Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Cine4Home (Beitrag #559) schrieb:

Nur ob das die Panels oder die Wiregrids sind, ist damit immernoch nicht klar.

Sehe ich das richtig, dass es in beiden Fällen ein wirtschaftlicher Totalschaden wäre?

Mr.Undercover (Beitrag #560) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #559) schrieb: Nur ob das die Panels oder die Wiregrids sind, ist damit immernoch nicht klar. Sehe ich das richtig, dass es in beiden Fällen ein wirtschaftlicher Totalschaden wäre?

Nicht unbedingt, wenn das Panel sich nur in seinem Ansprechverhalten im Laufe der Zeit ändert, also das Gamma sich "verbogen" hat, dann könnte man das per Software korrigieren. Es müsste das CMS angepasst werden...

Anscheinend ändert sich das mit >1000Std ja nicht mehr, so war es zumindest bei Bernhards HW50... und die Messungen, die Ihr hier alle macht, zeigen ja auch nahezu identische Ergebnisse.

Gruß,
Ekki

Das heisst, wenn man bei plus minus 1000 Stunden den CMS anpasst sollte dies auch so bleiben und sich der Farbraum nicht mehr verschieben bzw. verkleinern?

Was mich aber noch brennend interessiert...
Hat Sony jetzt wenigsten (mehr oder weniger) offiziell zugegeben, daß diese Farbraumverschiebung doch nicht normal und dem Kunden nicht "zumutbar" ist!?

--Torben-- (Beitrag #562) schrieb:

Was mich aber noch brennend interessiert... Hat Sony jetzt wenigsten (mehr oder weniger) offiziell zugegeben, daß diese Farbraumverschiebung doch nicht normal und dem Kunden nicht "zumutbar" ist!?

Gute Frage!

Was sagen denn die Händler, wenn man bei ihnen reklamiert?
Die stehen ja wohl in Kontakt zu Sony wegen der Sache...

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #563) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #562) schrieb: Was mich aber noch brennend interessiert... Hat Sony jetzt wenigsten (mehr oder weniger) offiziell zugegeben, daß diese Farbraumverschiebung doch nicht normal und dem Kunden nicht "zumutbar" ist!? Was sagen denn die Händler, wenn man bei ihnen reklamiert? Die stehen ja wohl in Kontakt zu Sony wegen der Sache... Gruß, Ekki

Meiner sagte, er steht mit Sony in Kontakt und wolle sich zeitnah zwecks Lösung bei mir melden.
Bisher warte ich jedoch noch auf eine Rückmeldung.

Cine4Home (Beitrag #563) schrieb:

Was sagen denn die Händler, wenn man bei ihnen reklamiert? Die stehen ja wohl in Kontakt zu Sony wegen der Sache...

Das werd ich morgen erfahren

Was sagen denn die Händler, wenn man bei ihnen reklamiert? Die stehen ja wohl in Kontakt zu Sony wegen der Sache...

Warte noch auf Antwort.

Auch vom PrimeSupport hab ich noch keinen Servicebericht bekommen.

warte auch auf Antwort vom PrimeSupport!

Mein Händler sagt:"Abholen in den Service. Über den Umstand sei nichts bekannt."

Ob ich ihm das abnehme, weis ich nicht, da er m.W. ganz schön viele von den 50'ern verkauft haben muss.

Wie läuft das mit dem Prime-Support-Kontakt? Ich habe keine Unterlagen über diesen Service, also auch keinen Ansprechpartner. Laut meinem Händler geht das nur über ihn!

Ich möchte zunächst aber sowieso abwarten, ob von Sony überhaupt was kommt . Abholen lassen kann ich ihn immer noch.

Primesupport kannst du folgendermaßen erreichen:
email: primesupport@eu.sony.com
Tel.: 0080078987898

Anhand deiner Seriennummer können die schaun ob das Gerät beim PrimeSupport registriert wurde und auf welche Person.

Schaut einmal auf die Seite von Heimkinoraum München, die haben "getestet". Scheint alles gut zu sein:-?

Ups, habe ich übersehen. Es wurde schon eine Seite vorher berichtet.

HasseFilmkorn (Beitrag #570) schrieb:

Schaut einmal auf die Seite von Heimkinoraum München, die haben "getestet".

Klick

HasseFilmkorn (Beitrag #570) schrieb:

Scheint alles gut zu sein:-?

