NAD M33 Streamer Vollverstärker

Hi,

ich habe mal meine Zielkurve exportiert und sehe das im Vergleich zur Nad Zielkurve der Teil hier fehlt:
(snip)
HPSLOPEON
0
LPSLOPEON
0
HPCUTOFF
15
LPCUTOFF
17647
HPORDER
4
LPORDER
4
(snap)

Weiss Du was der macht ?

Das sollte dir weiterhelfen: Link

yup, Danke passt..

@ Slingshot 73
Sorry, aber wenn Lautsprecher kein horizontales Bi-Amping zulassen kann man sie auch nicht vertikal in Biamping betreiben, oder?
In beiden Fällen muss man nämlich den Hochmitteltonbereich bzw. den Tieftonbereich separat ansteuern können. Du nutzt offensichtlich nur einen Verstärkerzug des M33 und einen des m23. Das macht doch gar keinen Sinn. Oder verstehe ich deine Ausführungen nicht?
Wieso können deine LS vertikales Biamping aber kein horizontales???

Naja, der Bridgemodus besteht ja aus zwei Verstärkereinheiten pro Stereokanal. Irgendwie kann man das dann auch als Bi-Amping sehen

Mit genug Fantasie geht alles....

nun das wäre ja so gesehen quad-amping mit bi-powering auf bi-single-wiring

hifimax (Beitrag #3068) schrieb:

@ Slingshot 73 Sorry, aber wenn Lautsprecher kein horizontales Bi-Amping zulassen kann man sie auch nicht vertikal in Biamping betreiben, oder? In beiden Fällen muss man nämlich den Hochmitteltonbereich bzw. den Tieftonbereich separat ansteuern können. Du nutzt offensichtlich nur einen Verstärkerzug des M33 und einen des m23. Das macht doch gar keinen Sinn. Oder verstehe ich deine Ausführungen nicht? Wieso können deine LS vertikales Biamping aber kein horizontales???

Ich bin bei der Beschreibung auch irgendwann ausgestiegen...

Moin,

jedenfalls ist dem Hifimax sein Statement richtig. Egal ob horizontal oder vertikal, in beiden Fällen werden die Lautsprecher von minderstens zwei Endstufen bedient. Also muß man zumindest eine Kabelbrücke je Lautsprecher haben.

Ansonsten ist das eher Bridging.

Gruß

Wie erklärt der geneigte Verstärker Entwickler denn eigentlich das bei einem Verstärker die Bühne plötzlich weiter nach vorne kommt oder diese breiter wird?
Damit gehen ja noch nichtmal die Verkäufer oder Hersteller hausieren, auch auf Messen hat dazu noch nie jemand etwas derartiges gesagt.

Wenn man etwas verpolt fällt die Bühne zusammen oder wird diffus, Phasenfehler können die Räumlichkeit erhöhen,
was in diesem Fall ist also passiert,
Erklärung dazu ohne Link ins Nirvana?

Ich bin kein Verstärkerentwickler. Aber ich muss sagen dass ich das so auch noch nie erlebt habe, wenn einfach nur gebrückt wird.

Es sei denn irgendwelche Einstellungen sind auch gleichzeitig verändert. Sind wir sicher, dass Dirac läuft? Oder wurde Dirac neu eingemessen und man hat diesmal einen ggf. vorhandenen vorherigen Messfehler nicht mehr?

Ich kanns mir sonst ehrlich nicht erklären wenn alles gleich ist bis auf den Umstand dass nun gebrückte Endstufen angeschlossen sind, die natürlich mehr Leistung haben aber sich doch ansonsten gleich verhalten sollten.

Man kann sich auch einfach eingestehen, dass man die Optik einer zusätzlichen M23 im HiFi Regal mega findet. Alles andere ist

Schade, dass immer gleich draufgehauen wird. Sollte ich das jemals testen mit der M23, werde ich das hier jedenfalls nicht berichten!

Wo wird denn draufgehauen?
Falls du mich meinst, ich habe Fragen gestellt, draufhauen geht anders.
Hast du denn jemals so etwas erlebt, oder einen Verstärker Hersteller/ Vertriebler so etwas behaupten hören das mit dessen Verstärker die Bühne weiter nach vorne tritt oder breiter wird?
Die Fragen sind ernst gemeint, und eine ernst gemeinte Erklärung dazu würde mich ganz ehrlich interessieren, warum das hier so ist.

