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Codename "Ostseebrise"

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castorpollux
Inventar
#202 erstellt: 20. Aug 2007, 12:10
Toll Detlef, jetzt wollen alle den formel-flitzer von Uwe beim treffen sehen, anstelle harrys dreiwegerich

Im Ernst: whoa!


Ich bin ein Pfuscher, was Gehäusebau betrifft, wenn ich mir denn so die Profis anschaue


jetzt weis ich, was du meinst

wann gibts fertige bildermit finish und lautsprechern?

Grüße,

Alex
ukw
Inventar
#203 erstellt: 20. Aug 2007, 12:55
Mit der Lackierung der Mjoelnir wird es wohl noch etwas dauern...

Aber den Ferrari kann man fertig lackiert sehen. Auf der Page des Kunden im Netz => F1 Simulator
Die Entwürfe/Ausführung der Slotcarbahnen kommen ebenfalls aus meiner Werkstatt - und bis Weihnachten ist es nicht mehr sooo lang hin
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#204 erstellt: 20. Aug 2007, 13:13
@Uwe:
Sehr gute Arbeit so weit man das auf den Bildern sehen kann.
Leider wohnst Du zu weit von Berlin entfernt
Auf deine BMS-Koaxe mit Hörnern freue ich mich auch schon. Du bringst sie doch zum Treffen am 01.09 mit, oder?
Granuba
Inventar
#205 erstellt: 20. Aug 2007, 13:19
Hi,


Auf deine BMS-Koaxe mit Hörnern freue ich mich auch schon. Du bringst sie doch zum Treffen am 01.09 mit, oder?


das wäre unfair! Mal im Ernst: Was da für 380(?) Euro geboten wird, ist der Wahnsinn.


High frequenzy range 300 - 22000Hz
Efficency 35% (300 - 5000Hz)
Sensitivity 1W/1m 118dB on 2242 Horn


http://www.bmspro.info/photos/bmspro_info/BMS4590_4590P.pdf

In Uwes Horn bei HiFi-Pegel ab ~200Hz einsetzbar. Autsch!

Harry
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#206 erstellt: 20. Aug 2007, 13:36
Nein, das wäre nicht unfair sondern höchst interessant.

Ich wollte die Treiber schon immer mal hören. Wenn ich mehr Platz hätte, würde ich mir wahrscheinlich auch nen Päarchen hinstellen.
ukw
Inventar
#207 erstellt: 20. Aug 2007, 13:56

--_Noob_;-_)_-- schrieb:
Wenn ich mehr Platz hätte, würde ich mir wahrscheinlich auch nen Päarchen hinstellen.


4,5 - 5 Meter Hörabstand sind das Minimum.
Der Raum muss mindestens doppelt so groß und gut bedämpft sein.
Granuba
Inventar
#208 erstellt: 20. Aug 2007, 13:58

ukw schrieb:

--_Noob_;-_)_-- schrieb:
Wenn ich mehr Platz hätte, würde ich mir wahrscheinlich auch nen Päarchen hinstellen.


4,5 - 5 Meter Hörabstand sind das Minimum.
Der Raum muss mindestens doppelt so groß und gut bedämpft sein.


Hi,

wie sieht das denn mit einem kürzeren Horn aus? Dann natürlich höher getrennt uns z.B. mit einem deiner netten Grundtöner bestückt?

Harry

P.S.: Ich glaub, ich muss dich gleich anrufen...
ax3
Inventar
#209 erstellt: 20. Aug 2007, 14:48
Welches Bass-Chassis läuft denn da mit?
Uwe, hast Du hier im Forum mal was zu den LS geschrieben?
ukw
Inventar
#210 erstellt: 20. Aug 2007, 16:48
Mein Tiefmitteltöner und Harry's Bass



Harry's Bass ist "das kleine Schwarze" rechts im Bild


ax3 schrieb:
Welches Bass-Chassis läuft denn da mit?

China Böller im Minihorn => siehe Totalschaden (davon 2 Stück Centerstack/ Mono bis bummelig 90 Hz )

ax3 schrieb:
Uwe, hast Du hier im Forum mal was zu den LS geschrieben?


Nein - geniessen und schweigen


PS: ... Harry holt gerade den Wagen ...
ukw
Inventar
#211 erstellt: 21. Aug 2007, 01:02
unrasiert und fern der Heimat ...