Nichts ist gut!
Alles andere als gut!

Wie auch im Fazit geschrieben wurde: "...Unsere obigen „Stichpropen“ mit drei Sony HW-Projektoren mögen nicht ausreichen..."

Wie auch im Fazit geschrieben wurde: "...Unsere obigen „Stichpropen“ mit drei Sony HW-Projektoren mögen nicht ausreichen...

Tja da hilft nur eins. Es müssten so viele HW/VW Besitzer wie möglich mit mehreren hundert Stunden Laufzeit,
ihre Geräte zum Check abgeben.
Dann hätte man ein aussagekräftiges Ergebnis.

Momentan sieht es so aus, als ob man zwischen HW30, HW50, VW90/95 und HW55/40 unterscheiden muss.

Letztere verhalten sich offensichtlich anders. Warum das so ist, weiß nur Sony... Zufall kann das jedenfalls nicht sein


Gruß,
Ekki

Ich weiß, die Frage ist nicht einfach zu beantworten. Aber in Anbetracht dessen, dass man sich im Falle eines Falles auf den Händler verlassen können muss, wo würdet ihr guten Gewissens einen Sony Beamer kaufen? Ich komme aus Karlsruhe und in der nahen Umgebung gibt es keinen Sony Händler. Das heißt, ich müsste sowieso eine weitere Strecke zurücklegen oder mir den Beamer schicken lassen. Da kann ich mir dann gleich einen Händler suchen, wo keine Komplikationen zu erwarten sind... und wenn ich mich auf die Kalibrierung vom Händler verlassen kann, hätte ich da auch nix dagegen

Heimkinopartner Stuttgart

--Torben-- (Beitrag #573) schrieb:

Wie auch im Fazit geschrieben wurde: "...Unsere obigen „Stichpropen“ mit drei Sony HW-Projektoren mögen nicht ausreichen..."

Mich würde mal interessieren, ob am man den Artikel auch dann veröffentlicht hätte, wenn der Test nicht positiv ausgegangen wäre

Zum Thema Panels vermessen , würd ich sagen ist nun der Hersteller gefragt!
Sony sollte über entsprechendes Equipment verfügen sie anzusteuern und das Panel mit seinen Normwerten zu vergleichen. Nur befürchte ich das sie die Ergebnisse NIEMALS veröffentlichen werden!

Zweite möglichkeit wäre es , alles Stück für Stück auszutauschen um zu sehen was Passiert!

Nudgiator (Beitrag #578) schrieb:

Mich würde mal interessieren, ob am man den Artikel auch dann veröffentlicht hätte, wenn der Test nicht positiv ausgegangen wäre ;)

Du kennst die Einstellung jedes guten Demokraten dazu? "Jeder gilt als unschuldig solange das Gegenteil bewiesen ist".

Alles andere sind Spekulationen und Unterstellungen die Du da andeutest ohne Hintergrundwissen wie es denn gewesen wäre. Ekki hätte sicher auch schlechte Ergebnisse zumindest hier im Forum klar so benannt, hat er ja auch bei den HW50 insofern finde ich so ne Andeutung ehrlich gesagt hier überflüssig. Seien wir doch lieber froh, daß es engagierte Leute und auch Händler gibt die der Sache nachgehen, solche Störsender sind dem eher wenig förderlich, da wird sicher mancher denken ok lass ich es doch gleich sein, wird mir eh in jedem Fall negativ ausgelegt.

SAC_Icon (Beitrag #580) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #578) schrieb: Mich würde mal interessieren, ob am man den Artikel auch dann veröffentlicht hätte, wenn der Test nicht positiv ausgegangen wäre ;) Du kennst die Einstellung jedes guten Demokraten dazu? "Jeder gilt als unschuldig solange das Gegenteil bewiesen ist". ;)

Meine Frage war eher rhetorischer Natur

Auch sollte man hierzu mal einen Mitsubishi HC 5 ( 9000 ) diesbezüglich vermessen. Da dieser ja auch über die Sony Panels verfügt , müsste er ja die gleiche Problematik aufweisen. ( wenn es wirklich an den Panels liegt )

Bezüglich der DIGITALEN ansteuerung der SXRD Pänels wäre ich ehr skeptisch , da es auch mittels PWM möglich ist ein Flüssigkristall z.b um 25 % anzusprechen. Nur 1 oder 0 als Schaltzustand halt ich ehr als unwarscheinlich!!

