In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

-scope- schrieb:

Was war das für ein Hifi (High-End?) Gerät, das bereits nach 8 Jahren -aus welchem Grund auch immer- nicht mehr instandzusetzen war?

Ein MF Electra 100 von der Stange.
Instandzusetzen wäre der vermutlich schon gewesen - aber nach dem dritten Totalausfall in vier Jahren hätte ich trotzdem weitere Totalausfälle befürchtet. Zumal die beiden Reparaturen wohl sehr umfangreich waren, genaueres konnte ich nicht in Erfahrung bringen.
Montagsgerät eben.
Habe das defekte Gerät einem Kollegen geschenkt, der in jungen Jahren Radiofernsehtechniker gewesen ist. Der hat dann auch Schwachstellen gesucht und gefunden, mit Feuereifer recherchiert, Bauteile bestellt und eingesetzt, aber die Komplikation hatte eine Komplikation und so ist es dann ins Stocken geraten.

BB

Zim81 schrieb:

Es handelt sich hierbei um u.a. um die System of a down "Hypnotize", "Mezmerise", Dropkick Murphys "meanest of all time", Blink 182 "Blink 182" und andere Metal bzw. Punkrock CD's sobald da mal ordentlich Crashbecken zum Einsatz kommen oder die Gitarre verzerrt etwas Gas gibt im Punkto Geschwindigkeit ist bisher der T+A der einzige der die Musik sauber wiedergegeben hat. Ursache, Wirkung und Deutung geht dabei gerade durch meinen Kopf... :) ??? Lg Zim

Hallo Zim, zur Erklärung was klaus_moers wohl meinte.....

ich hab grad mal die System of a down - mezmerize rausgekramt.... und mit 2 verschiedenen anlagen, sowie auch mit 2 versch. kopfhörern quergehört...(über Musikgeschmack müssen wir uns ja zum Glück nicht streiten),
insgesamt halte ich die Aufnahme für (sagen wir bescheiden)...

als bestes beispiel: Track2 Spielzeit ab 00:20 erster Stimmeinsatz, klingt mit allen gehörten kombinationen miserabel....
(auch sehr bescheiden Track5 02:06, mann o mann)

vielleicht sollten wir jetzt davon ausgehen, dass das Ausgangsmaterial beschissen (übersteuert) ist!

...und nur das haben dir der onkyo und der nad hörbar gemacht...warum der T+A das nicht geschafft hat????

also im klartext
1. Ursache: die CD ist besch....
2. Wirkung: Onkyo und NAD zeigen die Defizite aus der Aufnahme (geben also das Quellmaterial unverfälscht wieder), T+A nicht
3. Deutung: bring den T+A in die Werkstatt!


klaus

Hallo Klaus,

Genau das meinte ich mit Ursache, Wirkung und Deutung!



(ich selbst habe diese Musik zum Testen nicht gehabt)

Euch allen einen nicht so komplizierten Sonntag da draussen!

klaus_moers schrieb:

Hallo Klaus, ..... (ich selbst habe diese Musik zum Testen nicht gehabt) ....

sei froh , ich hab ehrlich gesagt auch keine ahnung, warum ich die hab....betrunken im cd-laden sehr betrunken

klaus

Hallo Zim, zur Erklärung was klaus_moers wohl meinte..... ich hab grad mal die System of a down - mezmerize rausgekramt.... und mit 2 verschiedenen anlagen, sowie auch mit 2 versch. kopfhörern quergehört...(über Musikgeschmack müssen wir uns ja zum Glück nicht streiten), insgesamt halte ich die Aufnahme für (sagen wir bescheiden)... als bestes beispiel: Track2 Spielzeit ab 00:20 erster Stimmeinsatz, klingt mit allen gehörten kombinationen miserabel.... (auch sehr bescheiden Track5 02:06, mann o mann) vielleicht sollten wir jetzt davon ausgehen, dass das Ausgangsmaterial beschissen (übersteuert) ist! ...und nur das haben dir der onkyo und der nad hörbar gemacht...warum der T+A das nicht geschafft hat???? also im klartext 1. Ursache: die CD ist besch.... 2. Wirkung: Onkyo und NAD zeigen die Defizite aus der Aufnahme (geben also das Quellmaterial unverfälscht wieder), T+A nicht 3. Deutung: bring den T+A in die Werkstatt! klaus

Bei den Liedern gebe ich dir recht, nur kann es ja irgendwo auch nicht sein, das es soviele schlechte CD Aufnahmen geben soll. Wenn es nicht gerade so Sachen wie Pink Floyd, Dire Straits, Sting oder der gleichen sind klingen die AMP's halt nicht so prall im Vergleich zum T+A, kurioser Weise hatte ich bei meinen alten T+A TB 160 LS nie so ein komisches Klangbild, egal mit welchem AMP, erst seit dem ich die neuen Scorpios hab.
Gut die Scopios lösen gerade in den Höhen und teilweise in den Mitten wesentlich besser auf, was auch ein Kaufgrund war, nur auf anderen Anlagen habe ich diese verzerrten Mitten auch nie wahr genommen

