In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Aber ich finde, es bringt trotzdem hier meistens Spaß,
zu diskutieren - solange es nicht persönlich wird.

... da ich mich diesbezüglich doch einschätzen kann.

Das sollte man dann auch Anderen zugestehen.

- solange es nicht persönlich wird

Das wird man nie vermeiden können..

Das Leben könnte so einfach sein, wenn´s nur einen einzigen Verstärker auf dieser Welt gäbe...

Random_Task schrieb:

... da ich mich diesbezüglich doch einschätzen kann. Das sollte man denn auch Anderen zugestehen.

Kleine Zwischenfrage:

Wen zitierst du hier?


Kleine Bitte an alle:

Bitte macht doch deutlich wen ihr zitiert, sonst wird das sehr schnell unübersichtlich und nicht mehr nachvollziehbar.


Danke!


Grüße,
Argon

-scope- schrieb:

Mit geringeren Unterschieden wird auch unser Gedächtnis kürzer. Aber, man kann das auch trainieren, das Gedächtnis. Übung macht viel aus. Man kann...man kann...man kann...Das ist mir alles zu "wischi-waschi". Man kann auch ohne Sauerstoffgerät den Everest erklettern...Blos WER ist denn "man" ??? Und die Lok kriegt man selbst nach jahrelangem spritzen von Anabolika nicht hoch. Fakten...Die fehlen hier. Und wie es in Foren nunmal üblich ist, werden die nur in den allerseltensten Fällen lieferbar sein. Das liegt in der Natur der Foren. :(

Dass man das Gehör trainieren kann, ist sicherlich Fakt. Schwieriger wird es, technische Fakten für Verstärkerklang zu finden. Trotzdem finde ich es positiv, wenn die rein messtechnische Sicht (der ich eher anhänge) auch mal hinterfragt wird. Letztendlich wird hier doch um die Frage gerungen, wie gut oder wie schlecht das Gehör (eventuell jedes Einzelnen unterschiedlich) minimale technische Unterschiede erkennen kann und wie weit dies durch Emotionen überlagert oder ersetzt wird. Vielleicht ist das auch nie ganz zu beantworten...

Wen zitierst du hier?

Ergibt sich von selbst, wenn man alles liest..

Vielleicht ist das auch nie ganz zu beantworten...

Nicht nur vielleicht..

Dass man das Gehör trainieren kann, ist sicherlich Fakt. Schwieriger wird es....

...die Größenordnungen zu bestimmen, in denen das Training noch Früchte trägt.

Letztendlich wird hier doch um die Frage gerungen, wie gut oder wie schlecht das Gehör (eventuell jedes Einzelnen unterschiedlich) minimale technische Unterschiede erkennen kann und wie weit dies durch Emotionen überlagert oder ersetzt wird. Vielleicht ist das auch nie ganz zu beantworten...

Über ein Forum wird sowas ganz sicher nicht zu klären sein. Wenn es eine Möglichkeit gibt, dann liegt die in -wie auch immer durchgeführten- Blidtests.

Denn "geschwatzt" wird nahezu grenzenlos. Life klappt dann hingegen meist garnichts mehr, was dan regelmäßig den Testmethoden zugeschrieben wird.

Random_Task schrieb:

Wen zitierst du hier? Ergibt sich von selbst, wenn man alles liest..

Das ist jetzt für mich auch nicht so das große Problem, da ich den Thread ja verfolge, für ander könnte das problematischer werden.

Bei über 700 Beiträgen ist es nicht immer ganz einfach das Zitat zu finden um es im kompletten Zusammenhang zu lesen.


Sollte aber auch nicht gegen dich gerichtet sein, andere haben sich das leider auch angewöhnt.

Deinen Beitrag hab ich nur genommen, weil ich das zitat tatsächlich nicht gleich gefunden habe und weil er so schön kurz war.


Grüße,
Argon

?

Gab es bisher denn einen Blindtest, welcher Unterschiede im Verstärkerklang zeigen konnte?

PhaTox schrieb:

? :D

Zurück zum Thema

Schöne Grüße

bestdidofan

für ander könnte das problematischer werden

Welche Andere ? Seit einigen Seiten sind´s die Gleichen

Random_Task schrieb:

für ander könnte das problematischer werden Welche Andere ? Seit einigen Seiten sind´s die Gleichen :D

Du weißt ja nicht, wer noch so mit liest, ohne zu schreiben

Ich verfolge den Thread schon von Anfang an zum Beispiel.

Schöne Grüße

bestdidofan

Dann weist Du ja, was Sache ist..

