Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Und die wichtigste Frage....
Hat der Optikblock dann in 1 Jahr oder so auch wieder das Problem?
Dann ist nämlich die Garantie abgelaufen und der Kunde steht dumm da.

Ich hoffe ja wohl, das dann ein Optik-Block aus der 55er-Serie eingebaut wurde.
Aber so genau wird es ja im Reparaturbericht nicht stehen.....

Das bringt aber dann nichts, wenn die 55er-Serie auch betroffen ist...

Wenn jemand Lust hat meinen Hw55 zu messen.....komme aus dem Ruhrgebiet und stelle meinen Projektor gerne zur Verfügung.

Hallo,
gerade vom PrimeSupport folgende Mail bekommen.

Es wurde die Lampe und der Lampen Block ausgetauscht. Außerdem wurde der Farbraum Gamma 2.2 korrigiert.

Gruß Rüdiger

Tomcat_Kurt (Beitrag #2649) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2637) schrieb: Es gibt Berichte von betroffenen VPL-HW30 in diesem Thread. Die kann ich nicht finden. Bitte erleuchte mich! Grüße Tomcat_Kurt

Inzwischen sind mehrere Tage vergangen und die zurecht geforderte Erleuchtung steht immer noch aus, wo die angeblichen Berichte zum 30er hier stehen?

Es sind sogar die alten Sony VPL-HW15 betroffen.
Hier die Messdiagramme.

Und bereits der Sony VPL-HW10 ist vom Farbraumdrift betroffen!

Aufgrund diverser Usermessungen gehe ich inzwischen davon aus, dass Full-HD-Projektoren aus allen Modellreihen dem Farbraumdrift unterliegen - bis hin zum aktuellen Sony VPL-HW40.

Ahja, also gibt es doch nicht wie von Dir geschrieben die im Thread ominöse Berichte zum betroffenen 30er. Dann kann man das ja so schon einmal festhalten und ledglich als Mutmaßen einer einzelnen Person zuschreiben Das wird dann eh entkräftet, da ein wirklicher Fachmann hier was zum 30er schrieb;)
Er hat zwar auch keine Glaskugel, scheint aber hier einer der wenigen zu sein der sachlich und fundiert sich äußert und nicht nur die große Klappe trotz fehlenden Know-how aufreißt
http://www.hifi-foru...697&postID=1117#1117

... trotzdem komisch, dass es ausgerechnet zum HW30 nur "sollte", "könnte" und "müsste mal vermessen werden" zu lesen ist, konkrete Beschwerden liegen aber nicht vor!

Gruß
Tomcat_Kurt

@sven29da: Du warst einfach schneller
Tomcat_Kurt

Na ich finde es schon erschreckend wieviele Sony Baureihen davon betroffen sind. Das kann man doch nicht mehr "schön" reden.
Und das hat nix mit Bashing zu tun, wäre das bei Epson, JVC u.s.w. auch so würde das auch eine riesen Diskussion geben.

So sehe ich das auch, leon.

Cine4Home (Beitrag #1117) schrieb:

Wir hatten immer schon Workshops, wo halt auch Sonys (HW10 bis 30) immer dabei waren. Und es gab da halt nie Probleme. Stundenzahl / Alter der Geräte damals weiß ich natürlich nicht... Ob daraus allgemeingültige Aussagen abgeleitet werden, kann ich daher auch nicht sagen. Das gleiche gilt für den HW55.

Ekki schreibt es ja selbst, dass auch er nicht sagen kann, ob aus seinen diversen Messungen allgmeingültige Aussagen abgeleitet werden können.

Inzwischen tauchen ja immer mehr Messungen auf, die den Farbraumdrift einzelner Projektoren von diversen Sony-Modellreihen aufzeigen - aktuell auch vom VPL-HW40, VPL-VW60 bis zum VPL-HW10.

Ich weiss nicht mehr ob es hier war oder im Beisammen Forum... da hatte sich schon ein HW30 Besitzer über mit dem Auge sichtbar sehr blasse Farben und einen schwachen Kontrast beklagt. Und daß dies mit der Zeit gekommen sei...
Dies wurde aber nicht mit Messungen belegt.