Granuba
Inventar
#212 erstellt: 21. Aug 2007, 05:54

ukw schrieb:
unrasiert und fern der Heimat ...





WerisnderhäßlicheTypdaaufmBild?
Muss jetzt Boxen schleppen und dann ab ins Bett!
Uwe, danke für deine Gastfreundschaft! Erste Hörprobe: Mitteltöner kreischte, der Bass wummerte und der Hochtöner kreischte munter vor sich hin!
Spaß beiseite: Der Bass ist in Ordnung, der Mitteltöner verlangt wohl nach Aufmerksamkeit, der Seas ist unauffällig, wie gewohnt. Man hörte das Potential, limitierender Faktor (Jaja, Uwe, ich gebs ja zu.... ) ist der Bass, ab einem gewissen Pegel macht er schlicht dicht und klingt unsauber. Wie laut das wirklich ist, werde ich meinen eigenen 4 Wänden testen müssen, Uwes 100m² waren etwas oversized.

Harry
zuglufttier
Inventar
#213 erstellt: 21. Aug 2007, 08:40

ukw schrieb:
unrasiert und fern der Heimat ...





So sieht er aber immer aus Manchmal ist er nur zusätzlich noch in der Heimat.
hermes
Inventar
#214 erstellt: 21. Aug 2007, 12:13
Also so auf dem Bild find ich das DEsign ber richtig gut gelungen, würd ich mir glatt ins Wohnzimmer stellen! Eine gute Lösung um ein breites GEhäuse optisch ansprechend zu gestalten!

Das einzige, was mir beim Hinschauen irgendwie wehtut ist die Größe der Bässe, ich mein auf der Schallwand hätten locker zwei 12"er Platz gehabt. Und ich bin ein Freund von diesen Boxen, deren Schallwand nur aus Treiberfläche besteht, symbolisiert für mich son psychisches IDeal...
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#215 erstellt: 21. Aug 2007, 12:15

hermes schrieb:
Also so auf dem Bild find ich das DEsign ber richtig gut gelungen, würd ich mir glatt ins Wohnzimmer stellen! Eine gute Lösung um ein breites GEhäuse optisch ansprechend zu gestalten!

Das einzige, was mir beim Hinschauen irgendwie wehtut ist die Größe der Bässe, ich mein auf der Schallwand hätten locker zwei 12"er Platz gehabt. Und ich bin ein Freund von diesen Boxen, deren Schallwand nur aus Treiberfläche besteht, symbolisiert für mich son psychisches IDeal... :prost


Also Harry, die Spielzeuge raus und was vernünftiges rein *duck und wech*
ax3
Inventar
#216 erstellt: 21. Aug 2007, 12:22
Die Lautsprecher sehen gut aus ...
ax3
Inventar
#217 erstellt: 21. Aug 2007, 12:24

hermes schrieb:
... ich bin ein Freund von diesen Boxen, deren Schallwand nur aus Treiberfläche besteht, symbolisiert für mich son psychisches IDeal... :prost

Ravemaster ist deine bevorzugte LS-Marke?
Fosti
Inventar
#218 erstellt: 21. Aug 2007, 12:40
Moin Harry,

sehen supergeil aus

Also beim Punkt "Design" hast du die Latte beim Forumswettbewerb schon mal ziemlich weit nach oben geschoben.

Jetzt spielste das Potenzial der durchweg guten Chassis mit deiner DCX noch aus und fertig ist die Laube. Ich denke unter "normale" Wohnraumbedingungen sind die Doppel-20er schon OK.

Ich glaube ich muss mit Uwe wg. Gehäusebau mal in Kontakt treten

Viele Grüße,
Fosti
hermes
Inventar
#219 erstellt: 21. Aug 2007, 12:50

ax3 schrieb:

hermes schrieb:
... ich bin ein Freund von diesen Boxen, deren Schallwand nur aus Treiberfläche besteht, symbolisiert für mich son psychisches IDeal... :prost

Ravemaster ist deine bevorzugte LS-Marke? :D


Nene, Fläche und Hi-Änd bitte!
Boettgenstone
Inventar
#220 erstellt: 21. Aug 2007, 12:51
Hallo,
die sehen wirklich gut aus.
Kommt da noch irgendein Furnier drauf oder wird lackiert?
ukw
Inventar
#221 erstellt: 21. Aug 2007, 15:00
Wegen dem Frontalblitz auf dem unlackierten MDF sind die Konturen verwischt. Sonst hätte Hermes sofort gesehen, daß dort kein Platz für größere Chassis ist. Durch die gekrümmte Schallwand passen keine größere Chassis (z.B. 12").



