HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?! | |
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In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!+A -A |
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Autor |
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Granuba
Inventar |
13:41
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#5358
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hi,
das gilt umgekehrt dann auch für Davids Test. ![]() Harry |
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gambale
Hat sich gelöscht |
13:45
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#5359
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
bei dir kann man eher erkennen, das du dich mit dem Thema nie beschäftigt hast. Aber solch dummes Geschwätz kennt man ja zur Genüge aus der Goldohren Fraktion. Lies dich mal in die Materie ein, hier im Forum gibt es darüber hunderte von Beiträgen. Ansonsten passt auf Dich natürlich auch das Dieter Nuhr Zitat: "wenn man keine Ahnung hat.... ![]() ![]() |
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harman68
Inventar |
13:50
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#5360
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
hi murray, wie kommst Du darauf, daß ich das in der Praxis nicht überprüft habe? |
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harman68
Inventar |
13:51
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#5361
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
sorry, nicht murray,...pelmazo |
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gambale
Hat sich gelöscht |
13:51
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#5362
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Pelmazo schrieb: gambale schrieb: ja sinnhafter gehst doch nicht mehr... Teilnehmer versagen wiederholt und auch erwartet zuhauf und was sagt uns das??wenn einem nicht Haptik und Anfassqualität wichtig sind, keinen müden Euro mehr in dieses Geraffel schieben, weil es schlicht und ergreifend keinen Zugewinn bringt.... das Geld lieber in Raum und Schallwandler stecken, da stecken die wahren Potentiale. Das Teilnehmer behaupten, zuhause hören sie doch einen Unterschied, obwohl sie null Voraussetzungen schaffen, um das überhaupt belegen zu können, ist doch nur ein Akt der Hilflosigkeit bzw Verbohrtheit getreu dem Motto, Ich habe die Edelkiste gekauft, nun muß sie doch auch irgendwo hörbar besser sein.. Nada... Wer daraus folgert daß ein T-amp reicht schüttet das Kind mit dem Bade aus. Ich fände das allenfalls für kleine Nahfeldmonitore angebracht, wo der Leistungsbedarf recht bescheiden ist. Ansonsten fände ich mehr Leistungsreserve für durchaus hilfreich. ging mir nicht darum, 20 Euro Verstärkerchen das Wort zu reden, so ein Kistchen würd ich mir auch n icht hinstellen...sondern mehr um die Verhältnismäßigkeit an sich zwischen Bezahltem und Gehörtem.... |
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harman68
Inventar |
13:53
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#5363
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
...finde es auch etwas bedenklich, wenn ein test als beweis herangezogen wird, in dem evt. noch nicht einmal vertauschte kanäle heraus gehört werden ![]() |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
14:10
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#5364
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Wenn Du subtile Unterschiede entdecken willst, die nicht unmittelbar auffallen, also z.B. spezifische Schwächen von Verstärkern, dann brauchts dafür sicher mehr als einen Blindtest in der Art wie ihn David veranstaltet. Deswegen sage ich ja: Es geht darum den Leuten erst einmal klar zu machen wie kraß sie mit ihrer eigenen (Selbst-)Einschätzung daneben liegen. Erst wenn diese Pille mal geschluckt ist, kann man überhaupt anfangen sich um eine Blindtestmethodik zu bemühen, die den Anspruch erfüllen kann, in die klanglichen Details zu gehen. Das ist dann glaube ich aber nicht mehr die Mission von David, und leider wohl auch nicht von denen die sich auf die Fahnen geschrieben haben den Blindtest zu verbessern, jedenfalls ist das mein Eindruck aus der "Qualität" der diesbezüglichen Diskussionen. David's Tests sind nicht dafür geeignet, die Grenzen der Hörbarkeit auszuloten. Bevor man dazu kommen kann muß man erst einmal das "audiophile Basisdogma" (wie ich es in meinem Blog nenne) zertrümmern. Das ist David's Job, und ich würde sagen den macht er nicht schlecht.
Ich erkenne vor allem daß Du Dich mit Lia's Ansichten nicht wirklich beschäftigt hast. Vielleicht schaust Du daher doch besser mal in den Spiegel bevor Du Nuhr zitierst...
