NAD M33 Streamer Vollverstärker

pogopogo (Beitrag #3255) schrieb:

Kannst du einen genauen Zeitpunkt benennen, sprich wann hast du das zum ersten Mal bemerkt? Hast du dabei auch mal versucht, DL aus- bzw. einzuschalten?

Muss ich testen, wenn es nochmal auftritt. Kann ich wie gesagt nicht reproduzieren… Es kommt aus heiterem Himmel…

Debakel (Beitrag #3265) schrieb:

Ja, aber die lokalen ARD Sender sind halt inzwischen über Internet qualitativ eine mittlere Katastrophe. Über Kabel digital gerade noch erträglich ;)

Kannst du mal ein Senderbeispiel nennen?

SWR1, SWR2, SWR3, hr1, bremen 2 zum Beispiel. Die höre ich eigentlich am häufigsten.

Bei HR1 gibt es z.B. unterschiedliche Qualitätsstufen und das wird bei den anderen Sendern ähnlich sein: Link
Mit der höchsten Qualität solltest du ein besseres Ergebnis erhalten. Die Stream-Adressen kannst du einfach unter TuneIn in Favoriten anlegen.

Das HQ scheint für hohe Qualität zu stehen:

Auch interessant: Link

pogopogo (Beitrag #3270) schrieb:

Auch interessant: Link

Ist bekannt, deswegen brauchte der Cablestar 100 ja auch ein Update, weil der die neuen Codec nicht mehr abspielen konnte. Ich rege mich heute noch auf.

Und zur 128 kBit/s auf der höchsten Stufe hr1 Internet:
das hat ja AAC über Digitalradio Vodafone auch mit 128 kBit/s.

Ich muss mal schauen, ob die anderen ÖR Radiosender wie SWR1 ähnlich hohe Bitraten anbieten, dann könnte man tatsächlich erwägen, auf Kabelradio zu verzichten.

C3KO (Beitrag #3248) schrieb:

Ich habe meine SSD an der Fritzbox hängen und über BluOS greife ich auf die Netzwerkfreigabe zu. Klappt perfekt und das Problem mit der Indexierung ist Geschichte.

Bin gerade dabei, das einzurichten (Speedport Smart 3 Telekom)

Die SSD ist als Laufwerk freigegeben, und für Medienwiedergabe eingerichtet. Der M33 erkennt aber nichts dazu. Unter Netzwerkfreigaben sollte das doch in BluOS zu sehen sein?

Ich habe im Router allerdings jeweils als Ordner die gesamte SSD genommen, also Root, keinen Ordner darauf. Wenn ich einen Ordner wähle (Musik ist der übergeordnete, darin befinden sich alle Alben), passiert aber auch nichts. Und den Pfad im M33 einzugeben, ist etwas verwirrend.

Hat das bei euch problemlos geklappt?
Ich muss aber erwähnen, dass ich in Windows 11 die Netzwerkfreigabe nicht aktiviert habe, ich möchte ja nicht mit Windows darauf zugreifen.

So, mir reichts
habe heute wieder mal etwas ältere Schallplatten gehört und es ist einfach viel viel viel viel zu leise für mich....konkret wars "Decoder" Soundtrack von Dave Ball, Einstürzende Neubauten etc. Habe ich auch auf CD aber ist auch davon zu leise (und klingt definitiv deutlich schlechter als die Original LP).

Also schnell gegoogelt und die M23 für 3399,- Euro als "geprüften" Rückläufer gekauft. Das sollte jetzt endlich mal etwas Dampf in meine JBLs bringen. Hat jemand den M33 & M23 mittlerweile schon im Bridge-Mode laufen?

lg,
der musikhörer

Ja, da war schon jemand hier im Thread aktiv, wurde aber leider verkrault.
Dann bin ich mal auf deine Hörergebnisse gespannt
Vielleicht ist es ja doch die bessere Variante, als einen anpassbaren Phono-Pre zu verwenden.

pogopogo (Beitrag #3274) schrieb:

Vielleicht ist es ja doch die bessere Variante, als einen anpassbaren Phono-Pre zu verwenden.

