In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Murray schrieb:

Nein, auf keinen Fall. Aber bislang galt das Argument: Man kann mehr hören als messen. Und dann setzen sich Leute hin und hören (nichts), und das ist dann auch falsch? Harry

Gestatte mir meine Einschätzung:

man kann etwas messen, was man nicht hören kann ....
man kann etwas hören, was man nicht messen kann.....

das würde ich so unterschreiben.

bergteufel 2 schrieb:

"Ohren (oder der Mensch) sind genauer oder präzieser als Meßmittel?"

Was nicht sein darf, darf nicht sein ;-)
Es liegt wohl im Wesen vieler Menschen, alles messen zu wollen. Autogeschwindigkeit von Null auf Hundert, Bodymaß-Index, Gewicht der Graugans beim Zug gen Süden, Augenfalten einer 50jährigen in Prozent undsoweiter.
Dass man seine bevorzugte Musik fernab jedweder Messerei auch einfach nur unbeschwert hören kann, wird sich irgendwann auch noch herumsprechen.

bergteufel_2 schrieb:

Gestatte mir meine Einschätzung: man kann etwas messen, was man nicht hören kann .... man kann etwas hören, was man nicht messen kann..... das würde ich so unterschreiben. :D

man kann etwas fühlen, was man nicht messen kann....
wie z.B. Liebe, Freude etc.

NIEMAND wird bestreiten, das es die vorgenannten Gefühle gibt, aber wer wollte sie vermessen????

Ich wollte nur 890 Beiträge haben, daher dieser Beitrag - bereitet mir FREEUUUUUDDDDEEEEE und ist nicht messbar

Hi,

Dass man seine bevorzugte Musik fernab jedweder Messerei auch einfach nur unbeschwert hören kann, wird sich irgendwann auch noch herumsprechen.

mach ich, mit optimierter Raumakustik, brauchbaren Lautsprechern und der fehlenden Sorge, ob Verstärker X nicht luftiger spielt oder CDP Y nicht doch die Vorhänge wegzieht. Ersaunlicherweise wechseln die Holzohren ihre Geräte wesentlich(!) seltener.
Ich sehe gerade, das Argument der Nichtmessbarkeit von Gefühlen kommt, spätestens dann wird es Zeit, die Diskussion zu verlassen.

Harry

bergteufel_2 schrieb:

:? Amperlite schrieb: bergteufel_2 schrieb: Das Ergebnis war schockierend, Lass mich raten? Die übliche Verteilung um den echten Wert herum plus ein paar Ausreißer, weil cm statt mm aufs Blatt geschrieben wurde? "weil cm statt mm aufs Blatt geschrieben wurde?" Das meinst du jetzt hoffentlich nicht Ernst? wenn doch, Schade.....

Reden wir nicht um den heißen Brei und nenne uns (oder per PN wenigstens mir), worauf du hinaus willst.

ischl schrieb:

Dass man seine bevorzugte Musik fernab jedweder Messerei auch einfach nur unbeschwert hören kann, wird sich irgendwann auch noch herumsprechen.

Ehrlich, man kann die Musik auch nur hören?

Komisch, ich hab' die Musik bisher immer mit dem Meßschieber vermessen, wie man das als gestandener Techniker halt so tut. Das war auch ganz unbeschwert.

Die Musik vorhin hatte 12cm. Im Rahmen der Meßgenauigkeit. Wobei: Mein Meßschieber müßte mal wieder kalibriert werden.

Man könnte auch mal versuchen, Goldohren mit dem Meßschieber zu vermessen. Kämen bestimmt auch schockierende Ergebnisse heraus. Wobei noch die Frage ist ob die Ergebnisse schockierender sind wenn die Goldohren vermessen werden oder wenn sie messen...

Das wird dann wohl eine Meßschiebung.

Vielleicht findet sich ja mal ein Goldohr ohne Meßschieber-Allergie. Dann machen wir eine Blindmeßschiebung. Mit Ergebnisschuldung, hektischer zufälliger A/B/X/Y/Z-Umschaltung der Meßschieberskala, und so vielen Schiebungen bis der Prüfling unterzuckert in Ohnmacht fällt.

