Tests mit demselben Anspruch, mit wechselnden Testhörern und wechselnden Gerätekonstellationen häufiger wiederholt, dann dürfte sich auf Dauer ein immer klarer werdendes Bild abzeichnen, das irgendwann zu belastbaren Konklusionen führen dürfte. Das ist entgegen anderslautenden Aussagen nach meiner Überzeugung keine Sache von wenigen Tagen oder Wochen, sondern ein Vorhaben mit einem etwas größerem Umfang. Die Antwort anstelle von Meinungen auf die Frage, in welchem Maße es Verstärkerklang gibt, dürfte also noch ein wenig auf sich warten lassen. Mit der Realisierung subjektiver Ansprüche, die ich (nicht nur) im Bereich HiFi befürworte, haben diese BT´s nichts zu tun; unter praktischen Aspekten sind ihre Ergebnisse für einzelne Anlagenbesitzer oder hunderttausende von ihnen völlig irrelevant. Für sie gilt es sich in einer privaten Situation zu befinden und zu verbleiben, in der die Informations-Wertigkeit der Sinneseindrücke, wie Du es nennst, nicht künstlich eingeschränkt wird, auch nicht eingeschränkt werden kann oder soll. [Beitrag von Janus525 am 23. Nov 2013, 21:16 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
21:24
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#22107
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Hi Janus, die Norm ist, ja, das einer kommt und erklärt, die Unterschiede seiner Verstärker wäre so riesig, dass man keinen Blindtest mehr braucht. Und dann klappt es nicht mit dem Blindtest ..... Vorab könnte man vielleicht noch klären, ob und welche Teilnehmer bereit sind, zuzugeben, keine Unterscheide zu hören. Also z.B. 10 mal das selbe Gerät. Dann stellt sich noch die Frage, ob die Leute wissentlich raten oder tatsächlich nicht vorhandene Unterschiede wahrnehmen. Schlussendlich hättest Du auch mal testen können, wie große Unterschiede in Deinem Test hörbar sind. Also gerade mit den 10 Minuten Pause würde ich mal annehmen, dass mit nicht besonders explizitem Material es schwer wird, z.B. immer das selbe Gerät aber manchmal korrekt und manchmal Links/Rechts vertauscht gespielt, herauszuhören. Ebenso würde ich annehmen, dass Phasendreher nicht hörbar wären. Aber es sind Deine Tests ... ![]() LG Tom |
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George_Lucas
Inventar |
21:50
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#22108
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Sind Blindtests wirklich so aufwändig zu organisieren und durchzuführen, dass deren Planung satte 9 Monate beansprucht? - Oder warum schafft das ein Händler nicht schneller? |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
21:55
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#22109
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Das beklage ich ja auch. Diese extrem überzogenen Aussagen - von beiden Seiten - werden ja von den sie Äußernden nicht gewählt weil es faktisch "so ist", sondern weil diese glauben ihren Ansichten damit mehr Nachdruck zu verleihen..., und sich damit unter erfahrenen Hörern nur der Lächerlichkeit preisgeben. Formulierungen wie: "Und urplötzlich war da nach dem Verstärkertausch ein völlig anderes Klangbild..." oder: "Noch nie hat irgend jemand Verstärker am Klang unterscheiden können..." sind solche typischen Übertreibungen infolge gleichsam eklatanter wie entlarvender Unkenntnis. Aber man kann Menschen halt nicht verbieten in einem Forum zu schreiben nur weil sie keine Ahnung von der Materie haben. Damit werden wir wohl leben müssen... Schade dass Du so weit weg bist, ich hätte Dich gerne öfter dabei. Wir sind eine nette Truppe die jede Menge Spaß hat, besonders wenn die Tests vorbei sind... ![]() [Beitrag von Janus525 am 23. Nov 2013, 22:03 bearbeitet] |
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Soundscape9255
Inventar |
22:24
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#22110
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Nö, das ist nur ein Vorwand. Man tut so, als würde man was tun und eigentlich will man nur die Suppe am köcheln halten. Einfach nur Politik. ![]() |
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NX4U
Hat sich gelöscht |
22:41
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#22111
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Das messtechnisch unauffällige Verstärker sich nicht durch hören unterscheiden lassen ist eine Tatsache und bisher hat es auch noch niemand geschafft diese zu unterscheiden (und die Klausel was das beinhaltet spar ich mir diesmal). Dies steht im Einklang der Erkenntnisse der Elektrotechnik/Physik und den Wissenschaften die sich mit den Wahrnehmungsgrenzen des Menschen beschäftigen. Dies mit den emotionallen Ergüssen von Foristen gleichzusetzen, kann man so nicht stehen lassen.