...was aber nicht bei CDs oder auch gestreamten Inhalten hilft...nee, ich werde jetzt nicht (auch nicht im Batch-Mode) jedes Digital-File normalisieren...hört ihr eigentlich nur Files, welche nach dem Ausbruch des Loudness War (https://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_War veröffentlicht wurden?

lg,
der musikhörer

Definitiv nicht

pogopogo (Beitrag #3274) schrieb:

Ja, da war schon jemand hier im Thread aktiv, wurde aber leider verkrault.

Er wurde “verkrault” weil er behauptete, er würde seine LS mit M33 und M23 in Bi-Amping betreiben, obwohl seine LS gar nicht für Bi-Amping ausgerüstet sind. War wohl ein Aufschneider…

Some (Beitrag #3273) schrieb:

Also schnell gegoogelt und die M23 für 3399,- Euro als "geprüften" Rückläufer gekauft. Das sollte jetzt endlich mal etwas Dampf in meine JBLs bringen.

Also wenn der M33 für Schallplatten “zu leise” ist, würde ich mir einen Phono-Verstärker anschaffen. Wenn der M33 grundsätzlich für die JBL “zu leise” ist, würde ich mir einen anderen Verstärker zulegen, denn je nach Widerstand der JBL, kommst du mit dem M23 nicht weiter.

hifimax (Beitrag #3278) schrieb:

Also wenn der M33 für Schallplatten “zu leise” ist, würde ich mir einen Phono-Verstärker anschaffen. Wenn der M33 grundsätzlich für die JBL “zu leise” ist, würde ich mir einen anderen Verstärker zulegen, denn je nach Widerstand der JBL, kommst du mit dem M23 nicht weiter.

Ja, nee, Problem ist das mit DL der M33 einfach deutlich leiser ist (auch mit der zusätzlicher Anhebung der Kurve, welche DL erlaubt). Klangregler verwende ich natürlich nicht aber insgesamt reicht es nicht, wenn die Quellen eben nicht max. ausgepegelt sind und das sind doch die wenigsten CDs, LPs und HiRES-Streams welche ich höre.
Die 250 Ti sind von der Impedanz recht unkritisch zwischen 3 und 6 Ohm je nach Frequenz und auch der Wirkungsgrad von ca. 90 dB ist nicht schlecht. Klar der merkwürdige Phono-Eingangswiderstand des M33 ist sehr speziell aber wie gesagt, hört doch mal The Cure aus den 80er und 90er oder auch U2, da sind auch die CDs niemals bis Anschlag ausgepegelt...und wenn es neuzeitige Releases mit höherem Pegel geben sollte, sind die schrecklich nah am clipping und des weiteren kaufe ich nicht nochmal und nochmal die gleiche Musik, die noch nicht mal besser klingt.
Auch höre ich viel Ambient wie Boards of Canada, Aphex Twin, Moderat, Alpha, Biosphere usw, da sind die Pegel meist zwischen - 20db bis -5dB...das reicht beim M33 nicht um mal im Haus Musik erklingen zu lassen.
Wie oft gesagt höre ich nicht super laut aber hab viel Raum und selbst meine Kinder wollten U2 schon (sehr viel) lauter hören als es ging (das Lied vom Zeichentrickfilm Sing 2 "I still haven't found what I'm looking for")

Also, es geht nicht nur um Schallplatten (schon x-mal erklärt...gute Pre-Amps gibt es für locker 100,-Euro) und auch nicht darum, das der M33 an den JBLs nicht spielt (habe den M33 ja in mein Herz geschlossen, weil er so toll mit den JBLs spielt!) ... brauche nur mehr Dampf...nicht immer aber oft genug um jetzt endlich den Schritt zu machen. Freue mich schon sehr :-)

lg,
der musikhörer

@Debakel

Wenn du über TuneIn direkt nach HR1 suchst, sieht das im Gegensatz zur direkten Stream URL-Eingabe so aus:




Vorteil ist hier auch die direkte Anwahl der möglichen Qualitäten:

C3KO (Beitrag #3256) schrieb:

.... wenn Du am M33 BluOS in den dauerhaften Standby versetzt, dann bleibt auch der Index der Festplatte erhalten. Das kostet aber Strom, weil eben dauerhaft Standby angeschaltet ist.

