Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Mwf (Beitrag #8222) schrieb:

joerghag (Beitrag #8221) schrieb: ... Nimm lieber ein Y-Kabel statt beide Ausgänge zu nutzen!... der tiefere Grund dafür liegt in der Tatsache, dass manche Subs mit kontinuierlich stellbarer Phase die (Rück-)Invertierung (180°) nicht so perfekt beherrschen, wie es ein simpler Umschalter tut.

Danke... jetzt hast du meine "Schreib"-Faulheit schön vorgeführt

OK, ich habe im Augenblick keine Y Kabel. Ich denke um die Leistungsfähigkeit des Antimode zu beurteilen ist ein Y-Kabel jetzt nicht sooo wichtig.

Ich habe mir heute extra frei genommen, weil ich hoffe, dass gleiche alle Mitmieter zur Arbeit sind und ich diesen durch Mark und Bein gehenden EInmesssvorgang durchführen kann. Diesmal seh ich zu, dass alles gemäß Bedienungsanleitung eingestellt ist.

Habe seit Anfang der Woche mein AM2. Hier mal eine Vorher /Nachher vergleich meiner Stereo-Konfiguration. Gemessen mit Karma V4.
Gemacht wurde:
- typische Raumkorrektur
- Subsonic 25Hz (können meine Harbeth eh nicht)
- dafür eine Anhebung +3db bis 50Hz
- eine Absenkung ab 7kHz um 3db (weil ich die LS genau auf mich gerichtet habe wegen seitli Reflektionen und der Hochton so langzeittauglicher kommt)
- 3 Senken bei 110Hz und 300 und 1000Hz um paar db (ca 5db) angehoben

Das Ergebnis kann ich so formulieren: Auf den ersten Horch nichts weltbewegendes. Klingt etwas bassärmer. Aber wenn man sich damit einhört hat und dann zurückschaltet will man das nicht mehr hören, diese dicke Sosse da unten, echt nicht.

Sieht doch ganz okay aus, oder was meint Ihr?

ksy (Beitrag #8232) schrieb:

Das Ergebnis kann ich so formulieren: Auf den ersten Horch nichts weltbewegendes. Klingt etwas bassärmer. Aber wenn man sich damit einhört hat und dann zurückschaltet will man das nicht mehr hören, diese dicke Sosse da unten, echt nicht.

Genau so sehe ich das auch. Allerdings konnte ich es nicht lassen den Lift leicht anzuheben.
Das schwierigste am AM2.0 ist es, die alten Hörgewohnheiten abzulegen

OK, ich habe jetzt nochmal eine Frage. Ich rede vom Antimode 8033 S-2

Ich habe den Einmesssvorgang nun korrekt gemacht. 7 Sweeps wollte es haben. Das Ergebnis ist (sollte) ein geglätterter Bass sein. Wenn ich nun Audyssey auf alle LS anwende, ist der Bassbereich etwas ärmer. Wenn ich Audyssey nun auslasse und NUR das Antimode allein den Bass managen lasse ist dieser wesentlich knackiger und voller.

Was ist nun richtig? Audyssey den den Bass nochmal machen lassen, oder darauf vertrauen, dass das Antimode allein den Job auch bewältigen kann? Nach meinem Empfinden ist das Antimode alleine etwas "Bässer".

Warum lässt du nicht Audyssey machen und hörst dann eine Weile mit dieser Konfiguration, nur weil es dir momentan Bass-ärmer erscheint, heisst es nicht, dass es schlecht ist, ich würde mich ein paar Tage daran gewöhnen und wenns dir wirklich nicht passt, nochmal ohne Audyssey testen, wobei ich davon eher abrate.

elchupacabre (Beitrag #8235) schrieb:

Warum lässt du nicht Audyssey machen und hörst dann eine Weile mit dieser Konfiguration,

Weil Audyssey für mich keine helige Kuh ist, der ich zwangsläufig zur Not mittels gepresster Gewöhnung gehorchen muss, verstehst du?

elchupacabre (Beitrag #8235) schrieb:

nur weil es dir momentan Bass-ärmer erscheint, heisst es nicht, dass es schlecht ist,

aber auch nicht, dass es besser oder richter ist.

elchupacabre (Beitrag #8235) schrieb:

ich würde mich ein paar Tage daran gewöhnen und wenns dir wirklich nicht passt, nochmal ohne Audyssey testen, wobei ich davon eher abrate.