Warten wir mal ab, was die Zeit noch alles ans Licht bringt.

Abwegig ist es nicht mit dem 30er. Der hat ja den gleichen optischen Block wie der 50er.
Aber sich hier am 30er "aufzuhängen" macht eh keinen Sinn und ist mehr oder weniger unnötig. Die Geräte, die noch irgendwo in den Heimkinos stehen oder hängen, haben ja eh keine Garantie mehr.

Ob die 40er und 55er nun wirklich betroffen sind ist deutlich interessanter und wichtiger denke ich...

wir sind uns sicher einig, dass jedem Proki-Betreiber sein eigenes Gerät am wichtigsten ist. Und wenn - wie bei meinem HW30 - die Gewährleistung vorüber ist, bin ich an der Qualität dieses Gerätes am meisten interessiert. Denn im Falle des Falles müsste ich mir was Neues kaufen, während andere Betroffene eventuell noch auf die Garantie/Gewährleistung hoffen können.
Isofern halte ich die Debatte um den HW30 nicht für unnötig - just my 2 cents ...
Gruß
Tomcat_Kurt

Tomcat_Kurt (Beitrag #2686) schrieb:

sein eigenes Gerät am wichtigsten ist.

Ja, sein eigenes...
Da interessiert ein Serienfehler beim HW30 wenig, oder?

Tomcat_Kurt (Beitrag #2686) schrieb:

bin ich an der Qualität dieses Gerätes am meisten interessiert.

Dann messe ihn oder lass ihn messen!

wollen wir jetzt Haare spalten? mein eigenes Exemplar der HW30-Serie
ja, Messung passiert demnächst.
Gruß
Tomcat_Kurt

--Torben-- (Beitrag #2685) schrieb:

Ich weiss nicht mehr ob es hier war oder im Beisammen Forum... da hatte sich schon ein HW30 Besitzer über mit dem Auge sichtbar sehr blasse Farben und einen schwachen Kontrast beklagt. Und daß dies mit der Zeit gekommen sei... Dies wurde aber nicht mit Messungen belegt.

Genau so habe ich es auch in Erinnerung (Besitzer im Beisammen-Forum, es war mit bloßem Auge und ohne Messungen erkennbar). Trotz entsprechender Suche habe ich das Posting aber auf die Schnelle leider nicht finden können.......

Auch ich habe Beiträge (~2010) über meinen damaligen vw50 veröffentlicht (finde sie aber leider auch nicht mehr), bei denen ich mich damals über den sehr geringen Kontrast (um die 1500) gewundert habe, der nicht von Anfang an so gewesen war (ich hatte damals aber keine Messungen vom Ursprungszustand). Dieser stark geschrumpft Kontrastumfang (auch die Farben insbesondere Rot waren damals total verbogen) hatte ich damals auch meinem Händler gezeigt, der ratlos war (ich war damals schon aus der Garantie raus).
Mit dem Wissen von heute würde ich deshalb nicht ausschließen, dass selbst der vw50 betroffen gewesen ist....

Mein HW50 ist gerade angekommen.

Ausgetauscht wurde die Lampe und der Lampen-Ballast. Das verstehen die also unter "Optik-Block".....

Der Techniker war Mark.

Heute Abend teste ich ihn durch.

Nach welchem Zeitraum treten den so im Schnitt die Schäden auf? Ich habe seit 4 Wochen einen HW55. Pro Jahr gehen gut 1200 Lampenstunden drauf.

Nach etwa einem Jahr berichten die meisten User vom Farbraumdrift.
Ein Nutzer hatte sogar hier im Thread berichtet, dass sein VPL-HW50 nur rund 50 Stunden lief - laut Stundenzähler - und trotzdem nach 1 Jahr die Farbraum/Gamma/Kontrasteinbrüche aufwies.

Mh ok dann schauen wir mal. Ist ja auch immer eine Frage, was einem am Bild auffällt. 50 Stunden hab ich schon durch und soweit ist alles ok, jedenfalls, was ich sagen kann. Spannend aber auch jämmlich bei einem so tollen Gerät aber so einem stolzen Preis.

