Wenn da wieder jemand sagt, Kabel klingen nicht!

Zaianagl (Beitrag #200) schrieb:

Unglaublich... Ich mein man muss doch wenigstens ein ganz kleines bisschen fähig sein zur kritischen (Selbst)Reflexion)... :?

Moin,

und genau diese Frage kannst Du dir selber mal stellen, als nur drauf zu hauen, was Kabelklang betrifft! SELBSTREFELRXION!

Was soll Mikrofonie an einem Kabel denn ausrichten können?

Dem Signal ist es völlig egal, ob ein Leiter vibriert oder nicht.

Und was das angeht:

.hifi-today schrieb:

Eine Messung der elektrischen Spannung am Ende des Lautsprecherkabels führt zu einer unerwarteten Beobachtung: Ein gewöhnliches Multimeter zeigt in unserem Hörraum eine Wechselspannung von knapp 5 Volt (gegen Erde) trotz abgeklemmten Verstärker an. Wird das Lautsprecherkabel vom Boden angehoben, reduziert sich die gemessene Spannung..

Das ist ganz einfach zu erklären:
Im Boden muß sich ein stromdurchflossenes Kabel befinden und das induziert dann ein Spannung in das Lautsprecherkabel.
Anders ist das technisch nicht erklärbar.

Grüße
Roman

allesgeht (Beitrag #204) schrieb:

SELBSTREFELRXION!

Genau!
*reflektierend*
der Marv

McIntosh-Schorsch (Beitrag #158) schrieb:

Ich dachte ich bin hier in einem HiFi-Forum und teile mal meine Erfahrungen mit anderen. Vorher hatte ich schon einige Male hier gelesen, pro und kontra, alles gut - aber, dass man so "durch die Gassen" getrieben wird, ich bin schon erstaunt.

Moin,

als ich Deine Ausgangsüberschrift gelesen habe, war mir klar, was das auslösen wird!
Dir ehrlich Nicht
Immer die gleichen Jünger mit den Frasen, Kabelklang ist Blödsinn.

Die Tennisbälle sind natürlich "Wilson Professonal All Court" und nichts von der Stange!

Gewaschen und gebürstet und oben exakt passgenau für die LS-Kabel eingekerbt. Somit liegen die Wilson bei genauer Positionierung nur minimal auf dem Boden auf. Eine mögliche Resonanz durch den Lufteinschluss wird eliminiert. Der Anschluss zum Verstärker ist schwimmend, schwebend, verlegt. Das klingt schon absolut gut.

Hier werde ich demnächst auch experimentieren. Einige Vorschläge hierzu habe ich ja schon gesehen.

Vielen Dank.

McIntosh-Schorsch (Beitrag #208) schrieb:

Die Tennisbälle sind natürlich "Wilson Professonal All Court" und nichts von der Stange!.

Hoffentlich die Wilson 4 "für alle Bodenbeläge"

Inzwischen bin ich mir fast sicher das uns der Schorchi
im Laufe des Postings immer mehr verarscht....
...anders kann ich mir diesen Unfug nicht mehr erklären, geschweige denn schönreden..
...ähm....schönhören...

Hallo,

tja.
2 Möglichkeiten: entweder werden wir verarscht oder der TE verarscht sich halt gerne selber.

Mods: wäre um ein Schloss zu bitten zuviel verlangt?

Peter

Also wenn ihr hier verarscht werdet, dann aber mal flugs geschlossen, den thread .

Ohrenschoner (Beitrag #210) schrieb:

Inzwischen bin ich mir fast sicher das uns der Schorchi im Laufe des Postings immer mehr verarscht....

Wenn das so ist, macht er das ganz gut, immerhin hat er bis jetzt rund 200 Wiederholungen alter, abgedroschener Phrasen generiert. Respekt!
Noch weitere 200 und er wird restlos überzeugt sein, sich die gehörten Unterschiede einzubilden. Haut rein, Ihr schafft es!

das Thema wird seitens dem Ersteller
nach m. Mng.
1. immer esoterischer
2. wie ne Werbeveranstaltung für zweifelhafte Produkte

Ich hatte ja schon in Beitrag 33 die Nachtigall angemerkt

da war aber schon so viel bemühte Häme am Start, dass dem keiner Aufmerksamkeit schenkte.

