Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?

Was hat sich denn die letzten 2 Jahre getan? Ausser dem Preisverfall und der Einführung von preiswerten Produkten ist nichts passiert.
Modellpflege bei Beamern und nichts wirklich neues.
Auf dem TV Merkt sind jetzt 4 K TVs mit bis zu 84 Zoll verfügbar.
Dazu der Umstieg auf Polfilter Technik....
In meinem Bekanntenkreis haben sich übrigens bereits 3 Personen einen 65 Zoll (LG) gekauft.
Die Klientel für Beamer wird noch kleiner werden, na ja, hier halten dann einige Fanatiker noch die Stellung....
Es wird natürlich immer eine Nische für Beamer geben....für Fan Boys...

Wer sich einen Beamer kauft, tut das ganz sicher nicht, weil er ein Fanboy ist. Er tut dies, weil HK sein Hobby ist. HK-Beamer sind und waren schon immer eine Nische. Und daran ändert sich auch erstmal nichts. Dass Beamer irgendwann verschwinden ist ein Allgemeinplatz, denn das passiert mit allen Geräten. LCD und Plasma werden auch irgendwann verschwinden. Evlt schon vor den Beamern, denn die sind erst mit der OLED-Tapete obsolet, evtl kommen aber noch nette Dinge wie LED und evtl sogar irgendwann holographische Projektoren oder VR Brillen oder was auch immer.
Und vernünftige Beamer waren auch schon immer teuer. Wo ein 4k TV nun 4000€ zur Einführung kostet ist das bei einem Beamer wohl rund das Doppelte. Ist auch nix neues.

conferio (Beitrag #903) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis haben sich übrigens bereits 3 Personen einen 65 Zoll (LG) gekauft. Die Klientel für Beamer wird noch kleiner werden, na ja, hier halten dann einige Fanatiker noch die Stellung....

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß man bei > 60" nicht mehr das Bedürfnis hat für jeden Content den Projektor einzuschalten. Dementsprechend wird das Bedürfnis einen Projektor haben zu wollen bei TVs mit 80" oder gar 100" mit einsetzendem Preisverfall noch mehr nach unten tendieren.
Allerdings habe ich mir es nicht nehmen lassen gestern Abend wie auch am Sonntag auf Servus-TV den Admirals Cup auf der LW anzuschauen und freue mich schon auf morgen Abend. Für solche Live-Bilder/Ton (Dank dafür geht an Larry Ellison) kann weder die LW noch die Auflösung groß genug sein :-))

Ich bin der Meinung, daß es Beamer noch lange im gleichen Verhältnis zur TV-Anzahl wie heute geben wird. Wer keine schwarze Riesenglasplatte im Zimmer rumstehen haben möchte, wird auch beim doppelten Preis immer zum Beamer greifen.

conferio (Beitrag #903) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis haben sich übrigens bereits 3 Personen einen 65 Zoll (LG) gekauft.

Sorry, aber ohne LW schaue ich weder Filme noch wird gezockt.... trotz 64er Plasma.
Der 64er ist nur noch für normales TV Programm da. Auf der LW ist das einfach eine ganz andere Nummer und ein anderes Filme Schauen! Und nein, nicht nur wegen der Größe! Und nein, das hat auch nichts mit Fanboy zu tun!!!


Ich persönlich kenne niemanden, der für Filme etc. von einem (ordentlichen) Beamer auf einen TV umgestiegen ist bzw. wieder zu einem TV zurück ist... aber umgekehrt dafür mehrere!

@hmt
Es geht aber nicht um den Allgemeinplatz das jedes Produkt irgendwann in ferner Zukunft mal verschwindet.
Sondern es geht darum ob die Marktnische die Beamer im Moment haben, in den nächsten 10 Jahren gleich bleibt, sich halbiert oder um Faktor 10 oder mehr verkleinert.
Das LCD und Plasma natürlich noch schneller vom Markt verschwinden werden ist offensichtlich.

Highend-Träumer schrieb:

Ich bin der Meinung, daß es Beamer noch lange im gleichen Verhältnis zur TV-Anzahl wie heute geben wird. Wer keine schwarze Riesenglasplatte im Zimmer rumstehen haben möchte, wird auch beim doppelten Preis immer zum Beamer greifen.

Nur weil es Leute gibt die lieber ein Beamer wollen als eine schwarze Riesenglasplatte heißt das doch nicht dass das Verhältnis gleich bleibt.
Was ist mit den Leute die eine schwarze Riesenglasplatte lieber wollen und bisher einen Beamer kaufen mussten, weil die schwarze Riesenglasplatte bisher zu teuer für sie war, gibt es die garn nicht?
Was ist mit den Leuten denen es um die beste BQ geht und die feststellen das die schwarzen Riesenglasplatten eine höhere BQ haben als jeder Beamer und nicht so wie bisher der Beamer die beste BQ liefert?

