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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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joba
Stammgast
#8129 erstellt: 23. Jan 2014, 14:42
Hallo
ich wollte noch einmal fragen mit welcher Genauigkeit der Analog-Digital Wandler arbeitet? Wenn der EIngang auf Analog gesetzt ist, dann zeigt das Display 48khz/24bit an. Ich habe in mehreren englischsprachigen aber gelesen, dass der AD Wandler mit einer viel höheren Rate arbeitet (z.B.... Also the ADC of the AM2DC is 192kHz - audiocircle)
Weiß jemand Bescheid.
Viele Grüße
Joba

P.s: übrigens großartiges Gerät. Bin mittlerweile bei einem sehr "puristischen Set up" angekommen. Quelle->DC2->aktive LS.


[Beitrag von joba am 23. Jan 2014, 14:42 bearbeitet]
std67
Inventar
#8130 erstellt: 23. Jan 2014, 17:08
Hi

bis auf Pegel und Trennfrequenz misst das MCACC beim Sub eh nix ein. Frequezngang bleibt da vollkommen unberücksichtigt
Tronsalocke
Stammgast
#8131 erstellt: 23. Jan 2014, 17:24
@std67

....klasse, da kann ich ja nix falsch machen!


viele grüsse
tronsalocke
Bass-Oldie
Inventar
#8132 erstellt: 23. Jan 2014, 18:54
Hi Joba,

die Datenraten des Musiksignals, und die Abtastfrequenz der Wandler haben keinen direkten Zusammenhang. Intern muss das Gerät die Signale mehrfach oversamplen, damit die Eingriffe in den Frequenzgang möglich sind.
*YG*
Inventar
#8133 erstellt: 23. Jan 2014, 19:12

std67 (Beitrag #8130) schrieb:
Hi

bis auf Pegel und Trennfrequenz misst das MCACC beim Sub eh nix ein. Frequezngang bleibt da vollkommen unberücksichtigt


Naja es gibt noch die "Stehende Wellen" funktion für 3 Frequenzen, die werden bis 63hz verändert.
Und der Abstand für den Sub wird auch noch mit gemessen


Mfg
J.J


EDIT :
Die Entfernung kann man beim MCACC Manuell einstellen, dafür Zollstock holen und Selber Messen.


[Beitrag von *YG* am 23. Jan 2014, 19:16 bearbeitet]
stet
Inventar
#8134 erstellt: 23. Jan 2014, 21:14
@Xx_SouRcircLe_xX
Also die gesamten Sub's richtig eingemessen...sieht nach einer Lebensaufgabe aus, denke ich.

Ich habe nur 2x 12"Subs, die ich mit einem S-II eingemessen habe, was schon sehr gut klingt (AV-Receiver SC LX 86). Nach diversen umstellen der Subwoofer klingt es jedoch jedes mal anders.Subwoofer richtig aufzustellen, ist ein immenser Aufwand. Nur einen zu haben, bleibt man deutlich von dem Ideal fern. Die beste Performance habe ich tatsächlich erst mit dem 2 Subwoofer erfahren können.

Die Sub'S in den Ecken hast Du doch bestimmt bei 40-50hz getrennt, oder ?
Grüße
*YG*
Inventar
#8135 erstellt: 23. Jan 2014, 21:24
Ok dann ein bissl OT

Also ich hatte die "18 Zoll Eck-Subs" bei 50hz getrennt, die 12" liefen ab 50-80hz.
Denn die ecken kommen sehr Tief mit sehr Gutem Pegel.
Momentan stehen die Ecken Hinten , Links und Rechts, da ich 2 ecken zu Verfügung hab und nich eine wie vorn.
Erst dachte ich es klingt Blöd, da ja (fast) alle sagen , wenn 4 Subs dann 4 Gleiche. Aber nunja hab die großen hinten die anderen weiterhin vorn, nur mit dem Delay ist halt so'ne Sache , wo ich grad hängenbleibe, denn mein AVR kann nur für ein Sub Kanal.
Die Entfernung von mir zu Sub 1-2 Vorn ist 5m und die 3&4 hinten 2.20m , hab als delay 5m eingestellt.
Die Moden sind deutlich weniger wenn man Vorn und Hinten Subs hat, den Rest mit meinen Behringer DSP bearbeitet und Gut

So hoffe das stört nicht so.