Passat (Beitrag #205) schrieb:

Und was das angeht: .hifi-today schrieb: Eine Messung der elektrischen Spannung am Ende des Lautsprecherkabels führt zu einer unerwarteten Beobachtung: Ein gewöhnliches Multimeter zeigt in unserem Hörraum eine Wechselspannung von knapp 5 Volt (gegen Erde) trotz abgeklemmten Verstärker an. Wird das Lautsprecherkabel vom Boden angehoben, reduziert sich die gemessene Spannung.. Das ist ganz einfach zu erklären: Im Boden muß sich ein stromdurchflossenes Kabel befinden und das induziert dann ein Spannung in das Lautsprecherkabel. Anders ist das technisch nicht erklärbar. Grüße Roman

Aber die Installationszonen zum verlegen elektricher Leitungen (DIN-Norm 18015) untersagen so eine verlegung.
Die untere Schutzzone muss 15 Zentimeter über dem Fußboden (gemessen vom Teppich7Parkett)liegen, demnach würde so eine "Beballung" eher kontraproduktiv wirken.
Am besten der TE kauft sich eine EAN:4008321948960 und sucht nach einem elektrische Feld am Boden

-Houdini- (Beitrag #213) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #210) schrieb: Inzwischen bin ich mir fast sicher das uns der Schorchi im Laufe des Postings immer mehr verarscht.... Wenn das so ist, macht er das ganz gut, immerhin hat er bis jetzt rund 200 Wiederholungen alter, abgedroschener Phrasen generiert. Respekt! Noch weitere 200 und er wird restlos überzeugt sein, sich die gehörten Unterschiede einzubilden. Haut rein, Ihr schafft es! :D

Es soll ja lernfähige Leute geben.

Oder?

Peter

allesgeht (Beitrag #204) schrieb:

Moin, und genau diese Frage kannst Du dir selber mal stellen, als nur drauf zu hauen, was Kabelklang betrifft! SELBSTREFELRXION!

Ach? Ernsthaft?

8erberg (Beitrag #211) schrieb:

2 Möglichkeiten: entweder werden wir verarscht

Der Gedanke kam mir auch schon mehrfach. Aber egal.
Das mit den Wilson Tennisbällen ist schon lustig, aber fast zu offensichtlich (wo doch jeder weiß, dass das nur mit Dunlop Bällen funktioniert).

Mods: wäre um ein Schloss zu bitten zuviel verlangt?

Man muss ja einfach nicht mehr mitlesen, geschweige denn antworten. Aber irgendwie juckt es in den Fingern.

Wenn aus dem Forum ab und an Schrott und Häme kommt, will ich nicht hinten anstehen, mal ein bisschen Öl ins Feuer zu gießen.

Grübel, Grübel

Hallo,

war klar...

Peter

Das Stichwort "Kabel" ist hier immer wieder ein Anlass, Standpunkte zu klären und den Ansturm magischer und esoterischer Weltbilder abzuwehren.


Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #200) schrieb:

Unglaublich... Jetz mal ernsthaft: Sowas wie Naturgesetze, Physik, Logik... was ist damit? Ich mein man muss doch wenigstens ein ganz kleines bisschen fähig sein zur kritischen (Selbst)Reflexion)... :?

Hallo
"HighEnder sind nicht dumm. Sie hängen halt an einem "Glauben" und fühlen sich in diesem (zumindest kurzfristig, bis das nächste Teil angeboten wird) sehr glücklich und das wollen sie sich erhalten.
... und dann müssen manchmal auch völlig verquere Argumente (die Physik ist noch nicht so weit, verblindete Tests taugen nichts) herhalten, um den "Glaube" zu schützen."

Gelesen von @ kölsche jung http://www.hifi-foru...945&postID=7733#7733

Gruß jandus

Die Auffassung, dass alles, was wir wahrnehmen auch eine Ursache in der physischen Realität haben muss, ist ja eine durchaus nützliche Errungenschaft der Aufklärung. Manche geraten dadurch aber in eine Manie, alle um uns herum wahrnehmbaren „Gleichzeitigkeiten“ auch mit einem Geflecht von Kausalitäten zu verknüpfen.
Im Hifi Bereich wird dann das eigene, oft hoch emotionale, Musikerleben mit allerlei Ritualen kausal verknüpft: das Lautsprecher verrücken, das Basotectäfelchen an der Wand, das neue Goldkabel, die ultraschallgereinigte Schallplatte … Dieses vom „Herr des Tunings“ fein ausgewogene und immer mehr ausgebaute Beziehungsgeflecht ist in Wahrheit meist ein Kartenhaus! Man kann jetzt unanständig am Tisch wackeln oder sein eigenes Kartenhaus beschreiben und Erfahrungen austauschen.
Ich finde das Wackeln legitim – auch ohne entschuldigende Emojis. Ich habe deshalb auch ein anderes Forum verlassen, das sich zunehmend wohlig in ein eigenes Universum eingesponnen hat.
Gruß
Rainer