Auch ist deine Anahme falsch, dass ein OLED immer eine schwarze Riesenplatte sein muss. Er kann genauso gut weiß oder durchsichtig sein oder rollbar sein. Und das dauert auch keine 10 Jahre mehr bis diese Produkte zu günstigen Preisen am Markt verfügbar sind.

Das hängt wohl auch davon ab was man als günstig versteht. Zurzeit kostet ein 84 Zoll mit 4k knapp 20000€. Sicher gibt es Leute die das als günstig ansehen werden.

Mfg

mmerg (Beitrag #908) schrieb:

@hmt Es geht aber nicht um den Allgemeinplatz das jedes Produkt irgendwann in ferner Zukunft mal verschwindet. Sondern es geht darum ob die Marktnische die Beamer im Moment haben, in den nächsten 10 Jahren gleich bleibt, sich halbiert oder um Faktor 10 oder mehr verkleinert. Das LCD und Plasma natürlich noch schneller vom Markt verschwinden werden ist offensichtlich. Highend-Träumer schrieb: Ich bin der Meinung, daß es Beamer noch lange im gleichen Verhältnis zur TV-Anzahl wie heute geben wird. Wer keine schwarze Riesenglasplatte im Zimmer rumstehen haben möchte, wird auch beim doppelten Preis immer zum Beamer greifen. Nur weil es Leute gibt die lieber ein Beamer wollen als eine schwarze Riesenglasplatte heißt das doch nicht dass das Verhältnis gleich bleibt. Was ist mit den Leute die eine schwarze Riesenglasplatte lieber wollen und bisher einen Beamer kaufen mussten, weil die schwarze Riesenglasplatte bisher zu teuer für sie war, gibt es die garn nicht? Was ist mit den Leuten denen es um die beste BQ geht und die feststellen das die schwarzen Riesenglasplatten eine höhere BQ haben als jeder Beamer und nicht so wie bisher der Beamer die beste BQ liefert? Auch ist deine Anahme falsch, dass ein OLED immer eine schwarze Riesenplatte sein muss. Er kann genauso gut weiß oder durchsichtig sein oder rollbar sein. Und das dauert auch keine 10 Jahre mehr bis diese Produkte zu günstigen Preisen am Markt verfügbar sind.

Sorry, aber wie viele Leute kaufen sich einen Beamer, weil der TV zu teuer wäre?

Ja, kann sein, dass der Markt schrumpft. Kann aber auch sein, dass er sich auf Grund günstiger Preise (Beamer sind noch nie so gut und so günstig gewesen) und neuer Technik (LED) behaupten kann. Dieses Jahr war eine technologische Nullrunde, ja. Aber bei den Preisen hat sich schon was getan. Und diese Nullrunden gab es immer wieder. Als ich 2005 meinen TX100 gekauft habe war der TX200 kaum besser. Zur Zeit tut sich bei den PC im Bereich Grafikkarten sehr wenig. Bei den AV-Receivern gehen 2011/12 Modelle noch sehr gut. Und so weiter, das allein ist noch kein hinreichendes Kriterium.

He, he, vor etwa einem Jahr wurde die Frage gestellt: " Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?" - Nun, es gibt sie immer noch. Es kommen sogar neue Projektoren heraus, und Sony kündigt für die nächsten 2 Jahre sogar neue 4K-Projektoren in unterschiedlichen Preisklassen an.
Also so kurz vor dem Ende stehen Projektoren sicherlich nicht...


Projektoren und Heimkino waren schon immer Nischenprodukte, mit denen sich aber nach wie vor gutes Geld verdienen lässt. Und so lange Industrie und Handel damit Geld verdienen, wird es diese Produkte auch weiterhin geben.

--Torben-- (Beitrag #907) schrieb:

Sorry, aber ohne LW schaue ich weder Filme noch wird gezockt.... trotz 64er Plasma.

Filme ist natürlich OK, aber richtiges Zocken auf der LW ist nicht bei jedem Spiel sinnvoll. Battlefield zum Beispiel sieht zwar auf der LW spektakulär aus, lässt sich im Multiplayermodus bei richtigen Gefechten aufgrund der Übersicht und des Sichtwinkels nicht wirklich gut spielen. Selbst ein 60"-TV ist grenzwertig für ernsthaftes Kämpfen. Mit BF4 wird es noch schlimmer werden, da noch mehr Action stattfindet wo man die Übersicht behalten muss. Für mich hat sich da ein 24"-Monitor als Optimum bewährt, da man ohne große "Augenwanderei" alles fest im Blickfeld hat.

Ganz und garnicht!
Ich zocke fast ausschließlich Shooter alla COD und BF online und hab keinerlei Probleme!
Ist reine Gewöhnungssache!
Anfangs hat mir das auch Probleme bereitet.

George_Lucas (Beitrag #911) schrieb:

Projektoren und Heimkino waren schon immer Nischenprodukte, mit denen sich aber nach wie vor gutes Geld verdienen lässt.