Das Gehäuse Design funktioniert sehr gut... womit ich auch schon beim Höreindruck bin.
Ich weiß nicht was Harry getrunken oder geraucht hat... ... also beschreib ich mal meinen Eindruck:

Was sofort auffällt ist das sehr gute Abstrahlverhalten dieses Lautsprechers. Der Diffusschall ist praktisch identisch mit dem Direktschall - nur eben ungleich laut. (das schreibt sich so einfach... )

Im Detail:
Der Hochton ist unauffällig und klar - wie nicht anders vom Seas zu erwarten.
Der Mittelton: Große Klasse - der Ciare ist eine sehr sehr gute Wahl.
Der Tiefton war zuerst mit 300 Hz etwas zu hoch getrennt. Quick and dirty den Grundton 3-4 dB gesenkt und den Bass (vorweg schon um 40 Hz mit 6 dB angehoben) wieder etwas abgesenkt. So bleiben keine Wünsche offen. Was Harry (s.o.) nicht deutlich genug beschrieben hat: Mein Raum ist mit 100m² Grundfläche und gut 3 Meter Deckenhöhe das Volumen eines Einfamilienhauses . Die Decke ist eine Gipskartondecke Will man dort also Bassdruck spüren...
ich mein - nicht ohne Grund habe ich diese Geschütze im Hintergrund aufgefahren ...

Also haben wir uns nicht lange mit high-fidelem "Pling Plang Plong" aufgehalten sondern zügig die Grenzen der Box ausgelotet.

Wir haben mit sehr anspruchsvolem Musikprogramm (Kari Bremnes) die Grenze der Bässe erreicht. Das fällt auch nur deshalb auf, weil es mir gut bekanntes Musikmaterial ist.
Normalerweise überhört man das oder hört man sonst nicht oder man denkt vielleicht: "Das soll so sein"
Im direkten Vergleich mit "Minihorn" bemerkt man den Unterschied sofort => ein geräuschloser Schlag im Magen ist das Signal auf dem Tonträger ...

Fazit:

Der Ciare verlangt noch etwas Feintuning.
Wenn das Gehäuse derart perfekt designt ist,
der Hochton erwartungsgemäß auf hohem Niveau spielt,
der Bass den Gesetzen des Kolbenschwingers (Bass = Membran + Antrieb) nicht entfliehen kann ...

so bleiben "nur" die üblichen Probleme im empfindlichsten Bereich unseres Gehörs: Der Stimmbereich => Grund und Mittelton.

Dort sollten die Frequenzen im 1/10 dB Bereichen noch angehoben und abgesenkt werden.

Man darf auf den Foren-DIY-contest gespannt sein
-und-
ZEWA

Gruß ukw
Granuba
Inventar
#222 erstellt: 21. Aug 2007, 21:18
Ohaueha! Gerade mal ne Weiche eingemessen, die Uwes Beobachtungen definitv unterstreicht: Der Ciare brauchte einen EQ, der Seas handzahm: Ein Dreh am Regler und lief. MHT-Part links/rechts hat übrigens eine Pegelabweichung ab ~300Hz von knapp 0,3dB. Miese Qualität halt... (Hallelulja, vom Seas wusste ich das ja schon, aber daß der Ciare ähnlich gut ist?)
Der Bass ist auch handzahm. Hier mal ne kleine Messung:



Die Phasenlage stimmt noch nicht ganz, ebenso fehlt Feintuning im Übernahmebereich, aber das Rundstrahlverhalten ist beeidruckend. (0,30 und ~70°) Wer kann mir erklären, warum ich für gleichen Tiefgang weniger entzerren muss als bei der kleinen blauen aktiven?
Zum Klang: Mjoelnir übertrifft meine Erwartungen deutlich...

Harry
Zweck0r
Moderator
#223 erstellt: 21. Aug 2007, 22:49
Was ist denn besser als an der alten Box ? Nur Grundton und Bass oder noch mehr ?

Grüße,

Zweck
Granuba
Inventar
#224 erstellt: 21. Aug 2007, 22:58

Zweck0r schrieb:
Was ist denn besser als an der alten Box ? Nur Grundton und Bass oder noch mehr ?