Hallo zusammen,

beim Soundmixen kann man durch lauter und leiser Einstellungen den Eindruck von Tiefe erzeugen. Lautere Signale erscheinen weiter vorne und leisere kommen einem weiter entfernt vor.

Ich kann leider nicht behaupten, dass ich die Erklärungen bzgl. vertikalem Bi-Amping (oder doch Bridging ?) verstanden hätte, aber könnte es sein, dass insbesondere die Hoch- und Mitteltöner durch dieses Setup einen im Vergleich zu davor erhöhten Lautstärkepegel und es dadurch zu einer wahrgenommenen nach vorne gezogenen Bühne gekommen ist ?

Lieben Gruß
Michael

„Draufhauen“ war nicht meine Intention. Habe einfach eine andere Meinung dazu. Für mich ist Klangtuning mit Endstufen überhaupt nicht zielführend. Noch vorsichtiger kann ich es nicht formulieren

Für mich fängt diese nicht zielführende Tuning-Vorstellung aber schon mit dem M33 im Solo-Gebrauch an, wenn Dirac nicht verwendet wird und der bisherige Verstärker "stabil" genug für die LS ist/war

Meinungen sind erlaubt. Hörerfahrungen mit einem M33 oder M23 im Bridge Mode sind zielführender. Auf jeden Fall kann alles technisch erklärt werden. Mal schauen, ob wir noch dahinter kommen

pogopogo (Beitrag #3082) schrieb:

Auf jeden Fall kann alles technisch erklärt werden. Mal schauen, ob wir noch dahinter kommen :*

Na dann fang mal bitte an, aber ohne Link irgendwohin...

Und keine Meinungen oder Hörerfahrungen sondern bitte Fakten.

Ich sehe hier nirgendwo ein "Draufhauen". Da sucht einer nach einer Erklärung eines Erlebnisses und andere schreiben sie können es nicht erklären wenn nicht irgendwo doch was verändert ist.

Man könnte es auch als Gegenfrage "bist du dir 100% sicher, dass nicht verändert wurde, weil ich das bisher so noch nicht erlebt habe?" verstehen. Das ist legitim, weil man manchmal was übersieht.

Das heißt ja für sich gesehen auch nicht dass die Beobachtung nicht stimmt. Ich könnte es mir beim klassischen Biamping z.B. gut vorstellen. Einfach weil manche Mitteltöner davon profitieren könnten, wenn die Tiefton Last komplett weg ist. Aber hier hätte ich keinen Ansatz, weil ja einfach nur pro Lautsprecher ein gebrückter Verstärker arbeitet. Ansonsten ist ja alles gleich zu vorher.

Interessant finde ich das trotzdem. Ich werde aber jetzt nicht mal 8-9k € ausgeben, um das mal nachzustellen.

FR4GGL3 (Beitrag #3084) schrieb:

Ich könnte es mir beim klassischen Biamping z.B. gut vorstellen. Einfach weil manche Mitteltöner davon profitieren könnten, wenn die Tiefton Last komplett weg ist.

An welcher Stelle verschwindet hier die "Tiefton Last"?

Die ganzen Argumente für "BI" kranken schon immer daran, dass allenfalls (wenn überhaupt) eine Zuführung von vor dem LS getrennten Frequenzbereichen direkt zu den Chassis Sinn ergeben würde

Auch heute gibt es noch hochwertige LS, die für "Bi" gar keine Anschlüsse bieten...

Und ein LS-Hersteller, der diese doch einbaut, vermerkt nüchtern "Klanglich hat dies keine Auswirkungen

Hallo SlingShot73,

an welchen Lautsprechern hängt denn aktuell deine M33 & M23 Kombi ?

Die Scansonic MB 3.5B aus deinem Profil scheinen keine separaten Anschlussterminals für Hoch- und Tieftonbereiche zu haben ?!



Jetzt bin ich noch mehr verwirrt.