Sehe ich grundsätzlich auch so! Aber die stattfindende Erosion des Projektormarktes im mittleren Preissegment ist ja auch nicht von Gott gegeben, sondern hat ihre Ursache in marktwirtschafltichen Prinzipien, welche einerseits klar für die neue TV-Generationen mit u.a. wachsenden Diagonalen und andererseits in der mittlerweile reskeptablen Bildqualität der Projektoren in der unteren Preisklasse sprechen, das ja auch von dir immer wieder gerne so kolportiert wird.

Von daher wird es in Zukunft wohl so sein, daß sich die Konsumenten lieber einen gescheiten großen Fernseher kaufen und für das ganz große Bild noch einen Budgetbeamer <1500€ nebenbei mitnehmen und keinen Wert auf das letzte theoretische Quentchen Kontrast und SW für mindestens den doppelten Preis legen. Der Projektor ist da ein billiges Spaßgerät bzw. Konsumartikel nebenbei für den gelegentlichen Filmabend oder Fussball-WM und keine Bildwerfer-Monstranz für HK-Enthusiasten.

--Torben-- (Beitrag #913) schrieb:

Ist reine Gewöhnungssache! Anfangs hat mir das auch Probleme bereitet.

Mag sein, da ich aber auf die 50 zugehe und nicht regelmäßig spiele halte ich über die LW BF3 nur noch max. 1,5h durch dann bin ich erschöpft und mir wird schwindelig. Früher war das nicht so

mmerg (Beitrag #908) schrieb:

Was ist mit den Leute die eine schwarze Riesenglasplatte lieber wollen und bisher einen Beamer kaufen mussten, weil die schwarze Riesenglasplatte bisher zu teuer für sie war, gibt es die garn nicht?

Ich behaupte nein!
Zuerst kauft sich jeder einen TV, dann einen PJ zusätzlich. Die die nur einen PJ haben und keinen TV, sind die randgruppe der randgruppe

Nochmal deutlich, es gibt keinen TV der jetzt groß genug ist um einen PJ zu ersetzten. Und ich kenne keinen der einen Pj kaufen wollte und sich dann für einen TV endscheidet weil der TV groß genug für ihn sei.

10 jahre und dann gibt es die OLED-tapete für kleines geld, dann sollte sie schnell kommen, sonst klapt das nicht mehr

Und auch in 10 jahren wird es wieder Bildgeber geben die um die 20000€ kosten, weil sie wieder was ganz ´neues´ bieten.

In den nächsten jahren, wir nicht der PJ vor dem ende stehen wegen größeren TV. Eher wegen anderen dingen

Natürlich werden es budget-beamer sein die gekauft werden. Wer gibt denn 6000€ für ein gerät aus das dank der sich immer schneller entwickelnden Technik nach zwei Jahren schon zum Alteisen gehören könnte?

Mfg

Freaks mit genügend Geld.

Die größte Käuferschicht wird der Konsument eines 37-55"-TV bleiben. Diese Gruppe wird kaum experimentieren und sich wieder einen entsprechenden TV holen. Alles , was darüber geht, ist bereit zu experimentieren und Risiken einzugehen. Es wird nur in dieser Gruppe Leute geben, die die OLED-Tapete kaufen und es wird nur Leute aus dieser Gruppe geben, die 6000€ und mehr ausgeben. Trotz Preisverfall.
Wie stark wird wohl diese Gruppe prozentual gesehen gegenüber dem "normalen" TV-Käufer in Zukunft sein gegenüber heute? Identisch. Es verändert sich doch nichts im Kauf- und Konsumverhalten. Das Niveau steigt und sinkt - aber bei allen Käuferschichten gleichmäßig. Der Kuchen/die Marktanteile sind verteilt !

Aber die Anzahl derer ist sehr begrenzt.

Mfg

Daran zweifelt - denke ich - keiner.

--Torben-- (Beitrag #907) schrieb:

Ich persönlich kenne niemanden, der für Filme etc. von einem (ordentlichen) Beamer auf einen TV umgestiegen ist bzw. wieder zu einem TV zurück ist... aber umgekehrt dafür mehrere! :)

Nun... ein "prominentes" Beispiel ist doch Nudgiator. Der hat bestimmt einen ordentlichen Projektor und ist diesbezüglich sehr gut ausgestattet. Und trotzdem schaut er - nach eigenen Aussagen - nur CS Format auf der LW. Alles andere schaut er wohl auf seinem neuen 65" Plasma.

Ich denke auch, dass der Trend eher in Richtung großem TV gehen wird. Ich persönlich würde den Projektor auch für einen entsprechend großen TV abgeben. Dafür würde ich im Notfall sogar auf ein paar Zentimeter verzichten. Einen TV haben die meisten doch sowieso im Einsatz. Der Projektor ist nur das Zweitgerät. Der Unterschied in der Größe wird immer geringer und damit steigt der "Aufpreis". Den werden dann wohl viele nicht mehr bezahlen wollen.

Zudem ziehen sich doch immer mehr Hersteller aus dem Projektorengeschäft zurück oder reduzieren zumindest ihre Produktpalette. Das machen sie doch sicher nicht weil der Markt wächst oder stabil bleibt. Aktuelle TV's zeigen doch eher mehr "Innovationen" als aktuelle Projektoren.

