HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbil... | |
|
Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?+A -A |
||||||
Autor |
| |||||
Nudgiator
Inventar |
20:41
![]() |
#1002
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
65VTW60. 42kg ohne Standfuß, 50,5kg mit Standfuß, mit Karton + Zubehör ca. 65kg. Guckst Du hier: ![]() |
||||||
Nudgiator
Inventar |
20:45
![]() |
#1003
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Exakt dasselbe Maß liegt auch bei mir vor. Den Plasma TV konnte man (ohne sich einen Bruch zu heben, weil man den dann übers Geländer hätte heben müssen) nur aufrecht (nicht liegend) transportieren. Einfach mal selbst ausprobieren, dann wirst Du sehr schnell merken, was in der Praxis (ohne Möbelträger) machbar ist. [Beitrag von Nudgiator am 16. Sep 2013, 20:47 bearbeitet] |
||||||
|
||||||
trancemeister
Inventar |
20:46
![]() |
#1004
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Bei den Abmessungen (B x H x T) 1.531 x 887 x 51 mm bekommen wir den ohne Sockel ja sogar noch locker in sumpfhuhns Fahrstuhl gestopft ![]() Ist der Aufrecht echt viel leichter als waagerecht? Mein LOEWE Articos war weit schwerer und meine aktuelle MDF-Leinwandbasis ist deutlich größer! Beides habe ich mühelos durchs Treppenhaus geschleppt - bzw auch schleppen lassen. Ich glaube Du bist zu empfindlich Nudge oder ich bin einfach viel härter als Du ![]() [Beitrag von trancemeister am 16. Sep 2013, 20:50 bearbeitet] |
||||||
Nudgiator
Inventar |
20:51
![]() |
#1005
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Trag einfach mal 65kg in einem sperrigen Karton 3 Stockwerke durch ein enges Treppenhaus hoch, dann reden wir weiter ![]() [Beitrag von Nudgiator am 16. Sep 2013, 20:53 bearbeitet] |
||||||
trancemeister
Inventar |
20:53
![]() |
#1006
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Na zum Glück wohne ich im ersten Stock. P.S. Warum hast Du ihn denn nicht einfach ohne Karton getragen? Musste ich beim Articos ohnehin, denn der Karton wurde nach oben weggehoben und käme somit an die Decke (!!). Den musste man somit idiotischerweise eh auf der Strasse auspacken! [Beitrag von trancemeister am 16. Sep 2013, 20:56 bearbeitet] |
||||||
Mankra
Inventar |
20:59
![]() |
#1007
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Einstellungssache, bzw. mit Navi läuft das Display auch mal 10h durch, mit gleichbleibenden Symbolen und da brennt sich nix ein. Displays brauchen auch als Amoled viel Strom, hier geht es rein um die Laufzeit. Wie so oft, Äpfel mit Birnen und so weiter. Zur Einbringung: Ihr scheint wohl wirklich verzweifelt beweisen zu wollen, wie schwierig es ist, einen TV reinzutragen. Versteh auch nicht, warum Ihr unbedingt die Transportverpackung, die fürn Containerversand aus Überseh und mehrfache Warenmanipulationen als Schutz gedacht ist noch mitschleppen wollt, wenn es eng wird. Wenn man so wenig Vertrauen in sich und Helfer hat, und nicht ohne anzustoßen einen TV tragen kann, dann einwickeln in eine Decke, 2 Runden Klebeband und dann hat man die Nettomaße + 1-2cm. Man kann schon alles künstlich hochschrauben..... |
||||||
sumpfhuhn
Inventar |
21:01
![]() |
#1008
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
ja, so ein richtig harter ![]() gruß |
||||||
mmerg
Stammgast |
21:06
![]() |
#1009
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
@surbier Dass Leute ein Gerät grösser als 65 Zoll kaum ins Wohnzimmer, ist einfach lächerlich. In mehr als 99% aller Wohnzimmer bekommst du einen 90 Zoll TV. Und in mehr 90% aller wohnzimmer einen 100 Zoll. Auch einen Lattenrost bekommst du in jedes Zimmer. Das viele Leute große FBS als "Raumverunstalter" ist durch aus richtig und auch wenn große FBS billig sind werden sie zunächst eine Nische sein. Allerdings überschneidet sich diese Nische stark mit der heutigen Projektor-Nische und dies wird daher eine massive Auswirkung auf den Projektor-markt geben. Richtig verschwinden werden Projektoren aber erst durch OLEDs-Rollos. In 5 Jahren wird es hier bestimmt schon erste Produkte am Markt geben. @sumpfhuhn und wo soll bei 68cm breit, 88cm tief, 220cm jetzt das Problem sein. Da würdest du auch noch ein 85 Zoll-Panel rein bekommen. |
||||||
Nudgiator
Inventar |
21:32
![]() |
#1010
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Nicht bei meinem Handy (Samsung Galaxy Note): der maximale Bildschirm-Timeout beträgt hier 10 Minuten, deaktivieren läßt sich diese Option nicht. Wie gesagt: das OLED-Display meines SAT-Receivers zeigte nach nur wenigen Wochen heftigste, braune Verfärbungen: ![]() [Beitrag von Nudgiator am 16. Sep 2013, 21:36 bearbeitet] |
||||||
Mankra
Inventar |
21:46
![]() |
#1011
erstellt: 16. Sep 2013, |||||
Ich hab das 2er Note, da sind es sogar nur 5min. Trotzdem, da geht es um den Akku und nicht ums einbrennen. Etliche Apps, speziell Navi Apps schalten das Display sinnvollerweise nicht aus und wie geschrieben, selbst nach 10 Stunden Dauerbetrieb ist auch temporär kein Schatten oder Ähnliches zu sehen, was Richtung Einbrennen gehen würde. Dabei sind einige Symbole immer gleich. Mag schon sein, daß bei Langzeiteinblendung von Symbolen Oled TVs noch Probleme haben, aber zumindest das 10min (oder 5min nun beim 2er Note) Timeout hat damit nix zu tun. Da geht es rein ums Stromsparen. |
||||||
conferio
Inventar |
00:02
![]() |
#1012