Mfg
J.J
Quotengrote
Stammgast
#8136 erstellt: 23. Jan 2014, 21:36
Ist es eigentlich möglich ein Nubert ATM und ein AM in Reihe über Tape IN/Out anzuschließen?
Wenn ja, in welcher Reihenfolge.
Falls das im Thread schon erwähnt sein sollte hab ichs noch nicht gefunden, bin erst auf Seite 77. :-D
std67
Inventar
#8137 erstellt: 23. Jan 2014, 22:04

Quotengrote (Beitrag #8136) schrieb:
Ist es eigentlich möglich ein Nubert ATM und ein AM in Reihe über Tape IN/Out anzuschließen?
Wenn ja, in welcher Reihenfolge.
Falls das im Thread schon erwähnt sein sollte hab ichs noch nicht gefunden, bin erst auf Seite 77. :-D



wozu soll das gut sein? Was hast du vor?
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#8138 erstellt: 23. Jan 2014, 22:10
@Quotengrote

Was du meinst, habe ich zwar nicht versucht, aber ich hatte mal Quelle->ATM->AM 2.0->Vollverstärker->Boxen. Vielleicht ist das interessant für dich. Das hat im Prinzip gut funktioniert, solange das ATM auf neutral stand (Mittenstellung). Ich habe mal testweise auf "max" gedreht, um auszuprobieren, ob sich damit der Tiefgang der Nuberts noch mehr erweitern lässt, aber da gab es dann fette Übersteuerung im Bass (Verstärker evtl. überfordert, ich weiß es nicht). Aber ansonsten hat das ATM nicht gestört. Was ich allerdings nicht versucht habe: Das ATM durch das AM zu ersetzen. Könnte aber klappen.
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#8139 erstellt: 23. Jan 2014, 22:18
Übrigens habe ich heute nun erstmals "ernsthaft" versucht, meine neuen Neumann KH 310 mit dem Antimode 2.0 einzumessen. Habe zuletzt ewig umgeräumt, um die Boxen besser/flexibler aufstellen zu können. Jetzt stehen sie so, wie es mir eigentlich theroretisch am besten erschien (direkt an der Rückwand, näher als 80 cm zur Seitenwand wegen der Kammfiltereffekte und um Auslöschungen zu reduzieren, dachte ich). Ich werde sicherlich noch mehr herumprobieren und habe auch noch ein bisschen Spielraum, denn der erste Versuch heute war augenscheinlich Mist. Korrektur war bis 500 Hz eingestellt, Kompensation Max.

Vorher/Nachher mit der üblichen 270Hz-Begrenzung:

300hz

Vollspektrum einmal mit Korrektur (grün), einmal mit Bypass (lila). Äußerst seltsam ist die Abweichung im oberen Bereich... :-(.

voll

Das sieht alles sehr übel aus, oder täusche ich mich?
Bass-Oldie
Inventar
#8140 erstellt: 23. Jan 2014, 23:27
Hi,

bist du sicher im oberen Bereich nichts an Filtern aktiv gehabt zu haben? Ab der oberen Einstellungsgrenze erwarte ich einen identischen Schrieb zwischen Bypass und aktivem Profil. Und war das Mikro während allen Messungen identisch fixiert?

Untenrum hast du halt zwei Auslöschungen, OK, daran musst du anders feilen wenn du die weghaben möchtest. Der Rest sieht gut korrigiert aus. So richtig starke Raummoden hast du entweder keine, oder die Auflösung des Messschriebs zeigt die Pegel in der Höhe zu flach an.
Die Anhebung "max. Kompensation" würde ich nicht unbedingt einsetzen, dazu taugt wahrscheinlich in deinem Fall die Hauskurve besser.