Mag ja auch sein, dass es anders kommt... ich hätte mit beiden Varianten kein Problem

Zählt smart als Innovation?
Was gibt es da denn sonst?
Oled? 55 Zoll für 8000€?

Mfg

Alf-72 (Beitrag #922) schrieb:

Nun... ein "prominentes" Beispiel ist doch Nudgiator. Der hat bestimmt einen ordentlichen Projektor und ist diesbezüglich sehr gut ausgestattet. Und trotzdem schaut er - nach eigenen Aussagen - nur CS Format auf der LW. Alles andere schaut er wohl auf seinem neuen 65" Plasma.

Ich denke auch, man muß vor allem die Auslegung des Hobbies berücksichtigen. Manche die kaum 100 Stunden im Jahr auf den grossen Lappen schauen, interpretieren den Sport durchaus anders als diejenigen, die auf wenigstens das Fünffache kommen.

Für mich gibt es einen Unterschied zwischen Besitzen und Benutzen. Es ist eben deutlich bequemer, mit dem TV zu schauen. Es gehört imho schon mehr Leidenschaft dazu, ein echter Kinofan zu sein.

[quote="*Maxe* (Beitrag #924)"][quote="Alf-72 (Beitrag #922)"]
Es gehört imho schon mehr Leidenschaft dazu, ein echter Kinofan zu sein.[/quote]

Also ich brauch keine Leidenschaft um die LW mit einem Knopfdruck runter fahren zu lassen. Und den Rollen per Hand runter zu machen!

Mankra (Beitrag #898) schrieb:

Jason_Bourne (Beitrag #897) schrieb: Ich würde momentan jeden TV einen Beamer vorziehen. Wiederspricht sich mit dem Rest des Postings........ Und ja, ich glaub, jeder hier weiß, daß ein größeres Bild eine andere Wirkung erzielt.

Upps , hab da was im Satz vertauscht . Ich meinte natürlich das ich einen Beamer eher als einen TV hinstellen würde.

Jason_Bourne (Beitrag #927) schrieb:

Mankra (Beitrag #898) schrieb: Jason_Bourne (Beitrag #897) schrieb: Ich würde momentan jeden TV einen Beamer vorziehen. Wiederspricht sich mit dem Rest des Postings........ Und ja, ich glaub, jeder hier weiß, daß ein größeres Bild eine andere Wirkung erzielt. Upps , hab da was im Satz vertauscht . Ich meinte natürlich das ich einen Beamer eher als einen TV hinstellen würde.

Nein, Du hast nichts im Satz vertauscht und der Satz widerspricht auch nicht dem Rest. Denn Dein Satz ist so wie er dasteht einfach grammatikalisch falsch und hat keine Aussage. Es müsst einer von diesen sein:

- Ich würde momentan jedem TV einen Beamer vorziehen.

- Ich würde momentan jeden TV einem Beamer vorziehen.

Da sieht man mal, dass das kleine Strichlein, welches ein "n" zu einem "m" macht, eine Aussage ins Gegenteil verkehren kann.

Gemeint hast Du wohl den ersten.

Und um noch etwas thematisch beizutragen: Ich sehe das genauso...
Ich habe im Wohnzimmer nur einen Projektor (und keinen TV) und der wird ausschließlich zum Filmeschauen verwendet (plus Fußball-Highlights à la WM/EM).

Der TV (ein "riesiges" Röhrengerät mit 80cm ! ) fristet ein einsames Dasein im Gästezimmer - und wird auch fast nur von Gästen genutzt. Seit im Fernsehen fast nur noch Scheiße läuft (Entschuldigung), habe ich meine Lebensqualität deutlich verbessert, indem ich es mir einfach nicht mehr ansehe!

Der Nutzwert eines TV beschränkt sich nicht auf das Abspielen von Filmen...
Er dient als Informationszentrale für Nachrichten etc.
Deswegen ist ein TV auch grundsätzlich als Informationsquelle für jeden Bürger bereit zu stellen...
siehe Grundsicherung.
Wenn man an Informationen kein Interesse hat.........
Also wird der TV fast immer in einem Haushalt stehen. Beamer haben bisher nur den Vorteil des grossen Bildes, der mit erheblichen Installationsaufwand einher geht.
Das ändert sich.... Die am Großbild Interessierten werden also mehr und mehr zum TV greifen, was ich selbst erlebt habe.
Für Japaner und Chinesen ist aber nur ein grosser Markt interessant, hohe Absatzzahlen...
Sind diese nicht mehr erreichbar, ziehen sie sich aus dem Segment zurück. Sony versucht sich auch bei TVs im 4 K Bereich....und mit Polfilter-Technik...
Fazit, wenn ohnehin ein TV angeschafft wird und eine ansprechende Größe verfügbar ist, dann wird die Mehr keinen Beamer kaufen. Ausnahme ist das Billigsegment, zum Spielen.