Krusty80 (Beitrag #582) schrieb:

Auch sollte man hierzu mal einen Mitsubishi HC 5 ( 9000 ) diesbezüglich vermessen. Da dieser ja auch über die Sony Panels verfügt , müsste er ja die gleiche Problematik aufweisen. ( wenn es wirklich an den Panels liegt )

Das wäre in der Tat mal ein interessanter Punkt. Hat hier nicht Leon (?) schon etwas dazu geschrieben?

Hatte der LG CF 181 nicht auch Sony Panels?

Cine4Home (Beitrag #575) schrieb:

Momentan sieht es so aus, als ob man zwischen HW30, HW50, VW90/95 und HW55/40 unterscheiden muss. Letztere verhalten sich offensichtlich anders. Warum das so ist, weiß nur Sony... Zufall kann das jedenfalls nicht sein Gruß, Ekki

Naja, so konkret ist es aber nicht. Schließlich wurden ja hier im Forum auch HW55 mit dem Problem gesichtet.
Es sieht eher nach einem Chargenproblem aus. Entweder durch ein generelles Design-Problem entstanden, was dann von Sony irgendwann korrigiert und diese Korrektur in die laufende Produktion eingeflossen ist oder durch Qualitätsprobleme bei verschiedenen Vorlieferentan/Auftragsfertigern. Sofern es letzteres ist und Sony das Problem beim Vorlieferanten/Auftragsfertiger noch nicht im Griff hat, dann wäre ein Kauf derzeit ein Glücksspiel.

Wenn man wüsste wie sich die Seriennummern zusammensetzen, dann könnte man sicherlich etwas daraus erkennen. Ansonsten kann nur Sony Licht ins Dunkel bringen. Aber die haben wohl kein Interesse daran und Artikel wie nun bei Heimkinoraum veröffentlicht, helfen leider auch nicht dabei Sony genügend unter Druck zu setzen.

Krusty80 (Beitrag #582) schrieb:

Auch sollte man hierzu mal einen Mitsubishi HC 5 ( 9000 ) diesbezüglich vermessen. Da ....................

HC9000 mit 920 Std.

mule (Beitrag #585) schrieb:

Naja, so konkret ist es aber nicht. Schließlich wurden hier im Forum auch HW55 mit dem Problem gesichtet.

Ja? Wo denn?
Irgendwas in einer Umfrage anklicken kann jeder. Wo sind denn die angeblich betroffenen HW55 user? Können mir gerne ihren Beamer schicken. Wurde mich brennend interessieren.

Komisch dass ausgerechnet die alle anonym sind?

Ein Schelm wer böses dabei denkt ;-)

Du willst jetzt echt behaupten, das das alles Fakes sind? Mit welchem Ziel? Dann kann ich ja einfach (ohne es besser zu wissen, Du weißt es ja auch nicht besser) das Gegenteil behaupten!
Sind wir jetzt wirklich auf dem Niveau: Ich habe es selbst nicht gesehen, deshalb gibt es das auch nicht?

Und das es nicht zahlreiche Meldungen von HW55-Usern gibt, kann ja auch durchaus daran liegen, das der Beamer nunmal 1Jahr später als der HW50 auf den Markt gekommen ist.

Ich möchte es ja gerne glauben, das der HW55 grundsätzlich nicht betroffen ist, denn schließlich bin ich ja einer der Besitzer. Bisher sehe ich aber keine generelle Entwarnung, nur weil Ihr gerade einmal 2(!) Geräte getestet habt und es bei denen kein Problem gab!

Dann wäre mal eine offizielle Stellungnahme von Sony interessant, ob der HW55 überhaupt andere/verbesserte Bauteile hat und wenn ja, welche genau!

Na die sind selbstverständlich handselektiert

Und was wenn Sony angenommen die Panel ansteuerung von Analog auf Digital umgestellt hat?
Der Kontrast wurde ja auch vom 50er zum 55er gesteigert!
Die Firmware vom 55er ist ja auch nicht mit der vom 50er kompatiebel!

Wiegesagt das ist reine Spekulation! Hier könnt nur Sony Licht ins Dunkle bringen!

Krusty80 (Beitrag #591) schrieb:

Und was wenn Sony angenommen die Panel ansteuerung von Analog auf Digital umgestellt hat?

