Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hallo,
mal eine ganz einfache Frage, konnte aber hier keine Antwort finden.
Bei einem Stereovorverstärker bleibt doch ein Kanal zum 8033 unbesetzt? Vor dem Ensatz des Anti Mode hatte ich eine Stereoverbindung zum Sub.
Wie relevant ist das? Müssten in diesem Fall sogar zwei 8033 ran?

@digitalo
nur für mich zum Verständnis:
vorher bist Du Stereo an den Sub direkt gegangen?
Dann hat det Sub wahrscheinlich daraus ein Mono Sigmal gemacht.
Beim AM 8033 s-II kannst Du Stereo rein und dann mit einem Kabel an den Sub.

So verstehe ich das zumindest.

Ciao
sealpin

Hallo,
Du hast das richtig verstanden.
Mit der Beseitigung der Dröhneffekte verbessert der 8033 die Akustik erheblich, sodass es nichtmal direkt auffälllt.
Aber wer weiß wie es wäre, wenn das Signal vollständig, also zweikanalig den Sub erreicht.
Der 8033 S-2 beschreibt genau diese Anwendung. Es wird aber auch ein Stereo / Mono Adapter erwähnt, der am A M Ausgang das Signal für Subs mit Monoeingang zusammenführt. Könnte man nicht genau diesen Adapter auch zwischen Stereo Pre Out und 8033 Input einfügen?
Dann bräuchte ich das gerät nicht tauschen?

Hmm, und warum hast du dir ein Mono Gerät gekauft, wenn du ein Stereosignal zuführen willst?
Den Stereo-auf-Mono-Adapter führe ich unter Zubehör. Damit hat man nicht alle Vorteile des s-II, kann aber mit dem Cinema arbeiten.

Mein 8033 war ein euphorischer Spontankauf hier im Gebrauchtmarkt, nachdem ich mich hier ein wenig eingelesen hatte.
Und da war noch mein Wissensstand, dass der Bassanteil im Musiksignal monaural ausgegeben wird.
Das Teil hätte ich auch gerne bei Dir bestellt, ..... aber ich kann gleich zu meinem Händler rüberlaufen u. direkt abholen.

Kein Händler, den ich kenne, hat diese Art von Adapter mit Widerstandsnetzwerk. Du kannst KEINEN normalen Y-Adaper dafür nehmen, da du ansonsten die Ausgänge kurzschließt. Y-Adapter sind zum Aufteilen eines Ausgangs, nicht zum Brücken von Ausgängen gedacht.

Ich habe ja zwei Woofer, welche ich gerne beide an 0° anschließen möchte. Kann ich für dieses Vorhaben ein normales Y- Kabel nehmen?

1. Ich möchte gerne mit einem Y-Kabel ins Antimode rein (meine beiden Subwoofer-Ausgänge wollen ins Antimode aber mit einem Kabel)
2. Vom Antimode geht das Signal über den 0° Ausgang raus und wird dann wieder per Y-Kabel an meine zwei Woofer geleitet.

Geht das? Kann ich da ein normales Y-Kabel verwenden?

Hi

du brauchst vom Sub-Out des AVR zum Subwoofer nur ein Monosignal.
Der Fall von digitalo ist mit nem Stereoverstärker ganz was anderes

laurooon (Beitrag #8286) schrieb:

...meine beiden Subwoofer-Ausgänge...

das bedeutet nicht, dass diese ein unterschiedliches Signal führen, es gibt nur 1 Subwoofer-Signal (Mono, .1)

Der Unterschied liegt ggfs. in einer separaten Einmessung des AVRs,
ansonsten hast du dort schon deinen Y-Split...,
ihn jetzt mit einem externen Y-Adapter wieder zusammenzuführen macht keinen Sinn.

Der Fall von digitalo ist mit nem Stereoverstärker ganz was anderes

@Mwf

wie kome ich zu dem ¨Hammer¨?

Mwf (Beitrag #8288) schrieb:

Der Unterschied liegt ggfs. in einer separaten Einmessung des AVRs, ansonsten hast du dort schon deinen Y-Split..., ihn jetzt mit einem externen Y-Adapter wieder zusammenzuführen macht keinen Sinn.