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Na, wenns nur 10 Minuten wären...was machen dann wohl die Spiele? Richtig, die schalten den Bildschirm auf Dauerbetrieb... Wenn das jemand nicht glaubt, dem führe ich gern mein S 3 vor. Die Problematik mit dem Einbrennen wird durch Reduzierung des Stroms verhindert...dadurch wird die Helligkeit begrenzt. OLED ist bis dato nur Empfindlich, wenn die Helligkeit zu stark aufgedreht werden kann. Der teure Sony TV, etwas klein, hatte da auch schon kein Problem. OLED wird den Plasmas den endgültigen Todesstoss versetzen, LCD wird im Billigsegment erstmal überleben. |
||||||
Mankra
Inventar |
00:10
![]() |
#1013
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Wie oben geschrieben, jede Navi App läßt auch den Bildschirm durchlaufen, hatte so schon 10h Daueranzeige drauf. |
||||||
celle
Inventar |
08:27
![]() |
#1014
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Dieses poppelige Display deines Sat-Receivers soll also ein Beweis sein? Ist das noch so alte Technik mit monochromer OLED-Technik (Blau- oder Schwarz-Weiß), wie beim Qualia, ganz alten Sony MP3-Playern oder bei der Pioneer LX86 AV-R-Fernbedienung? Ehrlich, dass hat so gar nichts mit aktueller OLED-TV-Technologie zu tun. |
||||||
celle
Inventar |
08:30
![]() |
#1015
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Zur Thematik: So lange bei uns noch Granitplatten oder bruchgefährdete 12mm Quarzsteinplatten von 2,4x1,2m durch die engsten Altbau-Treppenschluchten gehievt werden können, ist so ein kleiner 80" TV echt kein Thema. Ich glaube die Monteure die das tragen müssen, würden lieber tauschen. ![]()
Ist eine übliche Norm. Bei Neubauten sind es Minimum 1,2m, allein schon aus brandschutztechnischen Gründen. [Beitrag von celle am 17. Sep 2013, 08:34 bearbeitet] |
||||||
surbier
Inventar |
10:17
![]() |
#1016
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Lächerlich finde ich eher gewisse Hoffnungen hier, dass Beamer möglichst schnell von der Bildfläche verschwinden mögen. Auffallend die Gegner, die heute allesamt eher günstigere Beamer ihr Eigen nennen und dann zu jenen gehören sollen, die die grössten und teuren TV Geräte besitzen werden ![]()
Korrekt. Einmal im Wohnzimmer, wird man das Gerät irgendwo hinstellen können, selbst dann, wenn man danach 1m davor sitzen muss. Die Frage ist, ob 99% aller Haushalte a) bis ins Wohnzimmer kommen und b) überhaupt ein solches Gerät wünschen. Vom Standpunkt des Platzbedarfes oder des Preises aus betrachtet müssten eigentlich 100% der Haushalte einen Beamer haben. Damit lässt sich relativ günstig ein grosses Bild realisieren, lange bevor TV Geräte ihrem Standard von 70 cm Diagonale (cm!) entwachsen waren. Doch die Realität sieht anders aus. Ein grosses Bild scheint eben nicht der Garant für Marktdominanz zu sein ![]() Und selbst, wenn 100 Zöller günstig angeboten werden, sind sie immer noch ein gutes Stück kleiner als Beamerbilder. Es braucht ein ziemlich grosses Gerät, um 3.50 m Diagonale zu bieten.
Nicht nur ein guter Teil der Projektoren, sondern praktisch alle TV Geräte der heutigen Machart werden dann verschwinden. Ich sehe diese Rollos, praktisch betrachtet, näher am Beamer als an einem heutigen TV Gerät. „Verdrängen“ ist deshalb vielleicht das falsche Wort, sagen wir lieber "Verschmelzung". Ein Grossteil der heutigen Beamerbesitzer wird umsteigen, da für sie der Wunsch nach einem grossen Bild auch bei Tageslicht dann Realität wird. Andere wiederum, die in ihrem Homecinema immer noch "Kinofeeling" improvisieren wollen, werden weiterhin einem projizierten Bild den Vorzug geben. Gruss Surbier |
||||||
mmerg
Stammgast |
10:22
![]() |
#1017
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
@celle genau die ganze Argumentation ist fadenscheinig. Es ging ja darum wann Fachbildschirme so groß sind dass sie nicht mehr in viele Wohnungen transportiert werden können. Und dann kommen Geschichten wie schwer es war einen 65 Zoll Plasma mit Verpackung und Standfuß zusammen in die Wohnung zu hiefen. Ein 100 Zoll OLED Panel ist vermutlich leichter als so ein Paket und es besteht keine Notwendigkeit das Panel zusammen mit dem Standfuß in die Wohnung zu schleppen. Im Moment sind für den Markt die 60 Zoll Geräte interessant, weil der Aufpreis von 60 auf 70 Zoll schon so groß ist dass man dafür einen brauchbaren Beamer bekommt. Und bis 90 Zoll gibt es keinerlei Transportprobleme. In die meisten Wohnzimmer würdest du selbst einen 120 Zoll 21/9 noch bekommen (natürlich nicht in alle) |
||||||
surbier
Inventar |
10:33
![]() |
#1018
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Die Frage ist halt, ob 2.4mx1.2m grosse Quarzsteinplatten VOR oder NACH der Installation von Treppengeländern und Handläufen installiert werden. Zweifellos müssen Handwerker im Laufe eines solchen Hausbaues das eine oder andere durch das Treppenhaus tragen. ![]() Gruss Surbier |
||||||
surbier
Inventar |
10:40
![]() |
#1019
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Letztlich geht es doch um die Frage, wie wir in einigen Jahren Filme schauen werden. Die Richtung rollbare OLED finde ich nicht schlecht, weil sie wohl die Nachteile eines sperrigen TV Gerätes ausschliesst und die Vorteile in der Bildqualität bietet. Man fragt sich da unwillkürlich, wieso die Dinger überhaupt rollbar gemacht werden müssen, wenn doch jeder einen 100 Zöller ohne Probleme installieren kann. ![]() Wir werden es sehen, ob TV Geräte über 70/80 Zoll in den Massenmarkt Einzug halten werden. Laut gewissen Aussagen hier müssten in wenigen Jahren die meisten einen 100 Zoll Kasten Ihr Eigen nennen. Interessant wird dann sein, festzustellen, wieso gewisse TV Geräte dann doch nicht massenhaft verkauft wurden, obwohl doch eigentlich die Infrastruktur vorhanden gewesen wäre. Allzu lange müssen wir nicht mehr warten, um diese Frage schlüssig beantworten zu können, da 65 Zöller bereits im Begriffe sind, die 55 Zöller im "Standard" abzulösen. Prognosen aus den USA, die traditionell schon immer am frühesten die grössten Bilddiagonalen hatten, zeigen ein eher bescheidenes Bild ab einer gewissen Grösse auf. ![]() Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 17. Sep 2013, 10:50 bearbeitet] |