George_Lucas (Beitrag #2693) schrieb:

Nach etwa einem Jahr berichten die meisten User vom Farbraumdrift. Ein Nutzer hatte sogar hier im Thread berichtet, dass sein VPL-HW50 nur rund 50 Stunden lief - laut Stundenzähler - und trotzdem nach 1 Jahr die Farbraum/Gamma/Kontrasteinbrüche aufwies.

Wir haben ja schon festgestell, dass der Drift wohl eher was mit dem Alter des Gerätes zu hat und eher weniger mit der genutzten Zeit...
Von daher sind Geräte mit wenigen Stunden Laufzeit genauso betroffen, wie Geräte mit vielen Stunden.

Also kann man davon ausgehen, dass man nach etwas einem Jahr mal schauen muss...

Ich würde aus eigener Erfahrung die ich in den letzten ein bis zwei Wochen machen durfte schon früher vorsichtshalber drauf achten. Ich will damit nicht den Teufel an die Wand malen.
Nur ist es besser wenn man das Messtechnisch belegen kann. Wenn man immer nur schaut, ist es wie beim Autofahren mit z.B. verschlissenen Stoßdämpfern oder einer schwergängigen Kupplung. Wenn man immer selbst fährt ist es ein schleichender Prozess den man meist erst merkt wenn's fast schon zu spät ist sozusagen.

Mein HW40 steht ca. 3-4 Monate bei mir und hat jetzt 150 Stunden runter und hat allem Anschein nach schon einen leichten Farbraumdrift.

Dann reklamir das Teil, so lange Du noch in den ersten sechs Monaten bist. Danach Beweislastumkehr.

Naja mit der Messerei kenn ich mich net aus. Sprich entweder ich seh was oder ich seh nix...das ist doch das Problem des "Normalusers".

Knapp einen Monat werde ich wohl noch abwarten. Ich will wissen ob es noch schlimmer wird oder ob es so bleibt.

DeSoto (Beitrag #2699) schrieb:

Naja mit der Messerei kenn ich mich net aus. Sprich entweder ich seh was oder ich seh nix...das ist doch das Problem des "Normalusers".

Ja stimmt leider... Deswegen hat es sicher auch solange gedauert bis das mit dem HW50 aufgeklärt wurde. Die meisten schauen halt und wollen sich nicht noch mit sowas befassen. Ich hätte auch wohl einfach Filme geguckt und hätte es sicher auch nicht so schnell bemerkt, hätte mich nicht die Neugier des Messens gepackt.

Und solange es keine extremen Ausmaße nimmt, sieht man es eher meist nicht, da es ein schleichender Prozess ist und sich das Auge langsam daran gewöhnt...

Wodurch macht sich das bei dir bemerkbar? Verändern sich die Farben sichtbar? Wird es also mehr rosa oder mehr grün oder wie?

schnell mal durchgemessen.

Bildmodus: Referenz
Lampe: hoher Modus
Blende: aus
Gamma: 2.2
Farbraum: BT709
Farbtemp: Benutzer 3 (Verst. R-15,G+6,B-1 ; Vorsp. R-15,G+2,B+1 eingestellt mit IRE 30 und 80)


werde gleich nochmal Gamma 2.4 probieren

DeSoto (Beitrag #2702) schrieb:

Wodurch macht sich das bei dir bemerkbar? Verändern sich die Farben sichtbar? Wird es also mehr rosa oder mehr grün oder wie?

Im HW40 Beitrag kannst Du ja mal reinschauen, die letzten Seiten. Also bemerkt habe ich es tatsächlich erst als ich angefangen habe zu messen. Ok, mir kam das Bild schon etwas blass vor, so das Gesichter irgendwie komisch aussahen. Aber es ist halt das Problem, man gewöhnt sich schnell an was. Da ich sowieso Interesse daran hatte selbst messen bzw. Kalibrieren zu können (bin Anfänger und werden sicher nie ein Profi) besorgte ich mir alles nötige und las mich ein. Dann kam mir das Gamma merkwürdig niedrig vor und erinnerte mich an den HW50 mit dessen Farbraum und Gamma Problem. Deswegen fing ich hier an zu fragen an. Überlege mir noch es mal von einem Profi durchmessen zu lassen um auch wirklich Messfehler auszuschließen.
Nach aktuellem Stand jedoch bin ich einer der ersten Betroffenen (von aktuell insgesamt, zweien) die das Problem beim HW40 haben.