OK, dann muss dieses Monosignal aber bei "links" rein, oder? Links ist weiß und der 0° Ausgang ist auch weiß. Also dann bedeutet das, dass Eingangssignal einfach dort hinein kann, aber das Ausgangssignal am 0° Ausgang muss immer noch gesplittet werden. Dafür kann ich ein normales 5€ Y-Kabel nehmen, oder?

Ja.

Bass-Oldie (Beitrag #8291) schrieb:

Ja.

Super, danke! Und wenn ich die beiden Subwooferausgange zusammenführen möchte und in den "links" EIngang vom ATM einführe (sorry, bin da "monkig"), entsteht dann ein Kurzschluss, oder nicht?

Was willst du damit erreichen?
Es macht NULL Sinn die beiden LFE / Subwoofer-Ausgänge des AVR zusammenzuführen.

Bass-Oldie (Beitrag #8285) schrieb:

Kein Händler, den ich kenne, hat diese Art von Adapter mit Widerstandsnetzwerk. Du kannst KEINEN normalen Y-Adaper dafür nehmen, da du ansonsten die Ausgänge kurzschließt. Y-Adapter sind zum Aufteilen eines Ausgangs, nicht zum Brücken von Ausgängen gedacht. :prost

Habe das Teil leider zeitlich nicht mehr abholen können.
So wie es verstanden habe, wird ein Stereokabel über zwei parallele Widerstände mit einem Y-Kabel verbunden. Keine große Sache.

erzähl doch mal, was du wie anschließen möchtest?!?
du hast einen Stereo-Verstärker mit Pre-Out?

Hi Leute

Ich habe nun endlich meinen Quadral Qube 12 Subwoofer bekommen. Zuvor konnte ich ihn testen mit dem AM Dual Core (weil das das einzige war, das zu diesem Zeitpunkt zur Verfügung stand). Das Dual Core war mir allerdings viel zu teuer.
Deswegen habe ich mich für das einfache AM Cinema entschieden. Jetzt bin ich aber der Meinung, dass das Ergebnis ein Stück entfernt ist, was das Dual Core geleistet hat.
Jetzt gibt es ja noch das AM S-II. Da steht u.a., dass man es verwenden kann wenn man eine recht komplizierte Akustik im Raum hat, und die 8 weiteren PEQ Filter zur Linearisierung wünscht. Ist es tatsächlich Leistungsfähiger als das normale AM oder ist das bloß Werbetext ? Es ist nämlich so, dass der Aufstellraum relativ groß ist. Es handelt sich dabei um ein Wohn-Esszimmer mit großem Durchbruch ein Teil der Wand steht aber noch.

Dann hätte ich noch ne Frage zu den drei Betriebsmodi (Flat, 25 Hz und 35 Hz Anhebung).
Nach der Einmessung sind 25 und 35Hz eigeschaltet. Sind diese eingeschaltet, damit der Frequenzverlauf linearer wird ?
Werden diese künstlich angehobenen Frequenzen auch korregiert ?

Den Aufpreis zum S-II find ich jetzt nicht so krass aber das Dual Core fällt auf jeden Fall flach...

Grüße Michael

Bass-Oldie (Beitrag #8293) schrieb:

Was willst du damit erreichen? Es macht NULL Sinn die beiden LFE / Subwoofer-Ausgänge des AVR zusammenzuführen.

Und wie ist das mit dem Lautstärkemanagement? Wenn ich einen der Woofer im AVR Menü um 1db lauter stelle, werden dann beide Woofer lauter, oder nur der eine. Der Woofer der in im Eingang "links" steckt müsste das Lautstärkeplus an den Woofer weiterleiten, welcher in der 180° Buchse steckt, nicht aber auch an den anderen, oder?

laurooon (Beitrag #8297) schrieb:

...Und wie ist das mit dem Lautstärkemanagement?...