Ich schließe das aus der Art und Weise wie Du formulierst. Ich ging davon aus daß die Formulierung anders ausgefallen wäre wenn Du "hard facts" vorzuweisen gehabt hättest. |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
14:23
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#5365
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Der Test ist wieder mal ausgefallen, wie ich es erwartet habe. Da ich ständig lustig Komponenten an verschiedenen Anlage wechsele, ist mir die Schwierigkeit, gerade Verstärker untereinander am Klang zu unterscheiden nur zu bewusst. In trauter Runde machen wir immer mal wieder Tests, dabei ist es bis jetzt noch niemandem gelungen, signifikante Ergebnisse zu erreichen. Diese Tests kommen übrigens bei weitem nicht an die Bedingungen heran, die bei David geherrscht haben. Einzig ein Pegelausgleich wird immer gemacht. Dabei wurden vor dem Test immer von jedem Unterschiede "gehört", man hat sie sich zumindest eingebildet, mich eingeschlossen. |
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harman68
Inventar |
14:23
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#5366
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
"hard facts" ?! genau diese werden ja eben hier in Frage gestellt und wie gesagt,...wenn man noch nicht mal bei einem aufwändig gestalteten hörvergleich hinterher weiss, ob man evt. die kanäle an einem amp vertauscht hat.... tut mir leid, aber ich kann in all diesen test keine "hard facts" erkennen. an anderer stelle wurde übrigens auch schon mal von einem blindtest zwischen allen möglichen ls unterschiedlichster preiskategorien ohne klares ergebnis berichtet. würdest du danach ebenfalls darauf schliessen wollen, daß es keine erkennbaren "hard facts" zwischen lautsprechern gibt, ausser vielleicht die farbe?! |
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gambale
Hat sich gelöscht |
14:28
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#5367
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Pelmazo schrieb: gambale schrieb: bei dir kann man eher erkennen, das du dich mit dem Thema nie beschäftigt hast. Aber solch dummes Geschwätz kennt man ja zur Genüge aus der Goldohren Fraktion. Ich erkenne vor allem daß Du Dich mit Lia's Ansichten nicht wirklich beschäftigt hast. Vielleicht schaust Du daher doch besser mal in den Spiegel bevor Du Nuhr zitierst... du kannst doch nicht wirklich erwarten, das ich mich inhaltlich mit jemandem auseinandersetze, der mir mit solchem Goldohrenmist aus den Gründerjahren kommt: "Du sollst dich nicht durch Daten beeinflussen lassen, sondern Dein Gehör benutzen Ansonsten merk ich schon, ich habs mit einem echten Auskenner zu tun" da ist die Diskussion schon zu Ende, bevor sie überhaupt begonnen hat... ![]() ![]() wer so einen Quatsch erzählt,dessen Ansichten sind mir schnuppe, weil ich dahinter nichts vermute, was für mich von Belng bzw Interesse wäre... ![]() [Beitrag von gambale am 06. Apr 2009, 14:31 bearbeitet] |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
14:29
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#5368
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Sicher gibt es Unterschiede, aber eben keine, die man mal eben so hört, oder die astronomische Preisdifferenzen rechtfertigen würden. |
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kalia
Inventar |
14:30
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#5369
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Aha Und an was erkennst Du das ? Meinen Avatar oder hast Du gar telepathische Begabungen ![]() ![]() ![]() ![]() (Dieses Forum birgt doch in Einzelbereichen immer wieder ungeahntes Potential ![]() ![]() Moin Pelmazo Den T-Amp ist imho ein typisches Beispiel, wie einen die Erwartungshaltung auch im BT ein Schnippchen schlagen kann. Da erwartet nämlich niemand, dass man sich auch da deutlich sorgsam einhören muss, als auch die Musikauswahl sorgfältig überlegen. Hört man nur sehr eingeschränkt verschiedene Stilrichtungen, mag man damit langfristig zufrieden sein, hört man querbeet kommt man recht schnell an die Grenzen Das schafft man aber nicht in kurzer Zeit einhören Was solche Tests natürlich zeigen ist, dass es selten Welten zu hören gibt (Welten hör ich aber nicht mal bei den meisten, vergleichbaren Lautsprecherkonstruktionen ![]()