LG Zim

Das interessante dabei ist auch, das der T+A die SOAD trotz der vermeintlich unsauberen Aufnahme die Höhen dermaßen sauber wiedergibt, das ich wirklich nicht glaube, dass es an der CD liegt, das kann ja eigentlich keine Klangverzerrung seitens des T+A sein, denn wenn er defekt wäre würde er eher noch mehr verzerren

LG Zim

Zim81 schrieb:

nur kann es ja irgendwo auch nicht sein, das es soviele schlechte CD Aufnahmen geben soll.

sollte nicht so sein, ist aber so....hör die mal die letzte Red Hot Chili Peppers (stadium arcadium) an....ohne worte

Zim81 schrieb:

Wenn es nicht gerade so Sachen wie Pink Floyd, Dire Straits, Sting oder der gleichen sind klingen die AMP's halt nicht so prall im Vergleich zum T+A, kurioser Weise hatte ich bei meinen alten T+A TB 160 LS nie so ein komisches Klangbild, egal mit welchem AMP, erst seit dem ich die neuen Scorpios hab. Gut die Scopios lösen gerade in den Höhen und teilweise in den Mitten wesentlich besser auf, was auch ein Kaufgrund war, nur auf anderen Anlagen habe ich diese verzerrten Mitten auch nie wahr genommen LG Zim

je besser die wiedergabequalität ist, desto besser hörst du denn murks, den der "tonmeister", verbrochen hat, ist leider so.

grüsse klaus

Das interessante dabei ist auch, das der T+A die SOAD trotz der vermeintlich unsauberen Aufnahme die Höhen dermaßen sauber wiedergibt, das ich wirklich nicht glaube, dass es an der CD liegt, das kann ja eigentlich keine Klangverzerrung seitens des T+A sein, denn wenn er defekt wäre würde er eher noch mehr verzerren LG Zim

Ich glaube nicht unbedingt. Ich bin ja ganz neu und kann nur bescheiden sagen, was ich erlebt habe:
seit Kurzem habe ich einen guten Verstärker und nun kann ich alle meine Platten noch mal mit neuen Ohren hören. Es ist unglaublich, was auf einmal für Details zu hören sind, die vorher gar nicht da waren. Aber es ist auch erstaunlich, wie anders einige Aufnahmen jetzt klingen. Weil einfach gnadenlos jede Schwäche wiedergegeben wird. Effekte, die den Klang aufboostern sollen, wirken übertrieben, komprimierter Sound klingt dumpf. Und gerade solche Musik, die sehr massiv und druckvoll klingen soll, hört sich einfach nicht mehr so gut an. Ich kenne zwar die von Dir erwähnten Platten nicht, höre aber auch viel Hardcore, Metal und Verwandte. Und gerade die Platten, von denen ich gedacht hätte, die müssen nun eine gewaltige "Wall of Sound" hergeben, klingen oft recht bescheiden. Weil die mehrfache Gitarrenspuren oder was weiß ich benutzen, Kompressoren, um einen dichten, fetten Klang zu generieren. Auf dem MP3-Player klingt das dann auch fett, aber mit einer guten Anlage hört man eben diese Tricks. Ganz alte, billige Aufnahmen, die mit simplen Methoden gemacht sind, klingen auf einmal viel besser. Die klingen zwar nach wie vor "dünn" aber schön räumlich und natürlich.

Solche Wunderdinge erzählen die Flachzeitschriften auch zuhauf. Man nehme ein besseres sprich teureres Gerät und man klappert natürlich freiwillig alle Platten noch mal durch.

Ach, wenn doch alles so einfach wär.

Am Besten ist ein Kompromiß zwischen Preis/Leistung
und Haptik/Optik.

Den bieten meiner Meinung nach folgenden Firmen:

Yamaha
Onkyo
Vincent
Denon
Marantz

Viele Grüße

Stones

...und KLANG

Aber nur in Nuancen.

das bringt mich gleich zur naechsten Frage, die ich Dir stellen wollte.

Welchen klanglichen Nuancen bestehen denn zwischen dem Hammer PMAS10II und PMA2000AE?

Das müßtest Du selber ausprobieren.

Stones schrieb:

Das müßtest Du selber ausprobieren. :D

FAULE AUSWEICHAKTION

puffreis schrieb:

Solche Wunderdinge erzählen die Flachzeitschriften auch zuhauf. Man nehme ein besseres sprich teureres Gerät und man klappert natürlich freiwillig alle Platten noch mal durch. Ach, wenn doch alles so einfach wär.

Was meinst du damit?

LG Zim

storchi07 schrieb:

Stones schrieb: Das müßtest Du selber ausprobieren. :D FAULE AUSWEICHAKTION :KR

Mal wieder sehr provokant, Marcus.
Aber im Ernst:
Was bringt es ihm, wenn ich aus meiner Sicht etwas schilder,
er sich den PMA S10II kauft und evtl, was ich zwar nicht glaube,
hinterher enttäuscht sein sollte?
Dann bin ich der Doofe und darauf habe ich keine Lust.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

storchi07 schrieb: Stones schrieb: Das müßtest Du selber ausprobieren. :D FAULE AUSWEICHAKTION :KR Mal wieder sehr provokant, Marcus. Aber im Ernst: Was bringt es ihm, wenn ich aus meiner Sicht etwas schilder, er sich den PMA S10II kauft und evtl, was ich zwar nicht glaube, hinterher enttäuscht sein sollte? Dann bin ich der Doofe und darauf habe ich keine Lust. Viele Grüße Stones :prost

hast du nicht beide amps ?