Das wüßte dann aber ganz sicher unser Ekki

Cine4Home (Beitrag #587) schrieb:

mule (Beitrag #585) schrieb: Naja, so konkret ist es aber nicht. Schließlich wurden hier im Forum auch HW55 mit dem Problem gesichtet. Ja? Wo denn? Irgendwas in einer Umfrage anklicken kann jeder. Wo sind denn die angeblich betroffenen HW55 user? Können mir gerne ihren Beamer schicken. Wurde mich brennend interessieren. Komisch dass ausgerechnet die alle anonym sind? Ein Schelm wer böses dabei denkt ;-)

Gute Frage, es gibt meines Wissens bisher nur Berichte über genau einen Bekannten von Torben der mit einem HW55ES mit 1030 Stunden auch betroffen sein soll, siehe Post#1 und Post#16.

Dazu kann ich nur sagen, daß mir gesagt wurde, daß es ein HW55 sei. Das Gerät habe ich selbst nie live gesehen!
Ob es wirklich ein 55er oder doch tatsächlich ein 50er ist, kann ich nicht sagen!
Verdächtig ist allerdings schon, daß sich derjenige seit aufkochen dieses Threads nicht mehr bei mir meldet!

Cine4Home (Beitrag #587) schrieb:

Ein Schelm wer böses dabei denkt ;-)

Kann die Moderation/Administration denn nicht sehen, wer bei der Umfrage den HW55 angewählt hat?

Und eine Sache bleibt da noch...
Wenn der 55er tatsächlich keine Farbraumverschiebung hat, entspricht er doch garnicht dem Sony Standard!
Denn laut Sony ist diese Farbraumverschiebung doch normal!

Genau. Diese Geräte können dann bei Sony reklamiert werden

In Post#16, erwähnst Du doch einen Bekannten der Dir Meßergebnisse hat zukommen lassen. Da sollte es doch zu klären sein, ob es sich um einen HW55 gehandelt hat.
Wäre nun doch von großem Interesse für einige hier die vor einer Kaufentscheidung stehen, mich mal eingeschlossen.

Hatte ja im Februar das Vergnügen den TW9200 gegen den HW55 zu begutachten, konnte aber ohne größerem Umbau des WZ keinen vernüftig stellen.

Komme wohl doch nicht daran vorbei und ich stehe wieder vor der Qual der Wahl!

In einem anderen Post habe ich auch erwähnt, daß ich die Messung nicht mehr finde.
Inzwischen habe ich auch schon zigfach per Email versucht Kontakt aufzunehmen... Ohne Erfolg!
Davon ab, würde diese eine Messung garnichts beweisen!
Genausowenig wie die Hand voll positiven Messungen nicht beweisen, daß der HW55 keine Probleme hat.

--Torben-- (Beitrag #589) schrieb:

Dann wäre mal eine offizielle Stellungnahme von Sony interessant, ob der HW55 überhaupt andere/verbesserte Bauteile hat und wenn ja, welche genau!

Ich habe vor Kurzem von einem Händler erfahren, dass Sony beschlossen hat...NICHTS ZU TUN !!! Das Problem wird quasi ausgesessen!
Was sagen denn Eure Händler zu der ganzen Problematik?

Mr.Undercover (Beitrag #600) schrieb:

Ich habe vor Kurzem von einem Händler erfahren, dass Sony beschlossen hat...NICHTS ZU TUN !!!

Dann hilft nur eine Sache: Messschrieb aufnehmen und wenn das Gerät von dem Fehler betroffen ist --> ab damit zum Anwalt! Dann wird sich da sehr schnell etwas bewegen!

mule (Beitrag #588) schrieb:

Du willst jetzt echt behaupten, das das alles Fakes sind? Mit welchem Ziel? Dann kann ich ja einfach (ohne es besser zu wissen, Du weißt es ja auch nicht besser) das Gegenteil behaupten! Sind wir jetzt wirklich auf dem Niveau: Ich habe es selbst nicht gesehen, deshalb gibt es das auch nicht? !

Ich bin ausschließlich an sachlich objektiven Ergebnissen interessiert.
Du etwa nicht??? Du bist hier stets schnell mit den wildesten Unterstellungen in alle möglichen Richtungen, aber dann gar nicht kritisch bei solchen Auffälligkeiten wie "anonymen HW55 Opfern"? Merkwürdig.

mule (Beitrag #588) schrieb:

Und das es nicht zahlreiche Meldungen von HW55-Usern gibt, kann ja auch durchaus daran liegen, das der Beamer nunmal 1Jahr später als der HW50 auf den Markt gekommen ist. ;)!

