In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

RoA schrieb:

PMA2000 schrieb: Klanglich löst der Denon seine Versprechen mit Leichtigkeit ein. Er ist zwar kein Analytiker, der jede Kleinigkeit seziert, doch übersieht er auch nichts, mal seine Klangbilder mit kräftiger Hand und setzt so gerade im abgrundtiefen Bassbereich Akzente, wo andere Amps längst nichts mehr reißen. Ich mag blumige Klangbeschreibungen, in denen die Geräte menscheln. Ich kann es ihnen auch nicht verdenken, schließlich wollen sie auf den Thron und Referenz werden. :prost

Nun ja, wenn ich den Verstaerker nicht kennen wuerde, wuesste ich wahrscheinlich auch nicht genau was ich davon halten wuerde.

Allerdings muss ich STEREO recht geben, es stimmt schon, dass er auch nach meinen Empfinden hin und wieder etwas grobschlaechtig argiert, jedoch um weiten besser aufloest und das Klangbild besser mehr im Raum stehen laesst als z.B. mein alter PMA860, der komplett anders abgestimmt ist und Instrumente weniger echt wirken, da weniger Konturen wahr zu nehmen sind.

Um es kurz zu machen fuer mich "klingt" der PMA860 total anders, was in meinen Fall auch schlechter bedeutet, obwohl er einen Ringkerntrafo hat und sich sein technisches Datenblatt gegenueber den PMA2000 besser lesen laesst

PMA2000 schrieb:

Um es kurz zu machen fuer mich "klingt" der PMA860 total anders, was in meinen Fall auch schlechter bedeutet, obwohl er einen Ringkerntrafo hat und sich sein technisches Datenblatt gegenueber den PMA2000 besser lesen laesst ;)

Lass das mal nicht die Jünger Herrn Messingers hören...

Hallo Stones,

danke fuer den Link!

Persoenlich hoffe ich ja, dass DENON mal (sehr) bald den PMA SA11 auf den deutschen Markt bringt, aber das gehoert wohl mehr in den DENON FAN THREAD

Viele Gruesse
PMA2000

Wenn man selbst in der Position ist, öfter jemanden den Klang eines Mikrofons, eines Preamps, eines Wandlers oder auch mal eines Verstärkers zu besschreiben, bemerkt man die Unzulänglichkeiten von Sprache. Glecihzeitig sind es aber oft Analogien aus dem visuellen Bereich oder auch blumige Beschreibungen, die einen Klang in Worte fassen können.

Wenn ich dann die Beschreibung von jemanden höre, kann ich mir oft schon was drunter vorstellen und weiß, ob es sich lohnt, mal selbst zu hören. Deswegen mache ich mich nicht lustig darüber, wenn jemand den Klang vielleicht mal etwas zu blumig beschreibt. Vorausgesetzt die Meßwerte sind alle im grünen Bereich, sagen mir diese Beschreibungen mehr als das Studium der Meßwerte.

PMA2000 schrieb:

Hallo Stones, danke fuer den Link! Persoenlich hoffe ich ja, dass DENON mal (sehr) bald den PMA SA11 auf den deutschen Markt bringt, aber das gehoert wohl mehr in den DENON FAN THREAD Viele Gruesse PMA2000

Hey:

Ich habe Denon vor ein paar Monaten bereits mal angemailt
mit der Bitte, doch einen Nachfolger des PMA S10 II
rauszubringen und eine Vor-Endstufenkombi.
Daraufhin haben sie sich mit Japan kurzgeschlossen
und teilten mir anschließend mit, daß dies nicht vorgesehen sei.
Ich persönlich finde es schade, denn Interesse der
deutschen Kunden wäre mit Sicherheit vorhanden.

Deshalb: Zugreifen, wenn dann tatsächlich mal ein PMA S10 II
angeboten wird.Es lohnt sich.

Viele Grüße

Stones

Stones, da OFFTOPIC, schau mal in den Der Denon - Fan - Club - Thread

Vielen Dank für den äußerst interessanten Hinweis.

Klingt das nicht etwas arrogant?

Es ist gut möglich, dass es "arrogant klingt". Selbst in diesem Bereich geht es offensichtlich wieder mal um den Klang.

Es ist aber letztendlich nur eine Tatsache, die auch problemlos zu beweisen ist.
Man mache sich einfach die Mühe, und sucht die Beiträge des letzten Jahres heraus, in denen irgendwelche Leute etwas "verglichen" haben. Sie haben die Geräte zumindest schonmal irgendwie angeklemmt und dann irgendetwas dazu geschrieben. Das sind dann etwa 75% der gesammelten Beiträge. 25% haben sich eventuell die Mühe gemacht, zumindest die Pegel vorher auszumessen.