Grüße,

Zweck


Hi,

schwer zu sagen ohne direkten Vergleich. Der Bass ist nicht besser, nur lauter. Ich bräuchte eine "konventionelle" Box im Vergleich. Die Lautsprecher spielen sehr souverän, geradezu lässig, speziell im MHT-Bereich. Der Ciare ist wirklich gut, unbeschichtete Pappe halt.
Das abstrahlverhalten ist eher breit, dachte erst, daß harmoniert nicht mit meinem Raum, aber selbst in der hintersten Ecke klingts nur leiser, aber nicht anders.

Harry
ukw
Inventar
#225 erstellt: 21. Aug 2007, 23:25

Zweck0r schrieb:
Was ist denn besser als an der alten Box ? Nur Grundton und Bass oder noch mehr ?

Grüße,

Zweck


Es ist in erster Linie das Abstrahlverhalten
und dann natürlich der Ciare - die machen schon nette Pappen in Italien


Wer kann mir erklären, warum ich für gleichen Tiefgang weniger entzerren muss als bei der kleinen blauen aktiven?


Zylinderwelle + deswegen geringerer Abfall im Nahfeld
Zweck0r
Moderator
#226 erstellt: 21. Aug 2007, 23:31
Der Seas H304 hat ja nun aber auch alles andere als einen schlechten Leumund

Grüße,

Zweck
Granuba
Inventar
#227 erstellt: 21. Aug 2007, 23:33

Zweck0r schrieb:
Der Seas H304 hat ja nun aber auch alles andere als einen schlechten Leumund

Grüße,

Zweck


Ist ebenbürtig, bis auf die Tatsache, daß der Ciare mind. eine Okatve tiefer spielen kann.

Harry
Zweck0r
Moderator
#228 erstellt: 21. Aug 2007, 23:34
Danke, dann bin ich ja beruhigt
hermes
Inventar
#229 erstellt: 21. Aug 2007, 23:45
Ich denke auch, das Abstrahlverhalten ist der Hauptkick bei der Box und das macht VIEL aus.

Die Box bündelt aus zwei Gründen im Grundton mehr:
- Die Schallwand ist breit und der Bafflestep tief
- Murray verwendet zwei Bässe mit viel Abstand, das führt zwar zu D´Appolitointerferenzen, erhöht aber die Bündelung im Grundton und Oberbass

Mir gefällt sowas klanglich, hab das schon mal bei einer Modifizierten Concorde gehört.
Granuba
Inventar
#230 erstellt: 22. Aug 2007, 00:18
Hi,


Ich denke auch, das Abstrahlverhalten ist der Hauptkick bei der Box und das macht VIEL aus.


jau.
Sehr angenehmes Hören, ohne auf was verzichten zu müssen.

Harry
Granuba
Inventar
#231 erstellt: 22. Aug 2007, 21:44
So, bevor wieder Fragen auftauchen: Hier fand Selbstzensur statt. Fertig.
Weiter mit der Box und ein paar Messungen:



Auf Achse.



Paargleichheit.



Horizontal. (0 bis 90°, willkürliche Winkel)



Vertikal, diverse Winkel.



Wasserfall
Im Raum messen sie sich ausgeglichen, Messung folgt noch.

Harry
jakebl.
Stammgast
#232 erstellt: 22. Aug 2007, 22:16
Der Typ auf dem Foto ist wirklich merkwürdig - scheint ein echter Freak zu sein Dem "hören" nach, soll es wohl ein Prototyp des Ur-Ostfriesen sein!


[Beitrag von jakebl. am 22. Aug 2007, 22:17 bearbeitet]
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#233 erstellt: 22. Aug 2007, 22:41
Moin,

die Paargleichheit sieht aber nicht sehr überragend aus. Ich rechne die Differenzen daher mal nicht ganz exakt gleicher Ausrichtung zu. Um das zu vermeiden solltest Du den Vergleich in Nahfeldmessungen durchführen, dann fallen zumindest die Effekte der Gehäusekanten unter den Teppich.

Es könnte natürlich auch sein, dass Du etwas unterschiedliche Einstellungen in ARTA benutzt hast.

Apropos Einstellungen: was findet Ihr eigentlich alle an dem schwarzen Hintergrund in ARTA so toll? In Screenshots siehts scheiße aus, gedruckt wirds teuer. Nehmt doch was anderes, ja?

