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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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RT_62
Stammgast
#6276 erstellt: 12. Apr 2013, 18:46

KlangimLot (Beitrag #6275) schrieb:

RT_62 (Beitrag #6273) schrieb:
Hallo

Da muß ich wiedersprechen ! Der Subsonic setzt erst bei 10 hz ein. Bei den alten Modellen sogar erst bei 15 hz, aber nur bei einem der Lift Modi. Ist bei den neuen besser, da ist der Subsonicfilter ( 10 hz ) auch im Flat modus aktiviert.

Gruß

Wie ich es in Erinnerung habe:
Ist ein Lift aktiv (25, 35 oder beide), ist 10Hz Filter auch aktiv. Beide Lifts aktiv bedeutet beide aktiv, und nicht "flat".
Die by-pass LED leuchtet hell in by-pass.
Die by-pass LED leuchtet fade in 10Hz+flat
Leuchtet nichts: flat ohne 10Hz Filter


Hallo
Im Flat Modus leuchten beide Lift ( 25hz, 35 hz ) fade. Auch da ist der 10 hz Subsonic aktiviert. Steht auch so in der BDA.

Gruß

RT 62
std67
Inventar
#6277 erstellt: 12. Apr 2013, 18:53
@Xx_SouRcircLe_xX

ich kann mir nicht vorstellen das du nur eine einzige Mode im Raum hast
MyKron
Stammgast
#6278 erstellt: 12. Apr 2013, 19:08

KlangimLot (Beitrag #6275) schrieb:

RT_62 (Beitrag #6273) schrieb:
Hallo

Da muß ich wiedersprechen ! Der Subsonic setzt erst bei 10 hz ein. Bei den alten Modellen sogar erst bei 15 hz, aber nur bei einem der Lift Modi. Ist bei den neuen besser, da ist der Subsonicfilter ( 10 hz ) auch im Flat modus aktiviert.

Gruß

Wie ich es in Erinnerung habe:
Ist ein Lift aktiv (25, 35 oder beide), ist 10Hz Filter auch aktiv. Beide Lifts aktiv bedeutet beide aktiv, und nicht "flat".
Die by-pass LED leuchtet hell in by-pass.
Die by-pass LED leuchtet fade in 10Hz+flat
Leuchtet nichts: flat ohne 10Hz Filter


Gut, 10 Hz nicht 20 Hz! Aber das Cinama kann beide LED's nicht voll aktiv anzeigen, es gibt diesen Modus nicht. Wenn beide an sind, dann gedimmt und das bedeutet Subsonic aktiv. Und ja, der Subsonic ist immer an, wenn ein Lift-Modus an ist. Ist ja auch nur konsequent!
frsa
Inventar
#6279 erstellt: 12. Apr 2013, 19:52
OK....

Dann ist es zum Einmessen vom AVR absolut egal, ob der Subsonic-Filter im AM aktiv ist, oder nicht?
*YG*
Inventar
#6280 erstellt: 12. Apr 2013, 19:56

std67 (Beitrag #6277) schrieb:
@Xx_SouRcircLe_xX

ich kann mir nicht vorstellen das du nur eine einzige Mode im Raum hast



Die andere bei 57hz ist aber nur im 1dB Bereich - sonst ist da nicht Viel alles nur "Grade" - (smoothing hab ich bei 1/24) und mich stört nur die 10dB supermode bei 26hz.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6281 erstellt: 12. Apr 2013, 19:57

MyKron (Beitrag #6278) schrieb:


Gut, 10 Hz nicht 20 Hz! Aber das Cinama kann beide LED's nicht voll aktiv anzeigen, es gibt diesen Modus nicht. Wenn beide an sind, dann gedimmt und das bedeutet Subsonic aktiv. Und ja, der Subsonic ist immer an, wenn ein Lift-Modus an ist. Ist ja auch nur konsequent!

Ah, genau, beide gedimmt. Seit dem ich das 2.0 habe bin ich verwöhnt und habe es mir nicht mehr angesehen...
Denon_1957
Inventar
#6282 erstellt: 12. Apr 2013, 21:19

std67 (Beitrag #6277) schrieb:
@Xx_SouRcircLe_xX

ich kann mir nicht vorstellen das du nur eine einzige Mode im Raum hast

Du hast mit Sicherheit Recht aber der TE hat iwie kein Interesse das Problem zu klären ich und auch KlangimLot haben ihm in einem anderen Fred darauf hingewiesen was er machen könnte,aber keine Reaktion.
MyKron
Stammgast
#6283 erstellt: 12. Apr 2013, 22:58

frsa (Beitrag #6279) schrieb:
OK....

Dann ist es zum Einmessen vom AVR absolut egal, ob der Subsonic-Filter im AM aktiv ist, oder nicht?