||||||
celle
Inventar |
10:51
![]() |
#1020
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Es geht auch um Alltagstauglichkeit und da schneidet ein Nischenprodukt wie ein Projektor für mehr als 3000€ immer schlechter ab. Es gibt mittlerweile auch 70"-TV´s weit unter 2500€. Für Leute die max. 3m vom TV entfernt sitzen ist so ein 70"/80" schon eine gescheite Größe, wo man über einen Projektor dann nicht mehr zwingend nachdenken muss, erst recht wenn der bei vielen Nachteilen zum TV gar noch mehr kosten soll. |
||||||
surbier
Inventar |
11:37
![]() |
#1021
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Die Frage ist, wieweit ein TV Gerät ab einer gewissen Grösse noch "alltagstauglich" ist. Dazu zählt eben nicht nur die Tageslichttauglichkeit. ![]() Preisentwicklung und Akzeptanz gehen Hand in Hand. Falls sich die durchschnittliche Grösse bei 70 Zoll (+/-) einpendelt, werden die 80+ Zöller übermässig viel kosten. Wenn man, wie ich, davon ausgeht, dass die TV Bilddiagonale, so sich die Bauart nicht grundsätzlich von der heutigen unterscheidet, ab einer Grösse von 70/80 Zoll schwerlich verkaufen wird, rechne ich damit, dass Diagonalen darüber übermässig viel kosten werden. Ich glaube kaum, dass dann vor allem "Billigbeamer" Besitzer von heute, die es offenbar kaum erwarten können, dass die Beamer verschwinden, zur Klientel gehören werden. ![]() Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 17. Sep 2013, 11:39 bearbeitet] |
||||||
mmerg
Stammgast |
11:40
![]() |
#1022
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
surbier schrieb:
Mit Sicherheit werden die Leute die von Beammer+TV auf einen großen TV umsteigen, dann nicht mehr für den großen TV ausgeben als früher für Beamer+TV und sie werden dann nicht plötzlichen einen extrem teuern TV kaufen. Du kannst natürlich viele falsche Behauptungen aufstellen und diese dann als lächerlich bezeichnen. Aber ich habe sowas nie behauptet. Letztendlich zeigt das nur, dass du dir nicht vorstellen kannst das große TV billig werden. Ich habe auch nie geschrieben das große TVs ein Marktdominanz (gegenüber kleinen TVs) ereichen werden. Ich gehe nicht davon aus, dass sich die meisten Leute so große TVs zulegen werden, sobald diese billig sind. Es geht hier um die Zielgruppe der HK-interessierten und nicht um den Durchschnittsbürger. surbier schrieb:
Na und? Du vergisst hier dass selbst die jetzigen "kleinen" TV die Beamer in einer Marktnische halten und ihn 95% vom Markt wegnehmen. Die müssen nicht gleich groß werden um den Beamer-markt kaputt zu machen. surbier schrieb:
Wenn du einen rollbaren Flachbildschrim dann plötzlich nicht mehr Flachbildschrim zählen willst und denkst das der Geist der Beamer dann in diesen Rollos weiter lebt, kannst du dir das gerne einreden. Deine Argumentation zeigt finde ich nur dass du irgendwie Probleme damit hast, wenn Beamer in Zukunft verschwinden und das nicht wahr haben willst. Ich dagegen hoffe nicht darauf das Beamer bald verschwinden, da ich nichts gegen Beamer habe. Es stört mich aber auch nicht wenn Beamer durch ein besseres Produkt ersetzen werden. Nur reine Nostalgiker werden noch Beamer kaufen, wenn OLEDs bei gleicher Bild-diagonale schon billiger sind. Denen geht es dann nicht mehr um das beste Bild, sondern nur noch darum die Vergangenheit am Leben zu halten, genau wie die Leute die heute einen Projektor mit echten Filmrollen betreiben. Wobei ich nicht abstreiten will, dass auch alte Filmrollen ihren Reitz haben und ich alte Technik auch interessant finde und auch gerne mal in einen Museum gehe. Ein Massenmarkt der weiterentwickelt wird wird das dann nicht mehr sein. |
||||||
surbier
Inventar |
11:51
![]() |
#1023
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Das Wort "lächerlich" wurde von Dir mir gegenüber oben verwendet, weshalb ich in die gleiche Kerbe schlug. Wieso meine "Behauptungen" falsch sein sollen, nur weil sie nicht Deinen Behauptungen - es sei denn, Du weisst heute schon, wie der Markt in 5 Jahren aussehen wird - entsprechen, zeigt darüber hinaus, dass solche Diskussionen nicht zu Deinen Stärken gehören und Du Dich offenbar zu stark von persönlichen Wunschvorstellungen leiten lässt. ![]() Im Grunde genommen ist MIR persönlich die Entwicklung egal, ICH kann mir alles in die Wohnung stellen. Ich brauche nur abzuwarten. Trotzdem sollte es erlaubt sein, hier seine Meinung kundzutun, die nicht deshalb falsch sein muss, weil Du Dir was anderes vorstellst ... Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 17. Sep 2013, 11:57 bearbeitet] |
||||||
hdtv4me
Stammgast |
11:56
![]() |
#1024