Lieben Gruß
Michael

slingshot73 (Beitrag #3071) schrieb:

nun das wäre ja so gesehen quad-amping mit bi-powering auf bi-single-wiring

Ich habe den Eindruck, du hast wirklich keine Ahnung, was du machst. Warum du eine zusätzliche Endstufe kaufst und glaubst Bi-Amping zu betreiben, obwohl deine LS gar nicht Bi-Amping fähig sind bleibt wohl dein Geheimnis. Wenn deine LS keinen aufgetrennten Hoch/Mittel- und Tieftonanschlüsse hat macht der M33 in Verbindung mit dem m23 NUR im Bridgemodus, also als Monoendstufe (m33 + m23) Sinn. Was läuft hier schief?

Eigentlich müsste bei den Erläuterungen von Slingshot hier ein Welle an Unverständnis hereinbrechen, da jemand erklärt, welche klanglichen Auswirkungen der Bi-Amping Betrieb seiner LS mit M33 und M23 haben, obwohl seine LS gar nicht Bi-Amping fähig sind. Ich habe den Eindruck, hier wird uns ein mittelgroßer Bär aufgebunden.

the-first-rebirthman (Beitrag #3088) schrieb:

Hallo SlingShot73, an welchen Lautsprechern hängt denn aktuell deine M33 & M23 Kombi ? Die Scansonic MB 3.5B aus deinem Profil scheinen keine separaten Anschlussterminals für Hoch- und Tieftonbereiche zu haben ?! Jetzt bin ich noch mehr verwirrt. Lieben Gruß Michael

Moin Michael,

wie Du vielleicht mitlesen kannst bin ich vorerst nicht mehr an dem Teilen meiner praktischen Erfahrungen hier interessiert.
Schreib mich gern persönlich an wenn Du Fragen hast.
Mein Setup und meine praktischen Erfahrungen habe ich ansonsten mE sehr ausführlich zuvor beschrieben.

Lieben Gruß,
Felix

Die wirklich allermeisten Lautsprecherentwickler geben ja im persönlichen Gespräch offen zu, dass sie nach Mittelhochton und Bass getrennte Lautsprehereingänge nur deshalb einbauen weil es der Markt verlangt - oft lächeln sie zum Thema BiWiring und BiAmping auch nur verlegen. Mit einem klanglichen Einfluss wirbt ausser den Kabelherstellern niemand.

Und zum zweiten, bei slingshot frage ich mich auch, wie BiAmping funktionieren soll - der gebrückte Betrieb ist in seinem Fall der einzig sinnvolle.

Und plötzlich wird es still wenn nach Erklärungen gefragt wird....

Prim2357 (Beitrag #3093) schrieb:

Und plötzlich wird es still wenn nach Erklärungen gefragt wird.... 8)

Ich stelle fest, dass Slingshot behauptet Bi-Amping zu betreiben, obwohl seine Lautsprecher dazu nicht in der Lage sind, wie er selber schreibt.
Er sagt zudem, dass er sowohl Bridge-Modus (also M33 und M23 als Monoendstufen) als auch Vertikales Bi-Amping getestet hat und bei Bi-Amping geblieben ist. Wenn er bei Bi-Amping geblieben ist (obwohl seine Lautsprecher dazu nicht in der Lage sind) bedeutet dies, dass er mit jeweils einem Verstärkerzug des M33 und M23 die LS betreibt. Jeweils eine Endstufe im M33 und M23 bleiben ungenutzt.
Absurd… aber sein Problem!

Wo ist das Problem
Es wurde doch alles in Beitrag #3045 beschrieben.
Steht eigentlich nur noch #3046 für den Bridge-Mode aus.
Bi-Amp hätte ich vielleicht nicht so inflationär verwendet

Prim2357 (Beitrag #3083) schrieb:

pogopogo (Beitrag #3082) schrieb: Auf jeden Fall kann alles technisch erklärt werden. Mal schauen, ob wir noch dahinter kommen :* Na dann fang mal bitte an, aber ohne Link irgendwohin... Und keine Meinungen oder Hörerfahrungen sondern bitte Fakten.

Immer noch keine Erklärung pogo?

Prim2357 (Beitrag #3086) schrieb:

An welcher Stelle verschwindet hier die "Tiefton Last"?