Falls nicht :

Es geht hier um ein urtypisches Männer-Hobby mit zweierlei Grundmeinungen, welche auch entsprechend mit fast allen Mitteln verteidigt werden..

Das Beste ist, einfach nur zugucken und es für die nächste Psychologie-/Soziologie-Diplomarbeit verwenden.

Random_Task schrieb:

für ander könnte das problematischer werden Welche Andere ? Seit einigen Seiten sind´s die Gleichen :D

Schließe mich da "bestdidofan" an! Ich lese hier, abgesehen von dem einen Post auch "nur" mit!

Hm. Also man könnte doch sicherlich einen Verstärker herstellen, der einen bestimmten Klang hat, müsste technisch möglich sein. Und es gibt doch offenbar auch Leute, die finden, dass es Verstärker mit unterschiedlichen Klängen gibt. Und die würden sich somit vielleicht auch auf die Suche nach einem Verstärker mit einem bestimmten Klang machen, den sie bevorzugen. Ein potentieller Markt für Verstärker mit spezifischen Klängen wäre also gegeben. Und wenn es einen Markt gibt, gibt es dann tatsächlich keine Produkte die ihn bedienen, sprich Verstärker mit "Eigenklang"?
Ich will keinen provozieren, ich weiß es wirklich nicht, ich bin neu hier, ich wundere mich bloß.
Eins kann ich auf jeden Fall sagen: zwischen meinem alten und meinem neuen Verstärker gibt es Dimensionsunterschiede. Aber ich habe schon verstanden, dass die Diskussion sich auf preislich vergleichbare und insgesamt höherwertige Verstärker beschränkt.

-scope- schrieb:

Mit geringeren Unterschieden wird auch unser Gedächtnis kürzer. Aber, man kann das auch trainieren, das Gedächtnis. Übung macht viel aus. Man kann...man kann...man kann...Das ist mir alles zu "wischi-waschi". Man kann auch ohne Sauerstoffgerät den Everest erklettern...Blos WER ist denn "man" ??? Fakten...Die fehlen hier. Und wie es in Foren nunmal üblich ist, werden die nur in den allerseltensten Fällen lieferbar sein. Das liegt in der Natur der Foren. :(

Man kann nicht.....man kann nicht,,,,,man kann nicht....Das ist mir auch zu ungenau.

Welche Fakten sprechen dafür, man kann keine Unterschiede hören? Die Messtechnik? Sie analysiert nur das Gerät. Wie sieht es mit dem Empfänger aus, unser Ohr/Gehirn?

Wir wissen noch viel zu wenig über das Hören.

Und noch mal, es hat viel mit Erfahrung zu tun, Unterschiede zu hören. Auch rein musikalisch ist das so. Ein Musiker sagt z.B. dieser Gitarrist spielt besser als jener. Und ein anderer (Nichmusiker) sagt dann, für mich spielen beide gleich gut, obwohl wirklich Unterschiede da sind.
Der Grund für die Unterschiedliche Beurteilung ist Erfahrung.

Noch ein Beispiel bezüglich Erfahrung:
Es gibt alte Toningeieure, die einen statischen Sinuston nur noch bis 14 kHz hören können oder vielleicht sogar einen Tinitus mit sich rumschleppen, die aber noch feinste Unterschiede hören zwischen 2 ähnlichen Mischungen hören, wo ein Anfänger sagt, beide Mischungen sind gleich.

Erfahrung.

Wie sieht es mit dem Empfänger aus, unser Ohr/Gehirn?

Bitte nicht die 178283te Wiederholung der Geschichte...

Wenn es darum geht, ob Unterschiede vorhanden sind oder nicht, ist die Wahrnehmung erstmal egal.
Aber du hast natürlich recht, da ja oft Unterschiede gehört werden, wo keine Sind, ist dafür die Ursache im Hirn zu suchen.

HinzKunz schrieb:

Wenn es darum geht, ob Unterschiede vorhanden sind oder nicht, ist die Wahrnehmung erstmal egal.

Nein. Es geht nur um die Wahrnehmung. Wenn vorhandene Unterschiede so klein sind, dass sie nicht mehr wahrnehmbar sind, dann klingen Geräte trotz (mess-)technischer Unterschiede gleich.