HW50 sind ab etwa 200Std betroffen, wie wir schon nachgewiesen haben.
Das soll es nach 1 Jahr HW55 nicht geben?

mule (Beitrag #588) schrieb:

Ich möchte es ja gerne glauben, das der HW55 grundsätzlich nicht betroffen ist, denn schließlich bin ich ja einer der Besitzer. Bisher sehe ich aber keine generelle Entwarnung, nur weil Ihr gerade einmal 2(!) Geräte getestet habt und es bei denen kein Problem gab!

Mit dem HW40 waren es immerhin drei zufällig ausgewählte Geräte verschiedener Chargen, dazu noch mit vielen Stunden... Repräsentativ für alle ist das natürlich nicht, auch wenn ich mittlerweile glaube, dass das Ergebnis bei drei zufälligen HW50 eben nicht so positiv ausfallen würde (siehe Workshop damals und Forum hier). Deshalb frage ich ja nach betroffenen HW55...

Wenn mir einer einen betroffenen HW55 zukommen lässt, bin ich der erste, der das auch bestätigen wird. Bisher habe ich zwar ein halbes Dutzend betroffene HW50 gehabt und einen VW90 (+ die hier im Forum dokumentierten Fälle), aber eben noch keinen einzigen HW40/55. Und hier im Forum gibt es auch keinen, der von dem Problem bei seinem HW55 berichtet, im Gegensatz zu zahlreichen HW50 Usern.

Also nochmal mein Angebot: Betroffene HW55 User mal melden bei mir ;-)

Gruß,
Ekki

Mr.Undercover (Beitrag #600) schrieb:

Ich habe vor Kurzem von einem Händler erfahren, dass Sony beschlossen hat...NICHTS ZU TUN !!! Das Problem wird quasi ausgesessen! Was sagen denn Eure Händler zu der ganzen Problematik?

Das wäre ein Fehler meiner Meinung nach.
Aber wenn es tatsächlich so sein sollte, muss man seinen Fachhändler in die Pflicht nehmen. Zumindest während der gesetzlichen Gewährleistungsfrist kein Problem...

Ekki war von Anfang an sachlich und ehrlich in der Sache gegen Sony.
Wieso sollte er jetzt einlenken und seinen gute Ruf riskieren!?

--Torben-- (Beitrag #604) schrieb:

Ekki war von Anfang an sachlich und ehrlich in der Sache gegen Sony.

Jo bleibe ich auch. Im Gegensatz zu manch anderem hier.

Wie gesagt, wenn Ihr an sachlichen Ergebnissen kein Interesse habt, sondern nur an dem typischen Anti Hersteller / Händler Verschwörungs-Krieg, gebt Bescheid. Ich habe echt besseres zu tun, als mich hier in Eurem(!) Interesse um objektive Aufklärung zu kümmern und anschließend mir dafür noch dumme Sprüche anhören zu müssen. Ihr scheint ja stets genau Bescheid zu wissen, was warum und wie Sache ist... Hilfe unerwünscht.

Gruß,
Ekki

Es wäre doch im Sinne aller, eine neue, Erweiterte Umfrage zu stellen mit der Option nicht betroffen, bzw., keine Meßmöglichkeit zu Messen vorhanden, oder so.

Vieleicht kommt man damit weiter und Ekki kann dann auch gezielter helfen, der Sache auf den Grund gehen .

Gruß Hubert

Was wäre den Überhaupt eine Möglichkeit ?
Wenn man jetzt davon ausgeht das es kein! Hardware Problem ist (Panel o. Wiregrid)
Ein Patch für betroffene Geräte der andere Korrekturwerte für das CMS bereitstellt ?

mfg leon

leon136 (Beitrag #607) schrieb:

Was wäre den Überhaupt eine Möglichkeit ? Wenn man jetzt davon ausgeht das es kein! Hardware Problem ist (Panel o. Wiregrid) Ein Patch für betroffene Geräte der andere Korrekturwerte für das CMS bereitstellt ? mfg leon

Hardware ist auf jeden Fall die Ursache.
Die Frage ist, ob man es per Software-Update allgemein korrigieren kann.
Die betroffenen Beamer brauchen eigentlich eine neue interne RGB-Gamma-Korrektur.

Gruß,
Ekki