[Beitrag von Bass-Oldie am 23. Jan 2014, 23:30 bearbeitet]
Quotengrote
Stammgast
#8141 erstellt: 23. Jan 2014, 23:35
@std76
Ziel ist es alle Quellen an den A-S1000 anzuschließen und dann das AM und ATM über Tape In/Out oder zwischen Vor- und Endstufe reinzuhängen(kommt drauf an was besser wäre.).
Sinn des ganzen, das ATM sorgt dafür das die nuVeros gleich nochmal ein paar Hertz tiefer kommen und das AM dann für die Raumkorrektur bzw. für die Moden. Obwohl ich da dann noch gucken muss wie ich das mit den Absorbern handhabe. Die Regler im ATM bleiben alle auf Linear, sowas regle ich dann über den AM.
Infos Allg zum ATM

@KallisGrillImbiss
So etwas hatte ich befürchtet.


[Beitrag von Quotengrote am 23. Jan 2014, 23:40 bearbeitet]
std67
Inventar
#8142 erstellt: 23. Jan 2014, 23:41
Hi

das was das ATM macht kannst du auch mit dem AAM nachbilden.
Wenn du allerdings bei jedem neuen tiitel an den Reglern spilst wirds mit dem AM unkomfortabel
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#8143 erstellt: 23. Jan 2014, 23:49

Bass-Oldie (Beitrag #8140) schrieb:
Hi,

bist du sicher im oberen Bereich nichts an Filtern aktiv gehabt zu haben? Ab der oberen Einstellungsgrenze erwarte ich einen identischen Schrieb zwischen Bypass und aktivem Profil. Und war das Mikro während allen Messungen identisch fixiert?

Untenrum hast du halt zwei Auslöschungen, OK, daran musst du anders feilen wenn du die weghaben möchtest. Der Rest sieht gut korrigiert aus. So richtig starke Raummoden hast du entweder keine, oder die Auflösung des Messschriebs zeigt die Pegel in der Höhe zu flach an.
Die Anhebung "max. Kompensation" würde ich nicht unbedingt einsetzen, dazu taugt wahrscheinlich in deinem Fall die Hauskurve besser.
:prost


Keine Filter und Mikro nicht angefasst zwischendurch, aber da muss irgendwas anderes schiefgegangen sein. Habe gerade nochmal nen Durchgang mit normaler Kompensation gemacht und jetzt sehen die Ergebnisse besser aus. Mal sehen, was sich noch optimieren lässt.
Dahlkowski
Inventar
#8144 erstellt: 24. Jan 2014, 00:09
Max Kompensation..... Wozu gibt's diese dann???

Sorry... Für rein Ruf aber ich bin ja auch am spielen......

Und Sub hinten ist auch schlecht.....

Aber... Wenn ich in etwa doppelt in den Raum rein stelle..... Gut!

Also doch Sub auf Rollen?!
std67
Inventar
#8145 erstellt: 24. Jan 2014, 00:18

Max Kompensation..... Wozu gibt's diese dann???


mit einem komplexen Gerät wie dem Antimode muss man sich halt (leider) auseinandersetzen, und bei der Fülle der Einstelungen gibt es (leider) auch unsinnige Kombinationsmöglichkeiten
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#8146 erstellt: 24. Jan 2014, 01:00
Ich glaube, im Moment heißt mein Hauptproblem REW. Das Antimode an sich ist ja eigentlich gar nicht so komplex im Vergleich zu dem, wie das Ergebnis dann hinterher angezeigt wird. Allein, dass die Kurven nicht einfach vernünftig übereinander liegen, sondern jedesmal manuell angepasst werden müssen, nervt schon kollossal und führt bei mir zu allerlei Fehleinschätzungen. Beispiel:

Hier mal wieder meine Messung wie oben (ohne Korrektur: Cyan, max Kompensation: rot) plus eine neue mit "normaler" Kompensation (grün), nur diesmal in REW anders übereinander gelegt.

22

Sieht gleich viel logischer aus! Aber passt dann an anderer Stelle nicht, wenn man die Vollbereichsmessungen dazunimmt... Aber egal, das nur als "Gegengewicht" zu meinem Posting oben. Ansonsten sollte ich wohl lieber erstmal in Ruhe weiter ausprobieren, statt NSA-Server mit dem Kram vollzumüllen.

EDIT: Nur zur Sicherheit: Das ist keine Kritik am Antimode.