Vergesse nicht, ich kenne Audyssey. Ich habe diesen AVR seit 1 Jahr und kenne ihn sehr gut und habe immer mit Audyssey gehört.

Wenn das Antimode anerkannt gut den Bass entzerrt, warum muss ich Audyssey da nochmal ranlassen, wenn ich feststelle dass es mit Antimode gewaltiger ist?

Ich habe dank Onkyo die Möglichkeit Audyssey für 5.0 zu nutzen und das Antimode alleine den Bass managen zu lassen. Im Gegensatz zu Denon geht das bei Onkyo. Warum muss ich unbedingt und unter allen Umständen ein vom Antimode bereits optimiertes Ergebnis von Audyssey nochmal optimieren lassen?

Die Frage geht einfach mal am besten an Bass-Oldie.

PS: Phase und Pegel kann ich auch so auf die Woofer anwenden ohne den Audyssey EQ zu nutzen.

Hi

natürlich musst du Audyssey nicht nutzen. Ich hab mich z.B. ganz bewußt gegen einen neuen SAVR mit ¨mächtigem¨ Einmeßsystem entschieden und für meine ¨lte Gurke¨ mit AM Dualcore und AM C. Die Audysseyeinmessung ist mir einfach zu wenig nachvollziehbar
Wenns preislich halbwegs atraktiv ist hol ich mir nächste Jahr nen 4-Kanal-Modell dazu

Also das am 2.0 ist mir mit 800 Euro defintiv zu teuer.. außerdem hätte ich da auch keine komplette Lösung da ich mehr Quellen habe als nur ein optischen.

Selbst wenn ich das am s 2 kaufen würde, wie stelle ich die Übergangsfrequenz richtig ein das es zu den stereo Lautsprechern passt??

Kann doch nicht sein das ich der einzige bin mit dem Problem oder dem Wunsch nach mehr bass durch zwei subwoofer bei Musik....

Hast du getrennte Vor-, und Endstufen? Wenn ja, einfach zwischenhängen. (Falls du ein AM2.0 willst)

Gruß

Ja hab ich...

Aaaaaaber... Dann wird das analoge Signal wieder umgewandelt und dann wieder zurück..

Das ist absolut nicht das wahre...

richtig

Zwischen Vor-/Endstufe klemmen und gut iss. Sofern man zwei getrennte Geräte oder nen auftrennbaren Vollverstärker hat

Überrascht hat mich wie großß der Unterschied sogar im mehrkanalbetrieb ist. Obwohl so ein kleiner Mann im Ohr natürlich immer noch einflüstert das man den Center jetzt auch linearisieren müßte

Chris_91 (Beitrag #8240) schrieb:

Ja hab ich... Aaaaaaber... Dann wird das analoge Signal wieder umgewandelt und dann wieder zurück.. Das ist absolut nicht das wahre...

der Vorteil der Linearisierung wiegt den kleinen Nachteil der doppelten Wandlung aber sowas von auf...............................

richtig

Zwischen Vor-/Endstufe klemmen und gut iss. Sofern man zwei getrennte Geräte oder nen auftrennbaren Vollverstärker hat

Überrascht hat mich wie großß der Unterschied sogar im mehrkanalbetrieb ist. Obwohl so ein kleiner Mann im Ohr natürlich immer noch einflüstert das man den Center jetzt auch linearisieren müßte

Selbst wenn ich es so anschließen würde...

Dann würde das Signal durch die nochmalige doppelte Wandlung so an Qualität verlieren...