Das wär doch gelacht wenn wir nicht irgendwelche Unterschiebungen finden würden!

Ich bin Messie.

but
dont

be
bop.

ischl schrieb:

(...) Esoterik-Schwafler Gmein (...)

Ich hätte nicht gedacht, dass wir zwei mal gleicher Meinung sind...

"Ich hätte nicht gedacht, dass wir zwei mal gleicher Meinung sind..."

Waren wir schon desöfteren.
Nur schreib ich`s nicht jedes Mal.

Murray schrieb:

Hi, Dass man seine bevorzugte Musik fernab jedweder Messerei auch einfach nur unbeschwert hören kann, wird sich irgendwann auch noch herumsprechen. mach ich, mit optimierter Raumakustik, brauchbaren Lautsprechern und der fehlenden Sorge, ob Verstärker X nicht luftiger spielt oder CDP Y nicht doch die Vorhänge wegzieht. Ersaunlicherweise wechseln die Holzohren ihre Geräte wesentlich(!) seltener. Ich sehe gerade, das Argument der Nichtmessbarkeit von Gefühlen kommt, spätestens dann wird es Zeit, die Diskussion zu verlassen. Harry

meine vor-endstufen dürften grad 20 jahre alt geworden sein...und spielen immer noch....

von dem gesparten geld hab ich mir übrigens letzes jahr ein häuschen gekauf...

klaus

pelmazo schrieb:
"Ehrlich, man kann die Musik auch nur hören?"

Es bringt nix, wenn du lediglich einen einzigen Satz aus
meinem Posting zitierst und dann versuchst, selbigen
mit Ironie mehr schlecht denn recht zu konterkarieren.
Doch weil Fasching ist und der deutsche Humor gerade
in diesen Tagen Purzelbäume schlägt, will ich`s mal to-
lerieren.

Hey Ischl:

Du bist aber sehr großzügig gestimmt.

Viele grüße

Stones

Ja, sehr großzügig ;-)

Stones, was machst du hier um diese Zeit?
Du solltest eine lange Pappnase im Gesicht haben, dich in Gassen und Kneipen rumtreiben, das Bier eimerweise saufen und unentwegt Helau schreien....

ischl schrieb:

Ja, sehr großzügig ;-) Stones, was machst du hier um diese Zeit? Du solltest eine lange Pappnase im Gesicht haben, dich in Gassen und Kneipen rumtreiben, das Bier eimerweise saufen und unentwegt Helau schreien....

Hallo Ischl:
Ich habe das nicht so mit der künstlichen Fröhlichkeit
unter Alkoholeinfluß.Außerdem komme ich aus Schleswig-Holstein
und da ist Karneval nicht soo angesagt.

Viele Grüße

Stones

ischl schrieb:

Es bringt nix, wenn du lediglich einen einzigen Satz aus meinem Posting zitierst und dann versuchst, selbigen mit Ironie mehr schlecht denn recht zu konterkarieren. Doch weil Fasching ist und der deutsche Humor gerade in diesen Tagen Purzelbäume schlägt, will ich`s mal to- lerieren.

Sorry daß meine Ironie zu wünschen übrig läßt. Ich muß mich scheints bei meinen Satireversuchen besser anstrengen.

"Sorry daß meine Ironie zu wünschen übrig läßt."

Immer noch besser als Hallervorden.
Insofern Sorry angenommen.

"Ich muß mich scheints bei meinen Satireversuchen besser anstrengen."

Gerade jetzt ist die beste Zeit dazu.
Also Pappnase auf, hin zur Kappensitzung, Leute aufheitern
und scheckig lachen.
Oder wenn`s dir das ne Nummer zu groß ist: Warten, bis der
Zuch kütt und dann Alaaf gröhlen...
;-)

ischl schrieb:

Warten, bis der Zuch kütt und dann Alaaf gröhlen... ;-)

Gilt das schon als Satire?

Verstärkerklang gibt es nicht..

Mir war so, als wenn das das Thema dieses Threads war..