[Beitrag von KallisGrillimbiss am 24. Jan 2014, 01:02 bearbeitet]
Dahlkowski
Inventar
#8147 erstellt: 24. Jan 2014, 09:41
Ok..... Die Kompensation regelt doch die max Anhebung, die das am machen soll....

Wenn man erstmal nix weiter einstellt.... Kan man max komp. Ohne weiteres nehmen?!?
Bass-Oldie
Inventar
#8148 erstellt: 24. Jan 2014, 10:11

Dahlkowski (Beitrag #8147) schrieb:
Ok..... Die Kompensation regelt doch die max Anhebung, die das am machen soll....

Wenn man erstmal nix weiter einstellt.... Kan man max komp. Ohne weiteres nehmen?!?

Hi,

klar kannst du diese Einstellung ohne weiteres nehmen. Aber deine Lautsprecher müssen mit der Anhebung klar kommen, und dein Raum muss es vertragen wenn mehr Tiefbass als vorher erzeugt wird. Die Korrekturen im AM sind nie alleine für sich zu sehen, sondern immer im Rahmen des akustisch möglichen deiner Umgebung.
Bass-Oldie
Inventar
#8149 erstellt: 24. Jan 2014, 10:18

KallisGrillimbiss (Beitrag #8146) schrieb:
Hier mal wieder meine Messung wie oben (ohne Korrektur: Cyan, max Kompensation: rot) plus eine neue mit "normaler" Kompensation (grün), nur diesmal in REW anders übereinander gelegt.

22

Sieht gleich viel logischer aus! Aber passt dann an anderer Stelle nicht, wenn man die Vollbereichsmessungen dazunimmt... Aber egal, das nur als "Gegengewicht" zu meinem Posting oben.


Hallo Kalli,

die Messwerte sind für das Display des AM optimiert, nicht für die Anzeige im REW oder sonstigen Anzeigetools. Dass man für die deckende Kurvenanzeige den Offset anpassen muss, ist normal. Das wurde auch schon einige Male gesagt, aber OK, man kann nicht alles nachlesen.
longueval
Hat sich gelöscht
#8150 erstellt: 24. Jan 2014, 11:58
@kallis

wie hast du die ortsanpassung deiner 310 eingestellt?
ich hab auch die 310 und betreib sie wandnahe, ich bin dazu übergegangen den bass flat zu lassen und die anpassung an das antimode auszulagern. das funkt für meine bedürfnisse prima.

die auslöschungen lassen sich logischer weise nicht auffüllen, das ist, wie wenn wer versuchen würde ein schwarzes loch mit einer ladung schotter zu füllen, das geht nach wie vor nur mit aufstellungsvarianten.

zum glück sind die auslöschungen sehr schmalbandig und fallen gehörmäßig wenig ins gewicht.
die max kompensation ist meiner bescheidenen meinung nach unfug. damit heizt du nur amps und raum. akustisch bringsts nix, aber die amps an ihre grenze

(+-12db ist genauso 0, wie +-120db)


[Beitrag von longueval am 24. Jan 2014, 12:02 bearbeitet]
Tronsalocke
Stammgast
#8151 erstellt: 24. Jan 2014, 15:24
hallo,

nochmal ein kleiner zwischenbericht zum am2.0.....
habe gestern abend in meinem raum mal 2 subs (dual-mono) diagonal eingemessen (vo/li-hi/re raum 4,2x4,2x2 mtr.)
das ganze "notdürftig" (akuter zeitmangel ) an den receiver angeschlossen.....
bin sehr zufrieden...
habe mal auf die schnelle musik gehört; absolut kein vergleich zu vorher (viel besser).....
habe dann noch schnell den player mit iron man gefüttert (anfang konvoi-szene) und hatte danach ein breites

habe das gefühl, daß ich nach all den jahren in meinem "hifi/heimkinoleben" zum ersten mal ordenlichen bass gehört habe....echt toll ,

am wochenende wird weiter dran gefeilt......

viele grüsse
tronsalocke
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#8152 erstellt: 24. Jan 2014, 15:36
@Bass-Oldie

Deshalb hatte ich extra geschrieben:


KallisGrillimbiss (Beitrag #8146) schrieb:
EDIT: Nur zur Sicherheit: Das ist keine Kritik am Antimode.