JA, denn Audyssey gibt keine Signale aus, die unter 10 Hz liegen.
*YG*
Inventar
#6284 erstellt: 13. Apr 2013, 11:07

Janine01_ (Beitrag #6282) schrieb:

std67 (Beitrag #6277) schrieb:
@Xx_SouRcircLe_xX

ich kann mir nicht vorstellen das du nur eine einzige Mode im Raum hast

Du hast mit Sicherheit Recht aber der TE hat iwie kein Interesse das Problem zu klären ich und auch KlangimLot haben ihm in einem anderen Fred darauf hingewiesen was er machen könnte,aber keine Reaktion. :L



ach du kennst Mein Raum besser als Ich . Na denn
Hääh keine Reaktion

Ich hab keine Ahnung was du damit meinst !!

Weiteres Gehört Hier Nicht Her
std67
Inventar
#6285 erstellt: 13. Apr 2013, 11:12
Hi

dein Raum hat also nur eine Längs- aber keine quer- und Vertikalmode
Bei in irgeneiener weise Loft-artigem Raum durchaus möglich. In einem Quader eher nicht
*YG*
Inventar
#6286 erstellt: 13. Apr 2013, 11:51
der Raum ist 6.5m lang , 5.5m breit und 2.3m hoch

Trotzdem ist es nur die 26hz mode die probleme macht
der rest ist im 1dB bereich.
also nicht schlimm fuer mich.
Retro-Markus
Inventar
#6287 erstellt: 13. Apr 2013, 14:40
Generell sollte das AM diese Mode in den Griff bekommen, wobei aber eine Erhöhung von 10dB schon sehr viel ist, finde ich. Bevor ich das AM einsetze, würde ich erst einmal probieren, ob man nicht noch eine bessere Position für den/die Sub/s findet.

Aber wie ja immer empfohlen wird: AM einfach bestellen, ausprobieren und bei Nichtgefallen zurückschicken. Oder wenn alles klappt über sauberen Bass freuen.

Viele Grüße
Markus
burkm
Inventar
#6288 erstellt: 15. Apr 2013, 08:33
Zur besseren Auffüllung von Fqz-Einbrüchen wird sogar die Eckaufstellung des /der Subs empfohlen, da dann nur noch die Spitzen abgesenkt werden müssen und der maximale Roomgain zur Verfügung steht, was den Sub wiederum entlastet.
ATMOSS
Inventar
#6289 erstellt: 19. Apr 2013, 16:59
Hallo

ich bin Anfänger in diesen Bereich.

Und zwar weiß ich nicht genau welches Gerät ich mir kaufen sollte.

Am besten ich beschreibe mal meine Ausstattung und was ich erreichen will.

Verstärker: Marantz SR 5400 für fünf Visaton Couplet http://www.visaton.d...id=7022&d=1284483801

Von dem einen Subwoofer Ausgang mit Y-Kabel auf zwei Reckhorn Module gesplittet.
Reckhorn A 404 für einen Visaton TL-Sub http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24451
Reckhorn A 405 für einen Visaton für zwei Bassshaker und einen T30.60 http://www.visaton.d...sub_t3060/index.html

Ich stelle mir vor, das ich ein Antimode brauche, welches ich bis ca. 300 Hz einsetzen kann und meine beiden Reckhorn so ansteuert, das möglichst wenig Raummoden entstehen.

Ich habe selbst Arta, Mikrofon und kann auch selbst messen.

Schon wäre, wenn ich selbst noch in den Antimode in Form eines EQ eingreifen und etwas korrigieren kann. Ich weiß aber nicht, ob dies wirklich nötig ist, falls die Geräte genau nach meinen Wunsch alles einstellen.

Bin mir nicht sicher, was die Geräte wirklich können, obwohl ich die Feature Liste gelesen habe. Bin halt Anfänger!

Achja, in meinem neuem VW Scirocco habe ich auch ein sehr gutes Hifi System mit Endstufe und Subwoofer installiert. Kann man den Anti-Mode auch an 12 V anschließen und was für Ergebnisse sind im Bereich Auto bisher erziehlt worden.


Vielen Dank für Eure Hilfe...

Natürlich, gibt es


[Beitrag von ATMOSS am 20. Apr 2013, 08:10 bearbeitet]
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#6290 erstellt: 20. Apr 2013, 07:21
Hallo,

auch ich brauche noch Hilfe fuer den potentiellen Einsatz des Antimode Dual Core.
Ich habe momentan eine 2.1 Konfiguration aus 2 x Nuvero 11 und 1 x Nuvero AW 12 Sub. Bald kommt noch ein zweiter AW 12 hinzu.
Ich betreibe die Lautsprecher mit dem OPPO BDP 105 als Quellgeraet und Vorverstaerker und gehe ueber XLR Kabel an die Stereoendstufe. Der Sub ist bisher am Sub- Vorverstaerkerausgang des OPPO angeschlossen. (OPPO auf 5.1 Konfig im Lautsprecher Setup)