Stones schrieb:

storchi07 schrieb: Stones schrieb: Das müßtest Du selber ausprobieren. :D FAULE AUSWEICHAKTION :KR Mal wieder sehr provokant, Marcus. Aber im Ernst: Was bringt es ihm, wenn ich aus meiner Sicht etwas schilder, er sich den PMA S10II kauft und evtl, was ich zwar nicht glaube, hinterher enttäuscht sein sollte? Dann bin ich der Doofe und darauf habe ich keine Lust. Viele Grüße Stones :prost

Stones, no worries!

Ist mir schon klar, dass das eine subjektive Meinung sein wird

Sagt mal, wer hat Euch eigentlich aus dem Denon-Thread rausgelassen?

husch, husch zurück ins Körbchen...

Jawoll, Herr Generalfeldmarschall.

klaus_moers schrieb:

Sagt mal, wer hat Euch eigentlich aus dem Denon-Thread rausgelassen? husch, husch zurück ins Körbchen... :D

PMA2000 schrieb:

Welchen klanglichen Nuancen bestehen denn zwischen dem Hammer PMAS10II und PMA2000AE?

Keine.

Guten Abend!
Da in meinen Threads grad nix los ist bin ich über diesen Thread gestolpert.
Nur das ich das richtig verstehe:
Ihr habt einen Thread der zeigen soll, das es keinen Verstärkerklang gibt in einem Forumsteil wo man sich Tipps zum Verstärkerkauf holen kann?
In einem Forum wo die Kaufberatung einen nicht unerheblichen Anteil hat?
An die Moderatoren: ist das nicht kontraproduktiv;)?
Diese Blindtest/klang da/klang nich da//Mentalität in diesem Forum nimmt echt Überhand.
Und wie schade zu beoabachten, wieviel Genuss euch entgeht beim ausbaldowern, wie die Anlage für den Blindtest zusammengesteckt werden muß:D
Ich werde mal von meinem Plattenspieler, der besser klingt als der CD-Player, eine Platte hören, die besser klingt als die CD, und das über meinen Amp, den ich gegen mehrere andere Amps getestet habe, und der besser klingt als die getesteten und erst recht als mein alter UND GENIESSE!
Viele Grüße
Markus

Ich wünsche dir ganz viel Spaß dabei und verweise genüsslich auf deine Signatur

majordiesel schrieb:

Guten Abend! Da in meinen Threads grad nix los ist bin ich über diesen Thread gestolpert. Nur das ich das richtig verstehe: Ihr habt einen Thread der zeigen soll, das es keinen Verstärkerklang gibt in einem Forumsteil wo man sich Tipps zum Verstärkerkauf holen kann? In einem Forum wo die Kaufberatung einen nicht unerheblichen Anteil hat? An die Moderatoren: ist das nicht kontraproduktiv;)? Diese Blindtest/klang da/klang nich da//Mentalität in diesem Forum nimmt echt Überhand. Und wie schade zu beoabachten, wieviel Genuss euch entgeht beim ausbaldowern, wie die Anlage für den Blindtest zusammengesteckt werden muß:D Ich werde mal von meinem Plattenspieler, der besser klingt als der CD-Player, eine Platte hören, die besser klingt als die CD, und das über meinen Amp, den ich gegen mehrere andere Amps getestet habe, und der besser klingt als die getesteten und erst recht als mein alter UND GENIESSE! Viele Grüße Markus

Dankeschön!
LG Zim

majordiesel schrieb:

... Ihr habt einen Thread der zeigen soll, das es keinen Verstärkerklang gibt in einem Forumsteil wo man sich Tipps zum Verstärkerkauf holen kann? ... ist das nicht kontraproduktiv;)?...

Der zweite Satz im ersten Beitrag des TE lautet ja :

Oder doch ?

Somit soll der Beitrag ja lediglich Statements zusammentragen / eine Diskussion lostreten.

Und das ist sehr wohl im Sinne des Forums.

majordiesel schrieb:

...Diese Blindtest/klang da/klang nich da//Mentalität in diesem Forum nimmt echt Überhand...

manchmal schon

majordiesel schrieb:

... Und wie schade zu beoabachten, wieviel Genuss euch entgeht beim ausbaldowern, wie die Anlage für den Blindtest zusammengesteckt werden muß...

Wenn wir wüßten, wieviele User aufgrund solcher Threads erst ins Grübeln kommen und anfangen zu testen ...

Gruß

majordiesel schrieb:

Ihr habt einen Thread der zeigen soll, das es keinen Verstärkerklang gibt in einem Forumsteil wo man sich Tipps zum Verstärkerkauf holen kann? In einem Forum wo die Kaufberatung einen nicht unerheblichen Anteil hat? An die Moderatoren: ist das nicht kontraproduktiv;)?