wieso hat eigentlich der "Schorsch" trotz einiger Einträge hier immer noch "0" Beiträge in seinem Profil

Da ich schon sehr viel an "Voodoo" getestet habe, natürlich auch die "Abstandshalter" der LS-Kabel Will immer erst nach einem eigenen Test darüber urteilen
Hier meine DiY, Invest ca. 25 € für Alle, also machbar



Klangänderung - KEINE (obwohl hochwertige Anlage dran ) Mir gefällt es aber, daher sind die immer noch dran.

P.S. den gezeigten Gartenschlauch hatte ich damals tatsächlich für meine DiY-Lautsprecherkabel aus verdrillten Lackdraht, sogar als Bi-Wire-Variante, als "durchsichtige" Hülle verwendet Machte sich optisch super, da es so nicht nur die 2 dünnen, verdrillten Lackdrahtpaare waren und das Kabel so "dicker" wirkte. Kostete auch nicht viel, klanglich war der verdrillte Lackdraht gar nicht so schlecht, aber etwas starr zu verlegen

P.P.S. und halbe Tennisbälle hatte ich vor 45 Jahren schon unter meinen Regalboxen, um diese zu entkoppeln

Super, wenns optisch den Rest der Anlage aufwertet und ins Ambiente passt, warum nicht. Meins wär es nicht, auch wenn es was bringen würde.

Hallo,

Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht.

Zum Rohrwerk Wer sowas aus optischen Gründen macht... Wenn's schee macht?
Mich erinnert das eher an ein Modell von Fernwärmeleitungen damals in der DDR


Peter

Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht.

Wieso nicht?

macjigger (Beitrag #229) schrieb:

Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht. Wieso nicht?

macjigger (Beitrag #229) schrieb:

Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht. Wieso nicht?

gilt auch für alle Beiträge in den Laber-Unterforen (Humor/Unterhaltung). Nur noch Beiträge in den Fachforen zählen (egal, welche Qualität oder auch als Frage).

Aha danke. dann hat es quasi nichts damit zu tun dass dieser Peter etwas als Voodoo bezeichnet.

8erberg (Beitrag #228) schrieb:

Hallo, Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht. Zum Rohrwerk Wer sowas aus optischen Gründen macht... Wenn's schee macht? Mich erinnert das eher an ein Modell von Fernwärmeleitungen damals in der DDR Peter

...für mich sieht das aus wie ein "KlangHIGHway"....
bin ansonsten auch überzeugt das sich da hörmässig nix tut...
by the way : In meinem Profil sieht man Kabel von Fadel Art (die mit dem Kästchen drumherum)
Diese habe ich beim Kauf meiner Komponenten als Dreingabe bekommen...
Meinen damaligen Freunden habe ich dann ne Hörprobe zwecks Vergleich mit den alten Strippen spendiert ...
dazu gabs leckere Hopfenkaltgetränke...
...aufgrund DEREN fachlicher Hörexpertisen durften dann die Fadel Art bleiben....

der_Lauscher (Beitrag #226) schrieb:

wieso hat eigentlich der "Schorsch" trotz einiger Einträge hier immer noch "0" Beiträge in seinem Profil

Moin,

weil es "Schorsch" gar nicht gibt!
Er ist ein Testballon der Kabelindustrie.

8erberg (Beitrag #228) schrieb:

Hallo, Voodoothemen-Beiträge erhöhen den Beitragszähler nicht. Peter

Moin,

dann frage ich mich, wie Du auf 16075 Beiträge kommst
Wenn man alles kommentiert, wird es Inhaltlich/Wahrheitsmäßig leider auch nicht bessert!"

der_Lauscher (Beitrag #226) schrieb:

..."Abstandshalter" der LS-Kabel ... Hier meine DiY, Invest ca. 25 € für Alle, also machbar

Sehr interessant. Ich habe mich für die Alternative "Abstand zu mir und meinen Augen" entschieden:



Deckel drauf und weg ist der ganze Kram. Günstiger war dieser Weg allerdings im direkten Vergleich mit Deiner Lösung auch nicht.