Aber es sind dennoch einige Paralelen zu ziehen:

Mit dem Karneval ist es wie mit dem Verstärkerklang:
Entweder man glaubt dran und idendifiziert sich damit
oder eben nicht.

Viele Grüße

Stones

Hat mit Glauben nicht allzuviel zu tun..

Stones schrieb:

Aber es sind dennoch einige Paralelen zu ziehen: Mit dem Karneval ist es wie mit dem Verstärkerklang: Entweder man glaubt dran und idendifiziert sich damit oder eben nicht. Viele Grüße Stones :prost

unterschiedliches gegröhle vor der tür hör ich seit tagen, aber unterschiedlichen verstärkerklang....

grüße aus köln

Random_Task schrieb:

Verstärkerklang gibt es nicht.. Mir war so, als wenn das das Thema dieses Threads war.. :.

da sich damit nicht mehr beschäftigt wird, gibt es ihn wohl wirklich nicht

Doch - ich höre ihn

Ja, ich höre bei einigen Verstärkern ebenfalls Unterschiede
heraus.

Viele Grüße

Stones

zwischen Phono und CD ?

ich auch

Gruß

armindercherusker schrieb:

zwischen Phono und CD ? ich auch Gruß

Dito!

Grüße,
Argon

Ebenfalls zwischen Kassette und Cd und Phono.

Gute Nacht

Stones

P.s: Noch ein Gläschen Burgunder?

Alaaf you !

Gruss Wotan

Hat mal jemand den umgekehrten Blindtest gemacht, um den Placeboeffekt zu messen?
Also jemandem zwei unterschiedliche Verstärker zeigen und vorspielen, aber heimlich die Musik immer über den selben Amp laufen lassen? Das wäre doch auch mal interessant, zu sehen, was der Proband für Unterschiede hört, die lediglich auf der Optik des Gerätes und seinen Vorteilen beruhen.
Klingen dann z. B. silberne Geräte kühler, welche mit Holzgehäuse wärmer, große lauter, runde runder und so? Ich könnte es mir durchaus vorstellen.

Ich geh' jetzt joggen...

RobbyBobbyGroggy schrieb:

Hat mal jemand den umgekehrten Blindtest gemacht, um den Placeboeffekt zu messen?

Ja, das ist schon öfter gemacht worden, mit dem von Dir vermuteten Ergebnis. Selbst "Profis" sind davor nicht gefeit.

RobbyBobby schrieb:

"Hat mal jemand den umgekehrten Blindtest gemacht, um den Placeboeffekt zu messen?"

Gemessen nicht, gemacht schon.
Vor einigen Tagen erst bei einem der etwas besseren Händler, der mir den Accuphase E-450
und den Linn MAJIK I vorführte, die CD (im DP-500) nach zwei bis drei mal Umschalten mit dem
Linn weiterlaufen ließ und angab, es sei der E-450. Sein Grinsen auf mein "ah ja, ich glaube,
man hört es deutlich" war so breit, dass man die angeschlossenen LS hätte quer durch seinen
Mund schieben können.

Na, wenn ausgerechnet Du dich zu solchen Äusserungen hinreissen lässt.

War der Händler in EU-Kuchenheim?

Mainz-Bodenheim.

Amperlite schrieb:

bergteufel_2 schrieb: :? Amperlite schrieb: bergteufel_2 schrieb: Das Ergebnis war schockierend, Lass mich raten? Die übliche Verteilung um den echten Wert herum plus ein paar Ausreißer, weil cm statt mm aufs Blatt geschrieben wurde? "weil cm statt mm aufs Blatt geschrieben wurde?" Das meinst du jetzt hoffentlich nicht Ernst? wenn doch, Schade..... Reden wir nicht um den heißen Brei und nenne uns (oder per PN wenigstens mir), worauf du hinaus willst.

auf die Tatsache, dass ich einen Vorgang von Mess-Profis beschrieb und das es deutliche Abweichungen des Messergebnisses gab. Aber natürlich gibt es keine Verwechselungen zwischen mm und cm. Wer bei einem Messschieber mm und cm verwechselt ist ein Vollidiot!!!!!!!

daher meine Nachfrage, was du mit den Ausreißern meintest

ischl schrieb:

"Ich hätte nicht gedacht, dass wir zwei mal gleicher Meinung sind..." Waren wir schon desöfteren. Nur schreib ich`s nicht jedes Mal.