RobbyBobbyGroggy schrieb:

Hm. Also man könnte doch sicherlich einen Verstärker herstellen, der einen bestimmten Klang hat, müsste technisch möglich sein. Und es gibt doch offenbar auch Leute, die finden, dass es Verstärker mit unterschiedlichen Klängen gibt. Und die würden sich somit vielleicht auch auf die Suche nach einem Verstärker mit einem bestimmten Klang machen, den sie bevorzugen. Ein potentieller Markt für Verstärker mit spezifischen Klängen wäre also gegeben. Und wenn es einen Markt gibt, gibt es dann tatsächlich keine Produkte die ihn bedienen, sprich Verstärker mit "Eigenklang"? Ich will keinen provozieren, ich weiß es wirklich nicht, ich bin neu hier, ich wundere mich bloß. Eins kann ich auf jeden Fall sagen: zwischen meinem alten und meinem neuen Verstärker gibt es Dimensionsunterschiede. Aber ich habe schon verstanden, dass die Diskussion sich auf preislich vergleichbare und insgesamt höherwertige Verstärker beschränkt.

Welche sind es denn?

So nun muss ich auch mal ran.
Ich hatte schon sehr viele Verstärker besessen, unter anderen den Denon DAP-2500-Denon DAP-5500-Sony TA-E9000ES-Yamaha RX-V1800-Yamaha RX-V3800-Yamaha AZ1-Yamaha Ax1-Technics SU-V9 und eine Lexicon RV-8 zum Probehören,die ich nicht mein eigen nennen darf.

Alle Verstärker haben sich an meinen LS Sytemen nahezu gleich angehört, es gab nur minimale Unterschiede im Tieftonbereich. Ich bekomme diese Woche von meinem Händler eventuell eine Tag McLaren AV32R zum Probehören.
Zitat vom Händler: Herr ........., diese Vorstufe härt sich traumhaft schön an, so klar und musikalisch. "Sie werden begeitert sein"!

Ich lasse mich überraschen, ich habe bis jetzt in der Klasse keine Untersiede feststellen könne, bis auf ein paar Extras und Spielkram was kein Mensch braucht.
Es kann auch an meinen Ohren liegen, ich weis das nicht

Greetz Willy

Du versuchst es aber immer wieder....

rstorch schrieb:

-scope- schrieb: Mit geringeren Unterschieden wird auch unser Gedächtnis kürzer. Aber, man kann das auch trainieren, das Gedächtnis. Übung macht viel aus. Man kann...man kann...man kann...Das ist mir alles zu "wischi-waschi". Man kann auch ohne Sauerstoffgerät den Everest erklettern...Blos WER ist denn "man" ??? Fakten...Die fehlen hier. Und wie es in Foren nunmal üblich ist, werden die nur in den allerseltensten Fällen lieferbar sein. Das liegt in der Natur der Foren. :( Man kann nicht.....man kann nicht,,,,,man kann nicht....Das ist mir auch zu ungenau. .....

der beweis (für: ist nicht zu hören)ist leider nicht zu erbringen... das vorliegen einer negativen tatsache ist nicht zu beweisen.

anders wäre aber die positive tatsache(für: ist hörbar) beweisbar, hat nur leider noch keiner geschafft..... jedenfalls nicht blind

ergo: beweis der neg. Behauptung durch Nicht-Beweisbarkeit der pos. Behauptung

wo sind da bitte die ungenauigkeiten?

Du hast Recht! Ich sehe, wie sich die Goldohren in ein Logikwölkchen auflösen!

Duckshark schrieb:

„"Scope" hast du, oder jemand anders, schon ähnliche Tests mit Surround-Receivern gemacht? Der Einfachheit und Vergleichbarkeit halber vielleicht im Stereo-Modus?... Ich denke doch, dass sich auch in diesem Segment durchaus Geräte finden lassen müssten, die die von dir formulierten Eigenschaften erfüllen, was einen vernünftig konstruierten Verstärker angeht, oder?
Somit wäre ja auch eine immer wieder auftretende Aussage "Surround-Receiver können im Stereobetrieb nicht mit reinen Stereoamps mithalten" widerlegt.“


Ich und Kollegens haben mal einen Blindtest mit 16 Verstärker, darunter auch Dolby-Receiver veranstaltet.
Hier ein Ausschnitt vom Thread:
“1.Rotel+SAC s.o.
2.mein inzwischen erworbener AV-Receiver Yamaha RX-V 2095
.
.
.
5.mein erster Surround-Receiver Onkyo TX-SV 9041 Spitzenkl. 2 Ref. (STP)
.
.
.
8.Yamaha DSP-E1000
.
.
.
12.Schneider DVD-Receiver
Alle Geräte wurden penibel mit Test-CD und Pegelmessgerät(30€) auf gleiche Lautstärke getrimmt. CD´s: Dire Straits, Pink Floyd, Erich Kunzel und div. STP-CD´s(Jazz).
Geräte: Marantz CD67MKII, JM-LAB Electra 906, Canton Ergo 91DC, Jamo D-570.
Gehört wurde Rauschen beim Uher, Sirren bzw. Störgeräusch d. Lüfters beim DVD-Receiver (Störgeräusch war nach Abklemmen d. Lüfters weg), Kanalungleichheit beim Pioneer, Defekt linker Kanal beim Sony Receiver(zu lange gelagert?) und ansonsten keine Unterschiede!!!
...
Auch bei wirklich hohen Lautstärken, war nichts zu machen. „