Auch, wenn da sicherlich was dran ist, Davids Test taugt zum Goldohrenbashing nicht, war keins da Dass allgemeine Hörerfahrung nicht gleich Blindtestübung bedeutet ist eigentlich schon seit gut 5 Jahren auch in der Forenwelt klar, weshalb es zwar mancher immer wieder witzig findet mit solchen Tests Aufmerksamkeit zu erregen, Erkenntnisgewinn bringts aber lang schon nicht mehr Gruss [Beitrag von kalia am 06. Apr 2009, 17:18 bearbeitet] |
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Argon50
Inventar |
14:38
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#5370
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Das trifft es aus meiner Sicht ziemlich gut. ![]() Grüße, Ludwig ![]() |
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gambale
Hat sich gelöscht |
14:38
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#5371
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
ja dein Avatar ist eben teilweise auch ein typisches Goldohrenavatar (z.B.Sonus Faber Musica ![]() aber lassen wir das, bringt eh nichts... ![]() ![]() [Beitrag von kptools am 06. Apr 2009, 18:25 bearbeitet] |
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harman68
Inventar |
14:41
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#5372
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
das hat evt. auch was mit der ewigen Frage hier im Forum nach "Beweisen" oder "hard facts" zu tun. die gibt es nunmal in der Form nicht, bzw. sind in einem Forum wie diesem nicht vermittelbar. |
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kalia
Inventar |
14:43
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#5373
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Echt ? Und ich dachte immer, das sei klar erkennbar ein Teddybär ![]() ![]() Solltest Du die Anlage in meinem Profil meinen, so stellt sich mir jetzt die Frage, welcher meiner Verstärker ungeahnte Röhren enthält ![]() ![]() PS: Lustig, dass es jetzt grad der Musica ist, der mich als Goldohr entlarvt - das Teil ist ziemlich solide und ohne Schnickschnack gebaut - legidlich hässlich ist er ![]() dabei hab ich mir doch erst kürzlich noch ne astreine, völlig überteuerte Amiangeberendstufe geleistet ![]() [Beitrag von kalia am 06. Apr 2009, 15:05 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
14:49
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#5374
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
ich bin da beim Googeln auf eine Benotung einer Zeitschrift reingefallen(Röhrenflair... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von gambale am 06. Apr 2009, 14:49 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
14:53
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#5375
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Moment, es ging um Deine Ansichten und die "hard facts, die Du vorzuweisen hast.
Nein, würde ich nicht. Aber auch das hat nichts mit dem zu tun was Du selbst an hard facts vorzuweisen hast - oder eben nicht.
Die Erwartungshaltung kann einem selbstverständlich ein Schnippchen (ä?) schlagen, unter anderem auch indem man für unerwartete Effekte desensibilisiert wird. Man sucht nicht nach etwas mit dem man gar nicht rechnet. Die Geschichte mit dem übersehenen Gorilla fällt einem da spontan ein. Eben drum meine ich ja daß man systematisch vorgehen muß und sich nicht einfach auf seine Intuition verlassen darf, denn in der Intuition sitzt die Erwartungshaltung schon unweigerlich drin. In meinen Augen geht daher gerade der von manchen Goldohren verfolgte Testansatz, der sich aus dem Frust über die David'schen Tests speist, in die Irre. Für mich sieht es nämlich so aus als wollte man der Intuition noch weiteren Raum verschaffen, und als sähe man das Problem bereits in der "linkshirnigen" Testdurchführung. Das ist ein für Subjektivisten wohl natürlicher Reflex, aber ich würde wetten daß das nach hinten los gehen würde (falls sie irgendwann mal zu Potte kommen sollten).