George_Lucas schrieb:

He, he, vor etwa einem Jahr wurde die Frage gestellt: " Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?" - Nun, es gibt sie immer noch. Es kommen sogar neue Projektoren heraus, und Sony kündigt für die nächsten 2 Jahre sogar neue 4K-Projektoren in unterschiedlichen Preisklassen an. Also so kurz vor dem Ende stehen Projektoren sicherlich nicht...

Und jetzt ist dein Posting schon 2 Tage her und es gibt die Projektoren immer noch.
Man kann das "kurz" natürlich auch absichtlich naiv dumm auslegen.

Dass es hier nicht um ein, zwei Jahre geht, müsste dir eigentlich klar sein wenn du mehr gelesen hast als nur die Überschrift.
In manchen Diskussionen bedeutet "kurz" eine Nanosekunde und anderen 1 Million Jahre.

Zu dem Zeitpunkt als ich diesen Thread eröffnet habe waren Projektoren ein starker Wachstumsmarkt. Da ist es, doch klar das Beamer nicht über Nacht verschwinden, sondern erstmal eine Stagnation einsetzt die dann allmählich in ein Schrumpfen übergeht.

Ich sehr deutlich geschrieben das ich davon ausgehe das 4k vielleicht sogar nochmal den Beamerabsatz kurzfristig steigern kann und der ein Rückgang erst dann spürbar wird wenn OLEDs an Bedeutung gewinnen.

Würde man das letzte Jahr als statisch relevant ansehen, könnte man eher zu dem Schluss kommen das Beamer noch schneller ausstreben als ich vermute.

Nach dem jetzt ein Jahr lang etwas flaute am Projektor-markt war und es auch für Jedermann offensichtlich geworden ist, dass OLEDs jetzt tatsächlich kommen, hat sich die allgemeine Einschätzung hier auch schon etwas in meine Richtung gedreht.

Vor einem Jahr haben viele Beamer noch auf dem Vormasch gesehen und waren sich sicher dass es in 50 Jahren noch genauso Beamer geben wird wie heute, da diese sich genauso schnell weiterentwickeln wie Projektoren.

Meine Einschätzung ist dagegen, dass in 10 Jahren (=kurz) die Marktnische der Beamer einen ganzzahligen Faktor kleiner sein wird als heute und sie massiv an Bedeutung verlieren.

Inzwischen hat die Gegenseite mir schon teilweise recht geben und geht jetzt ebenfalls davon aus das der Beamermarkt schrumpf nur eben nicht so schnell und nicht so stark wie ich meine.

Folgende fast schon inhaltsfreie Aussage von dir zeigt doch, dass du selbst schon große Zweifel bekommen hast was die Zukunft der Beamer betrift

George_Lucas schrieb:

Projektoren und Heimkino waren schon immer Nischenprodukte, mit denen sich aber nach wie vor gutes Geld verdienen lässt. Und so lange Industrie und Handel damit Geld verdienen, wird es diese Produkte auch weiterhin geben.

Mit anderen Worten Beamer wird es so lange geben wie es sie gibt :-)



hmt schrieb:

Sorry, aber wie viele Leute kaufen sich einen Beamer, weil der TV zu teuer wäre? Ja, kann sein, dass der Markt schrumpft. Kann aber auch sein, dass er sich auf Grund günstiger Preise (Beamer sind noch nie so gut und so günstig gewesen) und neuer Technik (LED) behaupten kann. Dieses Jahr war eine technologische Nullrunde, ja. Aber bei den Preisen hat sich schon was getan. Und diese Nullrunden gab es immer wieder. Als ich 2005 meinen TX100 gekauft habe war der TX200 kaum besser. Zur Zeit tut sich bei den PC im Bereich Grafikkarten sehr wenig. Bei den AV-Receivern gehen 2011/12 Modelle noch sehr gut. Und so weiter, das allein ist noch kein hinreichendes Kriterium.

Natürlich gibt es viele Leute die eine Beamer kaufen, weil ihnen ein TV zu teuer ist.
Hast du dir schon mal die 4k 85 Zöller in den Märkten angeschau?
Die würden viele Leute durchaus gerne bei sich zu hause haben.
Aber schreckt ein Preis von über 10.000 dann doch ab.
Dann kauft man sich halt doch einen 50 Zöller für 500€ und dazu einen Beamer.

Was wäre jetzt aber wenn der 85 Zöller nur noch 500€ kosten würde?
Denkst du der Preis würde da gar keinen Unterschied machen?


Ich gebe dir recht ein bisschen was hat sich auch am Beamer Markt getan. Ich kann natürlich auch nicht ganz sicher die Zukunft vorhersagen und könnte mir auch Vorschritte bei den Projektoren Vorstellen die das Blatt wenden. Allerdings halte ich solche Vorschritte zu sehr sehr unwahrscheinlich. Die großen Vorschritte die ich bei OLED sehe sind dagegen schon fast zwangsläufig.




oto1 schrieb

Ich behaupte nein! Zuerst kauft sich jeder einen TV, dann einen PJ zusätzlich. Die die nur einen PJ haben und keinen TV, sind die randgruppe der randgruppe Nochmal deutlich, es gibt keinen TV der jetzt groß genug ist um einen PJ zu ersetzten. Und ich kenne keinen der einen Pj kaufen wollte und sich dann für einen TV endscheidet weil der TV groß genug für ihn sei.