Ich habe das mal gemessen, es sind nicht wie einige Beiträge weiter unten (#3258) von mir vermutet 40 Watt, es sind nur 6 Watt. Dann lass ich den dauerhaften Standby vorerst aktiviert.

Radio relativ laut gedreht zeigt es 31 Watt an.

pogopogo (Beitrag #3280) schrieb:

Vorteil ist hier auch die direkte Anwahl der möglichen Qualitäten:

Guter Tipp, danke.
SWR2 kann man sogar mit 256 kbps streamen, ist ja auch ein Kulturprogramm. Bleibt diese Auswahl (kbps) gespeichert, wenn man es einmal gewählt, und als Preset gespeichert hat?

Schade, dass man bei DVB-C Kabelradio keine Möglichkeit hat, sich die Qualität anzeigen zu lassen, wäre mal interessant, ob die da auch bei SWR2 mit 256 kbps senden. Ich kenne zumindest keine. Mein anderer DVB-C Radioreceiver (Vistron) konnte das mal, seit die ARD aber den Codec auf AAC umgestellt hat, wird das unterdrückt. Die Radiolandschaft wir immer seltsamer bei den Öffis.

hifimax (Beitrag #3277) schrieb:

Er wurde “verkrault” weil er behauptete, er würde seine LS mit M33 und M23 in Bi-Amping betreiben, obwohl seine LS gar nicht für Bi-Amping ausgerüstet sind. War wohl ein Aufschneider…

Unglaublich, was hier geschrieben wird, nur weil man die technische Umsetzung nicht verstanden hat. Er hatte seine Lautsprecher mit jeweils einem Kanal des jeweiligen Verstärker betrieben, einen mit dem M33 und einen mit der M23. Wie sinnvoll das ist, kann ich nicht beurteilen, aber es ist definitiv Bi-Amping.

Dein Problem ist ein zu niedriger Eingangspegel.
Da hilft dir prinzipiell auch keine M23.
Die Leistung des M33 sollte mehr als ausreichend sein, außer die Endstufe ist ne Fehlkonstruktion, was ich aber nicht glaube ( da werkelt wahrscheinlich ein zugekauftes Hypex Modul drin und wenn nicht dann wäre in der M23 die gleiche Fehlkonstruktion verbaut)

Vermutlich lässt sich dein Problem zwar mit der zusätzlichen M23 lösen wenn du die LS nur an der M23 betreibst aber nicht wegen der stärkeren Endstufe sondern wegen dem Gain Schalter auf der Rückseite den du passend einstellen kannst.

Im Biamping wäre dann der Bass am M23 laut genug aber der MHT Bereich am M33 nach wie vor zu leise.

Hat das Ding keinen Gain Schalter in der Software? Hinten ist ja nix physikalisches zu sehen.

Es sind Purifis (gebaut in Lizenz und optimiert u.a. für den Bridge-Mode) verbaut und im Bridge-Mode, links M33 und rechts M23, ist sein Pegelproblem gelöst.

Du willst ernsthaft den linken LS mit einer anderen Leistung betreiben als den rechten?

Wenn es wirklich nötig sein sollte die Endstufen zu brücken (=halbe Laststabilität) um ein paar Wald und Wiesenlautsprecher (wenn es um die Anforderungen an die Verstärker geht) zu betreiben, dann ist das einfach nur Pfusch.

So wird es auch bei den Dali Kores gemacht
Die Endstufensektionen M23/M33 sind quasi identisch und dafür vorgesehen.
BTW sieht jeder Purifi im Bridge-Mode an der Kore eine Impedanz von 1,65Ohm bei 65Hz

Die Leistungsangaben sind unterschiedlich, wenn es der Verstärkungsfaktor auch ist, dann gute Nacht.