In meiner Denke würde dann der Mitteltöner (meinetwegen mit dem Hochtöner zusammen) eine eigene Endstufe bekommen. Der Tieftöner hätte ebenfalls eine eigene Endstufe.

Während ich schreibe komme ich auf meinen Gedankenfehler. Ich war dann auch bei aktiver Filterung. Sprich die jeweiligen Endstufen hatten bei mir früher nur die Frequenzbereiche verstärken müssen, für die sie "zuständig" waren. Das wäre hier eigentlich nicht so, weil ja die passive weiche die Aufteilung übernimmt. Damit würde jeder Verstärker wieder das volle Signal bzw. den vollen Frequenzbereich verstärken.

Kurzum: ich denke ich bin auf meinen Denkfehler selbst gekommen. Nix für ungut.

siehe: oben
Und wenn LS-Hersteller nicht nur hinter Türen, sondern für jeden Interessierten Kunden öffentlich das ganze Bi als "generell klanglich ohne Auswirkungen" sehen, können wir uns ja auf die rein objektiven Fakten, die dem widersprechen konzentrieren

Prim2357 (Beitrag #3096) schrieb:

Immer noch keine Erklärung pogo?

Aktuell nicht wirklich.
Die vorliegenden Messwerte Normal- zu Bridge-Mode sind zwar unterschiedlich, aber scheinen nicht an der richtigen Stelle platziert zu sein. Mir würde z.B. auch noch eine Messung der Slew Rate einfallen. Die könnte doppelt so hoch sein bzw. durch die Aufteilung im Bridge-Mode auf zwei Endstufen Vorteile bringen.

pogopogo (Beitrag #3095) schrieb:

Wo ist das Problem Es wurde doch alles in Beitrag #3045 beschrieben.

In #3045 steht u.a.: „L raus auf den m23 und R in im m33 also bi-amp, war schon eine ganz andere nummer. Sehr schön ausgeglicher Sound, mehr definition und auch mehr db am hörplatz als ohne m23.“

Offensichtlich weiß Slingshot nicht, dass er seine Lautsprecher so nicht betreiben kann, denn er betreibt sie hier nicht im Bridge-Modus.
Das Problem ist, dass er uns einen Bären aufbindet und offensichtlich nur du ihm folgen willst.

pogopogo (Beitrag #3099) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #3096) schrieb: Immer noch keine Erklärung pogo? Aktuell nicht wirklich.

pogopogo (Beitrag #3082) schrieb:

Auf jeden Fall kann alles technisch erklärt werden.

Ja was denn nun.

Das Einzige was ich mir aktuell vorstellen kann was unterschiedlich ist bzw. die wahrgenommenen Unterschiede etwas erklären könnte sind dann doch unterschiedliche Lautstärken.

@hifimax
Er betreibt sie doch aktuell im Bridge-Mode, wenn ich das richtig verstanden habe.
Was du hier zitierst, war sein Versuch, den linken Kanal über eine Endstufe im Normal-Mode des M23 wiederzugeben. Der rechte Kanal wurde weiterhin über den M33 im Normal-Mode wiedergegeben.

Unterschiedliche Lautstärken würde ich ausklammern. Er hat ja dB Messungen vorgenommen.

slingshot73 (Beitrag #3045) schrieb:

Bei gleicher Lautstärkeeinstellung [52%] am Regler aber von 60 db Standalone am Hörplatz auf 76 db gebridged gemessen mit umik-1 und rew. Der gesamte Hörraum wir massiv und spürbar mehr angeregt,

Die Scansonic benötigen doch gar keinen allzu potenten Verstärker. Oder täusche ich mich da?! Wie kommt man überhaupt auf die Idee, den M33 unterstützen zu müssen?
Wenn es darum geht echte Live Konzert Pegel zu fahren und Basswellen zu spüren, braucht es mindestens andere LS. Sehe ich das falsch?