Ohrenschoner (Beitrag #233) schrieb:

Kabel von Fadel Art (die mit dem Kästchen drumherum)

so "Kastl-Kabel" hatte/habe ich u.a. auch, allerdings von MIT bzw. HMS
Da war auf jeden Fall mehr Unterschied gegenüber "normalen" 2,5 qmm-Litzen zu hören, als beim Versuch mit dem "höherlegen" der LS-Kabel

wummew (Beitrag #236) schrieb:

Deckel drauf und weg ist der ganze Kram.

Dachte schon, du hast ein Foto von deiner "Hausschlange" gemacht


Bei der Hälfte meiner Anlagen sind die LS-Kabel zu sehen, bei der anderen Hälfte laufen die auch versteckt bzw. sind fast gar nicht zu sehen. Und bei einer Anlage habe ich sogar die unsichtbaren W-LAN- bzw. BlueTooth-"Kabel" dran (da Aktiv-LS ).

der_Lauscher (Beitrag #237) schrieb:

Dachte schon, du hast ein Foto von deiner "Hausschlange" gemacht

Dieser geniale Teppich mit seiner in heutigen aktuellen Einrichtungen nicht mehr so sehr häufig anzutreffenden Optik hat auch schon an anderen Stellen dieses Forums für die ein oder andere unerwartete Reaktion gesorgt. Ich bin daher nicht überrascht.

jandus (Beitrag #194) schrieb:

Vernünftige Tips gibt es hier https://www.open-end-music.com/ Dort ist man schon viel weiter, mit dem hören...

Der Gründer dieses Forums war bei den von mir genannten Blindtest einer der Teilnehmer und ausgerechnet auch derjenige, der Unterschiede durch die geschlossene Tür gehört haben will, bzw. auch noch bei Abgabe seines "Stimmzettels" sicher war, das Unterschiede leicht zu Hören gewesen seien.

Die Auswertung ergab aber auch bei ihm ein Reslutat im Bereich "nur geraten". Durch Würfeln hätte man ein ähnliches Ergebnis erzielen können.

Konsequenterweise hat er sich dann aus diesem Forum verabschiedet und ein eigenes Forum gegründet, in welchem man auf Hörvergleiche verzichtet, bei denen man nichts als das eigene Gehör verwenden darf.

Dass dies ein Fortschritt sein soll, bezeifle ich.

UweM (Beitrag #239) schrieb:

Der Gründer dieses Forums war bei den von mir genannten Blindtest einer der Teilnehmer und ausgerechnet auch derjenige, der Unterschiede durch die geschlossene Tür gehört haben will, bzw. auch noch bei Abgabe seines "Stimmzettels" sicher war, das Unterschiede leicht zu Hören gewesen seien. Die Auswertung ergab aber auch bei ihm ein Reslutat im Bereich "nur geraten". Durch Würfeln hätte man ein ähnliches Ergebnis erzielen können.

Vor diesem Hintergrund klingt der Disclaimer ja nach einer schweren Kränkung:

Vorsorglich weisen wir darauf hin, dass Kurzzeittests, verblindet oder auch unverblindet nicht das adäquate Mittel sind, um feine Unterschiede einer Wiedergabe auszuloten. Wir empfehlen Langzeittests in aller Ruhe.

Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns prinzipiell geklärt.

Nicht ohne Grund sagen einige Leute zu dem Forum "open-elend".

Das, was da abgeht, ist pure Satire.
Z.B. vor afaik 2 Jahren haben die sich seitenlang darüber ausgelassen, das sich der Klang der Anlage verbessert, wenn man die Steckdosenleiste, an der die Komponenten angeschlossen sind, mit Turmalinkristallen füllt.
Und dann wurde auch noch über die optimale Menge etc. philosophiert.

Auf die meisten Leute dort dürfte wohl das Zitat in meiner Sig von Alan Parsons zutreffen.
Auf Deutsch:
Audiophile benutzen ihre Geräte nicht, um deine Musik zu hören.
Audiophile benutzen deine Musik, um ihre Geräte zu hören. (Alan Parsons)

Ich höre lieber Musik anstatt Geräte.