Wenn du aus irgendwelchen Gründen glaubst, die Subwoofer unterschiedlich einstellen zu müssen, machst du das an den Subs selbst.
Alles andere (AVR, AM) geht auf alle gemeinsam, was auch sinnvoll ist, da es nur 1 einziges Subsignal gibt, und dieses auch nur in einem einzigen Raum (optimal) hörbar werden soll

laurooon (Beitrag #8297) schrieb:

Und wie ist das mit dem Lautstärkemanagement? Wenn ich einen der Woofer im AVR Menü um 1db lauter stelle, werden dann beide Woofer lauter, oder nur der eine. Der Woofer der in im Eingang "links" steckt müsste das Lautstärkeplus an den Woofer weiterleiten, welcher in der 180° Buchse steckt, nicht aber auch an den anderen, oder?

Da sich die Zuleitung des Subwoofersignals erst HINTER dem AM aufteilt, kannst du in Verbindung mit dem AM Einzelkorrekturen nur am Sub selbst durchführen.
Jegliche Änderung des LFE Pegels im AVR geht immer auf beide Subs da das AM 8033 nur einen Kanal / Eingang hat. Beide Ausgänge haben den gleichen Signalpegel, nur eben am 180° Ausgang invertiert.

michael_rx-v559 (Beitrag #8296) schrieb:

Dann hätte ich noch ne Frage zu den drei Betriebsmodi (Flat, 25 Hz und 35 Hz Anhebung). Nach der Einmessung sind 25 und 35Hz eigeschaltet. Sind diese eingeschaltet, damit der Frequenzverlauf linearer wird ? Werden diese künstlich angehobenen Frequenzen auch korregiert ?

Hallo Michael,

das AM unterscheidet bei der LED Anzeige zwischen gedimmten und hellen Zustand.
Der Modus der GEDIMMT nach der Einschaltung angezeigt wird ist "Flat plus Subsonic Schutz". Also ohne Anhebungen.
Die Lift Modi (HELLE Anzeige) werden manuell ausgewählt wenn man Bedarf dafür hat.

Mickey_Mouse (Beitrag #8295) schrieb:

erzähl doch mal, was du wie anschließen möchtest?!? du hast einen Stereo-Verstärker mit Pre-Out?

Konkret einen Stereo Vorverstärker. Die Erledigung des Auftragskabels mit integrierten Widerständen will aber organisatorisch nicht klappen. Erst konnte ich es zeitlich nicht abholen, jetzt ist der Kollege, der es machen wollte krank. Entweder warte ich noch, oder ich schaue nach einer anderen Lösung.

Bass-Oldie:
36,- € sind für mich deutlich zu teuer. Sonst gerne.

Bass-Oldie (Beitrag #8300) schrieb:

Hallo Michael, das AM unterscheidet bei der LED Anzeige zwischen gedimmten und hellen Zustand. Der Modus der GEDIMMT nach der Einschaltung angezeigt wird ist "Flat plus Subsonic Schutz". Also ohne Anhebungen. Die Lift Modi (HELLE Anzeige) werden manuell ausgewählt wenn man Bedarf dafür hat. :prost

Hallo und Danke Axel

Ach so. Ok ich glaube sie waren dann gedimmt.
Kannst du zum Rest noch was sagen ?
Ist das AM S-II deutlich besser oder kann man beide nicht mit dem Dual Core vergleichen und ich bin deswegen der Meinung dass es vorher ein Stück präziser war ?

Der Verkäufer meinte, dass es kein Unterschied macht. Aber das S-II hat ja noch 8 zusätzliche Filter. Das muss man doch hören können...

Grüße Michael

Hi digitalo,

leider bekomme ich die auch nicht viel billiger, als dass da Spielraum wäre.
Selber basteln ist immer günstiger, klar.

michael_rx-v559 (Beitrag #8302) schrieb:

Hallo und Danke Axel Ach so. Ok ich glaube sie waren dann gedimmt. Kannst du zum Rest noch was sagen ? Ist das AM S-II deutlich besser oder kann man beide nicht mit dem Dual Core vergleichen und ich bin deswegen der Meinung dass es vorher ein Stück präziser war ? Der Verkäufer meinte, dass es kein Unterschied macht. Aber das S-II hat ja noch 8 zusätzliche Filter. Das muss man doch hören können... Grüße Michael