Gruß
Cpt.
Granuba
Inventar
#234 erstellt: 22. Aug 2007, 22:46
Hi,


die Paargleichheit sieht aber nicht sehr überragend aus. Ich rechne die Differenzen daher mal nicht ganz exakt gleicher Ausrichtung zu. Um das zu vermeiden solltest Du den Vergleich in Nahfeldmessungen durchführen, dann fallen zumindest die Effekte der Gehäusekanten unter den Teppich.


Siehe Skalierung... Bei der üblichen 50dB-Skalierung würde man nichts sehen. Edit: Bei der MEssung stimmt was nicht mit der Trennfrequenz bei einem Ciare untenrum, also bidde ignorieren.


Nehmt doch was anderes, ja?


Jau.

harry


[Beitrag von Granuba am 22. Aug 2007, 22:47 bearbeitet]
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#235 erstellt: 22. Aug 2007, 23:07
Moin,


Murray schrieb:
Siehe Skalierung... ;)


ähm, ja. Dabei hatte ich sogar nochmal extra draufgeschaut. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.

Gruß
Cpt.
ax3
Inventar
#236 erstellt: 23. Aug 2007, 11:16
@Uwe
Kannst Du mal ein bisschen mehr zu den http://www.bmspro.info/photos/bmspro_info/BMS4590_4590P.pdf
Schreiben, die Du da in deiner Werkstatt stehen hast.

Was brauchen die minimal im Bass und mit welchem handelsüblichen Horn (18s?) kann man die verheiraten.
Sind die auch passiv zu beschalten oder empfiehlt sich in jedem Fall eine Aktivierung?

Antwort am besten in diesem Thread
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10347
um Harrys Fred nicht zuzumüllen.

Danke und Gruß

Uwe
Granuba
Inventar
#237 erstellt: 23. Aug 2007, 16:26
Hi,

keine Antworten? Tips? Messwünsche? Kann nur zwei Gründe haben:

- Die Box ist so gut und es gibt nichts zu kritisieren...
- Oder aber sie ist zu schlecht, daher peinliches Schweigen.

Harry
detegg
Inventar
#238 erstellt: 23. Aug 2007, 16:53

Murray schrieb:
Kann nur zwei Gründe haben ...

... ich hätte einen wichtigen dritten - ich habe sie noch nicht gehört! Wird sich aber in einer guten Woche sicherlich ergeben

Gruß
Detlef

PS: wenn Du schon gegatet misst, kannst Du den Bereich bis ca. 300Hz in den Diagrammen auch ausblenden - dient der Auflösung
hermes
Inventar
#239 erstellt: 23. Aug 2007, 17:59

Murray schrieb:
Hi,

keine Antworten? Tips? Messwünsche? Kann nur zwei Gründe haben:

- Die Box ist so gut und es gibt nichts zu kritisieren...
- Oder aber sie ist zu schlecht, daher peinliches Schweigen.

Harry

Also dann will ich mal:

Die Paargleichheit ist 1a, ich bin auch erst über die Skalierung gestolpert. Nächstes mal Hinweis direkt unterm Bild für die Dummen...

Das seitliche Abstrahlverhalten ist besser als ich erwartet hatte. Ich hatte deshalb ein schlechteres Ergebnis erwartet, weil ich dachte, dass der Einbruch des Bafflestep im Mittelton durch die Kantenanfasung nicht ganz eliminiert wird. Das ist jedoch sehr gut gelungen, Gratulation. Diese große "Abrundung" scheint sehr effektiv zu sein.

Vertikal gibts natürlich an der Auslöschung zu meckern. Unter diesem Winkel hört zwar kein Mensch aber im Energiefrequenzgang schlägt es sich nieder. Die Lösungen um dieses Problem abzuschwächen wären teifer Trennen, Korbanfasen und steiler trennen. Soweit ich das sehe ist das alles ausgereizt, also vergessen und damit leben.

Als Metallmembran-Hörer hab ich am Wasserfall noch ein bischen was auszusetzen.
1) Was ist das bei 18 khz im Ausschwingen? Das könnte eine Hochtöner-Resonanz sein. Hat Zaph auch schon bei Gewebe-Skanspeaks irgendwo gemessen. Da das in den Heftchen nicht auftritt könnte es an der Fertigungstoleranz liegen, am besten mal den zweiten Hochtöner messen ob der das auch zeigt.
2) Das Ausschwingen im Mittelton ist auch nicht so prächtig, aber auf jeden Fall ok. Auch wenn man deinen um 5db erweiterten Anzeigeraum berücksichtigt könnte das Ausschwingen des Ciare schneller sein. Um das wirklich zu beurteilen müsste aber mit längerem Gate gemessen werden. Ändern lässt es sich eh nicht und klanglich kann ein etwas länger ausschwingener Mittelton sogar vorteilhaft sein, schaft nach meiner Erfahrung mehr "Übersicht" im Klangbild.