Es ging mir nur darum, mitzuteilen, dass ich gerade die Erfahrung sammle, dass KH 310 + AM 2.0 keine Fire&Forget-Lösung ist und damit dann sämtliche möglichen Akustikprobleme in Luft aufgelöst sind. Hat auch nie jemand behauptet, habe ich natürlich auch nicht wirklich erwartet. Es läuft halt darauf hinaus, entweder die Standardfunktionen zu nutzen und zufrieden zu sein, oder sich reinzufuchsen, was aber aufwendig ist. Das Mittelding, das ich mir vorgestellt hatte, scheint nicht so einfach zu funktionieren. Dafür kann aber weder die Neumann noch das Antimode etwas.

@longueval

Ortsanpassung hatte ich alles auf 0, nach dem Messergebnis habe ich nun aber die Höhen angehoben. Der Frequenzgang sieht oben herum nun besser aus, da war ja ein starker Abfall. Rein subjektiv erscheinen mir die Höhen jetzt überbetont, aber das kann Gewöhnung sein. Muss mal weitertesten.

Dazu nochmal zur Sicherheit: Die Information ist doch weiterhin hoffentlich korrekt, dass man beim REW-Import von Messungen des AM 2.0 die Frage nach "C-Weighted" mit "Nein" beantworten muss?


[Beitrag von KallisGrillimbiss am 24. Jan 2014, 15:36 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#8153 erstellt: 24. Jan 2014, 16:17

KallisGrillimbiss (Beitrag #8152) schrieb:
Dazu nochmal zur Sicherheit: Die Information ist doch weiterhin hoffentlich korrekt, dass man beim REW-Import von Messungen des AM 2.0 die Frage nach "C-Weighted" mit "Nein" beantworten muss?

Korrekt.
sealpin
Inventar
#8154 erstellt: 24. Jan 2014, 21:43
Ich postete bereits meine Messung mit AM und KH310 Klickmich ... nur für die interessierten...

An den Boxen sind keine Einstellungen gemacht worden.
Die Teile stehen so nah an der Wand wie technisch möglich...

... bin zufrieden....

Ciao
sealpin
Benares
Inventar
#8155 erstellt: 25. Jan 2014, 10:22
Bis auf die Auslöschungen bei 120 und 230 Hz kann sich das durchaus sehen lassen. Die beiden Senken dürften aber verschmerzbar sein.
*YG*
Inventar
#8156 erstellt: 25. Jan 2014, 10:59
Auslöschungen nennen sich die "Senken" also, ich hab die bei 10hz,30,50,70,90,110hz.
Und die 10hz senke nervt mich total, denn es ist schön das die Subs so tief kommen , aber der Raum versaut es.die anderen hört man nicht.
Tronsalocke
Stammgast
#8157 erstellt: 25. Jan 2014, 11:09
hallo,

mal ne blöde frage: habe ein am2.0 mit 2 subs im dual mode! muss ich die phase der subs extra einstellen oder kümmert sich das am2.0 darum?

habe zwar schon die suchfunktion bemüht, aber leider nix gefunden!


viele grüsse
tronsalocke


[Beitrag von Tronsalocke am 25. Jan 2014, 11:14 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#8158 erstellt: 25. Jan 2014, 11:51

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #8156) schrieb:
Und die 10hz senke nervt mich total, denn es ist schön das die Subs so tief kommen , aber der Raum versaut es.die anderen hört man nicht.

Eine Senke bei 10 Hz kannst du ignorieren, weder hörst du die noch machen "haushaltsübliche" Subs bei der Tiefe den notwendigen Pegel um etwas davon zu spüren. Bei der Ansicht von Messkurven muss man sich auf das akustisch sinnvolle konzentrieren. Vergiss es einfach.
Bass-Oldie
Inventar
#8159 erstellt: 25. Jan 2014, 11:57

Tronsalocke (Beitrag #8157) schrieb:
mal ne blöde frage: habe ein am2.0 mit 2 subs im dual mode! muss ich die phase der subs extra einstellen oder kümmert sich das am2.0 darum?