Tja, der M33 kann leider gar nicht im Stereo-Modus das "volle Klangpotential" entfalten, deshalb höre ich auch gar keine Unterschiede zu anderen Verstärkern

Es wäre schade, wenn weitere Hörerfahrungen genauso 'honoriert' werden. Die wenigsten werden dann noch in Zukunft Lust haben, hier etwas zu schreiben.
Die schweigende Foristengemeinde wird dadurch immer größer und das ist nicht gut für ein Forum/Austausch

Nicht gut für ein Forum/Austausch ist, wenn keine sachliche Ebene möglich ist :L, wenn sich scheinbar einige in ihrer Welt von "Wille und Vorstellung" eingerichtet haben

Ich warte übrigens immer noch auf die Antwort der Fanboys, wie ich auf dem M33 einstellen kann, dass das gerade gesendete I-Net Programm lesbar auf dem Sofa ist...

Mein Pioneer schafft das auf 3,5" durch Laufschrift in einer ausreichenden Schriftgröße

BTW: es geht nicht um den Sender und die Sendung, sondern den Inhalt...

Hallo in die Runde,

so ganz sicher bin ich mir jetzt auch nicht, welche Set-ups genau realisiert wurden.

Ich hätte jetzt gedacht Bridge Mode, so wie detailliert bei NAD beschrieben

Wäre natürlich auch hübsch, mal die FGs und Wasserfälle der Set-Ups zu sehen, wenn schon mit REW und Umik hantiert wird.

Nicht dass ich glaube, dass man da außer Pegelunterschied viel sehen könnte, aber wird durch den Bridge Mode nicht auch der Dämpfungsfaktor halbiert?

dialektik (Beitrag #3108) schrieb:

das gerade gesendete I-Net Programm lesbar auf dem Sofa ist

Wenn dir die verschiedenen Anzeigeeinstellungen am M33 nicht ausreichen, hast du noch die Möglichkeit, ein abgesetztes Display einzusetzen.
Realisierbar über den HDMI-Anschluss auf der Rückseite oder einem Tablet mit der BluOS App.

@imLaserBann
Halbiert sieht wohl anders aus, siehe auch Beitrag #3037.

pogopogo (Beitrag #3107) schrieb:

Es wäre schade, wenn weitere Hörerfahrungen genauso 'honoriert' werden.

Die Frage nach dem "wie" scheint dich (und slingshot anscheinend auch) zu stören, warum eigentlich?

Wenn man diese "Hörerfahrung" genauer interpretieren möchte, dann müsste man doch eigentlich zu dem Schluss kommen das der M33 ohne separate Endstufe doch nur sehr mäßig abliefert, und diesen berechtigt oder nicht mehr oder weniger abwertet.

Da ist doch eine genauere Betrachtungsweise gerade für den "normalen M33 Nutzer" umso interessanter, was da genauer dahinter steckt, oder etwa nicht?

Das Ausgangsniveau des M33 ist schon sehr hoch und ich hatte hier schon einige Verstärker mit meinen LSPs am Start (hatte ja über 30J. Zeit ). Zuletzt wie schon berichtet einen Devialet. Und wie du siehst, der M33 durfte bleiben. Du darfst auch nicht das Zusammenspiel LSP/AMP unterschätzen. Hinzu kommt der eigene Hörgeschmack. Es gab auch schon Berichte, wo der Bridge-Mode nicht bevorzugt wurde.

Bevor ich die C 298 gekauft habe besaß ich zwei XTZ Endstufen mit ICE-Power Modulen.

Zwei Endstufen bei nur einem verwendeten Kanal (quasi Monoblock) mit Single-Wire zu den Audiodata klang besser als nur eine Endstufe.
Zwei Endstufen mit beiden genutzten Kanälen je LS bewirkten nochmals eine klangliche Steigerung im Bereich der Mitten aufwärts, der Klang kam nochmals entspannter und löste sich noch besser von den LS. Eine Endstufe trieb Höhen/Mitten und die zweite die Bässe.

Die C 298 überflügelt jedoch die XTZ-Kombi im Bi-Amping Betrieb. Es wäre schon spannend zu wissen wie sich ggf. zwei C 298 machen würden und wie dort die Varianten 2x Stereo oder 2x Gebrückt klingen würden. Aber das zu ergründen fixt mich derzeit nicht so sehr an das ich dafür Geld investieren würde. Bin auch so sehr zufrieden. Eine Benchmark Endstufe auszuprobieren fände ich da fast genauso spannend.