Hallo Michael,

nun, ob und wie stark der Unterschied im Ergebnis zwischen den Geräten ist, bestimmt der Raum. Wenn das AM mit 10 Filtern den Raum schon topp im Griff hat, fallen die noch weiter verfügbaren Filter nicht ins Gewicht. Leider sieht man es den Räumen nicht an, mit wievielen Filtern sie optimal einzustellen sind.
Das DualCore hat mit den doppelten Prozessoren und der Anzahl der verfügbaren Filter eine bessere & schnellere Hardware zur Berechnung der Frequenzkurve an Bord. Es würde mich also wundern, wenn dessen Ergebnis nicht etwas besser als das von den AM8033ern wäre. Mit der aktualisierten Firmware, die in den s-II und Cinema Modellen inzwischen verwendet wird, wurde deren Ergebnis nochmals verbessert, aber trotzdem dürfte das AM 2.0 DC in kritischen Umgebungen die Nase vorn haben.

Hi nochmal

Dass es da keine richtige Antwort gibt hab ich mir schon fast gedacht...
Ich werde wohl kaum um einen Vergleich herum kommen.
Klar du hast schon recht. Wenn der Raum ohnehin schon günstig ist, bringen mehrere Filter rein Garnichts, wenn zb 10 schon ausreichen würden. Wenn er aber richtig ungünstig ist und mehr benötigt würden, ist es sicher effektiver. Nur sieht man das Ergebnis ja nicht. Oder kann man es einsehen ? Meines Wissens nach nur beim Dual Core...
Wenn ich mit dem Sweepgenerator die Frequenz von 120-20Hz durch laufen lasse, höre ich aber deutlich, dass eine Erhöhung noch vorhanden ist etwa bei 30Hz. Bei 90 hab ich ein Loch, aber da kann man nichts machen...

Grüße Michael

Hi

dann suche dir die Stelle im Raum mit der größten überhöhung bei 30Hz und mache dort eine Zweitmessung.
Hab bei meiner 20Hz Mode das Mic mit nem Tesastreifen direkt auf die Wand geklebt

Hallo Stefan

Das ist natürlich ne richtig gute Idee, danke für den Tipp. Das werde ich mal versuchen.
Könnte mir leider vorstellen, dass der Rest dann wieder etwas schlechter wird, wie ja auch schon in der Bedienungsanleitung prophezeit wird. Ich könnte mir eben vorstellen, dass diese weiteren 8 Filter des S-II da helfen könnten....

Grüße Michael

Bass-Oldie (Beitrag #8303) schrieb:

Hi digitalo, leider bekomme ich die auch nicht viel billiger, als dass da Spielraum wäre. .

Gegenseitig vollstes Verständnis.

Hi

Ich hab mal eine Vergleichsmesung gemacht.TX-NR 3007 mit Antimode SII
Im Raum wurde der beste Platz für den Subwoofer schon gefunden, deswegen fällt die Korrektur durch das Antimode recht gering aus. Der Raum ist schwierig, lang, schmal mit Nische auf einer Seite. Absorber-Maßnahmen werden noch ausgeführt

Dyn. EQ/ Volume/ Musicoptimizer aus!

AVR Volume 0dB!

2.1 Kanal, Übergangsfrequenz 60 Hz .

Rot: MultiEq XT mit Antimode (Stereo)

Grün: MultiEq XT ohne Antimode (Stereo)

Gelb: Pure Direct ohne Antimode

Blau: Pure Direct mit Antimode

Weiss: MultiEq XT mit Antimode und Dynamic Eq auf 15 dB









Interessant ist die unterste Kurve ( Dynamik Eq 15 dB ) . Ich hatte nicht vermutet das der Eingriff so stark ausfällt.

Grüße

Mal eine Frage. Wenn das AM 8033 S2 einmisst, dann wackeln bei mir die Gläser und Teller im Schrank. Auch die Tür zum Flur wackelt ein wenig. Das ist nicht megalaut aber doch zu hören. Das ist nicht zu vermeiden, egal was ich mache. Verwirrt dieses "Scheppern" das Antimode? Registriert das Mikro dieses Scheppern und hat es einen Einfluss auf das Messergebnis? Das hat ja nichts mit einer Raummode direkt zu tun, sondern ist mehr eine Art Störgeräusch.