Schrecklich, nicht?

Dabei wäre es doch die Aufgabe des Forums, jedes Hindernis aus dem Weg zu räumen, das die Leser vom Ausgeben ihres Geldes abhalten könnte. Den Herstellern und Händlern müßte man tatkräftig unter die Arme greifen, damit ihr Umsatz steigt, was die Wirtschaft fördert. Und die Leser müßte man davon überzeugen daß die Anschaffung neuer Verstärker der einzige Weg zum Glück ist.

Stattdessen lassen die pflichtvergessenen Moderatoren hier die Zweifel ins Kraut schießen!

Und wie schade zu beoabachten, wieviel Genuss euch entgeht beim ausbaldowern, wie die Anlage für den Blindtest zusammengesteckt werden muß:D

Ja, da geht einem das Herz über! So viel Aufwand für die Wahrheitsfindung, wo doch klar ist daß die Wahrheit überhaupt nicht glücklich macht!

Ich werde mal von meinem Plattenspieler, der besser klingt als der CD-Player, eine Platte hören, die besser klingt als die CD, und das über meinen Amp, den ich gegen mehrere andere Amps getestet habe, und der besser klingt als die getesteten und erst recht als mein alter UND GENIESSE!

Da ist es sehr wichtig daß Du gar nicht erst das Zweifeln anfängst, denn von da an geht es abwärts.

majordiesel schrieb:

Diese Blindtest/klang da/klang nich da//Mentalität in diesem Forum nimmt echt Überhand.

Sei froh, dass es nur um nicht vorhandene Klangunterschiede geht - und nicht etwa um Pisa.

@Armin dem Moderator: das augenzwinkern bitte bedenken!
@pelmazo: Du gehst ja davon aus das du die Wahrheit findest! Was ist wenn ich anderer Meinung bin? Dein Beitrag zeigt die nächste Beobachtung (worauf ich nur gewartet habe, sie loszuwerden ):
Kritiker sind schnell beleidigt!
Befürworter lassen andere leben und geben Tipps!
Ich muß dir widersprechen: Nein, ein Forum ist nicht dafür da mich vom Geld ausgeben abzuhalten. Es ist dafür da, Tipps zu geben und vorallem offen für die Meinung anderer zu sein (nicht für gänzlich alles,siehe sig. )
Es soll ein Erfahrungsaustausch stattfinden ohne zu beleidigen, zu dogmatisieren oder Meinungen anderer nicht anzuerkennen.
Musik hören ist ein so schönes Hobby, habt doch einfach Spaß daran!
Viele Grüße
Markus
ps.: ich habe deine infos gelesen, klingt ja ein bisschen gruselig...
@ischl: ?

majordiesel schrieb:

@Armin dem Moderator: das augenzwinkern bitte bedenken!...

und sonst : siehe unter meiner Signatur

puffreis schrieb:

Solche Wunderdinge erzählen die Flachzeitschriften auch zuhauf. Man nehme ein besseres sprich teureres Gerät und man klappert natürlich freiwillig alle Platten noch mal durch. Ach, wenn doch alles so einfach wär.

Ach, so viel Skepsis. Wenn man einige Jahre Erfahrung mit High End etc. hat und eine gute Anlage zu Hause hat, dann sind solche Versprechungen natürlich Humbug. Aber ich versuche ja darzustellen, dass ich jetzt überhaupt zum ersten mal eine (recht) gute Hifi-Anlage habe und da sind die Unterschiede durchaus noch gewaltig. Wir wollen schließlich nicht vergessen, dass es trotz der Diskussion um Verstärkerklang schon noch gute und schlechte Verstärker gibt.

Natürlich werde ich nicht alle meine Platten noch mal hören, dazu habe ich gar nicht die Zeit. Aber ich habe durchaus in der letzten Zeit Platten wieder herausgekramt, die ich seit Jahren nicht gehört habe, einfach weil es mich interessiert hat, wie die jetzt wohl klingen. Und sie klangen eben wirklich anders, wenn auch nicht immer besser.

majordiesel schrieb:

Es ist dafür da, Tipps zu geben und vorallem offen für die Meinung anderer zu sein ... Es soll ein Erfahrungsaustausch stattfinden...

Klasse!

Dann geb ich jetzt mal den Tipp, dass jeder der auch nur halbwegs entspannt Musik hören möchte unbedingt einen 20.000€ Verstärker braucht, erst die erlauben den vollen Klanggenuss und mit geschirmten NF-Kabeln kann man sowieso nicht Musik hören.

Natürlich braucht man für jede Stil Richtung der Musik eine eigene Anlage, da die Klangunterschiede riesig sind und jedes Gerät nur auf einen Stil geeicht ist.

Bitte respektiere diese meine Meinung und kritisiere oder hinterfrage sie nicht. Sei tolerant!

Für den Erfahrungsaustausch posten hier noch ein paar Leute die meinen Vorgaben entsprechenden Geräte und Zubehör Artikel, schon ist das optimale Forum geschaffen.


Hab ich das jetzt so richtig verstanden? Stellst du dir das in etwa so vor?