Manchmal muss man Dir aber auch recht geben. |
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xnor
Stammgast |
22:46
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#22112
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() So ihr Gläubigen, das sind ein paar Quellen, die mit Verstärkerklang oder generell mit Audio-Blindtests (Kabel, Tweaks etc.) oder -Zeitschriften zu tun haben. Ich würde gerne eine ähnlich umfangreiche Liste mit gegenteiligen Ergebnissen sehen. Danke. [Beitrag von xnor am 23. Nov 2013, 22:56 bearbeitet] |
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Z25
Hat sich gelöscht |
22:53
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#22113
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
...... blabla, fehlende Positivkontrolle........ bla, Stresssituation......... bla......... Du weißt, was kommt............. ![]() |
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Soundscape9255
Inventar |
22:56
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#22114
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Was solls, das täuscht über jahrzehntelanges Totalversagen nicht hinweg. |
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xnor
Stammgast |
22:58
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#22115
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Das kann dann aber nur von einem Troll kommen, der die Links nicht gelesen hat. ![]() |
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Z25
Hat sich gelöscht |
23:01
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#22116
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Ich wüsste mal auf Anhieb drei Kandidaten, die für sich natürlich in Anspruch nehmen, nicht zu trollen........ ![]() |
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dommii
Hat sich gelöscht |
23:02
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#22117
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Ich wüsste da auf Anhieb mit sinkender Warscheinlichkeit auf ein direktes Anspringen noch deutlich mehr. Welche drei du meinst kann ich aber vermutlich erahnen. ![]() |
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Soundscape9255
Inventar |
23:03
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#22118
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Nicht das wir jemand zur Schnecke machen wollen, aber.... ![]() |
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Z25
Hat sich gelöscht |
23:04
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#22119
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
4! ![]() |
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ingo74
Inventar |
23:16
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#22120
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
9 monate + x !! es ist halt (zeit)aufwändig, verhaltensauffällige geräte zu finden.... |
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Soundscape9255
Inventar |
23:35
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#22121
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Da sollte man langsam an die Zwangseinleitung der Geburt denken. ![]() |
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K._K._Lacke
Inventar |
23:55
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#22122
erstellt: 23. Nov 2013, |||||
Hmm.... Also, wenn 1000 Leute es nicht schaffen in einem BT etwas zu hören, dann kann man sich die anderen sparen. |
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Burkie
Inventar |
00:27
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#22123
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
warbabe, ist das so...? Ist nicht vielmehr der Fabelklang eine ganz besondere Klangtextur, die sich nur bemerkbar macht, wenn gerade kein sorgfältiger Hörtest stattfindet...? Ist nicht der Fabelklang das unsichtbare rosafarbene Einhorn, das die Doppelgesichtigen Schlaumeier am rotieren hält...? Janus525 schreibt sonst fast nur krudes Zeugs das er für witzig hält, aber mit dem Satz, den ich von ihm oben zitiert habe, hat er Recht. Man kann den einen Hifi-Verstärker nicht vom anderen unterscheiden wenn man das Typenschildnicht sieht. Selbst wenn das "irgendwelche Klugscheißer auf Basis irgendwelcher Annahmen" immer wieder behaupten.. Deswegen redet er auch immer wieder dem Fabelklang das Wort .... isser nicht süss.. Wie soll man denn verblindet auch die ganzen Klangfarben sehen...? ... in dem sinne ... ![]() [Beitrag von Burkie am 24. Nov 2013, 00:29 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
01:33
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#22124
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Läuft wohl eher auf Abtreibung hinaus... |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:13
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#22125
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Bevor ich das jetzt alles lese frage ich Dich lieber: - Welche dieser BT´s wurden ohne Umschalteinheit im Signalweg durchgeführt...? - Bei welchem BT hatte der / hatten die Testhörer die Gelegenheit, sich mit den Geräten im Vorfeld ausgiebig durch Hören zu beschäftigen...? - Welche der getesteten Geräte waren vorher nicht darauf hin vermessen worden, ob sie ganz sicher keine Auffälligkeiten aufwiesen...? - Welche dieser Tests wurden an mehreren Tagen mehrfach wiederholt um nicht auf ein Einzelergebnis reinzufallen...? - Welcher dieser Tests wurde nicht von Holzohren konzipiert und veranstaltet, die per se ein Interessa daran hätten haben können dass nichts gehört wird...? Wenn Du mir die Tests raussuchst, will ich mich gerne damit auseinander setzen. Welche waren das...? [Beitrag von Janus525 am 24. Nov 2013, 02:13 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
02:18
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#22126