Ist folgende Anschlusskombination mit dem Antimode Dual Core moeglich?
OPPO auf Stereo Konfig im Lautsprecher Setup
Fuer Hauptlautsprecher:
Oppo 105
XLR
Dual Core
XLR
Endstufe
Nuvero 11

Fuer Sub:
Dual Core
Analog Cinch Out (Links oder Rechts)
Nuvero AW12 Sub

Wuerde dabei der Sub nicht nur das Sub Signal eines Kanals abbekommen?
Wuerde der Sub so ueberhaupt separat geregelt und koennte man fuer ihn separat eine Uebergangsfrequenz zu den Hauptlautsprechern definieren?
Koennte man den Sub auch ueber Y Kabel an Analog Cinch Out anschliessen (Stereo) und was fuer ein Kabel muesste das sein?
Wuerde bei Einsatz eines zweiten AW12 einfach der eine auf dem linken Kanal und der andere auf dem rechten Kanal angeschlossen?

Fuer eure Hilfe waere ich sehr dankbar!

Gruesse

beamerzicke
Bass-Oldie
Inventar
#6291 erstellt: 20. Apr 2013, 08:18

ATMOSS (Beitrag #6289) schrieb:
Hallo

Am besten ich beschreibe mal meine Ausstattung und was ich erreichen will.

Verstärker: Marantz SR 5400 für fünf Visaton Couplet http://www.visaton.d...id=7022&d=1284483801

Von dem einen Subwoofer Ausgang mit Y-Kabel auf zwei Reckhorn Module gesplittet.
Reckhorn A 404 für einen Visaton TL-Sub http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24451
Reckhorn A 405 für einen Visaton für zwei Bassshaker und einen T30.60 http://www.visaton.d...sub_t3060/index.html

Ich stelle mir vor, das ich ein Antimode brauche, welches ich bis ca. 300 Hz einsetzen kann und meine beiden Reckhorn so ansteuert, das möglichst wenig Raummoden entstehen.

Schon wäre, wenn ich selbst noch in den Antimode in Form eines EQ eingreifen und etwas korrigieren kann. Ich weiß aber nicht, ob dies wirklich nötig ist, falls die Geräte genau nach meinen Wunsch alles einstellen.

Achja, in meinem neuem VW Scirocco habe ich auch ein sehr gutes Hifi System mit Endstufe und Subwoofer installiert. Kann man den Anti-Mode auch an 12 V anschließen und was für Ergebnisse sind im Bereich Auto bisher erziehlt worden.


Hallo ATMOSS,

auf Grund der relativ unterschiedlichen LS und Subwoofer, die du angeschlossen hast, wird das AM 2.0 DualCore das beste Produkt für diese Anforderung sein.
Zum Einen kannst du damit sehr genau auf die Frequenzgänge Einfluss nehmen, zum anderen hast du zwei Kanäle zu Verfügung um sowohl die Transmission-Line als auch den Sub mit den Shakern zu kombinieren.
Die reinen Vollautomaten der 8033er Baureihe können in dieser Umgebung nur ein Kompromiss sein. Für das Zielbild "genau nach deinen Wünschen" ist der manuelle Zugriff nötig.

Man kann alle AM auch im KFZ nutzen, da sie mit 12V= versorgt werden. Dafür dürfte jedoch bereits das AM 8033 Cinema genügen, da zumeist ein Monoanschluss für den Bass benutzt wird.


[Beitrag von Bass-Oldie am 20. Apr 2013, 08:19 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#6292 erstellt: 20. Apr 2013, 08:23
http://www.amazon.de...-10&keywords=y-kabel

Gehst von beiden Kanälen mittels Y-Kabel auf einen Kanal zum Subwoofer.

Bei zwei Subwoofer ebend dann nur mit einem Cinch.

Ich würde das Subwoofer-Signal nach der Vorstufe mit Y Kabel abgreifen. Also von der Vorstufe in den Dual Core und dann in die Endstufe für die Hauptlautsprecher und in den Subwoofer Verstärker

Wenn Du direkt vom Oppo reingehst kannst nicht mehr über die Vorstufe regeln....


[Beitrag von ATMOSS am 20. Apr 2013, 08:28 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#6293 erstellt: 20. Apr 2013, 08:33
Hallo Beamerzicke,

der Anschluss des AM 2.0 DC am OPPO 105 ist so möglich, wie du es beschreibst.


Wuerde dabei der Sub nicht nur das Sub Signal eines Kanals abbekommen?
Wuerde der Sub so ueberhaupt separat geregelt und koennte man fuer ihn separat eine Uebergangsfrequenz zu den Hauptlautsprechern definieren?
Koennte man den Sub auch ueber Y Kabel an Analog Cinch Out anschliessen (Stereo) und was fuer ein Kabel muesste das sein?
Wuerde bei Einsatz eines zweiten AW12 einfach der eine auf dem linken Kanal und der andere auf dem rechten Kanal angeschlossen?