Klar, jedes Goldohr würde natürlich sofort denken: "Ich hätte das locker gehört!". ![]() [Beitrag von pelmazo am 06. Apr 2009, 14:57 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
15:05
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#5376
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
ja nen toller Kauf, fast 2000 Euro für die Kiste,und ich dachte, den haste gerade wegen des Aussehens gekauft ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von gambale am 06. Apr 2009, 15:05 bearbeitet] |
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kalia
Inventar |
15:09
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#5377
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Du, das macht nichts ![]() PS: Soll ich Dich mal schockieren: Die jetzige Vor/endkombi dürfte im Laden ca 5x soviel kosten und klingt sicher nicht anders als ein billiges Mischpult mit Alesis RA500 oder so ![]() TAmp scheidet aus der Liste der zu empfehlenden Amps bei meinen LS denn doch aus ![]() [Beitrag von kalia am 06. Apr 2009, 15:14 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
15:11
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#5378
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Nee, wenn man da als High-End Teddybär seine Kauf-Entscheidungen fällt, ist das so für mich auch in Ordnung ![]() ![]() |
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_ES_
Administrator |
15:16
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#5379
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Wenn auf das entmoderieren des Threads mit reihenweise OT reagiert wird, dann muss ich ihn leider wieder auf moderieren setzen. Also bitte.. ![]() |
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gambale
Hat sich gelöscht |
15:20
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#5380
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
du tust mir eher leid... ![]() ![]() ![]() ![]() und wahrscheinlich haste damit sogar recht: ![]() [i]..klingt sicher nicht anders als ein billiges Mischpult mit Alesis RA500 oder so ![]() ![]() ![]() |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
15:21
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#5381
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Leute, bitte ![]() |
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Boettgenstone
Inventar |
15:28
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#5382
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hallo, der Ausgang überrascht doch hier niemanden mehr wirklich oder? Für den T-Amp waren da wohl die Testbedingungen nicht fies genug. Naja der wurde aber vor dem audiophilen Run auch als Schreibtisch oder PC-Verstärker verkauft... ![]() |
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kalia
Inventar |
16:21
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#5383
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Schnippchen,klar - Danke ![]()
Was meinst Du mit dem Testansatz ? Langzeittest? Da ist mir der Ansatz noch zuwenig konkret, um ihn überhaupt als Test zu bezeichnen. Einbringen von Positivkontrollen hingegen halte ich für wichtig und eine echte Verbesserung (das dürfte keine Überraschung sein ;)) Wertet man jetzt die Kanalvertauschung als (unbeabsichtigte) Positivkontrolle, dann spricht das dafür, das dieser Test eben noch nicht optimal empfindlich war. Völlig unabhängig von den Testgeräten (das ist auch gar nicht als Vorwurf gemeint - mE erschweren die Schubladen und Ausredenzuweisungen den objektiven Blick auf das Procedere erheblich und bis jetzt hat so ziemlich jeder Testveranstalter jegliche Kritik persönlich, statt als Anregung zur Verbesserung, aufgefasst. Das ist eigentlich Schade)
Es ist die Frage, wie man die Intuition kontrolliert einbinden kann und daraus einen reproduzierbaren Testablauf gestalten kann. Den Klippeltest find ich dazu ganz interessant ![]() Ab einem gewissen Punkt kommt ich da mit Bauchgefühl deutlich weiter, als mit dem Versuch konzentriert zu hören. Möglich, dass da der Aufmerksamkeitsfokus breiter ist, da bringen mich dann aber tatsächlich schon Kleinigkeiten aus dem Tritt. Sicher keine ausreichende Grundlage zur Rechtfertigung von Welten und Übertreibungsbeschreibungen (die es aber in jeder Ecke gibt, nicht nur Hifi, und die seltenst eine objektive Grundlage bieten, gehört schlicht zur menschlichen Wahrnehmung) aber das diese ja erst gar nicht nötig sind um etwaige Neunmalkluge auf den Plan zu rufen, zeigt der Thread beeindruckend. Es reicht schon der reine Besitz zur Schubladeneinteilung samt vermeintlicher Beurteilung der Auseinandersetzung mit dem Thema ![]() Gruss [Beitrag von kalia am 06. Apr 2009, 18:46 bearbeitet] |
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Hörschnecke
Inventar |
16:46
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#5384