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Da ist sie wieder, die Obsession ![]() Aber jetzt mal im Ernst. Wenn dabei etwas in Frage gestellt werden muß, dann vielleicht die Hörfähigkeit der Testpersonen. [Beitrag von K._K._Lacke am 24. Nov 2013, 02:26 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:32
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#22127
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Na ist doch lächerlich. Bereits im ersten Testaufbau von Richard Clark ist zu lesen: ZITAT: All signal processing circuitry (e.g. bass boost, filters) must be turned off, and if the amplifier still exhibits nonlinear frequency response, an equalizer will be set by Richard Clark and inserted inline with one of the amps so that they both exhibit identical frequency response. ZITAT ENDE Das ist in meinen Augen eine massive Manipulation des "Normalzustandes" eines Gerätes. Na klar, man kann jedes Gerät irgendwie so hinfrisieren, dass die Einflußgrößen, die für individuellen Klang verantwortlich sein könnten, mit externer Technik weggebügelt werden. Und wenn dabei am Ende herauskommt dass Testhörer die Geräte nicht unterscheiden können ist das ein Nachweis dafür, dass Verstärker nicht unterschiedlich klingen können...? Mal kurz in den ersten verlinkten Test geschaut und schon sieht man wie daran gedreht wurde. Unsere Überschrift lautet nicht: "In welchem Maße gibt es noch Verstärkerklang, wenn die Verstärker bzw. der Testaufbau so manipuliert wurden, dass sie garantiert nicht mehr unterschiedlich klingen können." Ich meine es wird höchste Zeit mal Verstärker ohne solche Manipulationen zu vergleichen, bei denen Goldohren, die das nicht durchschauen können, nicht so frech verschaukelt werden wie hier. |
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K._K._Lacke
Inventar |
02:32
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#22128
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Was hat man denn davon? |
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K._K._Lacke
Inventar |
02:37
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#22129
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Boah eh, so eine Gemeinheit ! ![]() |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:40
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#22130
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Im zweiten verlinkten Test lese ich von Ian G. Masters: ZITAT: It was a long drawn-out process, and in my story on it at the time, I concluded that ". . . all interpretations of [the results] lead to the conclusion that correct choices were made totally by chance -- there were no audible differences to be heard. ZITAT ENDE Mit keinem Wort werden Testaufbauten oder gar Abläufe beschrieben. Nicht einmal statistische Daten werden genannt, nichts, nothing, rien, nada. Da wird einfach irgendein Statement hingeschrieben und soll jetzt was beweisen...? Bei Roger Russel dasselbe: Meinungsäußerungen und sonst garnichts, keine Testaufbaute, keine Daten, einfach nur irgendwelches Geschreibsel nach dem Motto: "Hört her, ich erkläre euch mal wie es ist..., und nicht was ich gemacht habe. Also wertlos... Woll´n mal schauen was als nächstes kommt. Aha, STEREOPHILE (die ich jahrelang aboniert hatte) und Harvey Rosenberg: Meinungsäußerungen und sonst nicht, also wie gehabt... [Beitrag von Janus525 am 24. Nov 2013, 02:48 bearbeitet] |
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K._K._Lacke
Inventar |
02:46
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#22131
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Janus, bist Du denn auch bereit dein gesamtes Hifi - Verständnis über Bord zu werfen, wenn selbst Du, mit Deinem astrein ausgeführten BT, keine Unterschiede feststellen wirst? Oder stellst Du dann gar Deinen eigenen BT in Frage? |
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_ES_
Administrator |
02:47
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#22132
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hi,
Das man an den Geräten mittels EQ solange "rumschraubt", bis alle gleich sind, ist natürlich albern. Aber sicher ein Einzelfall, der keine Beachtung verdient. Es sollte natürlich so sein, das die Probanden auf ein und den selben Pegel hin nivelliert werden- macht Sinn und anders geht es auch nicht, wenn man blind vergleichen will. So...und wenn dann einer auffällig wird, dann ist das mit Sicherheit einen abweichenden Verhalten geschuldet, der erklärbar ist. Im Blindtest klingen nahezu alle gleich, weil ist einfach so. Aber wem erzähl ich das ? ![]() Der Rest ist kopfgemacht- und nichts schlimmes, aussätziges...aber halt nicht "wahr". Klang ist kopfgemacht, man kann ihn nicht beweisen, weil es das auf Dauer nicht gibt. Das ist nur Träumerei...was ich persönlich nicht schlimm finde. Schlimm finde ich, das nicht wenige vehement versuchen, dem zu widersprechen. |
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George_Lucas
Inventar |
02:52
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#22133
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Der "Rubel" muss halt rollen. Und so lange der letzte Händler von "klingenden Verstärkern" keine "ehemaligen AGBs" auf seine Website schreibt, weil er sich von zahlungskräftigen uninformierten Kunden das Brot auf dem Tisch zu finanzieren erhofft, wird sich daran auch nichts ändern. [Beitrag von George_Lucas am 24. Nov 2013, 02:53 bearbeitet] |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
02:58
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#22134
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Zumal wenn keine Substanz in Form von eigenen Untersuchungen dahinter steht. |
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_ES_
Administrator |
03:02
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#22135
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hehe.... ![]() ![]() Da gibt es auch nichts zu untersuchen.