Stones schrieb:

Hallo PMA 2000: Hier mal ein paar Berichte von Leuten, dei ihn haben: http://www.ciao.de/Erfahrungsberichte/DENON_PMA_S10MKII__953710 Die treffen die Eigenschaften des PMA S10 II sehr gut. Viele Grüße Stones :prost

Hallo.
Ich habe die Beiträge gelesen und bin doch wieder einmal sehr erstaunt. Schwarz sieht also nach Plastik aus und der Sub braucht extra Anschlüsse da über die Lautsprecherausgänge ein Sub nicht angeschlossen wird.
Mist, steht nur Plastik bei uns rum und der Sub sollte auch anders angeschlossen werden als über die Lautsprecherausgänge?

Gruss
Chris

rstorch schrieb:

Wenn man selbst in der Position ist, öfter jemanden den Klang eines Mikrofons, eines Preamps, eines Wandlers oder auch mal eines Verstärkers zu besschreiben, bemerkt man die Unzulänglichkeiten von Sprache

Hörst sich (für mich) so an, als würde man eine Kreuzfahrt durchs azurblaue Ägäische Meer machen und sich einzig darauf beschränken, den "Klang" der Schiffsdiesel zu beschreiben.
Wie "unzulänglich" muss die Sprache erst sein, wenns um das Beschreiben von Musik geht?

rstorch schrieb:

Wenn ich dann die Beschreibung von jemanden höre, kann ich mir oft schon was drunter vorstellen und weiß, ob es sich lohnt, mal selbst zu hören. Deswegen mache ich mich nicht lustig darüber, wenn jemand den Klang vielleicht mal etwas zu blumig beschreibt. Vorausgesetzt die Meßwerte sind alle im grünen Bereich, sagen mir diese Beschreibungen mehr als das Studium der Meßwerte.

Um die blumige Ausdrucksweise geht´s ja den meisten "Hardlinern" auch.

Nicht um das Thema an sich.

Zu Klangbeschreibungen:

Man sollte das mE auch nicht ZU kritisch sehen. Natürlich sind Klangbeschreibungen immer unzureichend und bergen die Gefahr von Missverständnissen. Und doch sind sie sowohl in der Musikproduktion als auch bei der Beurteilung von HiFi-Geräten ein mE durchaus gangbarer Weg - mitunter sogar die einzig mögliche "Krücke".

Und wenn's nicht ZU "blumig" ist, kann ich durchaus damit leben. Und arbeiten. Und verwende sie dann auch selbst.


Gruss aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

Und wenn's nicht ZU "blumig" ist

Ja schon.
Doch habe ich (nicht nur hier) schon Sachen gelesen, mit denen Brad Pitt noch nicht mal seine Angelina Jolie beschreiben würde.

ischl schrieb:

Heinrich schrieb: Und wenn's nicht ZU "blumig" ist Ja schon. Doch habe ich (nicht nur hier) schon Sachen gelesen, mit denen Brad Pitt noch nicht mal seine Angelina Jolie beschreiben würde.

Verstärkerklang gibt es nicht.

PhaTox schrieb:

Verstärkerklang gibt es nicht.

Stones, Dein Einsatz, bitte!

Stones telefoniert grad mit Tatsuo Nishimura.

Heinrich schrieb:

Zu Klangbeschreibungen: Man sollte das mE auch nicht ZU kritisch sehen. Natürlich sind Klangbeschreibungen immer unzureichend und bergen die Gefahr von Missverständnissen. Und doch sind sie sowohl in der Musikproduktion als auch bei der Beurteilung von HiFi-Geräten ein mE durchaus gangbarer Weg - mitunter sogar die einzig mögliche "Krücke". Und wenn's nicht ZU "blumig" ist, kann ich durchaus damit leben. Und arbeiten. Und verwende sie dann auch selbst. Gruss aus Wien, Heinrich

Seh ich ähnlich, aber besteht die Gefahr von Missvertändissen nicht schon bei ganz normaler Kommunikation? Und dann soll das bei Klang-Diskussionen besser funktionieren?

Jedenfall freue ich mich über JEDE Klangbeschreibung, die mich allerdings nicht von eigener Meinungsbildung befreit. Trotz aller Unzulänglichkeiten eine gewisse Tendenz bleibt - und das reicht mir oft.

RoA schrieb:

PhaTox schrieb: Verstärkerklang gibt es nicht. Stones, Dein Einsatz, bitte!

Doch, Verstärkerklang gibt es schon, aber längst nicht in den Dimensionen, wie es manche Zeitgenossen hier gerne hätten.