War bei mir auch leicht. Dreh halt den Gain Regler weiter runter. Wenn es nur leichte Nebengeräusche gibt, spielt es keine Rolle.

Cougar_R1 (Beitrag #8310) schrieb:

War bei mir auch leicht. Dreh halt den Gain Regler weiter runter. Wenn es nur leichte Nebengeräusche gibt, spielt es keine Rolle.

Ich will das Signal nicht so weit runterdrehen, denn mir wurde gesagt, dass eine gewisse Lautstärke schon vorhanden sein sollte, damit das Gerät ordentlich messen kann.

laurooon (Beitrag #8309) schrieb:

Mal eine Frage. Wenn das AM 8033 S2 einmisst, dann wackeln bei mir die Gläser und Teller im Schrank. Auch die Tür zum Flur wackelt ein wenig. Das ist nicht megalaut aber doch zu hören. Das ist nicht zu vermeiden, egal was ich mache. Verwirrt dieses "Scheppern" das Antimode? Registriert das Mikro dieses Scheppern und hat es einen Einfluss auf das Messergebnis? Das hat ja nichts mit einer Raummode direkt zu tun, sondern ist mehr eine Art Störgeräusch.

Warum den Sub nicht etwas leiser stellen ?
Ich hatte das auch und das Scheppern / Resonieren ist sicherlich kontraproduktiv, da es ja vom Mikrofon mit erfasst wird. Das Gerät kann es ja nicht vom Messsignal separieren.
Ich habe den Sub soweit runtergeregelt, dass bei der Messung gängige Lautstärken (ohne Resonanzen) erreicht wurden und das hat wunderbar funktioniert.

Na mal gucken, was Bass-Oldie meint. Wenn er auch dieser Ansicht ist, muss ich die Einmessung heute Abend nochmal machen bei geringerer Lautstärke. Auch die Dunstabzugshaube vibriert mit... Echt nicht zu vermeiden bei derart fetten Woofern.

Das kommt natürlich auch auf die Gegebenheiten der Räume an, bei mir zb. konnte ich zwar den Bass auch im Rest des Hauses teilweise vernehmen, aber vibriert, oder gescheppert hat nichts, bei mir ist aber alles entkoppelt und optimiert.

Ich hatte einen Sub in Verwenden, der ca. bis 25Hz Pegel machte und einen PA Sub im BR Gehäuse. Also sicher nichts schwaches.

Naja, ich hab ein Wohnzimmer mit offener Wohnküche. Daher ist das bei mir nicht zu optimieren. Kann ja auch nicht Gummifüßchen unter jedes Glas kleben und die Gläser stecken teilweise auch ineinander. Ich habe ein paar besonders grobe behoben bekommen, aber lautlos bekomme ich die Küche halt nicht.

Ja gut, das ist natürlich nicht so optimal.

elchupacabre (Beitrag #8316) schrieb:

Ja gut, das ist natürlich nicht so optimal.

Klingt aber trotzdem super. Komischerweise vibriert da beim Film auch nichts. Nur halt bei diesen fiesen Einmesssgeräuschen.

laurooon (Beitrag #8311) schrieb:

...Ich will das Signal nicht so weit runterdrehen, denn mir wurde gesagt, dass eine gewisse Lautstärke schon vorhanden sein sollte, damit das Gerät ordentlich messen kann.

Sorry, aber Du bist wirklich ein hartnäckiger Kandidat
Frage:
Was willst du eigentlich
Wenn es widerstrebende Anforderungen gibt, wirst du erstmal einen Kompromiss finden müssen. Ist das so schwierig?.

Hi,

wie schon ein paarmal beschrieben: Der Messton sollte so laut sein, wie er bei etwas erhöhter Abhörlautstärke steht. Wenn die Türklinke abgerüttelt wird, steht der Sub zu laut.
Resonanzgeräusche an sich sind zwar nicht schön, aber Gläserklirren ist viel zu hochfrequent als dass es stören könnte. Die Einmessung ist schon ziemlich robust gegenüber solchen Störfaktoren.