Der Subwoofer würde dann an den beiden Cinchausgängen des AM 2.0, also mit einem Stereokabel, angebunden werden und sich das Monosignal im Sub selbst mixen.
Du kannst (und brauchst) dafür keinen Y-Adapter verwenden.

Die Sub-Lautstärkeregelung und Übergangsfrequenz stellst du in dieser Anschlussart über den Subwoofer selbst ein. Jede Einstellung im AM würde ja alle drei LS betreffen.

Bei Einsatz des zweiten Subs kannst du sowohl beide Subs als Mono laufen lassen (also per Stereokabel anschließen), oder jedem Sub nur den passenden Kanal wiedergeben lassen. Dazu solltest du prüfen, was sich bei dir besser anhört.



ATMOSS (Beitrag #6292) schrieb:
http://www.amazon.de...-10&keywords=y-kabel

Gehst von beiden Kanälen mittels Y-Kabel auf einen Kanal zum Subwoofer.

Nein, das geht mit hoher Wahrscheinlichkeit so nicht. Derartige Y-Kabel sind zum Aufteilen eines Ausgangs auf zwei Eingänge und nicht anders herum gedacht. Verbindet man zwei Ausgänge damit, so schließt man diese kurz, was zum generellen Verlust der Stereobühne führen kann.


[Beitrag von Bass-Oldie am 20. Apr 2013, 08:38 bearbeitet]
ATMOSS
Inventar
#6294 erstellt: 20. Apr 2013, 10:30

Bass-Oldie (Beitrag #6291) schrieb:

ATMOSS (Beitrag #6289) schrieb:
Hallo

Am besten ich beschreibe mal meine Ausstattung und was ich erreichen will.

Verstärker: Marantz SR 5400 für fünf Visaton Couplet http://www.visaton.d...id=7022&d=1284483801

Von dem einen Subwoofer Ausgang mit Y-Kabel auf zwei Reckhorn Module gesplittet.
Reckhorn A 404 für einen Visaton TL-Sub http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24451
Reckhorn A 405 für einen Visaton für zwei Bassshaker und einen T30.60 http://www.visaton.d...sub_t3060/index.html

Ich stelle mir vor, das ich ein Antimode brauche, welches ich bis ca. 300 Hz einsetzen kann und meine beiden Reckhorn so ansteuert, das möglichst wenig Raummoden entstehen.

Schon wäre, wenn ich selbst noch in den Antimode in Form eines EQ eingreifen und etwas korrigieren kann. Ich weiß aber nicht, ob dies wirklich nötig ist, falls die Geräte genau nach meinen Wunsch alles einstellen.

Achja, in meinem neuem VW Scirocco habe ich auch ein sehr gutes Hifi System mit Endstufe und Subwoofer installiert. Kann man den Anti-Mode auch an 12 V anschließen und was für Ergebnisse sind im Bereich Auto bisher erziehlt worden.


Hallo ATMOSS,

auf Grund der relativ unterschiedlichen LS und Subwoofer, die du angeschlossen hast, wird das AM 2.0 DualCore das beste Produkt für diese Anforderung sein.
Zum Einen kannst du damit sehr genau auf die Frequenzgänge Einfluss nehmen, zum anderen hast du zwei Kanäle zu Verfügung um sowohl die Transmission-Line als auch den Sub mit den Shakern zu kombinieren.
Die reinen Vollautomaten der 8033er Baureihe können in dieser Umgebung nur ein Kompromiss sein. Für das Zielbild "genau nach deinen Wünschen" ist der manuelle Zugriff nötig.

Man kann alle AM auch im KFZ nutzen, da sie mit 12V= versorgt werden. Dafür dürfte jedoch bereits das AM 8033 Cinema genügen, da zumeist ein Monoanschluss für den Bass benutzt wird.
:prost


Super und vielen Dank für Deine Aussage.

Habe den Beitrag hier schon durchsucht und habe keine Erfahrungsberichte bezüglich Car-Hifi gefunden.

Gibt es jemanden der ähnliches gemacht hat?

Gruß
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#6295 erstellt: 20. Apr 2013, 12:20
Hallo Atmos,

wow, vielen Dank fuer die schnelle Antwort. Ich ueberlege noch eine zweite Anschlussart des einen bzw. der beiden Subwoofer wie folgt:

Die Nuvero AW 12 haben auch einen Hochpegelanschluss . Ich wuerde bei der 2.1 Konfiguration ein zusaetzliches Lautsprecherkabel von der Nuvero links und rechts zum Stereo Hochpegelanschluss des Subwoofers legen.Der mischt sich dann daraus das Mono Signal.
Bei zwei Subwoofern bekommt je eine Nuvero 11 ihren eigenen AW12 zugewiesen oder aber das Stereosignal wird einfach zum zweiten Sub durchgeschleift.
Koennten sich dadurch Nachteile ergeben?
Ich Spare zumindest jede Menge Kabellaenge so an die 25 Meter Subwooferkabel

Gruesse
beamerzicke
Bass-Oldie
Inventar
#6296 erstellt: 20. Apr 2013, 14:15

beamerzicke (Beitrag #6295) schrieb:
Koennten sich dadurch Nachteile ergeben?