Der rotel ist wirklich ein super gerät mit super wandler und konnte ihn schon gegen viele andere stereo und auch ab Verstärker testen und bis dato ist das Teil an den cm 10 wirklich herausragend.

Und wenn ich das machen würde... Wie würde das ablaufen.. wie schließe ich das an...

Werden so auch meine Stands entlastet oder wie sieht dann der Übergang aus vom Frequenzgang

Hi

wie hast du Subwoofer und Stand-LS denn bisher angeschlossen?

Subs über pre out

Ls über Kabel

Chris_91 (Beitrag #8244) schrieb:

Dann würde das Signal durch die nochmalige doppelte Wandlung so an Qualität verlieren

wenn man ganz ganz feste dran glaubt, ja

Chris_91 (Beitrag #8238) schrieb:

Also das am 2.0 ist mir mit 800 Euro defintiv zu teuer

definitiv nicht. es ist nicht billig, ja, aber teuer ist das hier:
http://www.audiodata.eu/produkte/audiovolver.html
oder das hier:
http://www.deqx.com/product-deqxmate-overview.php
oder das hier:
http://www.hgfa.de/Trinnov.php

Danke Ingo für deinen überaus sinnvollen und hilfreichen Beitrag

gern geschehen

@Chris

d.h. das Gerät hat zwei PreOuts??

Hi

dann müßtest du den Verstärker auftrennen, aus den Pre-Out, ins Antimode, dann mit zwei Y-Kabeln zum Subwoofer und in die Main-In

Wenns richtig ¨richtig¨ sein soll müßtest du anstatt der Y-Kabel ne aktive Frequenzweiche nehmen. Alternativ gibt es Geräte die EQ und Weiche in einem Gehäuse vereint haben.
Aber das müßte man an anderer Stelle klären

Hallo Leute,

werft doch mal bitte einen Blick hier http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=5084 rein!

Meint ihr, eine AM könnte bei mir eine brauchbare Verbesserung erzeugen? Und warum (nicht) ?

Danke schonmal!

Gruß, der_Nator

Kann man das Mikro vom Antimode auch für Carma verwenden?

Moin Zusammen,

bräuchte jemand ein Antimode 2.0 ?
Ich könnte eins anbieten, mit OVP, Rechnung, allem Zubehör incl. 2 Fernbedienungen, 1 Jahr alt.
Bei Interesse bitte eine PM an mich.

Gruß Tom

laurooon (Beitrag #8254) schrieb:

Kann man das Mikro vom Antimode auch für Carma verwenden?

Wenn die Frage so gemeint ist, ob man das Mikro für einen PC nutzen kann, auf dem Carma als Software läuft, dann lautet die Antwort:
Ja, in Verbindung mit dem passenden Mikrofonvorverstärker (DSPeaker Messkit) schon.
Die Soundkarte eines PC wird das Mikro alleine wohl nicht korrekt erkennen, da es mit einer Phantomspeisung von 3V zu betreiben ist.

Bass-Oldie (Beitrag #8256) schrieb:

laurooon (Beitrag #8254) schrieb: Kann man das Mikro vom Antimode auch für Carma verwenden? Wenn die Frage so gemeint ist, ob man das Mikro für einen PC nutzen kann, auf dem Carma als Software läuft, dann lautet die Antwort: Ja, in Verbindung mit dem passenden Mikrofonvorverstärker (DSPeaker Messkit) schon. Die Soundkarte eines PC wird das Mikro alleine wohl nicht korrekt erkennen, da es mit einer Phantomspeisung von 3V zu betreiben ist. :prost

3V ist doch die normale Spannung für den Mikroeingang am PC. Müsste doch gehen. Mein Audyssey-Mikro ging auf jeden Fall und ich meine hier mal von einem gelesen zu haben, der sein Antimode Mikro normal ohne irgendwas benutzt hat.

Mein Pioneer Mic geht - Mein AM Mic geht nicht.