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Das soll jetzt also ein seriöser Blindtest gewesen sein? Könnte man fast meinen, wenn man die helle Begeisterung darüber mancher hier so verfolgt. Für mich ist es jedenfalls enttäuschend, mal zu lesen, wie so ein Test in der Realität durchgeführt wird. Beispiele gab es hier im Forum ansonsten ja nur sehr selten. Ich bin zwar kein Statistiker, aber selbst ich bekomme schon Bauchschmerzen, wie da Äpfel und Birnen verglichen werden. Ich habe mir mal ein paar Stichpunkte gemacht, die meine Skepsis wecken. - Kein ABX-Test, sondern nur ein lauer AB-Vergleich. Die Teilnehmer mußten sich an den Test-Verstärker erinnern und A oder B dieser Erinnerung nach beliebig vielen Umschaltvorgängen zuordnen. Wieviel Zeit und Umschaltungen benötigten die Probanden? Verblasste ihre Erinnerung? - Nur drei Tests waren annähernd vergleichbar (3), (4) und (5). Und dabei hatte (5) noch ein anderes Musikprogramm. Warum schafft man nicht gleiche Bedingungen? - Aus diesen genannten drei Tests, hatte einer 100% Erfolgsquote (Nr. (5)). - Anderen ist der räumliche Verschiebung nicht aufgefallen. Ist eine Positivkontrolle damit gescheitert? - Laut Veranstalter waren möglicherweise L und R bei den Test-Verstärkern vertauscht. - Ein Teilnehmer bescheinigt, daß systematische Verwechselungen bei der Zuordnung möglich waren und vorgekommen sind. - Das statistische Vorgehen (Nulldurchgänge etc. ist nicht dokumentiert). - Wie wird mit dem Ergebnis, "ich kann keine Zuordnung treffen" umgegangen? - Unklare Beschreibungen der Aufgabenstellung. Angeblich lief der Test so, Zitat: "Jetzt gerade spielt der McIntosh / T-Amp. Das haben wir dann überprüft. Wenns gestimmt hat gabs einen Punkt, wenn nicht 0 Punkte" - Ein Teilnehmer meinte, daß Übung bei dem Test eine Rolle spiele. - Genauer Versuchsaufbau inclusive Schaltplan der Umschaltbox fehlt. Signalwege damit unklar - Offenbar gab es Einigkeit, daß Unterschiede bei den Verstärkern existierten, die das gewählte Testverfahren des Veranstalters aber nicht feststellen konnte. Zitat:"Nach Pegelausgleich war auch unverblindet schon kein Unterschied erkennbar, BT hätte keinen Sinn gehabt" (bezog sich auf andere Testgeräte). Ich respektiere zwar, daß sich da ein paar freundliche Hifi-Freaks die Mühe eines Experiments gemacht haben, wesentlich mehr Relevanz als einem Hörvergleich zuhause messe ich diesem netten Versuch aber auch nicht bei. Gruß [Beitrag von Hörschnecke am 06. Apr 2009, 18:44 bearbeitet] |
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Sharangir
Inventar |
16:50
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#5385
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
![]() Ich komme recht gut voran, oder heissen die beiden Kreuze, dass ich schlecht bin?! Mein Notebook und die Kopfhörer, die ich mobil verwende.. mal schauen, wie weit ich komme ![]() Lustiger Test (ich habe Vocals gewählt!) Ach, Schade.. die letzte Probe (-3dB) habe ich dann vergeigt und fiel zurück auf +6dB... ![]() ![]() [Beitrag von Sharangir am 06. Apr 2009, 16:54 bearbeitet] |
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Argon50
Inventar |
17:00
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#5386
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Wer hat das wo behauptet?
Wessen helle Begeisterung? Hab ich da was überlesen? Grüße, Ludwig ![]() |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
17:08
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#5387
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Pelmazo schrieb:
Jawoll! ![]() ![]() |
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Sharangir
Inventar |
17:15
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#5388
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Aaah.. beim Pop geht's einfacher, da habe ich mich stark auf den einen Ton (am Anfang, nach dem ersten.. ehm.. wie nennt man das?! gleich bevor der Gesang einsetzt.. NUR auf den Ton!) konzentriert.. aber das ist echt ermüdend ![]() -18dB als Ergebniss.. Sorry, will hier nicht spammen.. bin ich eigentlich geeignet für einen Blindtest, mit den Ergebnissen?! ![]() |
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Granuba
Inventar |
17:17
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#5389
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hi,
meilenwert von den Werten entfernt, über die wir hier reden, z.B. beim Klirr. ![]() Harry |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
17:19
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#5390
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Was ist an einem AB-Vergleich lau? Die Erinnerung mag verblassen, aber das sollte höchstens dazu führen daß man die Zuordnung einigermaßen konsequent falsch macht. Kam ja auch tatsächlich vor.