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Den oben aufgeführten Wunsch nach einem Großbild bei Tageslicht kann ich nicht nachvollziehen. Der besondere Reiz beim Filmeschauen ist doch die Verdunkelung des Zimmers, die erst das Kinofeeling aufkommen lässt. Einen Film wie z.b. " Herr der Ringe" oder ähnliche Blockbuster bei vollem Lichteinfall anzusehen macht für mich keinen Sinn. Seit meinem ersten Beamerkauf 2005 habe ich nie wieder einen Spielfilm über meinen 55 er Fernseher gesehen. So lange es möglich ist werde ich mir Beamer kaufen und meine Filmabende genießen . Für die Tagesschau oder ähnliches brauche ich kein 100 er Bild. |
||||||
James_Cameron
Hat sich gelöscht |
11:58
![]() |
#1025
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Damit ist eigentlich alles gesagt! ![]() Bei mir würden jedenfalls 100" noch locker durchs Treppenhaus gehen und wenns darüber ist, dann gibt es noch zwei Balkone und eine Terasse. Der erste limitierende Faktor ist auf jeden Fall die Diagonale zur Durchgangshöhe der engsten Tür. Die Höhe des Displays muss natürlich etwas niedirger sein als diese Diagonale. Der zweite limitiernde Faktor ist dann das kleinste Zimmer, durch welches der TV evtl. zu einem anderen Zimmer gedreht werden muss. Nehmen wir also an, daß einfache Türen nach DIN eine Durchgangsbreite von 60-100cm und eine Durchgangshöhe von 200cm besitzen. Unter Einsatz einfachster Trigonometrie kommt man so zu dem Ergebnis, daß man notfalls einen TV mit ca. 150" locker noch über einen Balkon/terasse in eine Wohnung bekommt. Das kleinste Zimmer sollte dabei genügend Raum bieten, um den TV mit ca. 395cm breite drehen zu können. Man kann also festhalten, daß mit Sicherheit ein TV mit 100"-120" in über 90% aller deutschen Wohnung installierbar ist. Ausnahmen mag es vielleicht im Plattenbau ab dem dritten Stockwerk aufwärts geben. |
||||||
surbier
Inventar |
12:01
![]() |
#1026
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Soweit die Theorie. Lassen wir die Praxis in den nächsten Jahren sprechen. ![]() Gruss Surbier |
||||||
Golfer110
Stammgast |
12:17
![]() |
#1027
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Hier im Forum wird gesprochen von Massenmarkt. Es fallen Worte wie TV größer 100", Beamer, 4K ..... Der großteil der Bürger, also die Masse, hat noch nicht mal ein BR-Player.... ![]() |
||||||
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht |
16:01
![]() |
#1028
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Geschweige denn das Geld dafür. |
||||||
roussec
Stammgast |
16:10
![]() |
#1029
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
So schlimm steht es auch nicht um das Land, dass sich der Großteil der Bürger keinen 59 Euro BluRay Player leisten kann - viele sehen wohl den Mehrwert nicht. |
||||||
oto1
Hat sich gelöscht |
16:16
![]() |
#1030
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Es geht doch nicht nur darum das man diese TV nur in die wohnung bekommt, sondern das eine entsprechend große wand zu verfügung steht und dann auch noch LS richtig gestellt werden können! Seht euch doch mal die bilder der HK instalationen hier an, dann habt ihr doch einen guten überblick wer was wie stellen könnte. Die frauen reden ja auch noch mit ![]() ![]() Also ohne Rolo-OLED sehe ich da keine wirklich großen größen ![]() ![]() ![]() ![]() |
||||||
Galactus
Stammgast |
16:36
![]() |
#1031
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Naja was heisst schon "wegnehmen". Beamer waren schon immer eine Nische und werden es auch bleiben. Allerdings habe ich nicht den Eindruck dass die Beamerbesitzer weniger werden, eher im Gegenteil. Und selbst wenn TV-Größen von 80 oder 90 Zoll massenmarkttauglich werden sollten(was eh noch sehr lange dauern wird) werden Beamer Bilder eben noch viel größer. Ich sehe da ehrlich gesagt keine direkte Konkurrenz, eher ein Nebeneinander. Jedenfalls solange bis 100 Zoll OLEDs für 2 bis 2,5 k Euro zu haben sein werden. |
||||||
mmerg
Stammgast |
17:25
![]() |
#1032
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
@surbier Ich meine damit nicht das deine Meinung lächerlich ist, sondern das du meinen Standpunkt verfälschst und diesen dann als lächerlich bezeichnest und das die mir hier ein paar Sachen unterstellt hast die nicht stimmen. Wie zum Beispiel das ich hoffe das Beamer sehr schnell verschwinden. Warum sollte ich das hoffen? Dass ich davon ausgehe dass alle Leute in großen TV wollen wenn diese günstig sind Auch dass ist nicht meine Meinung. Das plötzlich Leute die bisher wenig für den Beamer ausgeben dann plötzlich viel für einen großen TV ausgeben. Auch dass ist natürlich Unsinn. Das was ich tatsächlich als lächerlich bezeichnet habe dass, man ein TV Gerät grösser als 65 Zoll kaum ins Wohnzimmer bekommt, weil das halt wirklich sehr weit von einem kritischen Mass entfernt ist. Wenn ich mich hier im Tonfall vergriffen habe tut es mir leid. Ich wollte dich damit nicht kränken und bin davon ausgegangen, das dir selber klar ist das diese Aussage übertrieben ist. Mit geht es hier einfach um die Richtigkeit der Argumente. Dass viele einen großen TV als "Raumverunstalter" betrachten und ihn nicht kaufen werden ist durchaus richtig. Aber dass man ihn mechanisch kaum ins Wohnzimmer bringt ist übertrieben, da Geräte bis 90 Zoll Problemlos direkt ins Wohnzimmer geliefert werden können. @Golfer110 Der Begriff Massenmarkt ist mit Sicherheit eine kritische Sache, da hier Jeder was anderes darunter versteht. Er bedeutet aber im nicht das ein Großteil der Bevölkerung (also die Mehrheit) dieses Produkt kauft. Die Kernbedeutung ist eigentlich, dass so ein Produkt in großen Mengen gekauft wird und daher in großen Stückzahlen produziert werden kann. @Galactus und wie lange denkst du dann dass es noch dauert bis es 100 Zoll für 2k€ gibt? |