JolleJoker (Beitrag #8257) schrieb:

3V ist doch die normale Spannung für den Mikroeingang am PC. Müsste doch gehen. Mein Audyssey-Mikro ging auf jeden Fall

Es wäre mir neu, dass Mikrofoneingänge am PC mit einer Phantomspeisung für Elektret-Kondensatormikrofone ausgestattet sind.
Normalerweise erwarten die ein dynamisches Mikro. Es gibt halt verschiedene Sorten von Mikrofonen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mikrofon

JolleJoker (Beitrag #8257) schrieb:

und ich meine hier mal von einem gelesen zu haben, der sein Antimode Mikro normal ohne irgendwas benutzt hat.

Dann wäre das eine sehr seltene Ausnahme gewesen, aber keineswegs die Regel.

Ist das Antimode Mikro denn in irgendeiner Form "präziser" als die Mikros von Yamaha, Audyssey, Pioneer, etc? Ich könnte mir doch vorstellen, dass die Qualität des Mikros sehr deutlichen Einfluss auf die Messgenauigkeit haben müsste, oder nicht?

die Genauigkeit is irrelevant, wenn im Gerät die entsprechende Korrekturkurve hinterlegt ist, oder man diese Kurve in die ennntsprechende Meßsoftware importiert
Was entscheidend ist ist die Selektion. Es git ja Herstellungsschwankungen. Fürs ANtimode werden die Mikrofone nochmal selektiert

Zum messen mit dem PC kann man sich Mikrfone auch nochmal kalibrieren lassen. Dazu erhält man dann die entsprechende Korrekturdatei die man importieren kann (REW, carma etc) Diesen Sevice biete z.B. Hifi-Selbstbau.de

Moin,
das Kalibrieren kostet ca.35,-€ , ob einem das wert ist
Ich halte es für überflüssig.
Was wollt ihr den messen ? Raummoden im Bassbereich, oder ?
Dafür braucht man das Mikro nicht zu kalibrieren.

Wenn man das Antimode 8033 kauft, ist doch das beiliegende Mikro bereits optimiert, oder? Da brauche ich nichts mehr einschicken. Einfach einstecken und losmessen.

naja

kalibrieren muss nicht unbedingt sein, wenn die Serienstreuung des Mikros nicht zu groß ist und man eine entsprechende Korrekturdatei z.B. vom hersteller bekommt

Ohne Korrekturdatei wird das aber meist nix. Das analoge Radioshack z.B. fällt im bass stark ab. Wer damit seine LS einpegelt hat beim Sub 5-7db zu viel Pegel. So geht dann schon diese sehr einfache Sache gründlich schief.
Mit einem entsprechend ungenauen Mikro messen bring ohne Korrekturfile gar nix

OK, aber für die Nutzung mit dem Antimode selbst muss ich ja nichts mehr optimieren? Nur für die PC Nutzung eventuell?

Das funktioniert (mWn) nur am Antimode selber.
Du kannst dann die Messergebnisse nach REW exportieren.

Radioshack ? Ist das nicht ein Pegelmessgerät ?

@lauroon

das AM-Mikro ist selektiert, und damit sind die Abweichungen in einem Bereich den der Hersteller für vertretbar hält, und die entsprechende Korrektur im AM enthalten.
Willst du dieses Mikro zum messen am PC nutzen kannst du auch eine entsprechende Korrekturdatei von Axel erhalten

Bei der Kalibrierung wird halt eine individuelle Korrekturdatei erstellt und so auch Herstellungsschwankungen eliminiert. das Ergebnis wird noch genauer. Natürlich nur beim messen mit dem PC, da du das individuelle File ja nicht ins Antimode bekommst.

naja

kalibrieren muss nicht unbedingt sein, wenn die Serienstreuung des Mikros nicht zu groß ist und man eine entsprechende Korrekturdatei z.B. vom hersteller bekommt

Ohne Korrekturdatei wird das aber meist nix. Das analoge Radioshack z.B. fällt im bass stark ab. Wer damit seine LS einpegelt hat beim Sub 5-7db zu viel Pegel. So geht dann schon diese sehr einfache Sache gründlich schief.
Mit einem entsprechend ungenauen Mikro messen bring ohne Korrekturfile gar nix

Danke für die Info!