... wie Axel schon sagte sind scheppernde Tassen/Gläser etc. weit außerhalb des Messbereiches.
Die Messtöne regen natürlich extrem die Moden im Raum an, das sollen sie ja auch, damit das AM
diese identifizieren kann. Nach der Einmessung passiert das nicht mehr.

Gruß Jörg

Ja, das stimmt wohl.

Ist denn so, dass der erste Sweep ein "Initialsweep" ist und dann beim zweiten Sweep sind bereits Korrekturen für den ersten Sweep enthalten und das wird dann quasi von Sweep zu Sweep besser? Oder wird tatsächlich X mal genau das gleiche gemessen und dann am Schluss in einem Rutsch optimiert.

Wird ganz am Schluss erst übernommen, wenn er fertig ist. Ist bei mir auch so gewesen.

Beides ist richtig.
Jeder Sweep baut auf der vorherigen Messung auf, berechnet die Vor- und Nachteile der Filtereinstellungen und verfeinert somit das Endergebnis.
Und nach Abschluss aller Filterberechnungen wird das Ergebnis zum Schluss im EEPROM fix abgespeichert.
Das bleibt dann erhalten, ob mit oder ohne Strom am Gerät, bis zur nächsten Kalibration.

So macht es mir auch Sinn!
Danke für die Info Axel!

Allerdings merkte ich während den 5 Durchgängen keine Veränderung der Raummoden.

Ich gehe davon aus, dass die Filter beim Einmessvorgang zuerst intern gesetzt werden, und erst nach Einspeichern des Ergebnisses dann für das Durchgangssignal live geschaltet sind. Genaueres ist den Entwicklern vorbehalten. Der Ablauf dürfte wie üblich nicht so einfach sein, wie man es sich wünscht.

Bass-Oldie (Beitrag #8303) schrieb:

Mit der aktualisierten Firmware, die in den s-II und Cinema Modellen inzwischen verwendet wird, wurde deren Ergebnis nochmals verbessert, aber trotzdem dürfte das AM 2.0 DC in kritischen Umgebungen die Nase vorn haben.

Hi Axel,

ich habe hier bereits länger nicht mehr mitgelesen (zufriedener AM-Nutzer :)). Bin daher total zufällig auf deine Aussage gestoßen. Seit wann gibt es denn ein FW-Update für das s-II? Ich besitze mein s-II seit ca. Ende Februar 2013. Hat sich seitdem etwas bei der FW getan?

Gruß

Ich muss auch mal eine Frage loswerden. Ich bitte um Entschuldigung, wenn auf den mehr als 100 Seiten das Thema schon behandelt worden ist. Das Lesen ist auf dem ipad recht ermüdend.

Ich habe mich vor einiger Zeit schonmal für ein Antimode 2.0 interessiert, konnte es bei mir aber nur analog-Analog anschließen und hatte ( und habe ) Angst, dass bei ganzen Wandlerei der Sound auf der Strecke blieb. Darum habe ich es letztlich nicht gekauft.

Jetzt habe ich einen ganz fantastischen externen DAC und denke wieder an die Anschaffung eines 2.0. Aber irgendwie komme ich mit den Anschlussmöglichkeiten vom 2.0 nicht klar. Weder mein CD Player noch der Music Server, den ich mir anschaffen will, haben einen optischen Digitalausgang. Beide haben nur einen nichtoptischen coaxialen Ausgang. Der Musicserver hat noch einen i2s und einen AES/EBU Ausgang.

Kann ich mich damit gleich wieder von Antimode verabschieden oder gibt es da eine Lösung oder Option?

Ich hatte vor, digital in den Antimode zu marschieren, dort raumzukorrigieren, digital in meinen DAC zu gehen und von da analog in meinen Amp. Am Amp hängen zwei Standlautprecher und ein Subwoofer ( an line out ). Ohne zu wissen, ob das geht, scheitere ich ja schon daran, dass ich mit meinem Signal erst gar nicht in den Antimode komme.

Ich bin ratlos und brauche Hilfe.

Alles Gute
Jan