Mag ja sein, dass bei komischen Lautsprechern oder Abhörmethoden Unterschiede erkennbar werden, aber bei normalen Geräten haben wir auch bei hohen Lautstärken keine Unterschiede vernommen.

Noch eine Frage. Wer von den Goldohren hier haben mal einen richtigen Blindtest mit Pegelausgleich veranstaltet?

Gruß

Noch eine Frage. Wer von den Goldohren hier haben mal einen richtigen Blindtest mit Pegelausgleich veranstaltet?

Vermutlich nichtmal 1% Derer, die sich für so "gut" und "erfahren" halten. Dazu fehlt den Meisten einfach die Bereitschaft, den vergleichsweise hohen Aufwand für eine solche Aktion zu betreiben. Und dann wäre da noch zu klären, WAS denn verglichen wurde. Ich habe meine "Vorstellungen" darüber ja bereits mehrfach kundgetan. Küchenradio gegen Großlautsprecher "besteht" man z.B. im Test problemlos.
Die meisten verlassen sich auf das, was sie unverblindet zu hören -glauben- ....So ist das nunmal.
Und FÜR SIE selbst ist das erstmal auch das einzig Interessante. Das sehe ich ein.

Ich will denen, die hier mit ihren langjährig aufgebauten Hörfähigkeiten herumwirbeln, auch eine gewisse Erfahrung nicht streitig machen. Es sind WIE IMMER die Größenordnungen, die mir schwer zu schaffen machen.

Ich GLAUBE ihnen absolut nicht, dass sie einen Test bestehen. Das ist auch schon alles. Behauptungen im Forum aufstellen können beide Seiten bis zum umfallen....Quasi eine "Pattsituation".

-scope- schrieb:

Behauptungen im Forum aufstellen können beide Seiten bis zum umfallen....Quasi eine "Pattsituation".

...deswegen hat sich dieser Thread für mich auch schon seit einiger Zeit zum Mitdiskutieren erledigt... ab und zu mal mitlesen, OK...

-scope- schrieb:

Es geht hier auch m.E. nicht um die Frage, ob sich zwei oder mehrere irgendwie zusammengesammelte Verstärker (Vollverstärker Endstufen , Kombis usw) unterscheidenKÖNNEN, sondern ob es möglich ist, zwei ausgesuchte, messtechnisch vergleichbare Geräte zu unterscheiden, die keinerlei markante Auffälligkeiten in der Technik vorweisen. (Also Ausgangsübertrager, fehlende Gegenkopplung, mangelhafte dynamische Dämpfung usw....) Ich bestreite, dass die Schönhörer bei derartigen Vergleichen im Blindtest immer noch von einer Erkennbarkeit faseln, die mit Worten wie: "Schwärze", "Agilität", "Spielfreude", "Frische" und all dem sonstigen Schnikschnak beschrieben wird. Es wird wirre Kreuzchen auf dem Auswertzettel geben....Mehr nicht. ;)

Ich glaube, Du verstehst da was falsch.
Der Thread begann mit der Frage, ob Verstärker unterschiedlich klingen können und nicht, ob man in einem Blindtest anhand der Klangunterschiede einen bestimmten Verstärker erkennen kann.
Ich könnte das nicht.
Trotzdem höre ich imdirekten Vergleich zwischen manchen verstärkersn (nicht allen!) Unterschiede. Ob's dann daran liegt, dass der eine Verstärker mehr oder anders verzerrt oder halt mehr oder weniger gesoundet ist, als das Vergleichsmodell, ist dann ja für die Frage ob es unterschiedlich kling, wurscht.
Wenn Du diese Unterschied leugenen willst, dürftest Du taub sein.