Grüße,
Argon

@Argon: Sorry, ich hab keine Ahnung worauf du hinaus willst. War das jetzt fatalistisch oder ironisch ausgedrückt?
Viele Grüße
Markus

Argon50 schrieb:

Hab ich das jetzt so richtig verstanden? Stellst du dir das in etwa so vor?

majordiesel schrieb:

@Argon: Sorry, ich hab keine Ahnung worauf du hinaus willst. War das jetzt fatalistisch oder ironisch ausgedrückt? Viele Grüße Markus

Es ist eine (Verständnis-)Frage.

Ich dachte ich hätte das durch die ? und den deutlich gemacht.


Grüße,
Argon

O.k.: Du meinst das ich so denke?
Meine Meinung ist, dass jeder seine Erfahrungen machen sollte, und sich von niemandem vorschreiben lassen sollte was richtig ist und was nicht. Man sollte aus dem Bauch und mit ALL seinen Sinnen eine Entscheidung treffen und dies nicht einem Messgerät überlassen. Man sollte nicht für dumm verkauft werden, nur weil man anderer Meinung ist, man sollte sich gegenseitig helfen aber Raum lassen eigene Erfahrungen zu machen.
In meinem Profil siehst du meine Anlage, unter meinem Namen findest du ein paar Erfahrungsberichte, schau doch mal rein wenn du Zeit und Lust hast!
Viele Grüße
Markus
ps.: SPITZE!!!!! Die, die mir zustimmen zeigen ihre Anlagen unter ihrem Namen und die, die das nicht tun zeigen ihre Anlagen nicht

majordiesel schrieb:

Du gehst ja davon aus das du die Wahrheit findest! Was ist wenn ich anderer Meinung bin?

Ich würde es so ausdrücken: Ich gehe davon aus daß es zwar womöglich anstrengend, aber nicht aussichtslos ist, die Wahrheit zu finden, und daß sich die Mühe durchaus lohnen kann.

Womit ich mit Wahrheit nicht die letztendliche Antwort auf die Frage aller Fragen meine, also die Frage nach dem Sinn des Lebens undsoweiter.

Ich bin mit kleineren Wahrheiten auch zufrieden. Ich bin der Meinung ich habe auch schon ein paar gefunden.

Aber Du kannst natürlich gern anderer Meinung sein.

Dein Beitrag zeigt die nächste Beobachtung (worauf ich nur gewartet habe, sie loszuwerden ): Kritiker sind schnell beleidigt!

Ich bin nicht beleidigt, und ich bin auch generell nicht schnell beleidigt. Aber vielleicht meinst Du mich ja gar nicht. Ich habe mich ja auch nicht als Kritiker sondern als Satiriker betätigt.

Befürworter lassen andere leben und geben Tipps!

Ich befürworte das eigene Denken. Das erspart so manchen Tipp. Aber neben Denkanstößen gebe ich durchaus hin und wieder auch selber Tipps.

Ich muß dir widersprechen: Nein, ein Forum ist nicht dafür da mich vom Geld ausgeben abzuhalten. Es ist dafür da, Tipps zu geben und vorallem offen für die Meinung anderer zu sein (nicht für gänzlich alles,siehe sig. )

Da sind wir uns ja fast einig. Wir sind beide nicht offen für alles. Es gibt höchstens Differenzen in den Details.

Es soll ein Erfahrungsaustausch stattfinden ohne zu beleidigen, zu dogmatisieren oder Meinungen anderer nicht anzuerkennen.

Prima Sache. Außer man hat es mit Leuten zu tun, die intolerable Meinungen haben.

Musik hören ist ein so schönes Hobby, habt doch einfach Spaß daran!

Komisch, diesen Satz liest man so oder so immer wieder hier im Forum. Mir hat der Sinn nie eingeleuchtet. Im Forum geht's doch gar nicht um Musikhören, sondern ums Diskutieren. Außer dem Klappern meiner Tatsatur höre ich davon nichts. Darum höre ich oft nebenbei Musik bzw. Radio. Spaß habe ich dabei an beidem. Na gut, manchmal auch nicht.

Wie also jemand auf die Idee kommen kann ich hätte am Musikhören keinen Spaß, und meinen kann er tue mir einen Gefallen damit mich darauf hinzuweisen, begreife ich nicht. Oder geht's darum den "Technikern" oder "Holzohren" mal wieder wie so oft Genußunfähigkeit zu unterstellen?

ps.: ich habe deine infos gelesen, klingt ja ein bisschen gruselig...

Welche Infos, und warum gruselig?