||||||
mmerg
Stammgast |
18:46
![]() |
#1033
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
surbier schrieb:
Das verstehst du dann unter überdurchschnittlich viel? Was denkst du dann dass in 10 Jahren ein 50,70 und 100 Zoll TVs kosten werden? |
||||||
conferio
Inventar |
19:19
![]() |
#1034
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Wenn ein 4 K 65 Zoll Snny TV mit Pol Brillen heute schon für 4999 € erhältlich ist, dann kann man sich ausrechnen, wann sich der Preis halbieren wird. Den Vergleich mit dem 65 Zoll Plasma von Panasonic sollte man mal machen.....selbst... Wo bleibt denn bei den Beamern ein Produkt in dieser Preisklasse mit der entsprechenden Qualität? Der Zeitpunkt ist bereits erreicht, wo man sagen muss, der Beamer kann zwar noch grösser...na ja, die Qualität des TVs kann er aber nicht erreichen. |
||||||
*Maxe*
Gesperrt |
19:32
![]() |
#1035
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Die neuen 65" Plasmas liegen bildlich sicherlich nun erstmalig vor den grossen Beamern. Wenn 100"+ OLED massentauglich sein wird, gibts wohl keinen Grund mehr, sich den Umstand mit dem ganzen Projektorgeraffel anzutun. Ich denke bis dahin leben wir in der Übergangsphase nicht so schlecht, nur sollte man vielleicht keine 10.000€ Geräte mehr anschaffen, es sei denn, das Geld täte nicht weh. Inwieweit wir dann aber mit dem schon heute unsagbar schlechten Qualitätsstandard leben müssen, wird man noch sehen. Die TVs streuen irre, ob das mit OLED so viel besser sein wird....hoffentlich. |
||||||
ANDY_Cres
Inventar |
20:26
![]() |
#1036
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Nabend, man sollte schon unterscheiden zwischen den Leuten, die ein großes Bild frönen wollen ohne Kinoaspekte dahinter oder ein Abbild vom richtigen Kino zu Hause erreichen wollen. Wird letzteres in optimierter Form (je nach Anspruch natürlich) umgesetzt, ist "Homecinema" nicht mehr nur eine Improvisation, sondern eine völlig andere Nummer/Liga, als es ein bloßer PJ + Leinwand Verbau in einem ggf. Wohnzimmer darstellt. Und mit einem großen (integrierten) Rückpro PJ System inkl. ggf. Stewart Starglas Bildwand, kann auch heute schon 4K Auflösung in max. 6m Bildbreite (Glas max in einem Stück mögl.) zelebriert werden. Alles eine Sache der Integration und Geldbeutel natürlich. ![]() Insofern muss sich Projektion und Tageslicht nicht ausschließen, für ein qualitativ ähnliches Bild zu einem 4K normal TV. ANDY |
||||||
ANDY_Cres
Inventar |
20:48
![]() |
#1037
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Nabend, warum das denn ? Bildschirm und Projektion, sind optisch unterschiedlich. Wer wie im Post davor einen Anspruch hat, wirkliches Kino Feeling ins Haus/HK zu bringen, der wird doch einen OLED (egal was) meiden, wie der Teufel das Weihwasser. ![]() Und wer sagt/schreibt, das sich die Projektion nicht auch in der Zeit weiterentwickelt ? Was ist mit reinen Laserprojektoren dann ? Diese können (nur Kopf) in Lampen optisch verschwinden und dann auf eine Bildwand projizieren, die völlig transparent ist und sich auf Knopfdruck milchig färbt. Oder in Kaskation ganze Wände (sind mit transparenten Folie oder in Glas zusätzlich verkleidet inkl. Einfärbfunktion) nahtlos in Bilderwelten tauchen ohne das im "off" Zustand ein schwarzer Bildschirm sichtbar ist. Wir haben Folien dieser Art übrigens auch schon im Werbebereich verbaut. ![]() Und was nützt ein z.B. 90 Zoll TV, der eine Bildqualität hat, die zum Weglaufen ist (Beispiel Sharp etc.) Auch hier trennt sich doch jetzt schon klar die Spreu vom Weizen. Hauptsache groß ist doch defintiv kein Garant für ein besseres Bild, als es in der Projektion möglich ist. Und wenn sich Leute in ein 20 qm WZ 90 oder 100 Zoll TV´s hinstellen, tja wie war das noch mit groß ? ![]() Schön ist das mit Sicherheit nicht anzusehen, aber über Geschmack läßt sich bekanntlich ja nicht streiten. Und in diese Billigsegmente müssen die Geräte auch erst einmal in entspr. Qualität kommen. Bis dahin werden auch wieder andere Techniken (bessere oder was völlig anderes) ebenso auf den Markt kommen. Insofern bleibt immer die Schere zwischen den versch. Produkten erhalten, um untersch. Preis Schienen zu bedienen. Was leider auf der Strecke bleibt ist die Umwelt, bei dem ganzen Elektroschrott, der max. Garantiezeit (teils noch nicht einmal das) NUR noch halten muss. Quantität geht vor Qualität....leider, obwohl es noch Ausnahmen gibt. ANDY |
||||||
surbier
Inventar |
21:04
![]() |
#1038
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Improviation im Sinne von Nachahmung eines RICHTIGEN Kinos und nicht im Vergleich Dunkelkammer vs. Wohnzimmer. ![]() Ich habe ja bereits erkärt, dass ich in meinem 120m2 Wohnzimmer keinen grossen Aufwand für mein "Homecinema" betreibe, da ich es sehr selten nutze. Wollte ich es "stilgerecht" unterbringen, müsste ich mit einem Betrag rechnen, für welchen andere ein Haus bauen. ![]() Gruss Surbier |
||||||
Nudgiator
Inventar |
23:09
![]() |
#1039
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Nein, es handelt sich um ein farbiges OLED-Display. |
||||||
ANDY_Cres
Inventar |
23:37
![]() |
#1040
erstellt: 17. Sep 2013, |||||
Nabend, ja und wo ist das Problem ? Schweitzer Kto. auflösen und in die Hände gespukt. ![]() Apropos 120 qm WZ: Wie nutzt man das sinnvoll, im Sinne von Aufteilung/Zonen etc. ? Ich meine ohne Essbereich und separater Kaminbereich (vermutlich) ? Oder Integration der Räume vollzogen ? ANDY |
