Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Klingen

Ich meinte Steckdosen, nicht -leisten, ich kann aber verstehen, dass man nicht glauben kann, dass es so etwas gibt.

Die Zeitschriften Audio und Hifi&Records zumindest behaupten das. 5 bis 15 Euro sind die Einzelhandelsverkaufspreise. Man bekommt sie auch im normalen Baumarkt, aber Baumarktprodukte können für High-Ender ja nichts taugen .

Aber nur wiel die Zeitschrft Audio sowie Hifi & Records das behaupten, muss man es ja immer noch nicht HMS selbst übel nehmen.

Lapp Netzkabel sind auch keine designierten Hifi-Produkte, und nicht für Hifi entwickelt, und ich habe Lapp Kabel qan meiner Anlage (und HMS KAbel dafür wieder verkauft).

Ich glaube durchaus, dass es Konstruktionen gibt, die "zufälligerweise" auch im Hifibereich gut klingen, obwohl sie nicht dafür entwicklet wurden. Aber ich habe weder Zeit noch Lust, alle Baumarktprodukte durchzutesten um (in diesem Falle) 30 € zu sparen. Da wird der Liebe Kabelklanghörer gerne auf den Namen HMS vertrauen, und durch das MArketing und den Vertrieb im Hifi-Segment (Kleinst-Stückzahlen an eine begrenzte Klientel, anstatt hunderter-Stückzahlen an Baumarktfuzzis) ist das Markup wieder "OK".

Wenn die Steckdosen 249 € kosten würden, wäre es das aber nicht. Klar soweit?

" Es gingt bestimmt Kabel die den Klang beeinflussen, aber die Hersteller haben was falsch gemacht. Dadurch kann es dann in der ein oder anderen unausgewogenen Kette zu verbesserungen kommen. " Da muss man aber schon Satellitemohren haben und dran glauben.

Nein, ich glaube du hjast nicht verstanden. ich meinte in der Tat, dass hersteller absichtlich Kabel mit leichten Klangbeeinflusssungen in die eine oder andree Richtung herstellen. Damit machen sie nix falsch, sondern bieten einigen Kunden die Möglichkeiten den Klang ihrer Kette in eine bestimmte richutng zu korrigieren. Wieso sollen sie da was falsch geamcht haben?

KK

Damit machen sie nix falsch, sondern bieten einigen Kunden die Möglichkeiten den Klang ihrer Kette in eine bestimmte richutng zu korrigieren. Wieso sollen sie da was falsch geamcht haben?

Setzen wir mal voraus, Du hättest Recht.

Was die Hersteller falsch machen?

Eigentlich nix.

Sie kommen nur zu spät und haben ihr Produkt nicht zuende entwickelt.

Die Verstärkerhersteller waren da kleverer:
In ihre Produkte haben sie seit ewigen Zeiten Klangbeeinflusser eingebaut.
Zusätzlich sind diese stufenlos regelbar, so daß der Klangoptimierer (Hörer) ohne langes Fummeln quasi unendlich viele Klangnuancen testen kann.
Will sagen: anschließen, nie wieder basteln, aber bei Bedarf sofort verändern.

Hallo @all!

Nach den letzten Beiträgen stellen sich mir zwei Fragen.

1.
Wenn Kabel nur an bestimmten Anlagenkombinationen oder mit bestimmten LS ihre Wirkung entfalten, dann können doch Aussagen wie "offener", "präziser" etc. nur auf jeweils diese Kombination zutreffen.
An einer anderen Kombination wäre das Ergebnis ja ein völlig Anderes, möglicherweise Gegenteiliges.

Somit kann man doch erst recht keine Aussage zur "Klangcharakteristik" eines Kabels machen, oder?

2.
Wenn dem so ist, was ja jetzt auch von beiden Seiten so dargestellt wird, dann ist doch die Werbung von Leuten wie Joerchi und anderen Kabelherstellern nicht nur nicht korrekt sondern sogar völlig irreführend.

Warum bewirbt kein Hersteller seine Kabel für eben die speziellen Geräte bzw. Lautsprecher?


Es findet sich in meinem dafürhalten einfach keine Logik in diesem Bereich.

Ich wäre um jede Aufkläreung bezüglich dieser beiden Überlegungen dankbar.

Grüße,
Argon

Sehr schlaue Überlegungen Du hast..:-)

Das würde mich auch interessieren-v.A.,wenn Kabel wirklich in Abhängigkeit mit den Komponenten zu setzen sind,dann müsste das bestimmte Kabel X immer wieder reproduzierbar sein bei der Herstellung-heisst,die kleinste molekulare Abweichung würde das Klangbild schon verändern..ganz zu schweigen von versch. Sorten in der eigenen Herstellung(z.B.Kimber-da gibt es auch viele verschiedene..)-und ALLE sollen ne andere Charakteristik haben?Dann auch noch mit zig versch. Komponenten-Kombinationen??