Ich schätze jeder wollte mit dem Material hören das er am besten kennt. Das ist das Dilemma: Nimmt man immer die gleiche Musik, kann man einwenden die Leute würden es nicht gut genug kennen, orientiert man sich aber an den Wünschen der Testhörer, kann man die unterschiedlichen Bedingungen kritisieren. Weches Schweinderl hätten's denn gern?
Das könnte man nur sagen wenn auch die anderen nochmal mit David's Musik gehört hätten, denn an der passenden Musik hing's ja angeblich.
Ja, ist mir auch aufgefallen, aber ich wüßte nicht warum man das nicht nachträglich hätte noch überprüfen können. Wenn es so war sollte man den Effekt reproduzieren können. Ich wäre allerdings froh wenn bei einem gehörten Unterschied die Goldohren sonst auch mal auf den Gedanken kommen würden daß an der Anlage was nicht stimmen könnte. So weit ich das sehe kommt das so gut wie nie vor. ![]()
Pepi? Die statistische Sicherheit ist da zwar auch noch sehr bescheiden, mit etwas gutem Willen kann man ihm aber bescheinigen daß er einen Unterschied erkannt hat.
Ich verstehe Dich nicht. Was genau ist unklar?
So weit ich sehe war das nicht erlaubt. Man mußte sich für A oder B entscheiden, auch wenn's willkürlich war.
Diese Beschreibung dürfte von Interesse sein: "Die Kandidaten haben jeweils Zeit bekommen sich einzuhören (währenddessen haben sie gewusst was spielt), danach haben wir Ihnen dann zufallsmässig ein Gerät eingestellt und Sie haben beliebig lange hören können und zwischen den zwei Vergleichsgeräten hin- und herschalten um sich dann zu entscheiden was gerade spielt."
Ja, und?
Über die Umschaltbox gibt's anderswo im Forum längere Diskussionen und Infos. Da würde ich an Deiner Stelle erst einmal nachsehen.
Wie kommst Du auf diese Interpretation? So offenbar ist das für mich überhaupt nicht. |
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Sharangir
Inventar |
17:21
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#5391
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hihi, das dachte ich mir schon ![]() Ging mir eher darum, ob ich so an einem Test teilnehmen könnte? oder sind da -45dB Pflicht?! Bei der Tertz habe ich Angst um die Kopfhörer und das klingt so unangenehm... ![]() |
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kalia
Inventar |
17:44
![]() |
#5392
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Zur Blindtesteignungsprüfung war das jetzt eigentlich nicht gedacht, aber schon da merkt man, wie schnell man ermüdet, das seh ich ähnlich ![]() Als nächstes wär interessant, Du würdest das letzte richtig auseinandergehaltene Pärchen auf deinem Rechner sichern können (weis nicht, ob das mit den Flashfiles geht) um dann mit Foobar und ABX-Plugin einen Test zu machen Von 10 Durchgängen müssen 9 passen, oder von 20 16 Dann kommst Du schon mal vom Ablauf grob in die Richtung, die beim BT gefordert ist. Als nächstes lädst Du Dir 5 Freunde ein und testest dann mit denen zusammen.... Ach, fast vergessen: Ermüdung ist eine Ausrede Schliesslich kann man ja auch 3std Oper konzentriert hören ![]() Gruss [Beitrag von kalia am 06. Apr 2009, 17:49 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
17:46
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#5393
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hi,
das kleine Nickerchen zwischendurch mitgerechnet? Harry |
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kalia
Inventar |
17:48
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#5394
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Ich schlaf eh durch, bin doch Goldohr ![]() |
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Sharangir
Inventar |
17:52
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#5395
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Doppelton 90-800 habe ich 100% richtig.. Terz kann ich gar nicht ab ![]() Du musst sie nicht speichern, kannst einfach, wenn du zu unterst bist, zurück und dann wieder testen ![]() So kann man zwar den Test faken, aber das ist ehrensache, denke ich.. oberer Durchschnitt reicht mit als Holzohr ![]() Greetz |
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harman68
Inventar |
19:37
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#5396
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
heissa, wie hier wieder schubladen aufgemacht und auf feindbildern eingehackt werden....