Davon abgesehen willst du mir ernsthaft erklären, dass es normal ist an einem 5.800€ Vollverstärker nochmal ne 4000€ ( die Purifi Module kosten übrigens ca. 300€/Stück) Endstufe zu hängen um einen lammfrommen Lautsprecher einigermaßen Lautstärke zu entlocken?
Wenn das wirklich so wäre sollte NAD aufhören Hifi Produkte zu bauen.

BTW sieht jeder Purifi im Bridge-Mode an der Kore eine Impedanz von 1,65Ohm bei 65Hz

schlimm genug, dass sie gebrückt werden müssen, 1,65 Ohm sind für ne ungebrückte Endstufe eher handzahm.

Bevor du dich hier weiter abmühst, könnte das für dich hilfreich sein: Link

rat666 Das hier ist der NAD M33 Fan Thread. Du kannst dir die Tinte auf dem Monitor sparen.... Wen willst du bekehren?

Sorry, das wusste ich nicht, ich dachte das Gerät wird objektiv diskutiert. Vielleicht sollte man den Fredtitel dahingehend anpassen, nicht dass sich nochmal ein Querulant hierher verirrt.

Bekehren will ich niemanden, ich wüsste nichtmal zu was.

Eigentlich bin ich nur einigermaßen geschockt, da ich NAD eigentlich immer für recht ordentlich gehalten habe.

Nachdem Pogo allerdings den Link gepostet hat muss ich meine Meinung wohl überdenken. Zumindest hab ich was gelernt, ich hab hier echt viele Endstufen stehen aber sowas hab ich noch nie gehört.

Dafür geben Leute Geld aus? wow

@ rat666

Du bist ja schnell....ich habe den Beitrag gelöscht...da ich denke das du ja selber entscheiden kannst wem du warum schreibst...

ICH lese hier ab und an mit und bin erstaunt was da so alles geschrieben wird und das sich tatsächlich mittlerweile geradezu eine eigene Physik aus Marketing Geschwurbel gebildet hat...aber jeder wie er mag.
Im Netz kursieren einige Bilder warum und für welche Räume Besitzer solcher Geräte sich diese anschaffen...da wundert mich nix mehr ....

pogopogo (Beitrag #3233) schrieb:

Du musst dich mal von den 'besseren' Messwerten trennen. Das ist nicht alles und schon gar nicht, wenn man es nicht hören kann. Am Ende zählt das Ergebnis. Hier nur mal ein Beispiel und es gibt weitere Stellschrauben: NAD has added a gain stage to increase its headroom so that it works better with the DSP circuits of its room-correction software and tone controls. NAD concedes that this slightly decreases the M33’s signal/noise ratio, but with careful design and premium parts, and because the Eigentakt’s S/N is so low to begin with, the noise is still inaudible. Quelle: soundstagehifi.com

Ich vermute tatsächlich einen direkten Zusammenhang mit der niedrigen Lautstärke und dem erweiterten Headroom.

Das spricht doch für ein sorgfältig zusammengestelltes System und viel Ahnung

Na ja, jedenfalls kann ich in meinem Häuschen bis max. -10 dB aufdrehen, völlig unverzerrt, einfach nur sehr laut. Das Ganze halte ich aber nicht sehr lange durch, bevor meine Ohren schlapp machen. Mir reichts an Leistung.

So geht es mir auch mit der M28

Debakel (Beitrag #3282) schrieb:

Bleibt diese Auswahl (kbps) gespeichert, wenn man es einmal gewählt, und als Preset gespeichert hat?

Jop.

pogopogo (Beitrag #3297) schrieb:

Debakel (Beitrag #3282) schrieb: Bleibt diese Auswahl (kbps) gespeichert, wenn man es einmal gewählt, und als Preset gespeichert hat? Jop.

Lustig ist ja, die 128 kbps sind mp3, und die 48 kbps sind AAC. Da ist ja keinerlei Einschätzung mehr möglich, was besser klingt. Aber in diesem Bereich wohl eher eine philosophische Frage

Moin,

das ist überhaupt kein Fan-Thread hier.