||||||
surbier
Inventar |
00:20
![]() |
#1041
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Och, eigentlich ganz einfach: Da ich ja anspruchslos bin, begnüge ich mich mit dem, was ich habe - punkto Beamer. In anderen Bereichen sieht es durchaus anders aus. ![]() Man tritt ein und kommt auf die Bar zu, die "auf einer Insel" leicht erhöht ist, daneben, wie Du richtig vermutet hast, den Essbereich, ebenfalls erhöht, da auf einer Stufe mit der Küche auf der anderen Seite. Danach drei kleine Stufen nach unten und man ist direkt im Wohnbereich. Der Kamin steht frei und befindet sich in etwa in der Mitte des Raumes - Rundumsicht sozusagen. Dazu noch einen 18er Mahagoni-Tisch (Kopf, Ende, je 8x an der Seite), die üblichen Sitzgelegenheiten mit Blick und Zugang auf die 80m2 Terrasse - und schon ist ein 120m2 Wohnzimmer gefüllt. Was will man machen, die Frau wollte es nunmal so. Zudem kommt sowas immer wieder gut bei den Geschäftskollegen an, die mich besuchen. Schliesslich noch einen Lift direkt zur 6er Garage Endlich noch einen "separaten Bereich" für den Beamer und die Leinwand, bzw. das TV Gerät, dazu 9.3 System, allerdings nur betrieben, wenn über den Beamer geschaut wird. Der ganze separate Bereich misst ca. 25m2. Achja, die Wohnung an sich misst ca. 260 m2 - netto natürlich. Grundsätzlich hätte ich Platz genug, um einen separaten Kinoraum einzurichten, aber wie gesagt: Im Rahmen meiner Nutzintensität ist es auch so genug. Wahrscheinlich bin ich halt, wie Du wie immer richtig vermutet hast, zu anspruchslos. Zwei weitere Räume habe ich noch mit Filmen belegt: ca. 7000 DVD's und ziemlich genau 4300 BluRays, wobei ich dazu sagen muss, dass ich BR erst seit ca. drei Jahren sammle. Ich wundere mich, dass DU Dir sowas nicht vorstellen kannst, Du bist doch sonst nicht so zurückhaltend, wenn es darum geht, sich etwas zu gönnen. ![]() Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 18. Sep 2013, 00:22 bearbeitet] |
||||||
KrisFin
Inventar |
02:50
![]() |
#1042
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
OLED's bei gleicher Bildiagonale billiger als Beamer - ein Widerspruch in sich, da Projektoren schließlich nicht eine fixe Bildgröße haben. Du meinst jetzt sicher die Menschen, die eine 2-2,2m LW montiert haben, und das mit einem Beamer fernab der Oberklasse betreiben + extrem teuren Leinwänden alla Steward. Also Geräte so ab 6-7 KEuro aufwärts + ordentlich Kleingeld für die LW. Ich glaube davon gibt es gar nicht so viele. Aber sebst wer eine solche Kombi hat, wird aufgrund gehobener Ansprüche schon schauen ob 4K + gutem Kontrast + helles 3D, etc. für den Umstieg lohnen. Heutige Flachbildschirme, selbst sehr teure Geräte, haben zumindest arge Probleme was die seitliche Ansicht betrifft. Oder meintest du Normalbürger, die nach langen Querelen mit der besseren Hälfte sich ein Minikino für eher kleine Kohle zugelegt haben. Also Beamer unter 2 KEuro + Eigenbau LW? Bei etwas tiefergelegten Ansprüchen und mächtig Platz für die Sehfläche, bekommt man zumindest aber HEUTE Low-End Beamer, die laut Testberichten bekannter Portale und Fachzeitschriften, ein immer noch recht gutes Bild haben. Als Beispiel mal der Benq W1080ST. Für einen Strassenpreis weit unter 1K Euro reicht es immerhin für 4,3m bei den üblichen Leuchtstärken wie im Kino. Mag ein Flat fernab von 10 KEuro ein super 4k-Bild im Mini 120 Zoll Format hinkriegen. Es ist einfach nicht vergleichbar. Selbst bei einem 120 Zoll-Flat Bild sind die Kosten exorbitant höher. Und 120 Zoll sind aufgrund einer Fläche bei knapp 170 Zoll einfach nur lächerlich. 2-3m Bild-Diagonale, Massenmarkt ade - es wir in Zukunft sicher saugeile hochpreisige riesige 150 Zoll Flats geben, aber nicht für unter 1K auch nicht für unter 10 oder 20 KEuro. Das die Produktion socher jetzt schon verfügbaren Giganten (> 500 US-Dollar) niemals für zuhause gedacht sind, sollte jedem klar sein. Für Menschen mit fixer Installation und kleiner Mietwohnung ist ein Big-Flat ein Segen. Wer lieber ein paar Euros sparen will, im eigenen Haus massig Platz hat, oder den Beamer zu Freunden mitnehmen will, um einen Film in Mega-Gross zu schauen - ist heute immer noch bei portablen Beamern besser aufgehoben. Gibt genug Leute wie mich, glaube kaum das die Dinger vom Markt verschwinden werden. [Beitrag von KrisFin am 18. Sep 2013, 02:51 bearbeitet] |
||||||
James_Cameron
Hat sich gelöscht |
09:08
![]() |
#1043
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
@surbier Da in der Schweiz aufgrund der Topologie Bauland begrenzt ist und man ja auch die Kulturlandschaft für die Touristen erhalten möchte, kann man in deiner Anspruchslosigkeit durchaus einen sehr ehrenwerten Patriotismus und eine gewisse soziale Verantwortung für deine Mitbürger erkennen. Nicht jedem Schweizer ist so eine freiwillige Bescheidenheit in die Wiege gelegt, wenn man so mal durchs Land fährt und sich umschaut. Chapeau... ![]() |
||||||
trancemeister
Inventar |
11:07
![]() |
#1044
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Moin
Ist wohl auch der Grund warum früher viele Menschen sogar mit einem 70cm (Zentimeter!) 4:3 Fenseher Leben konnten - mancher gar ein Jahrzehnt ![]() Was sich durchsetzt wird vermutlich auch immer daran hängen was der Durchschnittsmensch nutzen kann und möchte. In einem normalen Wohnumfeld dürften sich wenige finden, die 100" oder mehr integrieren möchten - egal welcher Technologie. Daraus wiederum würde ich es so einschätzen, dass Geräte über 100" sich niemals den von manchen gewünschten Preisregionen nähern werden. Damit ist schlicht keine ordentlich Stückzahl zu machen. [Beitrag von trancemeister am 18. Sep 2013, 11:11 bearbeitet] |