Viele Grüße

Stones

ischl schrieb:

Stones telefoniert grad mit Tatsuo Nishimura.

stefan, was hat er gesagt ?

storchi07 schrieb:

ischl schrieb: Stones telefoniert grad mit Tatsuo Nishimura. stefan, was hat er gesagt ?

Das würde mich jetzt auch interessieren.

Grüße,
Argon

Gut Ding will Weile haben.

Viele Grüße

Stones

PhaTox schrieb:

Verstärkerklang gibt es nicht.

....außer bei Pioneer (AIR-Studio Soundtuning) und bei Denon (Europäische Abstimmung).

PhaTox schrieb:

PhaTox schrieb: Verstärkerklang gibt es nicht. ....außer bei Pioneer (AIR-Studio Soundtuning) und bei Denon (Europäische Abstimmung). ;)

Was DENON auch immer mit Ihren Verstärkern macht, sie machen es auf jeden Fall besser als Yamaha

PMA2000 schrieb:

... Was DENON auch immer mit Ihren Verstärkern macht, sie machen es auf jeden Fall besser als Yamaha :L

Und wieder andere Hersteller machen´s noch besser _

Gruß

Hallo Armin:

Meinst Du etwa Advance Acoustic?

Viele Grüße

Stones

"Verstärkerklang gibt es nicht."

Stimmt, wenn alles am und im Gerät stimmt.

Aber wo ist das denn schon so ?

Gruss Wotan

Wotanstahl schrieb:

"Verstärkerklang gibt es nicht." Stimmt, wenn alles am und im Gerät stimmt. Aber wo ist das denn schon so ?

Aber ich meine, für die astronomischen Preise manch "high-endiger" Gerätschaften sollte man erwarten dürfen, dass "alles am und im Gerät" stimmt...

Jürgen

Hi jottklas,

ja... wollen wir´s hoffen !

Gruss Wotan

jottklas schrieb:

für die astronomischen Preise manch "high-endiger" Gerätschaften sollte man erwarten dürfen, dass "alles am und im Gerät" stimmt...

Ist bei manchen Geräten ja auch so.
Zudem ist der Begriff "astronomisch" sehr relativ.

Dennoch sollte man das Preis/Leistungsverhältnis nie
so ganz außer Acht lassen, auch wenn es High-End sein
sollte.

Viele Grüße

Stones

Gleicher "Verstärkerklang" vorausgesetzt:
Warum "sollte" man das Preis/Leistungsverhältnis bei HighEnd nie außer Acht lassen?
Gibt ja auch Leute, die ein Benz-Coupe fahren, obwohl ein Passat das bessere Preis/Leistungsverhältnis hätte.

Ganz einfach, weil der Wiederverkaufswert beim Benz Coupe bzw. Accuphase einfach höher ist!

Der Gesamtverlsut aber auch.

Aber ich weiß, wieso das wichtig ist: Wegen der Sozialgerechtigkeit!

Z25 schrieb:

Der Gesamtverlsut aber auch. Aber ich weiß, wieso das wichtig ist: Wegen der Sozialgerechtigkeit! :D

Das hat nichts mit der Sozialgerechtigkeit zu tun, sondern
mit dem Wucher, welchen P.I.A hier betreibt.
Ein E 450 kostet in Japan ca. 3000 Euro.Hier liegt er
bei über 6000 Euro.Selbst wenn man Zoll, Überführung etc.
mitrechnet, so ist dieser Preis einfach nur unverschämt.
Aber wer's braucht - bitte sehr

Viele Grüße

Stones

Ein Mercedes kostet mWn auch das Doppelte des hiesigen Preises in Japan. Das nenne ich dann ausgleichende Gerechtigkeit.

Jeder so, wie er will.

Yepp! (bezieht sich auf "ausgleichende Gerechtigkeit")

Z25 schrieb:

Sozialgerechtigkeit! :D

Das Thema Sozialgerechtigkeit ist eigentlich zu ernst um es zur Belustigung zu missbrauchen.


Grüße,
Argon

Ach ja, finde ich nicht. Wenn man sich hier im Forum über Hifi-Katholizismus lustig machen kann, dann über so ausgelutschte Wahlkampfplatitüden wie Sozialgerechtigkeit meiner Meinung nach allemal.

Stones, wenn Du das so in deiner Signatur wie ein Banner vor Dir her trägst, kannst Du nicht erwarten, dass da keiner drauf anspringt. Und bitte behaupte nicht, es sei nicht politisch gemeint.

Oder, Argon jetzt mal ganz ehrlich. Liegt dein Einwand darin begründet, dass der joke von mir kommt?
Ja oder Nein?