Also da gäbe es dann wohl unzählige Klangcharakteristika,die Frage ist nur,um das Vokabular so viele untersch. "Klänge" benennen könnte..jetzt mal ehrlich-glaubt hier einer wirklich an diesen Mist?In diesem Jahrhundert?

@ bayrisches Edelgas

1)
Stimme Dir zu 101% zu

2)
Dann könntest Du den Hersteller am A**** kriegen, da eine zugesicherte Eigenschaft fehlt

Mit LOGIK hat das hier absolut NIX zu tun.
Eher mit perfektem Marketing!

Unterhalt Dich mal mit einem Angler oder noch besser Jäger über sein Hobby

@ peeddy

..jetzt mal ehrlich-glaubt hier einer wirklich an diesen Mist?In diesem Jahrhundert?

Noch nicht bemerkt, daß in diesem Bereich unseres Hobbys die Esotherik Fuß gefasst hat

Ist ja nicht unbedingt negativ zu sehen.
Entspannt ungemein.
Nur das Sendungsbewußtsein stört

xutl schrieb:

@ bayrisches Edelgas

xutl schrieb:

1) Stimme Dir zu 101% zu

Danke!

xutl schrieb:

2) Dann könntest Du den Hersteller am A**** kriegen, da eine zugesicherte Eigenschaft fehlt Mit LOGIK hat das hier absolut NIX zu tun. Eher mit perfektem Marketing!

Daher wohl auch die Diskrepanz zwischen den hier im Forum von manchen explizit beschriebenen "Verbesserungen" und den doch eher schwammigen/unverbindlichen Angaben der Hersteller.

Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten.

Der Autohändler muß ja auch sicherstellen, dass das Auto fährt, das er als fahrfähig anpreist.

xutl schrieb:

Unterhalt Dich mal mit einem Angler oder noch besser Jäger über sein Hobby :cut

Hab ich schon mal gemacht!

xutl schrieb:

@ peeddy ..jetzt mal ehrlich-glaubt hier einer wirklich an diesen Mist?In diesem Jahrhundert? Noch nicht bemerkt, daß in diesem Bereich unseres Hobbys die Esotherik Fuß gefasst hat

Das Mittelalter ist IN und es läßt sich viel Geld damit machen.

Scheinbar (leider) auch mit den damals vertretenen Weltanschauungen.



Ich dank euch, für eure Antworten, wäre aber durchaus auch auf weitere Antworten vor allem der Gegenseite gespannt.

Diesmal besteht ja die Möglichkeit, dass ich Antworten bekomme, da sich meine Fragen wohl doch nicht so sehr im OT-Bereich bewegen dürften.

Grüße,
Argon

Hi

So! - neues Kabel ist dran ...jetzt weiss ich auch wieder wie's heisst: Inakustik NF-202.

Hab kein Test, null nix gemacht - ausser: einer CD - mit dem einen bestimmten Lied, das ich in und auswändig kenne. Das kurz durchlaufen lassen - danach das neue Kabel angestöpselt...und ich hab die Englein singen hören ...und zwar in den höchsten Tönen ...exakt so wie vorher... so was von erstaunlich ...aber wirklich aber auch...

Also unterm Strich bleibt: Ich hab mein Kabel ersetzt, etwas mehr dafür bezahlt als wenn ich eins im MM gekauft hätte, und: - Ich bin eine Erfahrung reicher, thats it - Thema ist für mich erledigt.

zz
Dani

Unterhalt Dich mal mit einem Angler oder noch besser Jäger über sein Hobby

Angler, Jäger, Weintrinker, Kabelhersteller, Kabelhörer. Alles Idioten! Die Welt könnte sooo einfac seinh, wenn nbur diese ganzen Ausnahmen nicht wären.

Nur das Sendungsbewußtsein stört

Ich glaube das Sendungsbewustsein der KKG stört um einiges mehr als das der KKH. Was sich nicht zuletzt auch in daran belegfen lässt, wie dieser Thread "umgepolt" wird.

1. Wenn Kabel nur an bestimmten Anlagenkombinationen oder mit bestimmten LS ihre Wirkung entfalten, dann können doch Aussagen wie "offener", "präziser" etc. nur auf jeweils diese Kombination zutreffen. An einer anderen Kombination wäre das Ergebnis ja ein völlig Anderes, möglicherweise Gegenteiliges. Somit kann man doch erst recht keine Aussage zur "Klangcharakteristik" eines Kabels machen, oder?

Nicht nur dass, wenn man es so betrachtet, dann gilt dasselbe auch für Verstärker, CD Player, Tonabnehmer und zu guter letzt auch Lautsprecher. Ich kann dir gerne so gut wie jede Box so aufstellen, dass sie zuviel Bass oder zuwenig Bass macht. Überhaupt kein Thema.

Worüber unterhalten wir uns dann hier überhaupt noch? Gehen wir doch einfach alle nach Hause...!