firefox_1971 (Beitrag #2703) schrieb:

schnell mal durchgemessen. Bildmodus: Referenz Lampe: hoher Modus Blende: aus Gamma: 2.2 Farbraum: BT709 Farbtemp: Benutzer 3 (Verst. R-15,G+6,B-1 ; Vorsp. R-15,G+2,B+1 eingestellt mit IRE 30 und 80) werde gleich nochmal Gamma 2.4 probieren

Farbraum sieht ja ganz gut aus aber ist das etwa normal das das Gamma so komisch abfällt??

das weiß ich auch nicht genau.

vorher sah das Gamma so aus:




und hier mit der Einstellung Gamma 2.4




Wahrscheinlich muß ich da noch mit der Image Director Software ran. Muß mich da aber noch einlesen....

Ja, Image Director wäre sicher zu empfehlen. Die Delta E Werte sind ja noch nicht so berauschend, bzw. Dein eingestelltes IRE 30 und 80 passt ja ganz gut, der Rest sollte mit Image Director dann linearer werden.
Vergiss nicht vorher eine Sicherung der aktuellen Presets zu machen.

firefox_1971 (Beitrag #2703) schrieb:

Vorsp. R-15,G+2,B+1

DAS würde ich nicht einstellen...

R-15 wird in IREs nahe an Null für einen massiven Rotmangel sorgen und G+2 wird Deinen Schwarzwert mindern.
Zumindest, wenn Du die HDMI Pegel richtig abgeglichen hast.

Dass Dein Beamer so einen massiven Rotstich haben soll, ist auch unwahrscheinlich.



Gruß,
Ekki

Starwash (Beitrag #2695) schrieb:

Wir haben ja schon festgestell, dass der Drift wohl eher was mit dem Alter des Gerätes zu hat und eher weniger mit der genutzten Zeit... Von daher sind Geräte mit wenigen Stunden Laufzeit genauso betroffen, wie Geräte mit vielen Stunden.

Mehr noch: Geräte mit viele Stunden scheinen weniger(!) betroffen. Siehe die Vorführgeräte, die wir vermessen haben, die hatten Null Alterung.
Sieht echt nach "Standschäden" aus, so komisch das klingt. Deshalb ist das Sony bei seinen Dauer-Tests wohl auch durch die Lappen gegangen.

Gruß,
Ekki

Ach du Schande, ein Standschaden beim Beamer...

Also fleissig Filme schauen Leute, ob Ihr wollt oder nicht

firefox_1971 (Beitrag #2703) schrieb:

Farbtemp: Benutzer 3 (Verst. R-15,G+6,B-1 ; Vorsp. R-15,G+2,B+1 eingestellt mit IRE 30 und 80)

Waren das die Einstellungen von Sony?

Meiner kam auch mit voreingestelltem Benutzer 3 und diesen Werten bei Verstärkung:
R: 5
G: -3
B: 0

Bei Vorspannung war alles auf 0.

Mit den Einstellungen kam meiner auch zurück. Aber die unteren IRE´s sahen ziemlich rot aus,
was HCFR mit meinem Spyder 3 auch so angezeigt hat.
Ich messe nochmal mit den Sony-Einstellungen.......

Und mein Lampentimer ist von 380h auf 539h angestiegen.... Quasi im Dauereinsatz gewesen ;-)
Aber ich habe ja ne neue Lampe bekommen

firefox_1971 (Beitrag #2712) schrieb:

Und mein Lampentimer ist von 380h auf 539h angestiegen.... Quasi im Dauereinsatz gewesen ;-) Aber ich habe ja ne neue Lampe bekommen

?? Hast auch wirklich dasselbe Gerät zurück bekommen??

Ja, hat die gleiche Seriennummer.....