TFJS schrieb:

-scope- schrieb: Es geht hier auch m.E. nicht um die Frage, ob sich zwei oder mehrere irgendwie zusammengesammelte Verstärker (Vollverstärker Endstufen , Kombis usw) unterscheidenKÖNNEN, sondern ob es möglich ist, zwei ausgesuchte, messtechnisch vergleichbare Geräte zu unterscheiden, die keinerlei markante Auffälligkeiten in der Technik vorweisen. (Also Ausgangsübertrager, fehlende Gegenkopplung, mangelhafte dynamische Dämpfung usw....) Ich bestreite, dass die Schönhörer bei derartigen Vergleichen im Blindtest immer noch von einer Erkennbarkeit faseln, die mit Worten wie: "Schwärze", "Agilität", "Spielfreude", "Frische" und all dem sonstigen Schnikschnak beschrieben wird. Es wird wirre Kreuzchen auf dem Auswertzettel geben....Mehr nicht. ;) Ich glaube, Du verstehst da was falsch. Der Thread begann mit der Frage, ob Verstärker unterschiedlich klingen können und nicht, ob man in einem Blindtest anhand der Klangunterschiede einen bestimmten Verstärker erkennen kann. Ich könnte das nicht. Trotzdem höre ich imdirekten Vergleich zwischen manchen verstärkersn (nicht allen!) Unterschiede. Ob's dann daran liegt, dass der eine Verstärker mehr oder anders verzerrt oder halt mehr oder weniger gesoundet ist, als das Vergleichsmodell, ist dann ja für die Frage ob es unterschiedlich kling, wurscht. Wenn Du diese Unterschied leugenen willst, dürftest Du taub sein.

es gibt noch die möglichkeit der selbstsuggestion

storchi07 schrieb:

es gibt noch die möglichkeit der selbstsuggestion ;)

Zugegeben, das funktioniert manchmal ganz gut.

Ich bleibe aber dabei, dass manche Verstärker, sei es aus Gründen der "Autosuggestion" oder weil sie halt doch gesoundet sind, im direkten Vergleich unterscheidbar anders "klingen".

Ich denke auch, um auf das leidige Thema "Blindtest" zu kommen, ich könnte die Unterschide in einem Blindtest wahrscheinlich bei einigen (nicht allen) Verstärkern heraushören, also ob nach dem Umschalten ein anderer Amp spielt als vorher.

EDIT: Rechtschreibung verbessert, sonst kommt's zu peinlich.

Der Thread begann mit der Frage, ob Verstärker unterschiedlich klingen können und nicht, ob man in einem Blindtest anhand der Klangunterschiede einen bestimmten Verstärker erkennen kann. Ich könnte das nicht.

Niemand hier im Forum kann "alle Verstärker" getestet haben und somit kennen. Ein ganzes Leben würde dazu nicht ausreichen.
Daher kann die Frage SO allgemein unmöglich verstanden werden.

Und darum vertehe ich auch nicht, dass du so pauschal vorgibst, "es" eben nicht zu können.

Immerhin habe ich schon viele Verstärker getestet UND auch erkannt. Darunter vorwiegend kleine Röhrenverstärker mit extrem hohem Ausgangswiderstand (1 ohm ist keine Seltenheit)

Und sowas kann man auch als vergleichsweise ungeübter hörer von einer linearen Transistorendstufe unterscheiden....AUCH blind.

Wenn Du diese Unterschied leugenen willst, dürftest Du taub sein.

Gleich zu Anfang deines Beitrages wirfst du mir vor, dass ich etwas falsach verstanden habe.
Ich hingegen werfe DIR vor, dass du das, was ich hier seit Tagen in einer Endlossxchleife wiederhole nicht verstanden, oder eben nicht mitbekommen hast.

PS: verrtätst du uns noch detailliert, wie du beim Vergleichstest vorgehst?

Ich denke auch,

Das tun Viele .....Nicht so viel schreiben, sondern MACHEN!

Da mangelt es m.E. bei Vielen.

@ SCOPE

Was mich nervt, sind immer diese Forderungen nach Blindtests, immer gleich die große Nummer, darunter geht's nicht, auch wenn die Unterschiede im Klang doch so offensichtlich hörbar sind, dass sogar meine Oma (Gott hab sie selig) die Unterschiede rausgehört hatte.

Dass mein alter Denon anders klingt als meine Rotel-Kombi, die ich derzeit benutze, ist so hörbar wie der Unterschied zwischen einem Ferarri und einem Porsche sichtbar.

Da brauch ich keinen Blindtest.