Z25 schrieb:

Ja oder Nein?

Klares JA!

Nicht böse gemeint aber wenn man sich selbst über alles und jedes beschwert und den Moral Hüter gibt, sollte man auch darauf achten, was man selbst schreibt.



Grüße,
Argon

Mit Moralhüter meinst Du mich?

Ganz neuer Aspekt, muss ich drüber nachdenken.

Ach übrigens glaube ich Dir wirklich, dass Du es nicht böse meinst.

Z25 schrieb:

Ach ja, finde ich nicht. Wenn man sich hier im Forum über Hifi-Katholizismus lustig machen kann, dann über so ausgelutschte Wahlkampfplatitüden wie Sozialgerechtigkeit meiner Meinung nach allemal. Stones, wenn Du das so in deiner Signatur wie ein Banner vor Dir her trägst, kannst Du nicht erwarten, dass da keiner drauf anspringt. Und bitte behaupte nicht, es sei nicht politisch gemeint. Oder, Argon jetzt mal ganz ehrlich. Liegt dein Einwand darin begründet, dass der joke von mir kommt? Ja oder Nein?

Das sieht doch jeder" Blinde", daß hier im Lande sehr vieles nicht mehr stimmt.Von daher auch der Spruch.
Aber ich möchte hier nicht näher darauf eingehen, da
off topic.

Viele Grüße

Stones

Z25 schrieb:

Ach übrigens glaube ich Dir wirklich, dass Du es nicht böse meinst.

Zwar völlig OT aber darauf geb ich doch ein Virtuelles aus.


Grüße,
Argon

Schön, daß ihr euch ausgesprochen habt.

Wo waren wir nochmal stehengeblieben ?

Stones schrieb:

Das hat nichts mit der Sozialgerechtigkeit zu tun, sondern mit dem Wucher, welchen P.I.A hier betreibt. Ein E 450 kostet in Japan ca. 3000 Euro.Hier liegt er bei über 6000 Euro.Selbst wenn man Zoll, Überführung etc. mitrechnet, so ist dieser Preis einfach nur unverschämt.

Seltsam, dass du - gemäß dem Thread - nie auf die klanglichen Eigenschaften eines Accuphase eingehst. Zwar bin ich auch der Meinung, dass "Verstärkerklang" eine höchst subjektive Sache ist, doch subjektiv gesehen liegt er wohl um einiges über den von dir so favorisierten Gerätschaften.
Schlag mal Zoll und Überführung und Mehrwertsteuer (und den hohen Euro-Kurs) drauf und nenn mir dann den Preis für einen E-450, den du hier in der BD für gerechtfertigt hältst. Oder nimm die amerikanischen Verstärker wie zB einen Jeff Rowland Concerto, den es in der USA für schlappe 2.800 Euro gibt, beim Hamburger Vertrieb Magnepancenter jedoch 7.000 kostet.
Davon abgesehen sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund für deine ständige Nörgelei an den Accuphase-Preisen. Würde ich dieses Geseiere auf andere Produkte übertragen - zB auf ein teures Benz-Coupe - müsstest du dessen Besitzern virtuell laufend einen Seat-Prospekt um die Ohren hauen.
Seltsam, dass du - gemäß dem Thread - nie auf die klanglichen Eigenschaften eines Accuphase eingehst. Zwar bin ich auch der Meinung, dass "Verstärkerklang" eine höchst subjektive Sache ist, doch subjektiv gesehen liegt er wohl um einiges über den von dir so favorisierten Gerätschaften.

Ischl schrieb:
doch subjektiv gesehen liegt er wohl um einiges über den von dir so favorisierten Gerätschaften.

Das läßt sich ebenfalls nicht so pauschalieren, denn
selbst subjektiv gesehen gibt es doch etliche Personen,
die eher die von mir favorisierten Geräte bevorzugen.
Jeder steht nun mal nicht auf die zappelnden VU-Meter.
Über den Klang will ich hier gar nicht spekulieren, denn
da sind die Unterschiede eh nicht besonders groß.

Es ist und bleibt Geschmackssache und über den läßt sich bekanntermaßen nicht streiten.

Viele Grüße

Stones

Ich hatte auch noch eine Frage gestellt.
Zur Erinnerung:
"Schlag mal Zoll und Überführung und Mehrwertsteuer (und den hohen Euro-Kurs) drauf und nenn mir dann den Preis für einen E-450, den du hier in der BD für gerechtfertigt hältst. Oder nimm die amerikanischen Verstärker wie zB einen Jeff Rowland Concerto, den es in der USA für schlappe 2.800 Euro gibt, beim Hamburger Vertrieb Magnepancenter jedoch 7.000 kostet."