Klar kauft sich fast jeder zuerst einen TV und dann einen Projektor.
Du gehst aber davon aus dass es Leute gibt die einen Beamer wollen und den dann solange kaufen wie er ein besseres HK-Erlebnis bietet und es andere Leute gibt die einfach kein Interesse an Beamern haben und sich nie einen kaufen würden.
So ist es aber leider nicht. Die interessante Frage ist nicht ob eine Beamer ein besseres HK-Erlebnis liefert oder nicht. Sondern die Frage ist um wie viel besser das HK-Erlebnis nun ist. Und das ist einerseits vom Beamer abhängig und anderseits vom TV.

Je kleiner das Mehr an HK-Feeling ist den ein Beamer zusätzlich zum TV bringt desto weniger kaufen sich zusätzlich einen Beamer.

Natürlich wird es auch in 10 Jahren Bildgeber für 20.000€ geben.
Was soll dieser Einwand?

conferio (Beitrag #929) schrieb:

Der Nutzwert eines TV beschränkt sich nicht auf das Abspielen von Filmen... Er dient als Informationszentrale für Nachrichten etc. Deswegen ist ein TV auch grundsätzlich als Informationsquelle für jeden Bürger bereit zu stellen... siehe Grundsicherung. Wenn man an Informationen kein Interesse hat.........

Welcher Durchschnittsbürger schafft es denn noch, bei dem Wust aus Real-Doku-Soap, Werbung und der sensationsbetonten Effektheischerei namens Nachrichten, die tatsächlichen Informationen herauszufiltern.

Nix für ungut, aber mir geht es hier so im Beamerbereich: man muß sich schon sehr anstrengen, um überhaupt noch brauchbare und korrekte Informationen bei dem ganzen Gesabbele rauszufiltern ...

mmerg (Beitrag #930) schrieb:

Sondern die Frage ist um wie viel besser das HK-Erlebnis nun ist. Und das ist einerseits vom Beamer abhängig und anderseits vom TV.

Und vom Raum !!!
Das fängt schon von suboptimalen Umgebungen für Projektion in den Großmärkten ab, womit eine große, potenziale Kundengruppe Richtung TV gelenkt wird, wie auch zuhause.
Hier wurde schon mehrfach das schwarze Loch eines großen TVs als Argument eingeführt.
Ich glaub zumindest, daß sich eine größere Gruppe mit einem großen, schwarzen TV an der Wand anfreunden können, als sich eine komplette Optimierung des Wohnzimmers. Auch wenn bißerl mit grauen Leinwänden und dem einen oder anderen dunkleren Vorhang bißerl optimiert wird, kaum jemand wird sein WZ wirklich komplett verdunkeln (ja, ich weiß, es gibt hier einen User, der dies tut, vielleicht liegt die niedrige Nutzungszeit eventuell auch an diesem Aufwand).
Unter diesen wenig optimalen Vorraussetzungen fallen Beamer doch schnell im Bildeindruck gegenüber TVs zurück.

Egal, wie man es dreht und wendet:
Es wird immer ein paar Freaks geben, die HK als Hobby sehen und für diese kleine Zielgruppe wird es noch länger Nischenanbieter geben, die aktuelle Zielgruppe wird von großen TVs immer weiter abgegraben und die Hersteller müssen dementsprechend reagieren (was in den letzten Jahren auch schon geschah).

vielleicht liegt die niedrige Nutzungszeit eventuell auch an diesem Aufwand

Eine Minute empfinde ich ehrlich gesagt nicht wirklich als "Arbeitsaufwand"

mmerg (Beitrag #930) schrieb:

Natürlich wird es auch in 10 Jahren Bildgeber für 20.000€ geben. Was soll dieser Einwand?

Ich denke nicht das es einen 85 zoll für 500€ geben wird auch nicht in 10 jahren! Von irgendwelchen no-name discount verkäufen abgesehen (mit unterirdischer BQ)

Wie schon geschrieben ein TV gehört zur grundaustatung. Ein sehr großer bildgeber (egal welcher) ist luxus. Sicher sind große TV günstiger geworden, doch wurde auch schon geschrieben das den meisten um die 50 zoll genügt. Hier ist der grund sicher auch im dem platzangebot zu suchen, wie groß das standard wohnzimmer den so ist.
Hier sehe ich ganz klar die grenzen in der nachfrage, die die hersteller sehen lässt das die sehr großen bildgeber mehr von den ´gut betuchten´ gekauft wird, warum dann kleine preise?
Riesen TV wird ein status(möchtegern)-symbol bleiben, aber sicher wird ein 50-65 zoll dann satndard sein (früher war eine 80cm röhre luxus).
Die wand für eine 4m OLED Tapete muss erst mal frei sein, wohin mit der wohnwand, eine fensterfrond und eine tür hätten wir auch gerne.
Ich hoffe es wird klar wohin ich möchte...