Die sogenannte "Phase" am Sub ist eine Laufzeitverschiebung in der Distanz zwischen Hörplatz und Lautsprecher.
Unterschiede in der Distanz erkennt / berücksichtigt das AM 2.0 sowohl automatisch als auch manuell.

Das "Klopfen" aus den beiden Subs zu Beginn der Kalibration im "Dual Mono Subs" Mode dient dieser Einstellung.
Kurze Antwort also: Ja, das AM 2.0 kümmert sich drum, die Subs selbst können auf 0° Phase stehen bleiben.
laurooon
Inventar
#8160 erstellt: 25. Jan 2014, 12:34
Hallo Leute,

könnte mir einer den Unterschied nennen zwischen einem Antimode 8033S und dem 8033S-II? Kann ich an dem S-II meine beiden Subwoofer getrennt einmessen?

VG
laurooon
std67
Inventar
#8161 erstellt: 25. Jan 2014, 12:41
Hi

1. www.ak-soundservices.de
2. nein, macht man aber auch, eigentlich, nur bei echten DBAs


[Beitrag von std67 am 25. Jan 2014, 12:41 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#8162 erstellt: 25. Jan 2014, 12:52

std67 (Beitrag #8161) schrieb:
Hi

1. www.ak-soundservices.de
2. nein, macht man aber auch, eigentlich, nur bei echten DBAs


Naja, Sub-EQ XT macht es auch so. Also bei der Einmessung bekommen beide Woofer exact das gleiche Summensignal?

EDIT: Die Seite geht nicht auf das S-2 vs. S ein, sondern nur auf das Cinema. Was der unterschied zwischen S und S2 ist verrät es nicht.


[Beitrag von laurooon am 25. Jan 2014, 12:56 bearbeitet]
std67
Inventar
#8163 erstellt: 25. Jan 2014, 12:57
nein

wenn mich mein Schulenglish nicht ganz im Stich läßt misst auch der Sub-EQ XT das Summensignal:


Yes, the Sub Equalizer offers two significant advantages:

Much higher resolution filters in the subwoofer channel
The ability to equalize two subwoofers by first time and level aligning them and then applying the MultEQ correction to the sum


https://audyssey.zen...er-filter-resolution

Pegel und Phase musst du beim SII manuell einstellen
Tronsalocke
Stammgast
#8164 erstellt: 25. Jan 2014, 12:58
@bass oldie

viele dank..... testreihen können weitergehen......


viele grüsse
tronsalocke
laurooon
Inventar
#8165 erstellt: 25. Jan 2014, 12:59
Es misst erst den einen Sub, dann den anderen Sub. Danach rechnet es das Summensignal aus und misst nur noch mit diesem, das stimmt.
Pegel und Phase kann ich doch nur "nach Gehör" abstimmen, nicht wahr?
std67
Inventar
#8166 erstellt: 25. Jan 2014, 13:05
oder durch Messungen
laurooon
Inventar
#8167 erstellt: 25. Jan 2014, 13:09

std67 (Beitrag #8166) schrieb:
oder durch Messungen ;)


Ein Subwooferausgang hat ja 0° und der andere 180°. Sollte ich vor der EInmessung den einen Woofer auf 180° stellen, um das zu kompensieren? Oder merkt das AM das bei der Einmessung und korrigiert es selbst. Zwei gegenphasig laufende Woofer sind ja vermutlich nicht so toll. Zumal meine Woofer genau in Reihe stehen.
std67
Inventar
#8168 erstellt: 25. Jan 2014, 13:11
Hi

ich wüde ein Y-Kabel am 0° Ausgang verwenden
Phase dann vor der Einmessung so einstellen das sich beide Subs optimal ergänzen
Um die Phasenlage der Subs zu den anderen LS kümmert sich zum Schluß das Einmeßsystem des AVR
laurooon
Inventar
#8169 erstellt: 25. Jan 2014, 13:17
Moment, das heißt, dass ich zuerst den Sub einmessen soll und dann anschließend mit dem AVR den Sub?