Lieber Ischl,

benutze doch mal den "Zitat" Knopf.

bergteufel_2 schrieb:

auf die Tatsache, dass ich einen Vorgang von Mess-Profis beschrieb und das es deutliche Abweichungen des Messergebnisses gab. Aber natürlich gibt es keine Verwechselungen zwischen mm und cm. Wer bei einem Messschieber mm und cm verwechselt ist ein Vollidiot!!!!!!!

Du hast noch nicht viele Messreihen veranstaltet, oder? Alles was möglich ist, wird auch irgendwann passieren. Da gibts nichts, was es nicht gibt.

Amperlite schrieb:

bergteufel_2 schrieb: auf die Tatsache, dass ich einen Vorgang von Mess-Profis beschrieb und das es deutliche Abweichungen des Messergebnisses gab. Aber natürlich gibt es keine Verwechselungen zwischen mm und cm. Wer bei einem Messschieber mm und cm verwechselt ist ein Vollidiot!!!!!!! Du hast noch nicht viele Messreihen veranstaltet, oder? Alles was möglich ist, wird auch irgendwann passieren. Da gibts nichts, was es nicht gibt. :D

Du meintest "plus ein paar Ausreißer" IMHO also mehrere, das passiert extrem selten. Doch ich habe schon etliche Messreihen durchgeführt und "Alles was möglich ist, wird auch irgendwann passieren" schließt man bei der Versuchsplanung aus. Fehler im Bereich parts per Million (also einen oder weniger Fehler je Million Teile) lassen sich nur durch Planung erreichen. Sorry, ich will Dich nicht angreifen, es ging mir nur um die Verdeutlichung.

storchi07 schrieb:

Random_Task schrieb: Verstärkerklang gibt es nicht.. Mir war so, als wenn das das Thema dieses Threads war.. :. da sich damit nicht mehr beschäftigt wird, gibt es ihn wohl wirklich nicht ;)

Hallo Storchi,

GENAU deswegen habe ich mir jetzt einen 4800W DJ PA ENDSTUFE VERSTÄRKER RECEIVER Cinema 750 gekauft.

Hat alles drinnen und sieht auch noch so GEIL aus!!!

Ich sach Dir, dieser Verstaerker ist ein Traum!
Alles stimmt an ihm! Ich bin immer noch hin und wech...

Hoere absolut keinen Unterschied zu meinem alten Denon PMA2000 und mit Sicherheit wuerde ich auch keinen Unterschied zu Stones Granatenverstärker Denon PMA SA10MKII hoeren!

Ist doch eh alles gleich...und Du hast recht, ich denke auch nicht mehr daran, dass ich im Blindtest - bei Normallautstaerke - einen Unterschied zu einer Accuphase Kombi C-2810/M-8000 ausmachen koennte.

Danke Storchi! Du hast mir wirklich die Augen geoeffnet!

PMA 2000 schrieb:
Hoere absolut keinen Unterschied zu meinem alten Denon PMA2000 und mit Sicherheit wuerde ich auch keinen Unterschied zu Stones Granatenverstärker Denon PMA SA10MKII hoeren!

Doch, würdest Du garantiert.

Viele Grüße

Stones

warum bist Du da so sicher

Bin ich doch gar nicht.
Du solltest dennoch zugreifen.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

... Du solltest dennoch zugreifen. ...

ich

Glückwunsch für den 1000. Post

Davon 800 abziehen und man hat..

@Stones :

Ich weiss genau, was Du meinst...

Stones schrieb:

PMA 2000 schrieb: Hoere absolut keinen Unterschied zu meinem alten Denon PMA2000 und mit Sicherheit wuerde ich auch keinen Unterschied zu Stones Granatenverstärker Denon PMA SA10MKII hoeren! Doch, würdest Du garantiert. Viele Grüße Stones :prost

Hi Stones,

bist Du Dir da wirklich sissscher?!