Angenommen, ich habe einen neuen AVR, dann muss ich zwar dessen Einmesssystem nutzen, aber nicht zwangsläufig auch das Antimode messen lassen, oder? Das Antimode misst man eigentlich nur einmal aus und dann nie wieder, es sei denn man verändert groß was am Raum. Ich kann bei einem neuen AVR das Antimode einfach wie gehabt vorschalten und das Einmesssystem des neuen AVRs bekommt direkt das bereits vom Antimode voroptimierte Bass-Signal?

Hi

da das Meßsignal vom AVR durchs AM und dann durch den Sub geht..............ja

std67 (Beitrag #8270) schrieb:

Hi da das Meßsignal vom AVR durchs AM und dann durch den Sub geht..............ja

Danke. Also nur einmal Messen und dann einfach jeden AVR "sorgenfrei" anschließen. Auch jene, die bekanntermaßen im Subwooferbereich nicht so gut sind, wie etwa der Pioneer LX87 (misst nur bis 63Hz).

da erst Recht, da dir der AVR nicht mehr dazwischen funken kann
Bei AVRs die denSub beim Einmessen berücksichtigen muss man schonmal ein paar Tricks anwenden

std67 (Beitrag #8272) schrieb:

da erst Recht, da dir der AVR nicht mehr dazwischen funken kann Bei AVRs die denSub beim Einmessen berücksichtigen muss man schonmal ein paar Tricks anwenden

Welche Tricks sind das? Eventuell hab ich ja was falsch gemacht?

Hi

bei den AVR mit Audyssey messen manche ohne Subwoofer, also 5.0, ein damit dieser nix versaut
Aber da der Pio den Frequenzgang des Sub eh nicht beeinflusst kannst du ganz normal einmessen

Der einzige Anwendungs- "Trick" liegt darin einen AVR außer Pegel und Distanz (Phase/Laufzeit) so wenig wie möglich einstellen zu lassen.
Alles andere ist Getüftel, das nicht nötig ist und sogar kontraproduktiv sein kann, da sich die Justagen gegenseitig beeinflussen. Und das nicht immer zum Guten wenn man manuelle Veränderungen vornimmt.

std67 (Beitrag #8274) schrieb:

Hi bei den AVR mit Audyssey messen manche ohne Subwoofer, also 5.0, ein damit dieser nix versaut Aber da der Pio den Frequenzgang des Sub eh nicht beeinflusst kannst du ganz normal einmessen

Ah, okay. Ja ich habe bei Audyssey 5.0 gemessen. Allerdings geht das nur beim Onkyo. Wenn man das bei Denon versucht, also nach der Einmessung noch Subwoofer hnzufügt, wird Audyssey deaktiviert.

Bass-Oldie (Beitrag #8275) schrieb:

Der einzige Anwendungs- "Trick" liegt darin einen AVR außer Pegel und Distanz (Phase/Laufzeit) so wenig wie möglich einstellen zu lassen. Alles andere ist Getüftel, das nicht nötig ist und sogar kontraproduktiv sein kann, da sich die Justagen gegenseitig beeinflussen. Und das nicht immer zum Guten wenn man manuelle Veränderungen vornimmt. :prost

Genau darum wollte ich ja mal vorher/nachher Messungen durchführen. Allerdings ist das wohl mit Zusatzkosten verbunden (besonderes Mikro, Mikrofonverstärker, oder gar Zusatzkalibierungen).

die AM-Mikros sind ja gut selektiert, das eht mit der von Axel gelieferten Korreturdatei schon. Habe ich auch so verwendet

Auch beim XTZ-Meßkit nutze ich die mitgelieferte Datei und habe es nicht extra kalibrieren lassen. Wäre eigentlich ein Leichtes gewesen, da es ja eh von Hifi-Selbstbau kam
Mic-Amp brauchste halt. Software gibt es kostenlos