warum sollte ich "hard facts" vorweisen, habe zumindest bisher, nicht davon gesprochen, welche auf den tisch legen zu wollen/müssen. das ist es ja gerade hier...es geht um ansichten, erfahrungen und meinungsaustausch...wir sind doch nicht vor gericht, oder?! nur, was hier vermeintlich dazu dienen soll, verstärkerklang ad absurdum zu führen, und damit letztlich jede art von klanglichen unterschieden - was im übrigen ja dann das gesamte thema "hifi" überflüssig macht ![]() im übrigen bin ich "ein mann der mitte",...voodoo interessiert mich nur, wenn es auch technisch nachvollziehbar und letztlich hörbar ist, genauso, wie hochpreisige geräte nicht zwangsläufig besser klingen müssen, als preiswertere. bin wahrlich schon oft genug auf klangliche "einbildungen" anhand von vorurteilen und erwartungshaltung reingefallen und daher der letzte, der dies dann noch verteidigen müsste. [Beitrag von kptools am 06. Apr 2009, 19:39 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
20:07
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#5397
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Nein, aber ich. Du hast davon geschrieben was der Psyche "Druck" mache und was Deiner Meinung nach "unverzichtbar" sei, um einen sensiblen Vergleich zu machen. Das sind die Spekulationen, für deren Untermauerung ich bei Dir "hard facts" eingefordert habe. Daß Du die nicht würdest liefern können oder wollen war mir klar, und daß Du den schwarzen Peter an jemand anderes würdest loswerden wollen, ebenso. ![]()
Nein, sind wir nicht. Ich finde es aber auch nicht besonders interessant, bloße Meinungen ohne jede Grundlage zu hören. Die gibt's hier ohnehin im Dutzend billiger.
Von Beweis redest Du, nicht ich. Und Du beeilst Dich auch den Grad der Absolutheit nach Möglichkeit aufzublasen. Aber warum beim Thema HiFi schon aufhören? Wenn das Thema dadurch überflüssig wird, warum nicht gleich das Leben? Die ganze Welt? Das Universum? ![]() Kommt Dir das Ganze nicht etwas absurd vor? Ich bekomme immer mal wieder reingedrückt, es ginge um die Musik (auch und gerade in Threads wo es um alles andere bloß nicht die Musik geht). Wenn es um die Musik gehen sollte wird noch viel absurder wenn man dann den Sinn davonschwimmen sieht falls sich mal zwei Verstärker nicht unterschiedlich anhören sollten. Könnte es sein daß Du mal Deine Maßstäbe auf den Prüfstand legen müßtest?
Ich bin auch ein Mann der Mitte. Ich würde sogar sagen die Mitte ist da wo ich bin. ![]() ![]()
Darum geht's mir nicht. Ich wollte Dir angesichts Deiner Spekulationen einfach auf den Zahn fühlen. Und ich habe rausgefunden was ich wissen wollte. ![]() |
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harman68
Inventar |
21:44
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#5398
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
zum einen habe ich genau diese erfahrung bei mir und anderen schon oft beobachet, daß man unter dem druck und der erwartungshaltung, unterschiede bei gewissen dingen heraushören müsste, nicht selten "verkrampft". schiebe auch hier keinen schwarzen peter zu, sondern finde es sehr befremdlich, das man einen solchen testvergleich als "beweis" heranzieht, wo die probanden offenbar selber an wahrnehmungseinschränkungen leiden. ich wage mich jetzt nicht auf glatteis, wenn ich dir verspreche, an meiner eigenen anlage im blindtest herauszukriegen, wann man mir die kanäle vertauscht ![]() p.s. gratuliere, daß es dir so schnell und einfach gelungen ist, mir auf den zahn zu fühlen ![]() [Beitrag von kptools am 06. Apr 2009, 21:45 bearbeitet] |
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Hörschnecke
Inventar |
21:45
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#5399
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hallo pelmazo, danke für die Kommentierung meiner Stichwortliste. Ich will nun aber nicht hingehen, und meinerseits wieder zu jedem Punkt eine Stellungnahme abgeben. Dafür waren schon meine Stichpunkte zu flüchtig formuliert und eine ausführliche Exegese finde ich nicht angemessen. Die Testdokumentation selbst ist ebenfalls bereits zu unscharf. Einige Punkte lassen sich grob einfach so zusammenfassen, daß ich wissenschaftliche Methodik bei den Tests vermisse. Garbage in, garbage out. Gruß |
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andisharp
Hat sich gelöscht |
21:54
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#5400
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Witzig, dass Leute, die nicht mal wissen, was ein Pegelabgleich ist und wie man ihn durchführt plötzlich streng wissenschaftliche Vorgehensweisen verlangen. Eigentlich zum totlachen, wenn es nicht so traurig wäre. |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
21:59
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#5401
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Die Beteiligten sagen aber daß sie das ganz locker gesehen haben, und keinen Druck empfunden haben. Ich finde man kann nicht seine eigenen psychologischen Reaktionen einfach auf andere ubertragen, noch dazu gegen deren eigene Einschätzung. Außerdem, wenn Du bei so etwas verkrampfst, dann würde ich mich an Deiner Stelle fragen wieso Du Dich dabei selber so unter Erwartungshaltung setzt. Wie das Beispiel von Anderen zeigt muß das offenbar nicht sein.