Nein, das geht genauso gut.
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#6297 erstellt: 20. Apr 2013, 14:56
Danke Bass-Oldie,

meine Fragen sind soweit beantwortet. Aber in der Praxis waere es bei der von mir beschriebenen Anschlussart doch so, dass sich Sub und die Hauptlautsprecher in den unteren Frequenzen ueberlagern, zumindest bis zur oberen Trenfrequenz des Subwpoofers, oder?

Das ist auch kein Problem, schliesslich haengen die Nuveros an 2 x 600 Watt an 4 Ohm und haben mehr als genuegend Antrieb unten herum

Wenn ich nun wollte das die Subs die unteren Frequenzen bis 80 Herz komplett allein uebernehmen muesste ich sicherlich ein weiteres Antimode einschleifen, oder?

Viele Gruesse

beamerzicke
Bass-Oldie
Inventar
#6298 erstellt: 20. Apr 2013, 15:35
Hallo Beamerzicke,

diese Bedenken sollten in der Praxis keine wesentliche Rolle spielen, denn die Nubert-LS sind erstens so gebaut, dass sie den Frequenzbereich sauber wiedergeben können, also kein "Schutz" benötigt wird, und zweitens deckt die Korrektur des AM ja auch den Bassbereich der LS ab.
Du kannst also z.B. mit dem Messtool des AM 2.0 zuerst die Fronts alleine einmessen, dann sehen, wo die Kurve im unternen Frequenzbereich absackt, und genau dort dann den Sub einspringen lassen. Der Sub wird also perfekt integriert und verlängert nahtlos den Wiedergabebereich der Fronts.

Wenn du trotzdem die Fronts abtrennen möchtest, dann kannst du entweder den Sub über den LFE Ausgang des OPPO betreiben und diesen über ein separaten AM8033er Modul linearisieren, oder du greifst zur Doppel-AM 2.0 Lösung und kannst dann im Stereo Mode die beiden Kanäle der Fronts mit einem Hochpass und die Subs über das andere AM 2.0 mit einem Tiefpass betreiben.

Demnächst steht eine Software an, die einen solchen dualen AM 2.0 Betrieb, per Datalink Verbindung synchronisiert, erlaubt.
t3
Stammgast
#6299 erstellt: 23. Apr 2013, 17:29
Hallo Zusammen,

Ich bin seit letztem Freitag stolzer Besitzer des Anti-Mode 8033 Cinema.
Heute endlich hatte ich die Gelegenheit meinen Sunfire HRS10 damit einzumessen.
Lautstärkeregeler am Subwoofer habe auf 0dB stehen lassen was der Mittel- bzw. 12Uhr Stellung einspricht.
Nun habe ich noch eine Frage: Wenn ich den Anti-Mode vom Stromnetz nehme, behält der Speicher des Gerätes seine Einstellung ? Der Antimode 8033 Cinema hat ja keinen Ein/Aus-Schalter.

Wenn Ihr mir noch ein paar Tipps zum Gerät und zum Einmessen oder der Aufstellung des Anti-Mode hättet, wäre ich euch auch sehr dankbar !!!!!!!


Mit freundlichen Grüßen

t3
Denon_1957
Inventar
#6300 erstellt: 23. Apr 2013, 18:13
Hallo t3!
Das Cinema behält alles was eingespeichert ist aber warum willst du es vom Netz trennen.
Sag aber jetzt nicht um Strom zu sparen im Ruhezustand zieht das Cinema ca.2Watt will mich da aber nicht festlegen.Am besten du schliest dich mit Axel kurz der kann dir genau sagen was das AM 8033 Cinema im Standby verbraucht.Übrigens meins läuft immer im Standbymodus.
t3
Stammgast
#6301 erstellt: 23. Apr 2013, 18:26

Janine01_ (Beitrag #6300) schrieb:
Hallo t3!
Das Cinema behält alles was eingespeichert ist aber warum willst du es vom Netz trennen.
Sag aber jetzt nicht um Strom zu sparen im Ruhezustand zieht das Cinema ca.2Watt will mich da aber nicht festlegen.Am besten du schliest dich mit Axel kurz der kann dir genau sagen was das AM 8033 Cinema im Standby verbraucht.Übrigens meins läuft immer im Standbymodus.


Hallo,

Danke für die Antwort !
Aber wie erkenne ich, das der Antik-Mode, im Standby-Modus ist ?