Der Freak und der ´gut betuchte´ wird in zukunft sicher immer größere und bessere bilder zu sehen bekommen. Doch das wird immer über den standard hinausgehen, d.h. LUXUS und dieser wird nicht billiger! Nur weil die standard TV größe, größer bei kleinerem preis geworden ist, heist das nicht das irgenwann 200 zoll standrad werden. Ich denke die ersten OLED-tapeten werden richtig teuer. Die nachfrage für große größen aber eher klein, also bleiben sie teuer.
Aber sicher, sollte ich die tapete in besserer BQ so groß ich möchte bekommen, dann kauf ich mir keinen PJ mehr, das das dann günstiger als ein Benq ist bezweifle ich sehr, sehr stark.

@oto1
wenn du denkst dass es in 10 Jahren keinen 85 zoll TV für 500€ gibt,der die heutigen 4k LCDs in ihrer BQ übertrifft hast du dich bisher vermutlich noch wenig mit der Produktion von OLED und LCD beschäftigt.

Kleine Nachfrage bedeutet nicht automatisch kleiner Preis, wenn große und kleine Bildschirme im selbem Fertigungsverfahren hergestellt werden können. So klein ist die Nachfrage nicht, dass dies eine entscheidende Rolle spielen würde. Stellst du von einer Größe 10.000.000 Stück her und von einer anderen Größe nur 100.000 Stück macht das keinen extremen Unterschied. Wenn nur 100 Stück weltweit gefertigt würden wäre das was anderes.

Die Produktionskosten einer Sache bestimmen den Preis und ob etwas als Luxus empfunden wird oder nicht.
Hier verwechselst du Ursache und Wirkung.

Deine Argumentation der freien Wandfläche ist auch unlogisch, wenn du bedenkst worüber hier überhaupt diskutiert wird.
Warum soll für eine OLED Rollo kein Platz sein für eine Leinwand dann aber schon???

Es ist schon klar wo du hin möchtest.
Du versuchst zu beweisen dass nicht alle Leute große TV wollen.
Von dieser Sache bin ich aber auch nie ausgegangen.

Also ich denke den Projektoren wird es gehen wie den Dinosaurier: Wenn ein großer Meteroit auf der Erde einschlägt dann stehen sie vor dem Ende. Allenfalls JVC-Projektoren hätten Überlebenschancen, da diese sich ohnehin in dunklen Heimkinohöhlen erst richtig wohl fühlen und so bei der zwangsweisen Verdunkelung des Firmaments einen klaren Evolutionsvorteil hätten. Auferstanden aus Ruinen wäre dann sogar eine Filmvorführung zur Mittagszeit im abgebrannten Garten möglich.

James_Cameron (Beitrag #915) schrieb:

Mag sein, da ich aber auf die 50 zugehe und nicht regelmäßig spiele halte ich über die LW BF3 nur noch max. 1,5h durch dann bin ich erschöpft und mir wird schwindelig. Früher war das nicht so :D

weichei

hallo
werde naechstes jahr 50. , na und.
wenn ich zeit habe zocke ich den ganzen tag. dead space 3, halo 4, bioshock infinity, call of duty , und das auf 104" 21:9 lw, ohne probleme.
einen tv hab ich seit jahren nicht mehr, und will auch keinen.

gruß

oto1 (Beitrag #916) schrieb:

Die die nur einen PJ haben und keinen TV, sind die randgruppe der randgruppe

hallo
dann gehoere ich einer minderheit an, auch nicht schlecht .
bei mir wird kein tv unter 100" in die wohnung kommen.warscheinlich auch dann nicht, weil logistisch nicht machbar.
ne 21:9 rahmenleinwand(auch das 16:9 format wird es bei mir nicht mehr geben) sieht im wohnzimmer ihmo noch besser aus, als so eine 16:9 tv-kiste.

gruß

[quote="THX2008 (Beitrag #928)"] Seit im Fernsehen fast nur noch Scheiße läuft (Entschuldigung), habe ich meine Lebensqualität deutlich verbessert, indem ich es mir einfach nicht mehr ansehe! [/quote]



hallo
bin jetzt im 6. jahr ohne fernsehen, einfach herrlich.
bin ich irgendwo zu besuch, und die glotze laeuft, bekomme ich nach halber std. kopfschmerzen, und die erkenntnis, nichts in all den jahren versaeumt zu haben.

gruß

mmerg (Beitrag #930) schrieb:

Was wäre jetzt aber wenn der 85 Zöller nur noch 500€ kosten würde? Denkst du der Preis würde da gar keinen Unterschied machen?