Wer außer Dir redet denn von einem Beweis? Und Beweis wofür eigentlich?
Ob sie tatsächlich vertauscht waren ist ja durchaus nicht klar. Es gibt jemanden der das vermutet, das ist alles. Du scheinst das schon für eine ausgemachte Sache zu halten, aber diese Ejakulation halte ich für verfrüht. ![]()
Danke! Ich habe darin inzwischen etwas Übung. Ich muß ja auch den Finger wieder raus haben bevor Du zubeißt. ![]()
Ich habe nicht den Eindruck daß irgend jemand aus dem Kreis der Veranstalter wissenschaftliche Ambitionen hatte. Ebensowenig sehe ich irgend jemanden sonst, der dem Test einen wissenschaftlichen Rang zuweisen würde. Deine Erwartungshaltung ist unrealistisch. Nicht alles was nicht wissenschaftlich ist, ist deswegen "Garbage", und nicht alles was sich wissenschaftlich nennt ist kein Garbage. Zudem: Würdest Du einen wissenschaftlichen Test erkennen wenn er an Deiner Nase vorbeischwimmt? Es schien mir bisher nicht so als ob Dich wissenschaftliche Kriterien besonders kümmern würden. [Beitrag von pelmazo am 06. Apr 2009, 22:05 bearbeitet] |
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-scope-
Hat sich gelöscht |
22:01
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#5402
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Wie kommst du denn darauf? |
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harman68
Inventar |
22:15
![]() |
#5403
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
äh rembrandt....schon vergessen?
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-scope-
Hat sich gelöscht |
22:19
![]() |
#5404
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Vergessen? Was? Der Link bescheinigt doch nicht, dass diese Leute unter Wahrnehmungseinschränkungen litten. An der Tastatur ist jeder "der Größte" und hört alle möglichen Dinge. Das ist ja nichts Neues. |
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harman68
Inventar |
22:20
![]() |
#5405
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
...und danach diese Aussage....
...findest du nicht, daß du da den mund selbst etwas voll genommen hast? um dann von mir "hard fact" zu fordern ![]() [Beitrag von kptools am 06. Apr 2009, 22:24 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
22:25
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#5406
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Hi,
er bescheinigt aber die fehlende Senibilität, diese doch extremen Nuancen festzustellen. Und ja, ein hörbar defektes Poti sind da schon Welten... ![]() Harry |
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Kobe8
Inventar |
22:40
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#5407
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
Gude!
Hm, irgendwer scheint aber zu doof zum Lesen und Verstehen zu sein:
Gruß Kobe |
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harman68
Inventar |
22:41
![]() |
#5408
erstellt: 06. Apr 2009, |||||||||||
eben, was hat es für einen wert, den klangunterschied zwischen verstärkern ermitteln zu wollen und die einzige brauchbare aussage ist dann....das David sich dann an einer stimme, die ein stück nach rechts (oder links) gerückt ist, orientiert, was letztlich aber auch auf ein verstöpseln der kanäle zurückzuführen sein kann....? seid mir nicht bös, aber einen solchen test kann ich doch nicht als brauchbaren "beweis" ansehen, daß sich alle anderen, die meinen klangunterschiede zwischen verstärkern hören zu können, auf ihren goldohren sitzen. da ist es doch eher milde, wenn ich ihnen zugestehe, daß sie evt. unter "testdruck" standen ![]() |
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