Mit freundlichen Grüßen

t3
Bass-Oldie
Inventar
#6302 erstellt: 23. Apr 2013, 19:26
Hi t3,

die 8033er Modelle haben keinen StandBy Modus da der Stromverbrauch extrem gering ist. Das Steckernetzteil verbaucht mehr Leerlaufstrom als das AM selbst. Deshalb hat es auch keinen Schalter mehr.

Nur bei dem AM 2.0 gibt es die Betriebsart StandBy.


PS: Der Tippfehler "Antik-Mode" gefällt mir. Passt zu "Bass-Oldie".


[Beitrag von Bass-Oldie am 23. Apr 2013, 19:27 bearbeitet]
Vikuiti
Neuling
#6303 erstellt: 24. Apr 2013, 11:49
Hallo Axel,

hab Fragen zum Antimode 8033C und meinem Jamo Sub.

In meinem nahezu quadratischen Raum (ca. 4 x 4.2m / Spitzboden, 3m hoch)
ist es nahezu unmöglich einen sauberen Bass hinzubekommen.

(Wir hatten dsbzg bereits gemailt)

Nun habe ich das AM im Einsatz, bin aber bei einigen Punkten noch
nicht ganz klar.

-Aufstellung sollte direkt in der Raumecke sein, um die fiesen Moden
maximal anzuregen.
Direkt in der Raumecke mündet auch die Dachschräge.
Soll der Sub trotzdem direkt in die Ecke?

-Wie gross soll ich den Wandabstand wählen? Sind 20-30cm Wandabstand
ok, oder soll ich dichter ran?

-Am Sub gibt eine BGC (boundary gain compensation), soll die auch auf Eckauf-
stellung eingestellt sein?

-Phasenregler am Sub steht beim Einmessvorgang auf 0, korrekt?

Dazu bitte mal ein paar Infos!
Danke!
Andreas
Bass-Oldie
Inventar
#6304 erstellt: 24. Apr 2013, 12:46
Hallo Andreas,

zu vielem gibt es zwar theoretische Antworten, aber was nützt dir das, wenn es bei dir halt praktisch nicht das bestmögliche Ergebnis bringt. Also hilft IMMER ausprobieren.


-Aufstellung sollte direkt in der Raumecke sein, um die fiesen Moden maximal anzuregen.
Direkt in der Raumecke mündet auch die Dachschräge.
Soll der Sub trotzdem direkt in die Ecke?

1. Siehe oben "ausprobieren".
2. Ja, im Prinzip schon. Die schräge Decke kann noch etwas mehr Wucht bringen als eine hohe Decke und verteilt den Schall besser.


-Wie gross soll ich den Wandabstand wählen? Sind 20-30cm Wandabstand ok, oder soll ich dichter ran?

Der Abstand muss nur so groß sein, dass eine Portöffnung nicht blockiert wird. Im allgemeinen reichen also 10cm Distanz.


-Am Sub gibt eine BGC (boundary gain compensation), soll die auch auf Eckauf-
stellung eingestellt sein?

Nein, die würde ich erst einmal auf neutral belassen, da dies den Pegel in unbekannter Höhe absenkt. Und absenken tut das AM ja selbst schon. Bei zu starker Absenkung verlierst du unnötig Pegel / Wucht da die Anhebung des AM mit 2-3 dB dann vielleicht nicht ausreicht.


-Phasenregler am Sub steht beim Einmessvorgang auf 0, korrekt?

Korrekt, den Rest macht dein AVR wenn er über eine Distanzmessung verfügt.
std67
Inventar
#6305 erstellt: 24. Apr 2013, 13:08
Hi

bei einem qadratischen Raum werden ja längs und quer dieselben Moden angeregt.
Die Anhebung könnte dadurch so groß sein das das AM das nicht vollständig kompensieren kann
Deswegen würde ich durchaus mal eine andere Aufstellung ausprobieren
Vikuiti
Neuling
#6306 erstellt: 24. Apr 2013, 13:11
Hi Axel,

na dann werde ich noch ein bisschen experimentieren.

Die Eckaufstellung wäre mir am Liebsten, denn sonst müsste der Sub irgendwo
mittig an linker oder rechter Wand stehen, und das würde mir allein optisch nicht
gefallen.

Irgendwann stellt sich hoffentlich das bestmögliche Ergebnis ein.

Werde dann nochmal posten.

Grüße
Andreas
Bass-Oldie
Inventar
#6307 erstellt: 24. Apr 2013, 14:42

std67 (Beitrag #6305) schrieb:
Hi

bei einem qadratischen Raum werden ja längs und quer dieselben Moden angeregt.
Die Anhebung könnte dadurch so groß sein das das AM das nicht vollständig kompensieren kann
Deswegen würde ich durchaus mal eine andere Aufstellung ausprobieren

Hi Stefan,

das AM schafft ja gute 15 dB Reduktion. Wenn das nicht reicht, sollte man zuerst die Kombination mit der Boundary Gain Einstellung versuchen. Die Änderung der Position bleibt dann immer noch in petto.
Vikuiti
Neuling
#6308 erstellt: 26. Apr 2013, 07:02
Hi Axel,

ich habe es zunächst bei der Eckaufstellung belassen, das Ergebnis ist schon
bemerkenswert.