@Pelmazo: Wir stimmen in einigen Teilen überein, dass ist richtig. Ich denke nicht so im Punkt der intolerablen Meinungen, wenn sich die Meinungen auf die Erfahrungswerte derjenigen stützen,die ich mir nicht anmaße zu kritisieren. Ich kann in dem Fall sagen, dass ich anderer Meinung bin, ich könnte anmerken, es mal zu versuchen, aber niemals "Was? du hörst keinen Unterschied bei verschiednen Verstärkern? Du bist ja doof/du hast ja Holzohren!"
Ausnahmslos, wenn ich in diesem Forum mal die sogenannten Voodo-Themen angschnitten habe, kamen von der Seite der Befürworter "Also ich höre was. Versuch du es selbst, vielleicht ist es bei dir genauso" von den Kritikern kam: "Du bist doof, du gibst zuviel Geld aus, du hast keine Ahnung, mein Meßgerät sagt was anderes und das hat recht, hast du einen Blindtest gemacht?"
Also ich finde die Statements der Befürworter hilfreicher;)!
Zu dem Thema "Grusel": Ich hab auf deinen Namen geklickt um neugierigerweise zu sehen was du für eine Anlage hast. Da las man von Meßwerten usw. Das empfinde ich als gruselig, weil ich mit Musik Gefühl verbinde und nicht Meßwerte.
Es könnte sein das eine solche Frage schon einmal gestellt worden ist aber: Hat jemand schon einmal ein tolles Essen mit einem starken Schnupfen gegessen? Schmeckt nicht so pralle, oder?
Viele Grüße
Markus

majordiesel schrieb:

Da las man von Meßwerten usw. Das empfinde ich als gruselig, weil ich mit Musik Gefühl verbinde und nicht Meßwerte.

Ich bin zwar nicht pelmazo...

Markus, du sollst ja auch keine Musik messen, sondern nur die Anlage - oder auch nicht, je nachdem.

Wieso kommt immer dieses Standardargument von wegen Musik ist Gefühl und nicht Messwert? Keiner behauptet doch, dass er Musik mit dem Multimeter usw. hört, nur vertrauen manche bei der Auswahl ihrer Musikgenussmittel zusätzlich zum eigenen Bemessen lieber einem objektiv verifizierbaren Maßstab. Ich verstehe das Problem damit nicht so ganz.
Gut, natürlich kann das die Sache etwas nüchterner machen, als einem manchmal lieb sein mag, aber dagegen gibt's ja Musik

majordiesel schrieb:

...und sich von niemandem vorschreiben lassen sollte was richtig ist und was nicht.

Eben.
Deshalb war auch deine Anfangfangskritik, warum, weshalb, und wer hier was postet, ein Schuss in den Ofen.
Und wenn du nach eigenen Angaben "offen für die Meinung anderer" bist, dann akzeptiere einfach diesen Thread.

majordiesel schrieb:

Zu dem Thema "Grusel": Ich hab auf deinen Namen geklickt um neugierigerweise zu sehen was du für eine Anlage hast. Da las man von Meßwerten usw. Das empfinde ich als gruselig, weil ich mit Musik Gefühl verbinde und nicht Meßwerte.

Das Gefühl steckt aber in dem Kunstwerk und nicht in dem Reproduktionsgerät. Wenn Du ein gemaltes Kunstwerk durch eine Brille ansehen müsstest, würdest Du dann eine bevorzugen, die ohne Hilfe von optischen/mechanischen Messgeräten gebaut wurde ?

Dabei habe ich ausdrücklich nichts gegen 'akustische rosarote Brillen'. Ich erwarte aber, dass sie beim Namen genannt werden und als abnehmbare Vorsatzgläser ausgeführt sind

Grüße,

Zweck

majordiesel schrieb:

Wir stimmen in einigen Teilen überein, dass ist richtig. Ich denke nicht so im Punkt der intolerablen Meinungen, wenn sich die Meinungen auf die Erfahrungswerte derjenigen stützen,die ich mir nicht anmaße zu kritisieren. Ich kann in dem Fall sagen, dass ich anderer Meinung bin, ich könnte anmerken, es mal zu versuchen, aber niemals "Was? du hörst keinen Unterschied bei verschiednen Verstärkern? Du bist ja doof/du hast ja Holzohren!"

Abgesehen davon daß man natürlich über den Stil mancher Leute geteilter Meinung sein kann, und ich Deine Kritik in dieser Hinsicht teile, kommt mir dabei zu kurz daß es so etwas wie eindeutig und objektiv falsch oder eindeutig und objektiv richtig tatsächlich gibt. Ich halte nichts von reinem Relativismus oder reinem Subjektivismus. Und ich bin auch nicht der Meinung daß es zu den Geboten der Höflichkeit gehört falsche Meinungen unkommentiert zu lassen. Ich mag Klartext, auch wenn er nicht von mir selber kommt.

Ausnahmslos, wenn ich in diesem Forum mal die sogenannten Voodo-Themen angschnitten habe, kamen von der Seite der Befürworter "Also ich höre was. Versuch du es selbst, vielleicht ist es bei dir genauso" von den Kritikern kam: "Du bist doof, du gibst zuviel Geld aus, du hast keine Ahnung, mein Meßgerät sagt was anderes und das hat recht, hast du einen Blindtest gemacht?"

Man merkt an Deiner Formulierung schon auf welcher Seite Du stehst.

Meinst Du ich würde Dir eine derart tendenziöse Darstellung der Sachlage kommentarlos durchgehen lassen? Du weißt doch selbst nur zu gut daß so weder die Einen noch die Anderen argumentieren, mit ganz ganz wenigen Ausnahmen.

Überrascht es denn da so sehr daß angesichts solchen "Spins" immer wieder zu Schlagabtauschen kommt?