Im ernst: Natüürlich geht man erst einmal von einer "neutralen Wiedergabesituation" aus. Es behauptet ja hier keiner, dass irgendein Kabel an irgendeine einer Anlage immer exakt gleich klingt. Siehe dazu auch meine Signatur. Ich kann es komplett nachvollziehen, wenn jemand keinen Kabelklang hört, oder die Unterschiede vernachlässigbar findet. Kette, Musik, Aufstellung können diese Faktoren alle überdeecken, denn der Kabelklang ist ja eigentlich nur das "letzte Quäntchen" zur möglichst perfekten Wiedergabe. Aberes überrascht mich doch vor kurzer zeit, wie sehr der dann bei guten Konditionen "durchschlägt".

Aber wenn ein Straight Wire Serenade an zwei znterschiedlichen Ketten den Klang in eine sehr ähnliche richtung "schiebt", dann lassen sich daraus schon Rückschlüse ziehen.

Ach ja, ein wichtiger Praxitipp bei NF-Verkabelung: Nie zwei unterschiedliche NF KAbel in einen Signalweg hängen. Es wird nach meinen Erfahrungen deutlich schlechter als bei zwei identischen Kabeln. Ist mir auch jüngst wieder passiert. Wenn man nix hört, könnte es unter anderem auch daran liegen.

Gruß,

KK.

Argon50 schrieb:

Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten.

Könntest du mal ein Beispiel benennen?

Der Autohändler muß ja auch sicherstellen, dass das Auto fährt, das er als fahrfähig anpreist.

Naja... ein Kabelhersteller bzw. Händler dieses Materials stellt wahrscheinlich zu 100% sicher, dass sein Kabelgedöns auch funktioniert bzw. einsatzbereit ist. Sprich: Anschließen und es überträgt.
Ansonsten haltet die Werbung der Automobilbranche soviel und so wenig ein wie event. die Kabeldingensgedönsbranche. Heißt: Wenn du das beworbene Feeling nicht in der Kurve hast, dann ist das deine Schuld. Entweder falsche Fahrstrecke oder einfach zu langsam (oder zu schnell.. )
Die Werbung der zu verkaufenden Artikel ist sicherlich beliebig austauschbar. Mich ärgert immer, dass das AXE nicht funktioniert, wie es in der Werbung zu sehen ist...

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Argon50 schrieb: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten. Könntest du mal ein Beispiel benennen?

Ohne groß zu suchen ist das wohl sehr offensichtlich:
http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1678

Das Rechtliche bezog ich übrigens auf Rückgabe/nahme Forderungen, Preiserstattungen etc.
Nicht gleich das Schlimmste vermuten.

pinoccio schrieb:

Die Werbung der zu verkaufenden Artikel ist sicherlich beliebig austauschbar. Mich ärgert immer, dass das AXE nicht funktioniert, wie es in der Werbung zu sehen ist... Gruss Stefan

Bei mir funktioniert es!
Frag meine Freundinen!

Muß wohl an dir liegen.

Grüße,
Argon

Hi,

STEREOPLAY schreibt:

"Obwohl das PBJ und das 8 TC Hörraumlieblinge waren, hatten die Tester dennoch ein paar Kritikpunkte. Denn der recht offenen, detailreichen Wiedergabe standen minimal kühle Klangfarben gegnüber. Klar, dass hier angesetzt wurde und für die Jubiläums-Editionen von Kimber opulentere Klangfarben gefordert wurden, aber bitteschön, ohne die lebendige Spielweise zu drosseln. Alles kein Problem für die Profis um Ray Kimber. Beim PBJ verdoppelten sie die Leiter auf sechs teflonisolierte Litzen mit reinerem Kupfer. Die unsymmetrische Aufteilung behielten sie bei, dies ergibt nun zwei Hin- und vier Rückleiter. Bei den Cinch-Steckern griffen sie auf WBT-Modelle zurück, die teure Kimber-Kabel schmücken. Es gibt zwei Varianten: die mit den aufwendigen 0108-WBTs für 275 Euro und eine mit 0144-WBTs für 195 Euro. Ob die Änderung der Isolationsfarbe einen Klangfortschritt mit sich bringt, wollen hingegen weder Kimber noch stereoplay beurteilen. Zuallererst waren die Testsieger gespannt, wie sich das Jubiläums-PBJ schlägt. Es malte im Vergleich zum Standard-PBJ mit fast schon expressionistischen Klangfarben die "Ungarischen Rhapsodien" von Liszt (Westminster, 4/03), büßte aber nicht an Spielfreude ein. Dass die Tester nur minimale Unterschiede zwischen den Varianten mit den unterschiedlichen Cinch-Steckern ausmachen konnten, wird Preisbewusste zusätzlich erfreuen. Das PBJ Jubilee Edition besaß im Vergleich zum Standard-PBJ eine reichere Farbenpalette. Es glänzte mit einem deutlichen Zuwachs an Dynamik und musikalischer Spannung.
So empfehlen sich sowohl das PBJ als auch das 8 TC Jubilee Edition Preisorientierten, die neben lebendiger Spielweise auf prächtige Klangfarben nicht verzichten wollen - jedes ein Spitzenkabel. "

Wie gut das ich genau diese Kabel besitze !