Gelegentlich wird interessant diskutiert und sich ausgetauscht. Aber dann schneien gelegentlich immer wieder mal Trolle rein und wollen schlechte Stimmung in die Bude bringen, bevor es zu harmonisch wird.

Gruß

Jo, weil Fans keinerlei Kratzen am Image des geliebten Fan-Objekts vertragen und zu sachlichen Argumenten nicht in der Lage sind...

Fans müssen es nicht nur in anderen Bereichen aushalten, dass ihr Fan-Sein sich nur aus ihre subjektiven Motiven speist und Kritik ertragen

was bringt denn deiner Meinung nach schlechte Stimmung? Wenn man auch über Schwächen des Gerätes spricht?

Gute Stimmung bringt es auf jeden Fall wenn man sich irgendwas schönredet.

Da bin ich aber froh, dass ich kein Fan bin

Mir gefällt der M33 zwar ausnehmend gut, aber Fan von Herstellern zu sein, geht mir dann doch etwas zu weit. Ich bin hier, um Rat bei Fragen oder Problemen von Leuten zu bekommen, die auch dieses Gerät besitzen, oder sich damit auskennen.

Rat eines Besitzers: das Gerät als normalen Verstärker zu hören

Dabei bleiben manche Einschränkungen von BluOS (siehe auch internationale Community bei Bluos selbst), die merkwürdigen Pegel - insbesondere von Phono, welche nicht vernünftig angeglichen werden können.

Die bescheuerte Displaydarstellung.

BTW: Ein Gerät, was hier als Ausnahmeverstärker auch bezüglich Leistung und Laststabilität beschrieben wurde, reicht dann plötzlich nicht mehr aus, um unkritische Boxen vernünftig zu betreiben

Aber Hauptsache: noch ein NAD wird dann gebraucht

Und natürlich wird man ein berauschendes Ergebnis erzielen - fehlt nur noch BI-Amping der gebrückten Teile mit weiteren NAD

[/quote]Unglaublich, was hier geschrieben wird, nur weil man die technische Umsetzung nicht verstanden hat. Er hatte seine Lautsprecher mit jeweils einem Kanal des jeweiligen Verstärker betrieben, einen mit dem M33 und einen mit der M23. Wie sinnvoll das ist, kann ich nicht beurteilen, aber es ist definitiv Bi-Amping.[/quote]

Um einen Lautsprecher in Bi-Amping (egal ob horizontal oder vertikal) zu betreiben MUSS der Lautsprecher getrennte Terminals für Hoch/Mittelton und Tiefton aufweisen. Diese Anschlüsse hatten die Lautsprecher des “Verkraulten” jedoch nicht.
Wenn ich einen LS mit einem Kanal eines Stereo-Verstärkers und einem Kanal eines anderen Stereo-Verstärkers betreibe, hat dies nichts, aber auch gar nichts mit Bi-Amping zu tun. Dies ist sogar vollkommen sinnlos, da die 4 Kanäle der beiden Verstärker identisch sind und man sich demzufolge eine Endstufe auch sparen kann. Wer dies nicht versteht sollte sich an anderes Hobby suchen.

Auf wen oder was beziehst du dich?

@ hifimax

Da hat der Autor wahrscheinlich bi amping und den Bridge Mode verwechselt.....

https://support.nade...-M23-in-Bridge-Mode-

Also, falls ich gemeint sein sollte - nö

Das heißt der Bridge Mode ist identisch mit Bi Amping?