||||||
mmerg
Stammgast |
11:11
![]() |
#1045
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
KrisFin schrieb:
Ich habe geschrieben. Nur reine Nostalgiker werden noch Beamer kaufen, wenn OLEDs bei gleicher Bild-diagonale schon billiger sind. Dass heißt: wenn sich wer einen Beamer für 2000€ kauft und macht damit ein 110 Zoll großes Bild und es zu diesem Zeitpunkt bereits ein 110 Zoll OLED-Rollo für unter 2000€ gibt, stufe ich ihn als Nostalgiker ein. Macht er mit dem selben Beamer ein Bild das größer ist als ein OLED-Rollo, dass man zu diesen Zeitpunkt für den Beamerpreis bekommt ist er natürlich kein Nostalgiker. Um Moment kann man als gar nicht in diese Kategorie fallen, es sein denn man macht mit einem 8000€-Beamer ein Bild das kleiner ist als 55 Zoll. Warum kann es 150 Zoll OLEDs niemals für unter 10k geben, wenn diese in Drucktechnik hergestellt werden? Klar wenn man annimmt das Riesen TVs nie billig werden wird es auch immer einen Markt für Beamer geben. KrisFin schrieb:
Ich denke die viel gelobte protabilität von Beamern ist nur interesannt wenn man auf gutes HK verzichten will. Ein Beamer mag leicht zu transportieren sein. Aber was nutzt der Beamer dann schon wenn der andere keine Leinwand hat. Beamer und Leinwand sind schon nicht mehr so mobil. Und was nützen sie wenn der andere dann keine ordentliche Soundanlage hat. Dass für gutes HK Beamer heute immer noch die erste Wahl sind, wird vermutlich Keiner bestreiten. Das würde im dem Thread auch schon rund 100 mal wiederholt. Aber es geht ja um die Zukunft und nicht um die jetzige Situation. [Beitrag von mmerg am 18. Sep 2013, 11:14 bearbeitet] |
||||||
*Maxe*
Gesperrt |
11:28
![]() |
#1046
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Wär mir ein bisschen arg bescheiden, so ärmlich muß ich zum Glück nicht wohnen. Aber das ist das schöne am Miteinander: Wenn der eine sich bescheidet, kann der andere sich mehr gönnen. ![]() |
||||||
mmerg
Stammgast |
11:55
![]() |
#1047
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
@trancemeister Warum denkst du dass man große Stückzahlen braucht um 100 Zoll billig herstellen zu können. Man muss für große TVs keine separate Fertigung aufbauen. Warum sollen die Mehrkosten in der Produktion und im Transport so hoch sein? So klein sind die Stückzahlen nun auch nicht, wenn man davon ausgeht das große Bildschirme nicht nur im heimischen Wohnzimmer gebraucht werden. Man muss die marktwirtschaftliche Gesetzmäßigkeiten sicherlich berücksichtigen, wenn man eine gute Prognose abgeben mag, wie sich ein Markt entwickelt. Beim Manchen hier habe ich aber das Gefühl, sie wollen die Preisentwicklung rein über marktwirtschaftliche Gesetzmäßigkeiten abschätzen. Warum kostet den ein Auto mehr als eine Popkornmaschine? Autos werden ja in viel größern Stückzahlen hergestellt. Liegt das daran das Leute bereit sind für Autos mehr Geld auszugeben als für Popkornmaschinen und deshalb die Preise hoch gehalten werden? Entscheidend für die Preise ist die dahinterliegende Technik und auch wenn OLEDs so ähnlich ausschauen mag wie Plasmas sind die Kosten dahinter völlig andere. |
||||||
trancemeister
Inventar |
12:24
![]() |
#1048
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Nunja - jede Entwicklung kostet Geld und selbstverständlich muß man dafür spezielle Fertigungsstrecken betreiben (??). Dazu kommen noch triviale Sachen wie die Ausschußrate nebst empfindlicher Klientel, die natürlich makellose Ware (Pixelfehler etc.) erwarten wenn sie satte 1000€ für einen 100" Fernseher oder 2000€ für 110" legen sollen ![]() Meiner Meinung nach basieren hier viele Beiträge auf pures Wunschdenken und gehen bis zur Traumtänzerei. Sicherlich werden mal sehr flache und wohl sogar rollbare OLEDs kommen. Davon auszugehen das die dann auch ruckzuck besonders billig, visuell total befriedigend und natürlich völlig zuverlässig und langlebig sind ist ein frommer Wunsch - dessen Erfüllung aber dann wohl eher nicht zu erwarten ist. Für ´nen Tausender bekommt man heute IMO nicht mal einen vernünftigen 40" LCD (pseudo LED). Möchtest Du diese widerwärtige Bildqualität wirklich auf 100" aufblasen? Bei Plasma sähe es zwar deutlich besser aus - aber die sterben ja bekanntlich gerade aus. Das zum Ende hin sich Panasonic Plasmas wieder erlauben gehäuft Probleme mit einbrennen zu bekommen verwundert zusätzlich ![]() Ist ganz erhellend dazu mal ein paar Berichte von Usern durchzulesen - ich tausche meinen Plasma momentan nicht durch. Die Produktinformation erweckt auf manchen den Eindruck OLED wird der Erretter/Erlöser sein. Ich rate da mal zum abwarten - wie schon die vielen, vielen Jahre die OLED auf sich warten lässt. Das ist nun bereits sooo lange der Fall, dass mancher vergessen hat wie lange er schon wartet ![]() [Beitrag von trancemeister am 18. Sep 2013, 12:33 bearbeitet] |
||||||
mmerg
Stammgast |
13:24
![]() |
#1049
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