Gruss Wotan

Na wenn Du auf die "Meinungen" von dieser (sorry:-)) Voodoo-Zeitschrift was gibst,dann solltest Dir auf jeden Fall auch mal Geadanken zu Entmagnetisierern/Klangsteinen/CD-Anfräsgeräten und keine Ahnung was es da sonst noch gibt,machen,denn erst wenn Du alle Massnahmen ausgeschöpft hast,was der Markt zur Klangverbesserung her gibt,kannste Dich beruhigt zurücklehnen und Deinen wohl einzigartigen Highfidelen-Sound geniessen,ohne,dass Dich irgendwelche Gedanken plagen,wie: HABE ICH AUCH WIRKLICH ALLES IN MEINER MACHT STEHENDE GETAN ???

..no further comment..:-)

Hi Peddy,

war doch ironisch gemeint.

Oder wofür sind die ?

Gruss Wotan

Ok,dachte schon hättest wirklich geglaubt,was da steht..-die von den Voodoo-Zeitschriften verstehen nämlich was vom "Verkaufen"..:-)

Hi Peddy, war doch ironisch gemeint. Oder wofür sind die ? Gruss Wotan

Vorsicht, bei so einem ernsten Thema kann Ironie leicht ins Auge gehen!

KK

Physik und DBT´s sind tabu. Logik wurde noch nicht ganz ausgeschlossen. Daher meine Frage:

1) In den Geräten sind doch auch Kabel. Wie soll denn das überhaupt funktionieren?

2)Wenn teure Kabel besser sind - fügen die dann etwas hinzu, sind sie neutral oder nehmen sie eher etwas weg?

Denn: Rhetorisch gefragt, falls das geheim ist, könnte man doch alleine mit den Mitteln der Logik ausschließen, daß sie neutral sein können; sonst würde man sie doch wohl eher ganz weglassen und zu Kompaktanlagen übergehen

Das Ganze ist wohl eher eine Idee, nicht? Als NKKH bin ich ja nur Gast hier, erlaube mir aber zu bemerken, daß man es preislich nicht übertreiben sollte. Immerhin könnte man mit dem Geld eine Patenschaft übernehmen oder weiß der Henker was...

Gruß - Mülleimer

Hi Mülleimer

da ist was dran.

Mark Levinson z.B. verbaut kein eiziges Kabel im Signalweg.

Allerding hat Dieter Burmester neidlos zugegben das ein von STEREOPLAY
mit besseren Strippen im inneren versehender Amp, seinen eigenen ( gleiches Modell ) um längen schlug.

Und seinen Kunden in der Zeitschrift das Angebot zum Kostenlosen upgrade Ihrer Amps mit den von STEREOPLAY empfolenden Kabeln gemacht hat.

Und er wolle seine zukünftigen Amps jetzt nur noch mit diesen Strippen ausliefern.

Und siehe da, es stimmt ein paar Ausgaben später ein neuer Burmester mit den Stereoplay Strippen.

Das hat ja wohl nichts mit eigennutz zu tun.


Gruss Wotan

Moin,
Kabel mit einer groesseren Farbenpalette?
Sind die jetzt mit 32bit Farbtiefe eingefaerbt, oder was?
Nicht mehr einfach nur der CGA-Farbraum?
;-)

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, Kabel mit einer groesseren Farbenpalette? Sind die jetzt mit 32bit Farbtiefe eingefaerbt, oder was? Nicht mehr einfach nur der CGA-Farbraum? ;-) 73 Peter

Ich wenn das jetzt geschrieben hätte...

Argon50 schrieb:

pinoccio schrieb: Argon50 schrieb: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten. Könntest du mal ein Beispiel benennen? Ohne groß zu suchen ist das wohl sehr offensichtlich: http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1678

Was ist da offensichtlich? Das es (angeblich) ein China-Nachbau ist? Öhm... na und?

Das Rechtliche bezog ich übrigens auf Rückgabe/nahme Forderungen, Preiserstattungen etc. Nicht gleich das Schlimmste vermuten.

Ich vermute mal rein Garnix, wenn jemand mein Geld durch Kabelverkauf haben mag. Rücknahme und Preiserstattung sind gesetzlich geregelt, ob irgendwelche Kabel oder sonstwas. Im Moment kann ich diese Argumentation nicht nachvollziehen. Wenn man auf angebliche Klangvorteile durch Kabelgedöns pochen mag, so könnte das durchaus auch auf hochpreisige CDPs zutreffen. Oder meinetwegen auch auf Armbanduhren, Hosen die nicht schlank machen o. Schuhe die trotzdem nach 12 Std. Tragezeit stinken (ist alles ausbaufähig).

pinoccio schrieb: Die Werbung der zu verkaufenden Artikel ist sicherlich beliebig austauschbar. Mich ärgert immer, dass das AXE nicht funktioniert, wie es in der Werbung zu sehen ist... Gruss Stefan Bei mir funktioniert es! Frag meine Freundinen! Muß wohl an dir liegen. Grüße, Argon :prost

Müsste man jetzt glatt ein Sprühtestworkshoptreff organisieren

Gruss
Stefan

Wotanstahl schrieb:

Mark Levinson z.B. verbaut kein eiziges Kabel im Signalweg.

wenn man Kabel durch Leiterbahnen ersetzt, verbessert man dadurch nicht nicht zwangsläufig die Signalführung.