[quote="hifimax (Beitrag #3304)"]Um einen Lautsprecher in Bi-Amping (egal ob horizontal oder vertikal) zu betreiben MUSS der Lautsprecher getrennte Terminals für Hoch/Mittelton und Tiefton aufweisen. Diese Anschlüsse hatten die Lautsprecher des “Verkraulten” jedoch nicht.
Wenn ich einen LS mit einem Kanal eines Stereo-Verstärkers und einem Kanal eines anderen Stereo-Verstärkers betreibe, hat dies nichts, aber auch gar nichts mit Bi-Amping zu tun. Dies ist sogar vollkommen sinnlos, da die 4 Kanäle der beiden Verstärker identisch sind und man sich demzufolge eine Endstufe auch sparen kann. Wer dies nicht versteht sollte sich an anderes Hobby suchen.[/quote]

Fakt ist, es kommen zwei Verstärker mit jeweils einer Endstufensektion zum Einsatz und so wie ich den damaligen TE verstanden habe, liegt der Vorteil hier bei dem Einsatz von zwei Netzteilen, eines jeweils pro Lautsprecher. Wie ich schon geschrieben habe, habe ich keine Ahnung ob das klanglich was bringt, ich werde es auch nie ausprobieren. Aber aus Unwissenheit bzgl. technischer Umsetzung hier mit "War wohl ein Aufschneider…" um die Ecke zu kommen, finde ich schon sehr grenzwertig. Der User mit besagter Konfiguration, wird wohl nie wieder hier auftauchen und von seien Erfahrungen berichten, dazu hast auch Du beigetragen.

Ich verstehe die hier entstandene Diskussion nicht. Es ist doch alles nachzulesen. Unser verkraulter Kollege hatte damals für ihn alle möglichen Kombinationen getestet. Und das ist auch gut so. Es scheint wohl noch Potential zu geben und der Bridge-Mode war sein bevorzugter Mode.
Bitte diesen Thread nicht weiter zumüllen und abwarten, bis Some seine ersten Hörerfahrungen mit uns teilt.

Der Bridgemode hat mit Biamping nix zu tun, insofern braucht es auch nur 2 Klemmen pro Lautsprecher und keine 4.

Die Stereo Endstufe wird quasi zum Monoblock gebrückt, dadurch verdoppelt sich die Leistung und halbiert sich die Laststabilität.

Das geht mit den meisten Endstufen problemlos, wenige Ausnahmen (vornehmlich im Class D Bereich) sind intern schon gebrückt und können somit nicht nochmal gebrückt werden.

Was soll denn da am Hörerfahrung kommen außer "spielt jetzt laut genug" oder eben nicht?

@ rat666

Genauso habe ich es auch immer verstanden, daher meine Frage

Some (Beitrag #3279) schrieb:

Wie oft gesagt höre ich nicht super laut aber hab viel Raum und selbst meine Kinder wollten U2 schon (sehr viel) lauter hören als es ging

Wo sind denn die Techniker, die mir ausrechnen, wie viel mehr Lautstärke jetzt zusammen mit der m23 zu erwarten steht (+3 dB?)?

Die Grundidee, einfach eine zusätzliche Endstufe zu kaufen, finde ich zwar so einfach wie nachvollziehbar (wenn das Geld nicht so wichtig ist). So recht glauben mag ich aber nicht, dass das wirklich die Lösung ist, wenn es sehr viel lauter werden soll.

Zur JBL Ti250 habe ich außerdem gelesen: Maximal empfohlene Verstärkerleistung: 400 W

Viel Glück!

imLaserBann (Beitrag #3313) schrieb:

........... Zur JBL Ti250 habe ich außerdem gelesen: Maximal empfohlene Verstärkerleistung: 400 W

ob Du mit einem 40 Watt regler zimmerlautstärke hörst, mit 400 Watt, oder mit 4000 Watt ist vollkommen egal. es ist immer gleich laut.

ein amp ist im grunde nichts anderes als ein lautstärkeregler - wenn Du ihn nur wenig aufdrehst kommt auch nur wenig raus.
der lautsprecher weiß nichts vom laustärkeregler. "die sonne scheint für alle gleich".

diese empfohlenen "verstärker"leistungen sind in erster linie marketing geschwurbel.
viel wichtiger wären wirklich verläßliche empfindlichkeit/wirkungsgrad angaben und überhaupt gute empfindlichkeiten.
hätten alle speaker ehrliche 90 dB bei 1 Watt / 1m bräuchte niemand mehr mehr als 2 x 16 Watt RMS.