Er war nicht nur wegen dem Farbraumdrift weg. Er hatte noch Lampenflackern im niedrigen Modus und dann ist er insgesamt 5mal ausgegangen....einfach so und immer nach unterschiedlicher Zeit. Wahrscheinlich haben sie den laufen lassen, um den Fehler reproduzieren zu können.

Bin mittlerweile auch bereit mir Messequipment zu besorgen, leider fehlt Nordire Erfahrung....
Eingangsmesseung meines Hw55 wurde durch Raphael Vogt durchgeführt. Protokoll ist vorhanden.
Er ist jetzt Ca. Seit einem Jahr im Einsatz.
Lieber wäre mir jedoch wenn jemand mit Erfahrung eine vergleichbare Messung durchführt.

Cine4Home (Beitrag #2709) schrieb:

Starwash (Beitrag #2695) schrieb: Wir haben ja schon festgestell, dass der Drift wohl eher was mit dem Alter des Gerätes zu hat und eher weniger mit der genutzten Zeit... Von daher sind Geräte mit wenigen Stunden Laufzeit genauso betroffen, wie Geräte mit vielen Stunden. Mehr noch: Geräte mit viele Stunden scheinen weniger(!) betroffen. Siehe die Vorführgeräte, die wir vermessen haben, die hatten Null Alterung. Sieht echt nach "Standschäden" aus, so komisch das klingt.

Ist das bei Kameras nicht ähnlich? Werden die länger nicht oder nur wenig genutzt, können die Sensoren auch Probleme machen.
Sollte das ein "Standschaden" sein, hab ich noch Hoffnung. Meiner hat in 5 Tagen schon 25 Stunden auf der Uhr.

Hallo,

ich hatte beim Prime Support nachgefragt was denn nun genau an meinem Beamer "repariert" wurde, da ich vor der Reparatur darum gebeten hatte nicht nur Gamma 2,2 zu richten.

Gestern kam dann folgende Antwort:

Mit Bezug auf Ihre Frage welche werte korrigiert wurden muss ich Sie auf unser Mail vom 14.4 verweisen

" Die Korrektur des Farbraums beschränkt sich nach Aussagen des Technikers nur auf den Gamma 2.2 Bereich. Eine Korrektur von 2.4 und 2.6 wird nicht vorgenommen."


Ein herzliches Dankeschön an Sony

Gruß Frank

Guten Abend,

auch ich habe heute meinen Beamer zurück bekommen.



Wie die Einstellungen geworden sind kann ich noch nicht sagen, aaaaaber
mein Beamer sieht aus als ob jemand darauf Schlittschuh gelaufen ist, der hatte nicht den geringsten Kratzer als ich ihn losgeschickt hatte.

Ich bin ja sowas von angepisst. Arbeiten bei Sony in England nur Inkompetente Arsch..........

Man bin ich sauer.

Der der versucht hat den Beamer zu verschandeln war "Mark" und der kann froh sein das er für mich nicht greifbar ist.

Jetzt kann ich wieder beim PrimeSupport anklopfen das sie das Desaster beheben.

Gruß Rüdiger

Was ich ja nach wie vor nicht verstehen kann ist wie die das überhaupt schaffen die Geräte so zu zerkratzen. Das kann ja in dem Ausmaß und der Häufigkeit beinahe nur mehr mit Vorsatz passieren - was natürlich überhaupt keinen Sinn ergibt

Die einzige Erklärung wäre noch das die eine Art "Halterung" haben die das Verursacht, aber wer wäre so dämlich...

Echt sonderbar, aber so stümperhafter Arbeit kann man sich nur mehr wundern...

Hallo,

ich vermute mal das, daß Gerät dreckig war und es jemand versucht hatte, mit einem groben Kunstfaser Tuch (das für so etwas völlig ungeeignet ist) zu reinigen und dabei den glänzenden Kunststoff ruiniert hat.

Ich habe den PrimeSupport schon angeschrieben was ihnen einfällt mir so ein versautes Gerät zurück zu schicken ( und ich bin langsam nicht mehr nett ).

Gruß

Und ein wenig Schleifpapier und einen Topfschwamm damit auch die hartnäckigen Flecken verschwinden