Mein Plan war:
1. AM die beiden Subs einmessen lassen
2. Onkyo die anderen LS einmessen lassen, OHNE die Subs, die ja bereits optimiert sind
3. Boxenentfernungen händisch einstellen für die Subwoofer (90cm weiter als die anderen LS lt. Anleitung)
4. Pegel der Subwoofer gemeinsam nach Gehör erhöhen, bis es gefällt.
Bass-Oldie
Inventar
#8170 erstellt: 25. Jan 2014, 19:07

laurooon (Beitrag #8160) schrieb:
Hallo Leute,

könnte mir einer den Unterschied nennen zwischen einem Antimode 8033S und dem 8033S-II? Kann ich an dem S-II meine beiden Subwoofer getrennt einmessen?

VG
laurooon

Hi,

das Modell-Update vom AM8033s zum AM8033s-II beinhaltete:

- Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung inkl. der moderaten Anhebung von Bass-Senken um 2-3 dB
- Verfeinerte Korrektur des Frequenzgangs durch 36 antimodale Filter (12 mehr als bisher)
- Frei zuschaltbares Subsonic Filter (10 Hz), nun auch im Flat Modus verfügbar *
- Zwei zusätzliche Korrekturfilter für Dipol Subwoofer
- Fünf Lowpass (Cut-Off) Frequenzen zur Auswahl (60, 80, 100, 120, 140 Hz)
- LED Anzeigen in Blau
- Erweiterter linearisierbarer Frequenzumfang von 16 - 250 Hz
- Übertragungsbereich von 5 Hz - 250 Hz (-3dB)

* Die beiden unteren "Lift" LEDs zeigen im gedimmten Zustand an, dass zusätzlich zur "Flat" Einstellung nun das Subsonic Filter aktiv ist.
Das ist die neue Voreinstellung nach der Kalibration des Raumes.


Keines der AM Modelle misst Subs "getrennt" ein, da dies schlechtere Ergebnisse liefert als das gemeinsame Einmessen. Schließlich hört man die Subs auch zusammen und nicht getrennt.
Was nur vorher stimmen muss, sind Pegelgleichheit und Phase (Laufzeit) in Relation zum Hörplatz. Dies ist bei den 8033er Modellen vor dem Kalibrationslauf manuell sicherzustellen. Beim AM 2.0 DC kann man die Laufzeit automatisch ermitteln lassen oder manuell einstellen. Die Pegelgleichheit stellt man am Sub selbst oder per Balance ein.


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Jan 2014, 19:09 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#8171 erstellt: 25. Jan 2014, 19:29
Vielen Dank für die Erklärung und sorry, falls das auf den 160 Seiten schonmal irgendwo erwähnt wurde.

Ich habe einen Onkyo 5010 und hatte vor, ersteinmal "normal" einzumessen und mir für die Subwoofer Pegel und Entfernung (für Phase) zu notieren.
Anschließend wollte ich die Einmessung wiederholen aber nur als 5.0, da ja das Antimode alleine die Subs justieren soll.

Kann ich nach der Kalibrierung einfach die Entfernung wieder auf die von Audyssey ermittelten Werte setzen, oder sollte ich die in der Bedienungsanleitung erwähnten 90cm auf jeden Fall zum Ergebnis hinzuaddieren? Ich bin leider gezwungen die Phase zu schätzen und gerade diese macht mir anderenfalls die meisten Kopfschmerzen. Pegel mache ich nach Gehör.


[Beitrag von laurooon am 25. Jan 2014, 19:29 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#8172 erstellt: 25. Jan 2014, 19:52
Die grobe Einstellung der 90 cm ist nur für Geräte gedacht, in der keine Distanzen elektronisch eingestellt werden.
Wenn dein AVR das misst, dann macht der das automatisch richtig. Änderungen der Phase bzw. Distanz und die Raumeinmessung selbst sind miteinander verknüpft und beeinflussen sich gegenseitig. Das sollte man nicht einfach vorher / nachher getrennt eingeben. Außerdem geht es dabei nicht um die optische Distanz sondern um die elektrische Laufzeit des Musiksignals.
Also lässt man den AVR am besten nach der Kalibration des AM seine Arbeit machen, und fummelt möglichst nicht in die Distanzmessung rein.