@trancemeister Die eine Frage ist wie günstig große TV überhaupt werden können die andere wie lange das dann dauert. Das OLED nicht ruckzuck ganz billig wird, ist sicher richtig aber du hattest oben ja "niemals" geschrieben. Was Langlebigkeit, Zuverlässigkeit und Ausschußrate betrifft werden große OLEDs und Rollos auch direkt von den Kleinen profitieren und man braucht hier keine einge Entwicklung. Das extrem billige OLEDs dann wieder eine schlechtere BQ haben ist auch klar, OLED selber wird zwar vermutlich immer eine perfekte BQ haben, aber bei der Oberflächenbeschaffenheit des Trägermaterials werden sich Unterschiede zeigen, wenn ganz billige Materialen zum Einsatz kommen. Aber für Leute die sich nicht immer am billigsten orientieren und bereit sind für ordentliche Qualität etwas mehr auszugeben spielt das sicher keine Rolle. Ich denke du bist was OLED anbelangt viel zu pessimistisch und du wirst du wundern wie weit die Technik in 10 Jahren sein wird. |
||||||
*Maxe*
Gesperrt |
13:33
![]() |
#1050
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Ich denke das wird die Wahrheit auch in Zukunft ausmachen. Immer ausgefeiltere Technik, aber mit ständig nervenden Begleiterscheinungen. Das ist seit einigen Jahren so, warum sollte sich das noch ändern. Ich habe lange suchen müssen, bis ich einen halbwegs funktionierenden LED gefunden hatte. Am Ende doch wieder ein Samsung, aber mir auch schon egal. Absolut kein Clouding, was mich immer noch mißtrauisch zurücklässt, dafür aber dann die bekannten dunklen Ecken und durchscheinenden LEDs. Sonst funktioniert (noch) alles. Vermutlich der Preis für all die schönen neuen Gimmicks. Wer perfekte Ware will, muß vielleicht wie auch schon jetzt, auf die Reference Serien zurückgreiffen. Oder eben einfach nicht mehr so genau hinschauen....Die Masse kann offenbar keine wirklich einwandfreie Qualität mehr erhalten. |
||||||
trancemeister
Inventar |
14:42
![]() |
#1051
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
Hi nochmal, mmerg ![]() Vor über einem Jahr schriebst Du im Eingangsposting dieses Threads:
Also in 3 Jahren ein 80" 4k OLED für 1000€ und in weiteren 4 Jahren sogar ´nen 120 Zoller (über 3Meter!)? Gerade wenn Du meinst:
Wenn diese Teile kein gutes Bild machen werden sie einfach floppen - aus einem sehr simplen Grund: Einen großen Flachbildfernseher tauscht man nicht so flockig durch wie einen Schuhkartongroßen Projektor! Ein großes Bild auf dem das Fernsehprogramm schlecht aussieht wird IMO nicht mal eine mitteltolerante Frau akzeptieren! Wenn die Ansteuerung solcher Panels ähnlich bescheiden ist wie bei den kleineren LEDLCDs, dann wird das Resultat für viele schlicht unakzeptabel. Die wenigen, die es einfach NUR groß möchten können sich dann einen Projektor für 300€ kaufen und haben ein noch größeres Bild. Ich halte deinen Zeitplan wirklich für völlig unrealistisch, sorry. [Beitrag von trancemeister am 18. Sep 2013, 14:49 bearbeitet] |
||||||
freedom321
Inventar |
15:57
![]() |
#1052
erstellt: 18. Sep 2013, |||||
@trancemaster Schön, dass es hier noch Realisten gibt. Ich denke, dass Spekulationen über die Zukunft von heutigen Determinanten ausgehend fehlerbehaftet sind. Wer die Geschichte kennt, weiß, dass es nicht linear verläuft und dementsprechend die Zukunft auch nicht. Wer weiß, ob nicht was besseres als oled kommt? Wer von den Demographen konnte die Erfindung der Pille prognostizieren odr gar die Wiedervereinigung mitberücksichtigen? |
||||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Zwei Projektoren maverick_zi am 22.10.2013 – Letzte Antwort am 23.10.2013 – 5 Beiträge |
Stellt Panasonic die Produktion von Projektoren ein? George_Lucas am 26.11.2013 – Letzte Antwort am 06.02.2014 – 157 Beiträge |
Wie "Rauchempfindlich" sind die Projektoren? Partoc am 01.02.2008 – Letzte Antwort am 04.02.2008 – 15 Beiträge |
Bewegungsschärfe Projektoren haddoz am 03.11.2009 – Letzte Antwort am 04.11.2009 – 5 Beiträge |
Projektoren Reaktionszeit Kel_Thalas am 28.08.2007 – Letzte Antwort am 30.08.2007 – 4 Beiträge |
Vertragen Projektoren Feinstaub? Magogan am 02.09.2012 – Letzte Antwort am 03.09.2012 – 4 Beiträge |
Günstige Projektoren von Suant viper2004 am 27.11.2007 – Letzte Antwort am 22.03.2008 – 4 Beiträge |
DLP oder LCD Projektoren? Desructor am 27.10.2004 – Letzte Antwort am 30.10.2004 – 14 Beiträge |
Sony 4K 2022 Projektoren Gerüchte mabuse04 am 13.02.2022 – Letzte Antwort am 26.04.2022 – 567 Beiträge |
IFA 2016 Projektoren FernseherKaputt am 11.08.2016 – Letzte Antwort am 11.09.2016 – 58 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Projektoren / Beamer der letzten 7 Tage
- JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9
- Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k
- Deckenhalterung Beamer- Bild verkehrt herum?
- Wo Steckdosen in der Decke platzieren für meinen Beamer?
- XGIMI Horizon Pro Beamer Gespräche, Tipps und Tricks
- Beamer macht Lila bild pls help
- Fleck INNEN in der Linse!
- EPSON EH-TW7000 und EH-TW7100: 4K PRO-UHD Nachfolger der EH-TW6700 und EH-TW6800
- nebula capsule max mit apps bespielen
- Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES
Top 10 Threads in Projektoren / Beamer der letzten 50 Tage
- JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9
- Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k
- Deckenhalterung Beamer- Bild verkehrt herum?
- Wo Steckdosen in der Decke platzieren für meinen Beamer?
- XGIMI Horizon Pro Beamer Gespräche, Tipps und Tricks
- Beamer macht Lila bild pls help
- Fleck INNEN in der Linse!
- EPSON EH-TW7000 und EH-TW7100: 4K PRO-UHD Nachfolger der EH-TW6700 und EH-TW6800
- nebula capsule max mit apps bespielen
- Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.811 ( Heute: 8 )
- Neuestes MitgliedFaBi28
- Gesamtzahl an Themen1.554.027
- Gesamtzahl an Beiträgen21.604.189