Bleibt nur noch die im Audioavid erwähnte D´Appolito-Interferenz der Bässe. Entgegen dessen was dort erzählt wurde macht das kein Loch im Energiefrequenzgang, sondern eine recht gleichmäßige Steigerung der Bündelung um 1,5 db. Die Erfahrung lässt den Schluss zu, dass der Gewinn an Bündelung auch im Oberbass noch größer ist als es Boxsim berechnet, deshalb würde ich den besseren Energiefrequenzgang dank höherer Bündelung im Grundton über die D´Appolito-Interferenz stellen.

Alles in allem also nichts was man groß ändern könnte und sollte. Über die Abstimmung kann ich nix sagen, das muss man hören.

Abschließend:
entsorgifantino
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 23. Aug 2007, 18:08

Murray schrieb:
Hi,

keine Antworten? Tips? Messwünsche?

Messwünsche? Kein Problem. Ich würde gerne wissen, ob die konvexe Schallwand gegenüber einer konventionellen Lachboks mit planer Schallwand einen messbaren Vorteil bringt. Wenn die aufwendige Form keine erhebliche Reduzierung der typischen Kantenbeugungseffekte im Mittelton bewirkt, wäre sie überflüssig. Eine Messung mit dem Mitteltöner allein und ohne EQ unter 0 bis etwa 75° im 15°-Abstand einmal frei und einmal direkt vor einer Wand (oder auf dem Boden liegend) wäre zur Klärung hilfreich. Die Messungen sollten aber bis etwa 300 Hz hinunter ausreichende Auflösung haben => breiteres Gate, bei Wandaufstellung müssen die Reflexionen von der Wand mit hinein.


...peinliches Schweigen.

Tja. Möchte der Herr lieber peinliche Fragen? Ich bin ja immer noch von dem Fleck auf der Hose verstört. Hat dich die Vorfreude übermannt?

Auf die Hörberichte vom Contest bin ich gespannt, besonders was die "räumliche Darstellung" im Vergleich mit Schmalbochsen betrifft.

Gruß,
Peter
Tom05
Hat sich gelöscht
#241 erstellt: 23. Aug 2007, 18:29
Hier Messwunsch :

Impedanz

Grüße

Tom05

PS:

Glückwunsch zum Gehäuse - sieht ja propper gefertigt aus, und ist zumindest mal eine Design-Abwechslung. Wünsche natürlich, daß auch klanglich alles ins Lot zu bringen ist.


[Beitrag von Tom05 am 23. Aug 2007, 18:33 bearbeitet]
ukw
Inventar
#242 erstellt: 23. Aug 2007, 18:39

hermes schrieb:

Die Paargleichheit ist 1a, ich bin auch erst über die Skalierung gestolpert. Nächstes mal Hinweis direkt unterm Bild für die Dummen...


Tja , die böse Skalierung...
Hier der Amplitudengang meines Lieblingsverstärkers - eine spektakuläre Kurve - bis man auf die Skalierung achtet
http://img406.imageshack.us/img406/8849/gaindbgz3.gif

.. und nein, weder die X-Achse noch die Y- Achse sind ausversehen falsch skaliert
Zur Erinnerung: Verstärker haben einen - 3 dB Punkt. Je nach Modell und Höhe der Ausgangsspannung liegt der bei 30-50 kHz.
In diesem Beispiel/Bild ist jedoch nichts von einem -3 dB Punkt zu sehen. Der Läge nämlich - bei diesem Maßstab -
ziemlich genau 4,5 Meter (in Worten: Viermeterfünfzig) unter Eurem Monitor und irgendwo bei 3 MHz )
soviel zum Thema Skalierung


hermes schrieb:
2) Das Ausschwingen im Mittelton ist auch nicht so prächtig, aber auf jeden Fall ok. Auch wenn man deinen um 5db erweiterten Anzeigeraum berücksichtigt könnte das Ausschwingen des Ciare schneller sein. Um das wirklich zu beurteilen müsste aber mit längerem Gate gemessen werden. Ändern lässt es sich eh nicht und klanglich kann ein etwas länger ausschwingener Mittelton sogar vorteilhaft sein, schaft nach meiner Erfahrung mehr "Übersicht" im Klangbild.