Was mich nervt, sind immer diese Forderungen nach Blindtests, immer gleich die große Nummer,

Die Blindtests mögen Schwächen aufweisen. Besonders dann, wenn sie nicht aufwendig durchgeführt werden. Aber es ist nunmal z.Zt. die einzige Möglichkeit der Wahrheitsfindung. Lustige Geschichten und durchaus interessante Anekdoten kann man natürlich auch "frei Schnauze" einstellen, um auchmal was geschrieben zu haben.

Möglicherweise interessiert die "Wahrheit" auch garnicht. Das kann ich natürlich nicht beurteilen.

Dass mein alter Denon anders klingt als meine Rotel-Kombi, die ich derzeit benutze, ist so hörbar wie der Unterschied zwischen einem Ferarri und einem Porsche sichtbar.

Um darüber etwas zu schreiben, bzw. es anzuzweifeln, müsste man die beiden Geräte vorher zumindest grob untersuchen, da es durch nachweisbare, technische Defizite
selbstverständlich zu unterschiedlichem Verhalten am Lautsprecher kommen kann.

Ich möchte an dieser Stelle zum vierten oder fünften mal wiederholen, dass es niemals um die Frage gehen KANN, ob "Unterschiede" grundsätzlich ausgeschlossen werden können. Wie bereits mehrfach erwähnt geht es um Geräte, die aufgrund ihrer Anatomie keine hörbaren Unterschiede erwarten lassen.
Eine allzu allgemeine Aussage wäre zudem vollig unglaubwürdig.

Das wurde aber hier schon mehrtfach erwähnt. Bist du denn von Anfang an dabei, oder hast du nur mal reingeschaut und deinen Senf dazugegeben. Es sieht fast so aus.

Uns Holzohren wirft man vor, dass wir uns nicht intensiv genug mit Geräten beschäftigen würden.
Aber mal einen richtigen Blindtest bekommt ihr auch nicht hin. Ts, ts.

Am Anfang d. Threads habe ich auf die Zutaten hingewiesen, deswegen auch die Frage vorhin.
Also machen.

Ich wette, dass du mit einigen Behauptungen vorsichtiger wärst, da bin ich mir zu 100% sicher.

Gruß

Hallo wenn man das ganze von der Theroretischen Seite aus sieht , habt Ihr wahrscheinlich sicher Recht das es keinen Verstärkerklang an sich gibt

Aber bitte schön, in Verbindung mit einem Lautsprecher, sind doch ganz Punkte wichtig, das ganze kann man doch nicht verallgemeinern, weil es doch auf die Box drauf ankommt, die ich mit dem Amp betreiben, will.

Man wird sicherlich nur unterschiede wahr nehmen können, wenn die Box überhaupt in der Lage ist das auch wieder zu geben

Preisklassen bezogen, habt Ihr völlig Recht, das keine grösseren Unterschiede zu erwarten sind, jedoch beruht das Ergebnis trotzdem auf das Zusammenspiel Box und Verstärker.

Jeder der meint er könnte nen riesen Sprung mit einem neuem Amp zu machen, wird selber merken das er sich nur im Kreis dreht, ist mir auch schon passiert

Aber über 700 Posts brauchts doch nun auch nicht, ich muss mich aber auch bei Euch bedanken, das Ihr mich auch wieder auf den Boden zurück geholt habt, denn einmal in Fahrt gekommen, verbringe ich wieder mal viel zu viel Zeit mit den Fingern an der Tastatur und an meinem Geldbeutel.

Aber ich will doch selber schon wieder ........

Duck und wech

Also es wäre tragisch wenn alle die gleiche Meinung vertreten würden, wo kämen wir da hin, da würde es uns doch langweilig werden, oder ?

Dann hätte man zwar sein Ziel erreicht, aber worüber sollte man sich dann streiten

Mfg koli

Aber bitte schön, in Verbindung mit einem Lautsprecher, sind doch ganz Punkte wichtig, das ganze kann man doch nicht verallgemeinern, weil es doch auf die Box drauf ankommt, die ich mit dem Amp betreiben, will.

Und darum wurden ja auch etliche "Einschränkungen" in der Auswahl gemacht. Und dennoch behaupen einige "Übernatürliche" Cyborgs ,nachweislich hörbare Unterschiede an derart "unauffälligen", und korrekt eingesetzten Verstärkern zu vernehmen.
Erst an dieser Stelle wird "meine" Reizschwelle überschritten...vorher nicht.
Es wird dann auch nichtmehr von eher primitiven Erscheinungen wie hörbaren Verzerrungen, Bassarmut, oder scharfen Höhen gefaselt....Nein!..wo denkt ihr hin?