Zugegeben, bei Mark Levinson mag diese Kritik unangebracht sein, aber ich kann mich auch an Zeiten erinnern, in welchen in HiFi-Zeitschriften ein sichtbarer Kabelverhau als Klangkiller kritisiert wurde und dann ein schönes Foto eines vorbildlichen kabelarmen Gerätes: Wenn man genauer hinsah, entdeckte man dort zwischen den Schaltern auf der Frontplatte und den Lautsprecheranschlüssen eine Platine, auf welcher mehrere Drahtbrücken hintereinander geschaltet das Lautsprechersignal transportierten. Mal eben so nebenbei ein halbes Dutzend überflüssiger zusätzlicher Lötstellen im Signalweg. Wäre da ein Kabel nicht besser gewesen?

Roland Gauder von Isophon hat in einem Interview auf die nicht billigen kabel in seinen Boxen angesprochen mal sinngemäß gesagt, er tue das, weil er wüßte, dass so was in HiFi-Zeitschriften fotografiert und kommentiert würde. So kann er sicher sein, dass irgend einer den "nach klanglichen Gesichtspunkten ausgewählt" - Textbaustein hervorkramt und spart sich lästige Diskussionen um Tuningpotential.

Grüße,

Uwe

pinoccio schrieb:

Argon50 schrieb: pinoccio schrieb: Argon50 schrieb: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten. Könntest du mal ein Beispiel benennen? Ohne groß zu suchen ist das wohl sehr offensichtlich: http://www.hifi-foru...um_id=83&thread=1678 Was ist da offensichtlich? Das es (angeblich) ein China-Nachbau ist? Öhm... na und?

Ließ dir, was du meiner Überzeugung nach bereits getan hast, alle Beiträge durch und du verstehst was ich meine, was du mit Sicherheit auch schon getan hast.

Hi UweM,

" Roland Gauder von Isophon hat in einem Interview auf die nicht billigen kabel in seinen Boxen angesprochen mal sinngemäß gesagt, er tue das, weil er wüßte, dass so was in HiFi-Zeitschriften fotografiert und kommentiert würde. So kann er sicher sein, dass irgend einer den "nach klanglichen Gesichtspunkten ausgewählt" - Textbaustein hervorkramt und spart sich lästige Diskussionen um Tuningpotential "

das ist das logischste was ich hier seit langem gelesen habe !



Gruss Wotan

@ Argon

Help

Ich gebe ja zu es könnte an mir o. meiner Einstellung liegen. Ich finde jedoch nix verwertbares...

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

@ Argon Help Ich gebe ja zu es könnte an mir o. meiner Einstellung liegen. Ich finde jedoch nix verwertbares... Gruss Stefan

OK!

Sieh dir Beitrag 1 und 3 an.
Vergleiche Namen, Anzahl der Beiträge sowie den Inhalt der beiden Beiträge.
Beim ersten Beitrag einen zwei Jahre alten Thread ausgraben?

Zufall?

@ Argon

?

Was hat das denn mit:

Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten

Das Rechtliche bezog ich übrigens auf Rückgabe/nahme Forderungen, Preiserstattungen etc.

..zu tun?

Wenn ich es richtig erkennen kann, ist es auch eine Vermutung, dass da jemand Werbung für sein Kabelgejodel im Forum gemacht hatte. Es mag zwar *irgendwie* offensichtlich sein, aber eine unbewiesene Unterstellung bleibt es trotzdem. Ähm... sorry, da kann ich nicht mit.

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

@ Argon ? Was hat das denn mit: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten Das Rechtliche bezog ich übrigens auf Rückgabe/nahme Forderungen, Preiserstattungen etc. ..zu tun? Wenn ich es richtig erkennen kann, ist es auch eine Vermutung, dass da jemand Werbung für sein Kabelgejodel im Forum gemacht hatte. Es mag zwar *irgendwie* offensichtlich sein, aber eine unbewiesene Unterstellung bleibt es trotzdem. Ähm... sorry, da kann ich nicht mit. Gruss Stefan

Auf den Arm nehmen kannst du gerne jemand anderen!

Das Beispiel bezog sich natürlich auf diese Aussage:

Argon50 schrieb:

Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen ...

Den Teil der "rechtlich" Aussage habe ich ja erklärt, worauf das bezogen war.

Stell dich bitte hier nicht dumm!

Das ist weder dem Forum dienlich noch dir selbst.

Allerding hat Dieter Burmester neidlos zugegben das ein von STEREOPLAY mit besseren Strippen im inneren versehender Amp, seinen eigenen ( gleiches Modell ) um längen schlug.