Auch das finde ich nicht schlimm- wenn man sich im klaren ist, das das alles eine Illusion ist, bitte...geben wir Geld dafür aus. Ich tue es auch, tut auch nicht weh. ![]() |
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tomtiger
Administrator |
03:03
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#22136
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hi,
Du hast verstanden, dass Ian G. Masters für "Stereo Review magazine [now Sound & Vision]" geschrieben hat, und dort den Artikel veröffentlicht hat, den er mit "my story on it" meinte? Musst Du halt lesen. Mir wäre kein Verstärker bekannt, der in den letzten Jahrzehnten gemessen worden wäre, in z.B. der Stereophile, der messtechnisch solche Abweichungen gehabt hätte, dass er hörbar gewesen wäre. Was bleibt uns also, Janus? Die wenigen exotischen Geräte, die von der Schaltung her kaputt sind, die, die kaputtgetuned wurden, und die, die einfach so kaputt wurden. Dass Du erforschen willst, ob man solche kaputten Geräte heraushören kann, ist ja ein ein durchaus interessantes Hobby, bringt uns aber nicht viel. Uns interessiert in erster Linie, ob Geräte, die nicht kaputt sind, klanglich unterscheidbar sind. ![]() LG Tom |
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ZeeeM
Inventar |
03:04
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#22137
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
There is no spoon ..... |
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K._K._Lacke
Inventar |
03:06
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#22138
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Scheint aber so Substanzvoll zu sein, das es sich lohnt, daraufhin einen mega BT zu veranstalten. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
03:08
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#22139
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Ist doch okay. Mich interessiert in welchem Maße es Verstärkerklang gibt, so wie es da oben steht.
Eben drum... [Beitrag von Janus525 am 24. Nov 2013, 03:09 bearbeitet] |
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tomtiger
Administrator |
03:10
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#22140
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hi Janus,
Dich interessiert viel eher, wie viele kaputte Geräte die Masse hat. ![]() LG Tom |
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_ES_
Administrator |
03:12
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#22141
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Ist dieses Zitat nicht episch ? Doch, ist es...und die Erklärung für vieles. |
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K._K._Lacke
Inventar |
03:14
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#22142
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Jo, den Sinn verstehe ich bis Heute nicht. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
03:25
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#22143
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Meinethalben. Bislang stehen folgende Aussagen im Raum: - einer von 1.000 - vielleicht 1% - maximal 2-3% Mal schauen wie es in der Praxis wirklich aussieht. Ob die Geräte tatsächlich "kaputt" sind oder ob sie nur individuelle Merkmale aufweisen kann man ja nachträglich herausfinden. Mehr als Potis und Schalter reinigen, Elko´s und Relais austauschen, Haarrisse in Leiterbahnen sowie kalte Lötstellen beseitigen, Ruheströme einstellen und mir Eingangssignale und Ausgangssignale ein Stück weit unter Vollaussteuerung vergleichend anschauen (s.u. bei einem der Vollverstärker) kann ich mit meinen bescheiden Mitteln allerdings nicht, da müssen dann richtige Techniker ran. ![]() ![]()
Nicht...? Vielleicht hilft Dir das: "In welchem Maße, also wie häufig und in welcher Ausprägung, stellen private Besitzer von HiFi-Verstärkern reale Klangunterschiede fest?" Ist doch eigentlich nicht schwer zu verstehen. [Beitrag von Janus525 am 24. Nov 2013, 03:39 bearbeitet] |
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_ES_
Administrator |
03:39
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#22144
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hi, Was willst Du mit den Bildern sagen ? Eigene Aufnahmen? Bei welcher Gelegenheit getätigt und warum ?? |