Das AM läuft im Flat Modus, ohne Anhebung oder Subsonic.

Beim Kanonendonner von "Master and Commander" wackelt derart die Hütte ...

Natürlich durfte der übliche YELLO ("Touch"/"The Eye"/"Motion Picture") Durchgang
nicht fehlen, und ich wurde nicht enttäuscht, der Bass kommt mit enormem Druck,
aber dröhnfrei, am Hörplatz an.

Grosse Klasse.

Die Krone setzt dem Ganzen allerdings die 2012er EP "Spock" von VCMG auf, da
legt der Bass im Vergleich zu YELLO noch einige Schippen drauf.

Fazit: Das AM hat bei meiner Situation (quadratischer Raum, Subwoofer Eckaufstellung)
einen hervorragenden Eindruck hinterlassen.

Grüße
Andreas
Bass-Oldie
Inventar
#6309 erstellt: 26. Apr 2013, 07:44
Hi Andreas,

na, das freut mich doch. Dann mal weiterhin viel Spaß mit dem satten Sound.
Jürgan
Inventar
#6310 erstellt: 27. Apr 2013, 10:42
Hallo Leute,

hat eigentlich mal jemand sein altes C updaten lassen? Also ich meine mit den zusätzlichen Filtern.
Und wenn ja, ist ein Unterschied vorher/ nachher erkennbar?

Mir ist klar das der Unterschied von Raum zu Raum verschieden ausfallen wird, mich interessieren einfach mal evt. Erfahrungswerte zu dem Thema.


Gruß
Jürgan
std67
Inventar
#6311 erstellt: 27. Apr 2013, 11:15
dabei fällt mir mal wieder ein das ich mein C immer noch wegschicken muss
Immer wenn ich dran denke liegen hier noch Filme die geguckt werden wollen. Sind die dann weg hab ichs wieder vergessen

Die 4 Filter mehr nach dem Updfate wird man nur in kritischsten Fällen bemerken
Gravierend kann aber die neue Einmeß-Intelligenz sein. Es sind ja die Erkenntnisse aus der Entwicklung des Dualcore eingeflossen und es werden nun auch dezente Pegelanhebungen vorgenommen, wo sie sinnvoll sind
bmwfreggle
Inventar
#6312 erstellt: 27. Apr 2013, 12:47
update, wie wohin und was kostet??
std67
Inventar
#6313 erstellt: 27. Apr 2013, 12:54
du kannst das alte C zum Cinema machen, und das S zum SII
Als Kunde von Axel zahlst du 35€. Hast du das AM woanders gekauft ists IMO etwas teurer
bmwfreggle
Inventar
#6314 erstellt: 27. Apr 2013, 12:57
Ich habe gerade geschaut ich habe das 8033 Cinema...also brauche ich kein Update??
std67
Inventar
#6315 erstellt: 27. Apr 2013, 12:58
nein

brauchst du nicht
bmwfreggle
Inventar
#6316 erstellt: 27. Apr 2013, 13:03
ok....ich habe nochmal ne Frage, wobei ich glaube die Antwort zu kennen....ich habe jetzt die LED´s auf der frontseite so eingestellt, das ich beide Lift25 und Lift 35 leicht dimmen, sprich dort ist dann der Subsonic aktiv..ist das die "richtige" einstellung...
std67
Inventar
#6317 erstellt: 27. Apr 2013, 13:11
zumindest nicht verkehrt
Der Subsonic schützt Bassreflex-Subs vor zu tiefen Frequenzen
Ob du zusätzlich noch nen Liftmodus aktivieren willst, oder kannst, musst du halt testen
bmwfreggle
Inventar
#6318 erstellt: 27. Apr 2013, 13:15
ok, da ich den SVS PB12-nsd habe, und der schon arg tief kann, würde sich sagen wir mal der Subsonic, der 25er lift oder der 35er empfehlen, rein vom theoretischen her??

ich habe da zu wenig Ahnung , wie ich das testen kann bzw. könnte...
std67
Inventar
#6319 erstellt: 27. Apr 2013, 13:20
Hi

der 35Hz Lift dürfte in den meisten Räumen (auch) Raummoden greffen, was den Sinn der Linearisierung durchs AM zunichte macht
Der 25Hz Lift bringt vielleicht ein bißchen mehr Spaß unter 30Hz. KANN man als vorteilhaft empfinden
usst halt mal einschalten und ausprobieren
Aber dadurch kann der Sub u.U. auch wieder überlastet werden, vor allem wenn man noch Loudnes-Schaltungen der AVR nutzt, wie DynamicEQ bei Onkyo/Denon etc
Diese hauen ja auch noch bis 15Hz hinunter ordentlich Pegel drauf
bmwfreggle
Inventar
#6320 erstellt: 27. Apr 2013, 13:22
ok, also im 5.1 Betrieb (filme schauen) habe ich die "loudness Funktion " ausser Betrieb, aber ich denke dann doch ,das die Subsonic Funktion die richtige Wahl scheinbar sind...