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Jan 2014, 19:54 bearbeitet]
ESX_V._1000D.
Stammgast
#8173 erstellt: 25. Jan 2014, 23:56
Guten Tag,

lese hier schon länger mit aber habe wieder vergessen welche Modelle bzw Baujahr das defekte Mikro haben.

Möchte mir demnächst auch ein AM zulegen

Gruß Nils
Ortonplayer
Stammgast
#8174 erstellt: 26. Jan 2014, 00:28
Hätte mal eine frage, sehe hier immer so messkurven die gepostet werden.

Sind das nur Töne die der Sub ausgibt oder von allen boxen?

Würde Sowas auch gerne mal machen, zumindest für den bass.

Was brauche ich dafür alles? Brauche ich dafür Test Töne auf CD? Dann brauche ich das Programm auf CD brennen und ein microfon oder? Geht das microfon vom avr oder wie läuft das? Vor allem wo wird das microfon angeschlossen? Am Laptop?

Wäre sehr nett wenn mir das mal wer kurz erläutern könnte.
ATC
Hat sich gelöscht
#8175 erstellt: 26. Jan 2014, 03:49
Hier gibt's ein AM 2.0 :
http://kleinanzeigen...172-15353?ref=search

Gruß
Riathamus
Ist häufiger hier
#8176 erstellt: 27. Jan 2014, 16:46
Hallo zusammen, kurze Frage an die Experten.

Wohne noch "Zuhause" und bin daher Aufstellungstechnisch etwas sehr eingeschränkt... Ich suche zu meinem bestehenden Set noch etwas vernünftiges für den Tiefbassbereich.

Würde mir zusätzlich zum Sub noch ein Antimode kaufen. Jetzt ist die Frage, ob es villeicht sinnvoll ist, gleich 2 Subwoofer zu holen. Ist der Raum hierfür zu klein ? Besonders wichtig ist mir, dass nichts dröhnt (Daher auch das Antimode).

Raumtechnisch kommt eigentlich wirklich nur die eingezeichnete Position in Frage, anders gehts leider nicht...

Unbenannt



Was die Geräteauswahl angeht, habe ich 3 Kandidaten in der engeren Auswahl:

- SVS PB 1000
- Klipsch SW 115
- Jamo Sub 660


[Beitrag von Riathamus am 27. Jan 2014, 16:49 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#8177 erstellt: 27. Jan 2014, 16:56
Ein zweiter Sub hat mir zumindest ganz enorme Vorteile gebracht. Geht sogar soweit, dass ich Audyssey für die Subwoofer gar nicht mehr benutze und diese nur "unkorrigiert" betreibe. Der Bass ist extrem sauber, knackig, volumninös und druckvoll. Braucht eigentlich keine Korrektur mehr dank zweitem Sub. Aber mich interessiert das Antimode trotzdem. Mal sehen, ob es für das Kästchen noch etwas zu tun gibt bei mir, oder nicht.

Die von dir genannten Subs sind alle gut. Du solltest aber auf jeden Fall zwei gleiche betreiben. Ich emfehle außerdem geschlossene Subwoofer. Spielen für mich einfach genauer und direkter.
std67
Inventar
#8178 erstellt: 27. Jan 2014, 16:59
auf 15m² würde ich auch eher zwei SB1000 proberen. Die bringt man aufgrund der wesentlich geringeren größe auch gleich besser unter
Aber ob die da an den vorgesehenen Positionen akustisch wirklich gut aufgehoben sind? Vielleicht lieber in den Ecken hinter dem Hörplatz
Riathamus
Ist häufiger hier
#8179 erstellt: 27. Jan 2014, 17:10

std67 (Beitrag #8178) schrieb:
auf 15m² würde ich auch eher zwei SB1000 proberen. Die bringt man aufgrund der wesentlich geringeren größe auch gleich besser unter
Aber ob die da an den vorgesehenen Positionen akustisch wirklich gut aufgehoben sind? Vielleicht lieber in den Ecken hinter dem Hörplatz


Da dort zurzeit noch ein Nachttisch steht, sieht das zurzeit leider schlecht aus. Wie gesagt, von den räumlichen Möglichkeiten bin ich leider stark eingeschränkt, aber ich will einfach das beste draus machen :/
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