Es geht dann nurnoch um Schwärze, die Spielfreude, die Musikalität, und den richtigen Rythmus...Der korrekte Rythmus, den ein Verstärker nunmal hat, oder eben nicht hat, ist übrigens eine meiner Lieblingseigenschaften.

LSD!!! Jungs....müsst ihr nicht nehmen....Ist nicht gut!

-scope- schrieb:

Wie bereits mehrfach erwähnt geht es um Geräte, die aufgrund ihrer Anatomie keine hörbaren Unterschiede erwarten lassen.

Die "Ergebnisse" des Wiener BT gingen sogar noch darüber hinaus. "Fetter" Übertrager-Mcintosh gegen 0815 Kleinamp...alles eine Soße, angeblich jedenfalls;)

kölsche_jung schrieb:

[ der beweis (für: ist nicht zu hören)ist leider nicht zu erbringen... das vorliegen einer negativen tatsache ist nicht zu beweisen.

So ist es.

speedhinrich schrieb:

Die "Ergebnisse" des Wiener BT gingen sogar noch darüber hinaus. "Fetter" Übertrager-Mcintosh gegen 0815 Kleinamp...alles eine Soße, angeblich jedenfalls;)

Das die Röhre deutlich heraus gehört wurde wird aber nur ungern erwähnt, stimmts?


Grüße,
Argon

TFJS schrieb:

@ SCOPE Was mich nervt, sind immer diese Forderungen nach Blindtests, immer gleich die große Nummer, darunter geht's nicht, auch wenn die Unterschiede im Klang doch so offensichtlich hörbar sind, dass sogar meine Oma (Gott hab sie selig) die Unterschiede rausgehört hatte. Dass mein alter Denon anders klingt als meine Rotel-Kombi, die ich derzeit benutze, ist so hörbar wie der Unterschied zwischen einem Ferarri und einem Porsche sichtbar. Da brauch ich keinen Blindtest.

Verstehe ich nicht. Auch mit "Hausmitteln" kann man einiges erreichen, wenn man nur selbstkritisch genug an die Sache rangeht. Danach tut man sich mit mit Aussagen wie in Deinem zweiten Absatz erfahrungsgemäß schwerer.

Die "Ergebnisse" des Wiener BT gingen sogar noch darüber hinaus. "Fetter" Übertrager-Mcintosh gegen 0815 Kleinamp...alles eine Soße, angeblich jedenfalls

Ja ,aber ich möchte "den Anderen" hier sogar entgegenkommen. Beim wiener Test waren auch nur "normale" Musikhörer am Start. Keine vermeintlichen Hörprofis mit dem sog. "geschulten Gehör".

Daher lege ich die Latte auch bewusst etwas höher. Immerhin haben diese Leute SELBST die Latte bereits zu Anfang mit einem Hubschrauber auf eine Höhe gelegt, die WIR sowieso nurnoch verschwömmen mit einem Feldstecher, irgendwo in den Kumuluswolken suchen können.

-scope- schrieb:

Aber bitte schön, in Verbindung mit einem Lautsprecher, sind doch ganz Punkte wichtig, das ganze kann man doch nicht verallgemeinern, weil es doch auf die Box drauf ankommt, die ich mit dem Amp betreiben, will. Und darum wurden ja auch etliche "Einschränkungen" in der Auswahl gemacht. Und dennoch behaupen einige "Übernatürliche" Cyborgs ,nachweislich hörbare Unterschiede an derart "unauffälligen", und korrekt eingesetzten Verstärkern zu vernehmen. Erst an dieser Stelle wird "meine" Reizschwelle überschritten...vorher nicht. Es wird dann auch nichtmehr von eher primitiven Erscheinungen wie hörbaren Verzerrungen, Bassarmut, oder scharfen Höhen gefaselt....Nein!..wo denkt ihr hin? Es geht dann nurnoch um Schwärze, die Spielfreude, die Musikalität, und den richtigen Rythmus...Der korrekte Rythmus, den ein Verstärker nunmal hat, oder eben nicht hat, ist übrigens eine meiner Lieblingseigenschaften. LSD!!! Jungs....müsst ihr nicht nehmen....Ist nicht gut! :.

Da muss ich Dir uneingeschränkt Recht geben, so sehe ich es auch.

Jedoch hatte ich mir in der Vergangenheit so manches Mal überlegt, wie man auf solche Beschreibungen kommen könnte- abgesehen davon, daß die Hifi-Presse in der Richtung vorgelegt hatte..

Mittlerweile glaube ich, daß solche Hörer versuchen, ihre emotionalen Eindrücke in Worte zu fassen.

Ich habe auch emotionale Eindrücke, wenn ich Musik höre.