Hast Du denn schon jemals einen Blindtest gegen meinen neuen Hyper-High-Octance Verstärker mit (lass es Dir auf der Zunge zergehen) 4800W DJ PA ENDSTUFE VERSTÄRKER RECEIVER Cinema 750 gemacht?

Ich glaube ich muss nicht mehr sagen, jeder (Klang) Fetischist weiss wovon ich rede!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich denke, ich kann mit Fug und Recht behaupten, wenn Du keinen Unterschied zu Deinem Denon PMA SA10MKII mit nur popligen 2x100 Watt an 8 Ohm hoerst.

DENN ANSONSTEN WUERDEST DU IHN DIREKT MIT SCHLECHTEN GEWISSEN AN MICH WEITERVERKAUFEN

Viele Gruesse von einem Ex-(Denonianer)

P.S. Sach mal kann mir einer Sagen von welcher Firma, dieser neuer Hammerverstaerker kommt? Muss den Namen der Firma unbedingt in meine Signatur hinzufuegen

PMA2000 schrieb:

:L Stones schrieb: PMA 2000 schrieb: Hoere absolut keinen Unterschied zu meinem alten Denon PMA2000 und mit Sicherheit wuerde ich auch keinen Unterschied zu Stones Granatenverstärker Denon PMA SA10MKII hoeren! Doch, würdest Du garantiert.images/smilies/insane.gif Viele Grüße Stones :prost Hi Stones, bist Du Dir da wirklich sissscher?! Hast Du denn schon jemals einen Blindtest gegen meinen neuen Hyper-High-Octance Verstärker mit (lass es Dir auf der Zunge zergehen) 4800W DJ PA ENDSTUFE VERSTÄRKER RECEIVER Cinema 750 gemacht? Ich glaube ich muss nicht mehr sagen, jeder (Klang) Fetischist weiss wovon ich rede!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ich denke, ich kann mit Fug und Recht behaupten, wenn Du keinen Unterschied zu Deinem Denon PMA SA10MKII mit nur popligen 2x100 Watt an 8 Ohm hoerst. DENN ANSONSTEN WUERDEST DU IHN DIREKT MIT SCHLECHTEN GEWISSEN AN MICH WEITERVERKAUFEN Viele Gruesse von einem Ex-(Denonianer) P.S. Sach mal kann mir einer Sagen von welcher Firma, dieser neuer Hammerverstaerker kommt? Muss den Namen der Firma unbedingt in meine Signatur hinzufuegen ;)

geiles teil, und der lüfter läuft ?

PMA2000 schrieb:

:L Stones schrieb: PMA 2000 schrieb: Hoere absolut keinen Unterschied zu meinem alten Denon PMA2000 und mit Sicherheit wuerde ich auch keinen Unterschied zu Stones Granatenverstärker Denon PMA SA10MKII hoeren! Doch, würdest Du garantiert.images/smilies/insane.gif Viele Grüße Stones :prost Hi Stones, bist Du Dir da wirklich sissscher?! Hast Du denn schon jemals einen Blindtest gegen meinen neuen Hyper-High-Octance Verstärker mit (lass es Dir auf der Zunge zergehen) 4800W DJ PA ENDSTUFE VERSTÄRKER RECEIVER Cinema 750 gemacht? Ich glaube ich muss nicht mehr sagen, jeder (Klang) Fetischist weiss wovon ich rede!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ich denke, ich kann mit Fug und Recht behaupten, wenn Du keinen Unterschied zu Deinem Denon PMA SA10MKII mit nur popligen 2x100 Watt an 8 Ohm hoerst. DENN ANSONSTEN WUERDEST DU IHN DIREKT MIT SCHLECHTEN GEWISSEN AN MICH WEITERVERKAUFEN Viele Gruesse von einem Ex-(Denonianer) P.S. Sach mal kann mir einer Sagen von welcher Firma, dieser neuer Hammerverstaerker kommt? Muss den Namen der Firma unbedingt in meine Signatur hinzufuegen ;)

Hallo.
Soll das nun heissen das jede menge Watt gut besser klingen als Endstufen die weniger Leistung bringen?


Gruss
Chris

ich für meinen teil halte es für satire, ist ja fasching