hallo
nö, bei mir mir nicht , das teil koennte auch nur einen euro kosten, so briefmarke kaeme mir nicht ins wohnzimmer.
und mal so nebenbei: kein noch so teurer bisheriger kaufbare tv (oled außen vor), kommt von der bq an ein baemer der 1500€ klasse und hoeher ran, bei optimalen bedingungen versteht sich.
jeder lcd(led) egal wie hochpreisig ist schrott zum filmgenuß, der vt65 plasma von pana ist wieder zu klein.und ein 55" oled fuer 7 oder 8000€, also bitte, nicht fuer so maeusekino.fuer die haelfte des geldes, kauf ich mir lieber wieder einen beamer.

gruß

sumpfhuhn (Beitrag #941) schrieb:

kein noch so teurer bisheriger kaufbare tv (oled außen vor), kommt von der bq an ein baemer der 1500€ klasse und hoeher ran, bei optimalen bedingungen versteht sich.

Bei gleicher Diagonale hat ein Beamer nicht den Hauch einer Chance gegen einen aktuellen TV ...

@sumpfhuhn
Dass du kein 16/9 willst, ist kein wirkliches Argument gegen einen TV
Mit steigenden Größe wird auch das 21:9 Format bei TVs starke Verbreitung finden.

Auch dein Argument dass du findest, dass Beamer die bessere BQ hätten und dann die Einschränkung bringst (oled außen vor), halte ich für sehr seltsam. Es geht ja um die Zukunft und da wird es in paar Jahren praktisch nur noch OLEDs geben.

Und hier ist es völlig klar das OLED die bessere BQ haben wird. Zuminderst so lange wie Projektoren Mit Panles(DLP/LCOS) und Objektiven Arbeiten. Das Projektor-Prinzip ermöglicht einfach keine perfekte Bildschärfe und keinen perfekten Kontrast, da es am Panel und im Objektiv immer zu einer unvermeidlichen Lichtstreuung kommt. Bei OLED-TVs gibt es diese Probleme nicht.
Und auch das Umgebungslicht und das Licht das von der Bildwand über die Wände wieder auf die Bildwand fällt, bereitet TVs weniger Probleme als Leinwänden.

hallo
deshalb lass ich ja oled aussen vor.wir werden bald sehen, wie sich diese neue technologie in der praxis bewaehrt.es werden noch ein paar jahre vergehen, bis es jenseits der 100" oled geraete geben wird, die auch noch bezahlbar sind.da ich das 21:9 format favorisiere, werde ich und weitere interessenten noch laenger warten muessen. wenn es ueberhaupt einen markt dafuer gibt, philips versucht ja seit jahren seine 21:9 kruecken im markt zu platzieren, mit maessigem erfolg, weil einfach zu klein.
das es irgendwann nur noch oled-tv geben wird, bezweifle ich garnicht, nur: wir leben hier in deutschland, da schlagen die elektronikuhren recht langsam, 15 jahre gehn da locker ins land.das mich diese thematik dann noch interessiert denke ich weniger, bin dann 65. ich lass mich ueberraschen, 100"-120" 21:9 oled fuer 4k bis 5k € , und ich bin dabei.dann schmeiß ich den beamer raus, vorher nicht.

gruß

Nudgiator (Beitrag #942) schrieb:

Bei gleicher Diagonale hat ein Beamer nicht den Hauch einer Chance gegen einen aktuellen TV ...

hallo
der vergleich hinkt doch, wo gibt es aktuelle tv jenseits der 100".
selbst der 80" lcd von sharp hat nen kackbild zum beamer.
mir kann es gleich sein, kaufe keine plasma oder lcd tvs mehr.

gruß

Dann macht Deine Aussage absolut keinen Sinn:

kein noch so teurer bisheriger kaufbare tv (oled außen vor), kommt von der bq an ein baemer der 1500€ klasse und hoeher ran, bei optimalen bedingungen versteht sich.

Abgesehen davon: es gibt einen 4k-Plasma TV mit 152 Zoll ...

hi
ja, aber nicht bei mm um die ecke .
und warum macht meine aussage keinen sinn, weil ich keine tvs mehr kaufe oder warum?.

gruß

Fernseher erzeugen das Bild direkt, das ist irgendwie anstrengend. Bei der Projektion entsteht das Bild durch Reflexion und ist viel angenehmer! Das wird auch mit Oled bleiben. Wie sieht es eigentlich mit oled in beamern aus? Sowas wie die reflektive Methode bei den dilas oder sxrds könnte doch funktionieren?

sumpfhuhn (Beitrag #947) schrieb:

und warum macht meine aussage keinen sinn, weil ich keine tvs mehr kaufe oder warum?.

Beispiel: ein 65er Plasma TV erzeugt ein besseres Bild, wie ein Beamer mit 65" ...

freedom321 (Beitrag #948) schrieb:

Fernseher erzeugen das Bild direkt, das ist irgendwie anstrengend. Bei der Projektion entsteht das Bild durch Reflexion und ist viel angenehmer!

Das ist kein Problem, wenn Du die Luminanz des TV entsprechend einstellst.

Was ist aber mit oled als beamerpanel?