Die gehen aber nur mich was an, ich könnte sie nicht ausdrücken.

Von daher sollte man es gar nicht erst versuchen.

Aber dann würden 50 % Deiner Postings entfallen

TFJS schrieb:

storchi07 schrieb: es gibt noch die möglichkeit der selbstsuggestion ;) Zugegeben, das funktioniert manchmal ganz gut. Ich bleibe aber dabei, dass manche Verstärker, sei es aus Gründen der "Autosuggestion" oder weil sie halt doch gesoundet sind, im direkten Vergleich unterscheidbar anders "klingen". Ich denke auch, um auf das leidige Thema "Blindtest" zu kommen, ich könnte die Unterschide in einem Blindtest wahrscheinlich bei einigen (nicht allen) Verstärkern heraushören, also ob nach dem Umschalten ein anderer Amp spielt als vorher. EDIT: Rechtschreibung verbessert, sonst kommt's zu peinlich.

So wie man ein Thema schön reden kann, so kann man sich auch einen Verstärker schön hören.

Ich würde jede Wette eingehen, das Du nicht einen Verstärker raushören würdest, wenn man deinen und drei andere in einem Blindtest spielen lassen würde.

Argon50 schrieb:

speedhinrich schrieb: Die "Ergebnisse" des Wiener BT gingen sogar noch darüber hinaus. "Fetter" Übertrager-Mcintosh gegen 0815 Kleinamp...alles eine Soße, angeblich jedenfalls;) Das die Röhre deutlich heraus gehört wurde wird aber nur ungern erwähnt, stimmts? Grüße, Argon :prost

Nein, stimmt nicht;) Die Mini-Röhre läuft immer mit und wird immer klar herausgehört. Böse Zungen behaupten, das geschehe, um den Wienern "Glaubhaftigheit" anzuheften, damit danach "unangreifbar" Mcintosh/Emitter/ Accuphase nicht von 0815 Ware zu unterscheiden sei:).

-scope- schrieb:

Beim wiener Test waren auch nur "normale" Musikhörer am Start.

Ich würde mich jedenfalls leichter tun, meinen "Mac", den ich für minimal gesoundet halte, auf dem Mainstream Gleis zu parken, wenn dieser BT nicht einen gigantischen PR-Effekt hätte.

Gewollt oder nicht, sei dahingestellt.

Ein Ergebnis wie

"Accu und Mac klingen minimal anders als 0815, aber der Unterschied ist sicher nicht $$$ wert"

hätte niemanden hinter dem Ofen hervorgelockt. Aber dieses "Ergebnis" (Protz-Amp von Volks-Amps nicht zu unterscheiden) in einem Forum mit 200.000 potentiellen Kunden lässt den Initiator als einzigen wahrhaftigen Händler erscheinen. Deshalb kaufe ich dem Initiator seine Aussage, ein anderes Ergebnis sei ihm lieber gewesen, auch nicht ab. Was hätte soviel PR in Form von Anzeigen wohl gekostet? Deshalb negiere ich das Ergebnis nicht grundsätzlich, freue mich aber auf weitere BTs, möglichst nicht aus Wien;)

dann organisier mal einen

Macht Scope doch gerade;) Ich gebe zu, daß ich nicht wesentlich bessere Umschalteinheiten bauen kann, als er:D

rstorch schrieb:

superfranz schrieb: es soll tatsächlich Leute geben... die über ein ausgezeichntes Langzeitgedächtniss verfügen Ja, ich. Ich kann Stimmen, die ich schon 20 Jahre nicht mehr gehört habe, sofort wieder erkennen. Aber das Thema hatten wir ja schon mal.

... und das sogar durchs Telefon, womit klar ist, dass du die Stimme aus anderen Gründen als der "akustischen Qualität" der Anlage wiedererkennst. Ist eine andere Baustelle.

Reset schrieb:

rstorch schrieb: superfranz schrieb: es soll tatsächlich Leute geben... die über ein ausgezeichntes Langzeitgedächtniss verfügen Ja, ich. Ich kann Stimmen, die ich schon 20 Jahre nicht mehr gehört habe, sofort wieder erkennen. Aber das Thema hatten wir ja schon mal. ... und das sogar durchs Telefon, womit klar ist, dass du die Stimme aus anderen Gründen als der "akustischen Qualität" der Anlage wiedererkennst. Ist eine andere Baustelle.

Das mit den Formanten hatte wir aber schon...

PhaTox schrieb:

Das mit den Formanten hatte wir aber schon...

In der Tat