hängt wohl auch mit den Messmöglichkeiten im Raum zusammen... besser gehts dort wahrscheinlich nicht zu messen.
Granuba
Inventar
#243 erstellt: 23. Aug 2007, 18:40
Ihr Säcke!
Kurze Zwischenmessungen, solo = Hörplatz, die Kurvenschar vom Boden bis in knapp 2 Meter Höhe sowie Winkel links,rechts und dazwischen ("Schräg"), die obere Kurve ist gemittelt.



Es folgt der hermetische Wasserfall.

Edit: @Hermes: Die 18Khz sieht man auch in der Amplitude, ein kleiner "Zacken" ist sichtbar. Irgendwo sah ich mal eine Anleitung, dies zu optimieren mit einem kleinen Stück Filz direkt hinter der Kalotte.

Unbeschalteter Mitteltöner:



[Beitrag von Granuba am 23. Aug 2007, 19:10 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#244 erstellt: 23. Aug 2007, 19:26


Leider unbrauchbar, ich Depp....
ukw
Inventar
#245 erstellt: 23. Aug 2007, 20:09
Warum unbrauchbar?
Granuba
Inventar
#246 erstellt: 23. Aug 2007, 21:36

ukw schrieb:
Warum unbrauchbar?


Darum!
Hier neu, sollte taugen:



Wandmessung ist gerade problematisch zwecks freier Wand...

Harry
Cpt._Baseballbatboy
Inventar
#247 erstellt: 23. Aug 2007, 22:09
Moin,


ukw schrieb:
Tja , die böse Skalierung... 8)


der Hammer ist ja, das ich wirklich erst auf die Skalierung geschaut habe (mach ich eigentlich _immer_), habe gesehen "1dB/Tic" und bin dann aus dem Suff/der Neurose heraus auf Abweichungen von unnefär 1dB gekommen. Fragt mich nicht wieso. Vermutlich, weil ich schon hart auf die 30 zugehe, setzt die Verkalkung langsam ein. Oder es hat was mit meinem Großbritannien-Aufenthalt von vor 10 Jahren zu tun, damals zur BSE-Krise. Das hat ja eine Inkubationszeit in der Größenordnung

Gruß
Cpt.


[Beitrag von Cpt._Baseballbatboy am 23. Aug 2007, 22:10 bearbeitet]
Granuba
Inventar
#248 erstellt: 24. Aug 2007, 17:59
So, noch ein paar Messungen, dann WE. Untenrum Weiche modifiziert.



Normale Messung auf ~60cm.
Und nochmal die Paargleichheit die Leute mit Skalierungsproblemen: ( )



Harry
Boettgenstone
Inventar
#249 erstellt: 24. Aug 2007, 18:05
Hallo,

die zweite Messung ist ja langweilig da gibts ja gar nix zu sehen.
Granuba
Inventar
#250 erstellt: 26. Aug 2007, 14:29
Hi,

@elefant: JETZT kommt mir erst, warum du auf abgeschaltete EQs bestanden hast... Der Ciare hat einen, aber nur auf ~1,8Khz, sehr schmalbandig, ansonsten EQ-frei. Im womöglich beanstandetetn Bereich zwischen 300 und 1000Hz hab ich nichts "manipuliert". Krieg ich noch nen Kommentar zur Messung? Wenn ichs zeitlich schaffe, kriegst du diese Woche noch eine "Bodenmessung".

Harry
entsorgifantino
Hat sich gelöscht
#251 erstellt: 26. Aug 2007, 19:25
Hi Murray,

ich suche noch nach den Messungen der normalen Flachboxen zum Vergleich. Will schließlich qualifiziert meckern. Ein Kommentar kommt sicher noch.