"Um Längen" ist eine ungerechte Verniedlichung der eigentlichen Tatsachen.

Das Gerät war danach nicht mehr wiederzuerkennen. Es spielte neunzehn Klassen höher. Es war nicht mehr von dieser Welt!

Nein...vergesst meine unangemessenen, viel zu kleinen Steigerungsversuche. Wer findet die richtigen Worte, wer kann es mal auf den Punkt bringen??

Einfach: der beste AMP der Welt..da kann man doch locker so um die 50.000€ dafür veranschlagen:-)

Das war ein Bausatzgerät und die Leutes in der Redaktion haben erst nachdem Probelauf gecheckt, dass sie irgendwas vergessen hatten
*SCNR*

So, Ihr ward jetzt wieder alle lange genug vor dem Rechner gesessen: Auf geht's in den nächsten (natürlich besten) HiFi-Laden (der Welt) und Kabel zum "Zuhause-Testen" aussuchen - Und natürlich vor dem Rausgehen nach der Leih-Umschaltbox verlangen .
Auf die Reaktionen bin ich gespannt ... KKG dürfen diesmal sogar auch mitmachen ohne das Ergebnis zu verfälschen!

Argon50 schrieb:

pinoccio schrieb: @ Argon ? Was hat das denn mit: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten Das Rechtliche bezog ich übrigens auf Rückgabe/nahme Forderungen, Preiserstattungen etc. ..zu tun? Wenn ich es richtig erkennen kann, ist es auch eine Vermutung, dass da jemand Werbung für sein Kabelgejodel im Forum gemacht hatte. Es mag zwar *irgendwie* offensichtlich sein, aber eine unbewiesene Unterstellung bleibt es trotzdem. Ähm... sorry, da kann ich nicht mit. Gruss Stefan Auf den Arm nehmen kannst du gerne jemand anderen! Das Beispiel bezog sich natürlich auf diese Aussage: Argon50 schrieb: Schlimm wird es nur, wenn sich Kabel(voodoo)händler hier ins Forum mischen ... Den Teil der "rechtlich" Aussage habe ich ja erklärt, worauf das bezogen war. Stell dich bitte hier nicht dumm! Das ist weder dem Forum dienlich noch dir selbst. :prost

Hä?

Sorry, wenn ich dir auf die Füsse gelatscht bin. Aber was kann man an deiner Formulierung falsch verstehen? Zuerst pochst du auf rechtliche Sachverhalte, dann auf angebliche User die Werbung machen. Ja was denn jetzt?

Ich bezog mich auf:

und versuchen ihre Umsatzzahlen durch Behauptungen anzukurbeln, für die sie wenn in offizieller Werbung versprochen u.U. rechtlich belangt werden könnten

Dafür wollte ich Beispiele. Dann zeigst du mir angebliche Werbung im Forum...?

Gruss
Stefan

Mark Levinson z.B. verbaut kein eiziges Kabel im Signalweg.

Wie baut er denn seine Verstärker – mit levitiertem Wasser?

Allerdings hat Dieter Burmester neidlos zugegben das ein von STEREOPLAY mit besseren Strippen im inneren versehender Amp, seinen eigenen ( gleiches Modell ) um längen schlug. Und seinen Kunden in der Zeitschrift das Angebot zum Kostenlosen upgrade Ihrer Amps mit den von STEREOPLAY empfolenden Kabeln gemacht hat. Und er wolle seine zukünftigen Amps jetzt nur noch mit diesen Strippen ausliefern. Und siehe da, es stimmt ein paar Ausgaben später ein neuer Burmester mit den Stereoplay Strippen. Das hat ja wohl nichts mit Eigennutz zu tun.[

Bald kommen mir die Tränen. Wie denn sonst? – Etwa, wenn er zugegeben hätte, daß die Kabel von Stereoplay und naheliegenderweise seine und auch alle anderen (geeigneten) keinen Einfluß haben können, daß es also nicht um den Verkauf von Kabeln geht, sondern um den Verkauf eines Lebensgefühls (bestenfalls einmal unterstellt), das sich als subjektive Klangveränderung äußert?

Was ist mit den Kabeln im Studio und auf der Bühne? Schade um die ganzen alten Aufnahmen von vor 2007

Nein...vergesst meine unangemessenen, viel zu kleinen Steigerungsversuche. Wer findet die richtigen Worte, wer kann es mal auf den Punkt bringen??

Lalalala ich hör gar nicht hin lala


http://www.phonosophie.de/Downloads/DB_BI_STAGE_1_2_TWIN_P.pdf

Kann ich mit anderen Kabeln auch mehr Fleisch reinkriegen?

Jetzt habe ich doch etwas gesagt

Moin,

(zu Mark Levinsons Kabeln)

deutsche (HiFi) Geraete hatten frueher im Schnitt auch weniger
Strippen als japanische (die oft ein Drahtverhau waren).