Zu dem Thema "Grusel": Ich hab auf deinen Namen geklickt um neugierigerweise zu sehen was du für eine Anlage hast. Da las man von Meßwerten usw. Das empfinde ich als gruselig, weil ich mit Musik Gefühl verbinde und nicht Meßwerte.

Das Zitat von Lord Kelvin? Ich denke es ist klar daß er nicht von Musik geredet hat. Mir ist unklar wie Du auf diesen Zusammenhang gekommen bist.

Dir gruselt offenbar vor einer Assoziation, die voll und ganz von Dir selber kommt. Bist Du schon mal auf die Idee gekommen daß das ein Zeichen für ein bei Dir bestehendes Vorurteil sein könnte?

Es könnte sein das eine solche Frage schon einmal gestellt worden ist aber: Hat jemand schon einmal ein tolles Essen mit einem starken Schnupfen gegessen? Schmeckt nicht so pralle, oder?

Ja das kenne ich. Es geht noch weiter: Selbst wenn ich gesund bin, aber Sorgen habe oder mit Problemen beschäftigt bin, schmecht es nicht. Oder ich kann mit Musik nichts anfangen die ich sonst ganz gut finde.

Ich verstehe aber nicht was Du damit jetzt ausdrücken willst, bzw. was es mit dem zu tun hat was wir gerade diskutieren.

Zweck0r schrieb:

majordiesel schrieb: Zu dem Thema "Grusel": Ich hab auf deinen Namen geklickt um neugierigerweise zu sehen was du für eine Anlage hast. Da las man von Meßwerten usw. Das empfinde ich als gruselig, weil ich mit Musik Gefühl verbinde und nicht Meßwerte. Das Gefühl steckt aber in dem Kunstwerk und nicht in dem Reproduktionsgerät.... Grüße, Zweck

Mensch, Zweck. Da kennste aber manche Forumsmitglieder schlecht.

Das Beispiel mit dem Essen ist eine Analogie auf den Blindtest. Ich denke das Hören IM und nicht AM Kopf stattfindet. Aber das ist nur meine Meinung.
Hauptpunkt in meinen Ausführungen ist, dass die Messtechniker in diesem Forum jene bevormunden und abstempeln, die offener den sogenannten Voodoothemen gegenüberstehen niemals jedoch passiert dies umgekehrt. Das ich jetzt spitz formuliert habe liegt in diesem Ungleichgewicht. Diejenigen die offener mit solchen Themen umgehen, gehen auch offener und vorallem fairer mit anderen Teilnehmern um. Allein das Wort "voodoo" sagt doch schon, dass Leute die bei Amps Unterschiede hören, oder bei anderen Sachen wie Kabeln, sie nicht mehr alle haben können,oder?
Du sprichst von eindeutig falsch oder richtig. Nimmst aber dann in Kauf das du Meßinstrumente und Blindtests damit meinst, nur durch sie sind deiner Meinung nach objektive Ergebnisse möglich. Sinne sind aber um ein Vielfaches komplexer, als jedes Messinstrument es festellen kann, dazu ist sich die Wissenschaft nicht mal im Ansatz klar, was im Gehirn überhaupt passiert. Ich nenne hier nur mal das Beispiel der Synästhesie. Zeig mir ein Meßgerät, was einen Geruch sichtbar, einen Ton riechbar usw macht.
Man sollte nicht ausklammern, dass das Gehirn, der Bauch oder was auch immer uns Eindrücke verschafft die eben nicht messbar sind, das man sich selbst limitiert wenn man nur dem messbaren Glauben schenkt oder wenn man andere Sinne aus der Sinneserfahrung ausklammert. Aber das ist nur meine Meinung, du bzw. ihr könnt weiter messen und blindtesten, während ich in der Zeit längst bei einer guten Flasche Wein tolle Musik geniesse. Womit ich wieder auf meinen ersten Post zurück gekommen bin!
Viele Grüße
Markus

dass das Gehirn, der Bauch oder was auch immer uns Eindrücke verschafft die eben nicht messbar sind

Geht es letztendlich also um "Brainstorming" ?

Toll!

du bzw. ihr könnt weiter messen und blindtesten, während ich in der Zeit längst bei einer guten Flasche Wein tolle Musik geniesse

Nicht schon wieder....nein...Gnade.

@majordiesel

Sag mal, hast du den Thread eigentlich gelesen?

Ich weiß nicht zum wievielten Mal hier jemand reinschneit und immer mit den gleichen polemischen Behauptungen anfängt.

Ist das (Lese-)Faulheit oder Ignoranz?

Man kann noch so oft behaupten das die Sonne schwarz und der Himmel gelb ist, richtiger wird es dadurch nicht.


Grüße

majordiesel schrieb:

Hauptpunkt in meinen Ausführungen ist, dass die Messtechniker in diesem Forum jene bevormunden und abstempeln...

Das Gegenteil ist der Fall.
Jene, die bezüglich vorhandener Klangunterschiede sachlich eine andere Meinung vertreten, erhalten von der "Gegenseite" auch sachliche Stellungnahmen.

...die offener den sogenannten Voodoothemen gegenüberstehen niemals jedoch passiert dies umgekehrt

Ein Blick in diverse Threads beweist das Gegenteil.