Grüße
Roman

"Unser Charlie"...

Ich habe das glaube ich schonmal erzählt, bin mir aber nicht sicher.
Ich hatte mal pers. Kontakt mit einem LS Konstrukteur hier aus der Ecke. Der hat mir gesagt, das er im Urlaub immer ein paar LS mitnimmt. Um den Klang zu verbessern, stellt er Honig und Marmeladengläser auf die Steckdosenleiste verteilt.

Er hat mir die Fotos stolz auf dem Handy gezeigt, inklusive Idealposition.

Passat (Beitrag #241) schrieb:

Audiophile benutzen ihre Geräte nicht, um deine Musik zu hören. Audiophile benutzen deine Musik, um ihre Geräte zu hören. (Alan Parsons) Grüße Roman

Moin,

das Eine, schließt das Andere nicht aus!
Wenn ich auf eine sogenannte High End Anlage Musik genieße, nehme ich auch
eindeutig die Qualität der Anlage wahr.
Für mich mehr als Logisch. Auf eine Scheiß Anlage, macht das Musik hören einfach keinen Spaß!

allesgeht (Beitrag #244) schrieb:

Auf eine Scheiß Anlage, macht das Musik hören einfach keinen Spaß! :X

Doch. Wenn die Musik stimmt schon.
Natürlich genieße ich guten Klang. Aber gute Musik höre ich auch gerne mit Standard-Autoradio oder auf Bluetooth-Boxen.

JULOR (Beitrag #245) schrieb:

allesgeht (Beitrag #244) schrieb: Auf eine Scheiß Anlage, macht das Musik hören einfach keinen Spaß! :X Doch. Wenn die Musik stimmt schon. Natürlich genieße ich guten Klang. Aber gute Musik höre ich auch gerne mit Standard-Autoradio oder auf Bluetooth-Boxen.

Genau,denn so ergibt Alan Parson's Aussage Sinn.

Ich glaube auch,dass viele in ihrem Auto besser Musik hören ,als irgendwelche möchtegern Golohren zuhause, mit ihren falsch
aufgestellten Lautsprechern

Gruß jandus

wie viele Leute hier benutzen eigentlich "Beipackstrippen" bzw. "10-Euro" Kabel?

Hallo

dann stellt sich die Frage was letztlich einen High-End-Verstärker von einem normalen Hifi-Verstärker unterscheiden soll.

Schaltungstechnisch ist da nicht viel, es wird oft auf Loudness und Klangregler verzichtet.

Also was macht dann einen Verstärker zu Highend?

Wenn der Tonträger wiedergegeben werden soll könnte man es ja mit dem Studioequipment am Einfachsten erreichen, oder?
Denn das ist der Maßstab: das was der Tonmeister beim Abmischen hört, besser geht ja nicht.

Peter

Tatsächlich sogar als Phonokabel, gehts sogar billiger

Oft genug hier gemessen, mit einer Kapazität von 47pF das gute Goobay Mehr Kabel braucht man technisch gesehen nicht.
Schöner gehts dann auch selbstgemacht mit diverser Meterware



10 Euro pro Kanal 😉

Benutze auch nur stink normales, Ofc 4 mm², in Bi-Wire von Kabel Direkt von Amazonien
Bi-Wire deshalb um mir die Kabelbrücken zu sparen. Gibt mir irgendwie ein besseres Gefühl.

Demnächst kommt noch ein schöner Geflächtschlauch drum für die Optik, obwohl man von dem Kabel so gut wie nix sieht.

macjigger (Beitrag #247) schrieb:

wie viele Leute hier benutzen eigentlich "Beipackstrippen" bzw. "10-Euro" Kabel?

Ich nicht, sondern selbstkonfektionierte Kabel aus RG 58, die nur genau so lang sind, wie nötig.
Denn ich hasse Kabelsalat hinter der Anlage.
Beipackstrippen haben immer Standardlängen und sind daher immer zu lang, was dazu führt, das ein Teil des Kabels lustlos hinter der Anlage herumhängt. Bei bei mehreren solcher Kabel hat man dann Kabelsalat.

Grüße
Roman

10 Euro pro Kanal

*Materialkosten - ist wahrscheinlich gemeint.