Der Grund ist profan: Die Kabelei muss manuell verschaltet werden,
ist also teuer. Ausserdem kostet es Zeit. So ist es einfacher und billiger,
in der Konstruktion nachzudenken, wie man ein Geraet moeglichst rationell zusammenbaut.

In der Highest-Fi Welt kann man das ja noch entsprechend werbewirksam hervorheben.
(Man darf natuerlich nie sagen, wir machen es so, weil es schlicht billiger ist. ;-)

73
Peter

Zudem kann man sowas doch auch aus gründen der Übersicht klein halten ist doch viel schöner in ein aufgeräumtes Gehäuse zu gucken, auch im Falle einer Reperatur.

Allerdings habe ich einen Heidenrespekt vor einer ordentlich gemachten Fliegenden Verdrahtung das ist richtiger Aufwand und man killt sehr schnell Bauteile, Verdrahtungsfehler halt. (eigene Erfahrung )

Um mal auf die Ursprungsfrage zurückzukommen:

Die Phase wo mein Zimmer voll ausgeliehener Kabel lag hatte ich auch einmal. Dieses mit jenem hin und her kombiniert (Audioplan, Monster, Kimber, Esoteric, vandenHul, Mogami undwassonstnochalles) und dann doch wieder zurück ...Um nicht völlig irre zu werden habe ich mir dann 2 Vorgaben gemacht:
1. alles von einem Hersteller
2. keine Kästchenkabel
zu 1. Wenn ein Hersteller klug zwischen NF- und LS-Kabel kompensiert soll mir das recht sein
zu 2. Wozu mehr Teile im Signalweg als nötig
So bin ich, nach vielen Wochen Hörmarathon, bei meinen Isodas gelandet und habe meine Anlage wo immer möglich damit verkabelt. Und es ist mir egal ob jemand die Kupfer/Messing/Alu-Theorie ernst nimmt oder nicht. Das Ergebnis zählt. Und viele gut beleumundete (gut getestete !) Kabel habe ich ungläubig zurückgegeben.
Bei den Netzkabeln bin ich pragmatisch vorgegangen indem ich jedem Gerät, wenn möglich, dasselbe Netzkabel (YBA Diamond) spendiert habe, ausnahmsweise ohne Hörmarathon. Denn irgendwann hatte ich keinen Bock mehr.
Resultat: Ich bin zufrieden. Und das seit fast 10 Jahren.

Daher :

Für die die es interressiert (Ich habe diesbezüglich ein paar PMs bekommen):
Ich habe den Thread wiedergefunden ( bzw. - je nach Betrachtungsweise ), hier ist meine Umschaltbox.

hööö...

amüsant ist, dass Ihr alle der festen Überzeugung seid, es gibt keine relevanten Klangunterschiede zwischen verschiedenen Kabelaufbauten und Materialien.
Warum unterhaltet Ihr Euch dann monatelang über dieses Thema ???

Ich als Nichtbriefmarkensammler unterhalte mich ungern über Briefmarken...

joerchi schrieb:

Ich als Nichtbriefmarkensammler unterhalte mich ungern über Briefmarken...

Würde jemand permanent, mit windigen Versprechungen versuchen dir oder deinen Freunden normale Briefmarken zum vielfachen ihres Wertes anzudrehen, dann würdest du dich auch über Briefmarken unterhalten.

Schöne Nacht noch!

Hallo joerchi,
ich bin sehr interressiert an Deinen Kabeln: Leihst Du dazu auch eine geeignete Umschaltbox aus die die Klangunterschiede dann aber auch bitte nicht verwässert?

joerchi schrieb:

hööö... amüsant ist, dass Ihr alle der festen Überzeugung seid, es gibt keine relevanten Klangunterschiede zwischen verschiedenen Kabelaufbauten und Materialien. Warum unterhaltet Ihr Euch dann monatelang über dieses Thema ??? Ich als Nichtbriefmarkensammler unterhalte mich ungern über Briefmarken... :?

Du kannst dich ja mal in einem Briefmarkensammler-Forum anmelden und da einen Thread eröffnen mit dem Titel 'Der Briefmarken Thread für alle die Wissen das Briefmarken Briefe schreiben'.
In dem behauptest du, dass Briefmarken mit überwiegend blauer Färbung den Inhalt des Briefes durch Umkippen einzelner Buchstaben und Satzzeichen und durch Wegnehmen von Räumlichkeitsinformation (also Umstellen von Buchstaben) den Brief inhaltlich kalt und unfreundlich machen, allerdings dafür den Inhalt prägnanter rüberbringen.

Hmmm, glaubst du, da antworten dann nicht auch Leute, die diese Behauptung abstreiten, ohne es je ausprobiert zu haben? Leute, die sich aus ganz anderen Gründen gerne über Briefmarken unterhalten?