habe mir vor kurzem die neue Version von Total Recall angeschaut, Receiver war auf -20db...und in 2 Scenen , da haben mir die Haare geflattert, war schon cool...
Bass-Oldie
Inventar
#6321 erstellt: 27. Apr 2013, 13:48

std67 (Beitrag #6313) schrieb:
du kannst das alte C zum Cinema machen, und das S zum SII
Als Kunde von Axel zahlst du 35€. Hast du das AM woanders gekauft ists IMO etwas teurer

Fast richtig.

Durch das Update des C per Firmware wird es zum "C-II".
Im "Cinema" werkelt ja eine andere Hardware mit der soften Einschaltung. In der Hinsicht bleibt das "C" wie es ist, da die Hardware nicht verändert wird.
Aber mehr Filter, den zuschaltbaren Subsonic und die verbesserte Einmessung mit Pegelanhebung, die gibt es per Upgrade.
Twinbrother
Stammgast
#6322 erstellt: 27. Apr 2013, 15:30
Hallo!

@Axel: Kann ich davon ausgehen, das mein knapp 4 Wochen altes s-II die neuste Software hat?

Und: Gibt es für den Klipsch SW-115 von vornherein eine geeignete Anhebung, 25, 30 od 35 Hz?

Beim Testen mit meinen beiden alten Canton AS25 habe ich die Anhebungen (25Hz war dort für mich die bevorzugte) wesentlich deutlicher wahr genommen, als mit dem Klipsch. Hier kann ich fast nichts an Unterschied feststellen?
Selbst die Umschaltung auf Bypass macht sich kaum/nicht bemerkbar?
Enstellungssache?

Gruß Nils
Bass-Oldie
Inventar
#6323 erstellt: 27. Apr 2013, 16:00
Hi Nils,

ja, das AM8033s-II hat die neueste Firmware und für dieses Modell gab es auch noch keine Änderung.

Ob und wieviel die Zuschaltung der Lift Funktion etwas bringt hängt von der Leistungsfähigkeit des Subwoofers ebenso ab, wie von dessen Position und dem des Hörplatzes.

Wenn der Betrieb mit / ohne Bypass nur geringe Unterschiede aufweist, dann steht der Sub nicht an einem Platz mit starker Modenanregung. Dies ist oft der Fall, wenn man einen Platz für den Sub ausgesucht hat, bevor man eine elektronische Korrektur nutzt. Dabei wird der Sub bereits akustisch kastriert, was elektronisch dann nur gering aufgepeppt werden kann.
Wer ein Gerät wie das AM zuschaltet, fährt zumeist besser, wenn der Sub an einem Platz steht, an dem er den Raum maximal und gleichmäßig anregt.
Anpera
Inventar
#6324 erstellt: 28. Apr 2013, 07:56
Hi,

gibts irgendwo eine Liste auf der AV-Receiver aufgeführt sind, bei denen das DualCore ohne zusätzliche Endstufe betrieben werden kann? (Gibts entsprechende Geräter überhaupt?)

Ich denke schon länger über die Anschaffung eines 2.0 nach, möchte aber keine zusätzliche Endstufe anschaffen (das würde den Kostenrahmen sprengen, da ich auch über die Anschaffung eines Beamers und einen neuen AVR nachdenke - möchte nun doch Wlan und 3D nutzen).

Auftrennen ist eine Möglichkeit, erschwert aber einen eventuellen Wiederverkauf - außerdem beschränken sich meine Löt-Kenntnisse darauf dass ich weiß, wo beim Kolben das heiße Ende ist


[Beitrag von Anpera am 28. Apr 2013, 08:00 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#6325 erstellt: 28. Apr 2013, 08:57
Hi Anpera,

leider ist mir keine Liste von AVRs bekannt, die nach dem Kriterium der auftrennbaren Vor-Endstufen sortiert sind. Ich hatte früher mal einen Harman Kardon AVR, der so gebaut war. Aber dies wird wohl für jedes Modell neu definiert, je nach Kostenrahmen.
Sorry.
Sieglander
Hat sich gelöscht
#6326 erstellt: 28. Apr 2013, 13:47

Anpera (Beitrag #6324) schrieb:
Auftrennen ist eine Möglichkeit, erschwert aber einen eventuellen Wiederverkauf - außerdem beschränken sich meine Löt-Kenntnisse darauf dass ich weiß, wo beim Kolben das heiße Ende ist


Schau mal hier, Auftrennanleitung ohne Löten im Gerät. Geht alles mit Steckadaptern.
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