Das ich jetzt spitz formuliert habe...

Wenn ich mal aufgrund deiner Ausführungen "spitz" formulieren würde, würde ich erwähnen, dass es auch Menschen gibt, die Stimmen IM Kopf hören. Manche gar zwei oder drei verschiedene. Da ich jedoch nicht spitz formuliere, lasse ich es.

Allein das Wort "voodoo" sagt doch schon, dass Leute die bei Amps Unterschiede hören, oder bei anderen Sachen wie Kabeln, sie nicht mehr alle haben können,oder?

Wenn du das "nicht mehr alle haben können" so empfindest, ist es okay.
Sachlich betrachtet bedeutet Voodoo nichts anderes als eine in Hawaii und einigen afrikanischen Staaten praktizierte Religion. Äußeres Merkmal derselben sind zB Tieropfer und Trancetanz. Dass der Begriff "Voodoo" im Hifibereich Einzug gehalten hat, liegt wohl darin begründet, dass er eine etwas zeitgemäßere und griffigere Umschreibung für Humbug ist.

Zeig mir ein Meßgerät, was einen Geruch sichtbar... macht

Gibt es schon länger. Sprich Geräte, die winzige Duftmoleküle analysieren und anhand einer Grafik auch sichtbar machen.

...das man sich selbst limitiert wenn man nur dem messbaren Glauben schenkt

Just diese Argumente hörte ich auch schon von den Anhängern Stonehenges, des Himalaya-Salzes, der Edelsteintherapie, der Höhlenaskese oder der dritten Wiedergeburt. Als reine Meinungen allesamt ebenso akzeptabel wie der Umstand, dass fast 60% aller US-Bürgerinnen ab 45 Jahren bereits einmal von einem Alien missbraucht wurden.

majordiesel schrieb:

O.k.: Du meinst das ich so denke? Meine Meinung ist, dass jeder seine Erfahrungen machen sollte, und sich von niemandem vorschreiben lassen sollte was richtig ist und was nicht. Man sollte aus dem Bauch und mit ALL seinen Sinnen eine Entscheidung treffen und dies nicht einem Messgerät überlassen. Man sollte nicht für dumm verkauft werden, nur weil man anderer Meinung ist, man sollte sich gegenseitig helfen aber Raum lassen eigene Erfahrungen zu machen. In meinem Profil siehst du meine Anlage, unter meinem Namen findest du ein paar Erfahrungsberichte, schau doch mal rein wenn du Zeit und Lust hast! Viele Grüße Markus ps.: SPITZE!!!!! Die, die mir zustimmen zeigen ihre Anlagen unter ihrem Namen und die, die das nicht tun zeigen ihre Anlagen nicht :D

musik hören ist ein vorgang der durch die psyche beeinflusst wird. somit nie objektiv erfasst werden kann.

die musikwiedergabe ist ein technischer vorgang, der ausschliesslich auf physikalischen gesetzen beruht. somit immer objektiv beurteilt werden kann.

majordiesel schrieb:

Das Beispiel mit dem Essen ist eine Analogie auf den Blindtest. Ich denke das Hören IM und nicht AM Kopf stattfindet. Aber das ist nur meine Meinung. Hauptpunkt in meinen Ausführungen ist, dass die Messtechniker in diesem Forum jene bevormunden und abstempeln, die offener den sogenannten Voodoothemen gegenüberstehen niemals jedoch passiert dies umgekehrt. Das ich jetzt spitz formuliert habe liegt in diesem Ungleichgewicht. Diejenigen die offener mit solchen Themen umgehen, gehen auch offener und vorallem fairer mit anderen Teilnehmern um. Allein das Wort "voodoo" sagt doch schon, dass Leute die bei Amps Unterschiede hören, oder bei anderen Sachen wie Kabeln, sie nicht mehr alle haben können,oder? Du sprichst von eindeutig falsch oder richtig. Nimmst aber dann in Kauf das du Meßinstrumente und Blindtests damit meinst, nur durch sie sind deiner Meinung nach objektive Ergebnisse möglich. Sinne sind aber um ein Vielfaches komplexer, als jedes Messinstrument es festellen kann, dazu ist sich die Wissenschaft nicht mal im Ansatz klar, was im Gehirn überhaupt passiert. Ich nenne hier nur mal das Beispiel der Synästhesie. Zeig mir ein Meßgerät, was einen Geruch sichtbar, einen Ton riechbar usw macht. Man sollte nicht ausklammern, dass das Gehirn, der Bauch oder was auch immer uns Eindrücke verschafft die eben nicht messbar sind, das man sich selbst limitiert wenn man nur dem messbaren Glauben schenkt oder wenn man andere Sinne aus der Sinneserfahrung ausklammert. Aber das ist nur meine Meinung, du bzw. ihr könnt weiter messen und blindtesten, während ich in der Zeit längst bei einer guten Flasche Wein tolle Musik geniesse. Womit ich wieder auf meinen ersten Post zurück gekommen bin! Viele Grüße Markus

warum hörst du dann nicht musik und sitzt stattdessen am computer, um dich mit uns zu streiten ?