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ZeeeM
Inventar |
03:45
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#22145
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Kaputt sollte man nicht sagen, sondern eher im Sinne der Aufgabe falsch konstruiert. |
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Janus525
Hat sich gelöscht |
04:06
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#22146
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Ich habe vor ungefähr zwei Wochen vom Wertstoffhof einen kleinen Yamaha Vollverstärker mitgebracht, der äußerlich tiptop in Schuß war, nachdem ich den Schmutz abgewaschen und ihn auch von innen gesäubert hatte. Keine Kratzer oder sonstige Beschädigungen. Also habe ich ihn in Betrieb genommen, zunächst an die Ausgänge Lastwiderstände gehängt und ein Sinussignal eingespeist. Dann habe ich geschaut was an den Lastwiderständen passiert wenn ich den Eingang übersteuere, danach was passiert wenn ich bei normalem Eingangspegel den Ausgangspegel extrem erhöhe. Bei beiden Kanälen erhalte ich bei Übersteuerung auf die eine oder andere Weise ein sauber abgeflachtes Dach im Sinussignal. Dasselbe habe ich dann noch mit einem Rechtecksignal versucht, auch hier blieb alles sauber. Dann habe ich einen CDP und Lautsprecher angeschlossen und gehört, nach meiner Meinung ist er nicht defekt. PS: Den Strahl habe ich nur so weit aufgedreht damit ich die Fotos machen konnte, normalerweise ist er wesentlich dünner und sauberer fokussiert. Für das bißchen Signalverfolgung das ich mache wenn mal was kaputt ist reicht mir das. Das Foto mit dem abgeflachten Signal ist leider nichts geworden. Und was ich damit sagen will: Meine Möglichkeiten Verstärker zu untersuchen sind sehr begrenzt. Und natürlich sind das eigene Bilder, was denn sonst...? ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von Janus525 am 24. Nov 2013, 04:09 bearbeitet] |
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HSVHenni
Stammgast |
04:28
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#22147
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Hi ! sieht gut aus !! ![]() Und läuft die Kiste noch ? Grüßle, Henni ![]() |
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HSVHenni
Stammgast |
05:11
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#22148
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
und ...... es gibt Verstärker-Klang! Henni |
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K._K._Lacke
Inventar |
11:01
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#22149
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Wenn ein Verstärker defekt ist, dann kann man ja auch eine Klangveränderung erwarten. uninteressant! Interessant ist nur die Frage welcher Klangunterschied real ist, bei nicht defekten Geräten! Diese Fragestellung entspricht aber nicht Deiner Verstärkerklang-Philosophie. Das hast Du schon mehrmals eingeräumt. Oder belügst Du dich etwa selber und willst eigentlich genau dies herausfinden? Wenn nicht, dann Frage ich mich immer noch was Dein Test soll? |
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Hörschnecke
Inventar |
11:58
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#22150
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Haben Du und Gleichgesinnte jemals daran gedacht, daß Übergänge zwischen ideal und defekt fließend sind? Daß auch die Hörschwellen "statistisch" sind? - Ich fürchte nicht, da manche Menschen nur ein extremes Schwarz/Weiß-Bild haben und brauchen, welches Differenzierung nicht zuläßt. |
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K._K._Lacke
Inventar |
12:22
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#22151
erstellt: 24. Nov 2013, |||||
Ich habe mich nur deswegen so kontrastreich ausgedrückt, damit der Sachverhalt eindeutig zu verstehen ist. Momentan stehe ich zwischen den Fronten. Außerdem begrüße ich den Einsatz von janus, allerdings finde ich seine Beweggründe (Stichwort: gebrauchte Geräte) Sinnfrei. Interessant (besonders für mich!) wäre herauszufinden, das sich einwandfreie Geräte blind heraushören ließen. Da das aber schon oft versucht wurde, bezweifele ich, das dies noch jemanden gelingen wird. |
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