Gruß,
Peter
entsorgifantino
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 28. Aug 2007, 23:55
So, zum Hintergrund meines Messwunsches:

Trotz gegenteiliger Gerüchte bin ich immer noch an Flachboxen interessiert - auch wenn bisherige Versuche wegen unbefriedigenden Klangs, v.a. in Hinsicht "Räumlichkeit", im Recycling gelandet sind. Flachboxen sollten aber als Wandboxen nutzbar sein - raumoptisch dominante Soundwaffeln, die Wohnraum, Weg und Blickfeld verbauen, stellen nicht nur für HAF-Sklaven ein Problem dar. Daran ändert auch das ausgesprochen hübsche (jawoll, es muss nicht immer Bauhaus sein ) dänische Sofakissen-Design nicht viel. Dank preisgünstigem Equalizing können mittlerweile auch die gröbsten raumakustischen Probleme der Wandaufstellung wenigstens für eine gewisse Hörzone eliminiert werden.

Zurück zum Thema: Was spricht gegen konventionelle Flachboxen? Zwei Punkte, die auf ein und dieselbe Ursache zurückzuführen sind: Kantenbeugungsschall, der mit dem Direktschall des LS-Chassis klangmindernde Wechselwirkungen eingeht in Form von

1. tonalen Verfärbungen, die - da winkelabhängig - nicht per EQ geradegebogen werden können bzw. sollten: Diese sind kein flachboxspezifisches Problem, aber bei 3-Wege-Konstruktionen mit breitstrahlendem Mitteltöner unvermeidbar.

2. unschärferer Lokalisation bzw. instabilerer Stereoabbildung aufgrund Summenlokalisation von Chassis- und Kantenschallquellen (die Wahrnehmung des Schallentstehungsorts wandert bzw. verschmiert zwischen den Schallquellen). Dieser Effekt wurde in den 70er Jahren von Kates (AR) beschrieben und durch absorbierende Schallwandbeläge (dem Vernehmen nach erfolgreich) zu mindern versucht. Dadurch, dass Dickschiffe Ende der 80er außer Mode gekommen sind, sind die Staubfänger glücklicherweise fast wieder vom Markt verschwunden.

Nach Olsen ist die Konstruktion, die diese Probleme vermeidet, die Montage des LS-Chassis auf einer Kugeloberfläche. (Bevor jetzt wieder die übliche Platte kommt: es geht hier um Boxen und nicht den von AH-Jüngern ad nauseam propagierten und nie verwirklichten Wandeinbau). Obengenannter Punkt 1 ist weniger kritisch bezüglich der subjektiven Klangqualität, da sich das Gehör an leichte tonale Verfärbungen im Unterschied zu problematischen Lokalisationseigenschaften schnell gewöhnt. Für Punkt 2 ist die geringe vertikale Lokalisationsbefähigung des Hörers von Vorteil - es genügt statt des Einbaus in eine Kugel nämlich auch ein Einbau auf einem Zylinder. Hier wird es nun endlich interessant, denn Harrys Möllemänner liegen eindeutig näher an einer Zylinderform als eine Bauhausquader-Flachbox (duh!). Jedes dB, das der Kantenschall an Lautstärke einbüsst, sollte der Lokalisation und Stereoabbildung zugute kommen, da der virtuelle Schallentstehungsort beim Summenlokalisationseffekt sich zur lautstärkeren Quelle verschiebt.

Wie gut ist also die aufwändige Gehäuseform im Vergleich zu einer konventionellen Flachbox? Soweit ich das bei der bescheidenen Auflösung erkennen kann (Messung im Wohnraum saugt halt ), scheinen sich Aufwand und Kosten doch zumindest in gewissem Maße gelohnt zu haben. (Was ist eigentlich mit der dritten Kurve von unten?) Es gibt bei normalen Schallwänden zwei markante Stellen: eine Überhöhung auf Achse am oberen Ende des Baffle Step (aus der Summierung von Chassis- und Kantenschall) und andererseits eine markante Interferenzauslöschung weiter oben im Freq.bereich. Beides scheint hier im Vergleich zu normalen Flachboxen reduziert (die Überhöhung liegt sonst bei rund +3 dB, die Auslöschung um 900 Hz fällt hier mit vielleicht 1 dB trotz durchaus breit abstrahlendem MT überraschend moderat aus).

Noch aufschlussreicher über die wahre Qualität der Flachen wird sein, was sie an der Wand zeigen. An der Wand reflektierter Kantenschall verwandelt den Frequenzgang konventioneller Wand-Flachboxen unter größeren Hörwinkeln in eine anmutige Kraterlandschaft. Wie es bei meinem Lieblings(:Y)-Bastelmagazin immer heisst: "Es bleibt spannend."

Gruß,
Peter
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