Grüße, Frank

Du kannst dich ja mal in einem Briefmarkensammler-Forum anmelden und da einen Thread eröffnen mit dem Titel 'Der Briefmarken Thread für alle die Wissen das Briefmarken Briefe schreiben'. In dem behauptest du, dass Briefmarken mit überwiegend blauer Färbung den Inhalt des Briefes durch Umkippen einzelner Buchstaben und Satzzeichen und durch Wegnehmen von Räumlichkeitsinformation (also Umstellen von Buchstaben) den Brief inhaltlich kalt und unfreundlich machen, allerdings dafür den Inhalt prägnanter rüberbringen. Hmmm, glaubst du, da antworten dann nicht auch Leute, die diese Behauptung abstreiten, ohne es je ausprobiert zu haben? Leute, die sich aus ganz anderen Gründen gerne über Briefmarken unterhalten?

Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich....

Gruß,

KK

joerchi schrieb:

hööö... amüsant ist, dass Ihr alle der festen Überzeugung seid, es gibt keine relevanten Klangunterschiede zwischen verschiedenen Kabelaufbauten und Materialien. Warum unterhaltet Ihr Euch dann monatelang über dieses Thema ??? Ich als Nichtbriefmarkensammler unterhalte mich ungern über Briefmarken... :?

Ist der Post nicht von Dir, Joerchi? - Also bist Du dann auch dabei
Ich bin aber nicht überzeugt, daß du überzeugt bist Also sind wir nicht alle überzeugt, sondern nur alle bis auf einen. Aber vielleicht kommen ja auch noch welche :).
Ich finde am meisten die Argumentation amüsant .
Ich als Hifi- Fan unterhalte mich gern über Hifi-Belange.Gibt es jetzt doch Leben auf dem Mars?

hallo zusammen,
mal ein kurzer überlegungsansatz.

kabelklang kann es nicht geben weil:

dass allgemeiine physikalische wissen heute die möglichkeit von kabelklang nicht zulässt, richtig?

wie sieht es mit zeiten aus, wo behauptet wurde, die erde sei flach. auch dies von den damaligen experten.

irgendwie kann ich die hartnäckigkeit mancher nicht verstehen, die kabelklang ständig bestreiten. mag sein, es hat bei denen nicht funktioniert. hierzu mal kurz ein versuch der erklärung.

in der trinkwasserinstallation gab / gibt es physikalische wasserbehandlungsgeräte die mittels magnetfeld eine "geminderte kalkausscheidung" bewerkstelligen.
die geräte funktionierten nie an allen orten gleich gut oder schlecht. es gab alle möglichen meinungen warum dies so sei. inzwischen ist über diesen umstand mehr bekannt und man kann dieses problem in den griff bekommen. dennoch sind hier die meinungen immer noch kontra zueinander.
fachleute kennen aber nun die mechanismen und können diese gezielt beeinflussen.

ich meine damit, es kann ja sein, dass irgendwann auch die gründe für kabelklang herausgefunden werden. dann können hier sogar allgemein gültige vorgehensweisen definiert werden. solange dies nicht der fall ist, müssen wir eben weiterhin empirisch vorgehen. solange ich "meine" unterschiede bei meinen kabeln zu hören, werde ich weiterhin auch dieses potenzial meiner anlage versuchen auszuschöpfen.
ich glaube aber auch, dass eine aussage wie folgt nonsens ist:
"ich hann höre auf welchem boden eine cd gelagert wurde. warmer klang bei holz und analytisch bei stein"

aber eventuell muss ich meine meinung hierzu auch irgendwann einmal ändern

ansonsten grüsse und viel spass am klang oder eben nicht

larry_leone schrieb:

wie sieht es mit zeiten aus, wo behauptet wurde, die erde sei flach. auch dies von den damaligen experten.

Dass die Erde eine Scheibe war nicht die Meinung von den Experten, sondern von den Gläubigen und Unwissenden. Dass die Erde keine Scheibe war wussten "Experten" schon in der Antike.

Edit: übrigens wusste man das aufgrund rein theoretischer Überlegungen (außer wenn Du nach Erich von Däniken gehst). Weder hatte jemand die Erde verlassen, noch hatte jemand die Erde umschifft (soweit wir wissen). Interessant, gell?

larry_leone schrieb:

kabelklang kann es nicht geben weil: dass allgemeiine physikalische wissen heute die möglichkeit von kabelklang nicht zulässt, richtig?

Falsch! Der Kabelklang bei vernünftig konstruierten Kabeln ist bisher einfach noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen, außer durch subjektive Erlebnisberichte ("ich hörs aber und meine Frau auch"). Möglichkeiten des Kabelklanges gibt es schon, insbesondere bei ungeeigneten KAbeln. Praktisch hat ihn noch keiner Nachweisen können.

larry_leone schrieb:

ich glaube aber auch, dass eine aussage wie folgt nonsens ist: "ich hann höre auf welchem boden eine cd gelagert wurde. warmer klang bei holz und analytisch bei stein"

Da bist Du auf dem richtigen Weg:

larry_leone schrieb:

wie sieht es mit zeiten aus, wo behauptet wurde, die erde sei flach. auch dies von den damaligen experten.

Sollte IMO jeder, der dieses Argument irgendwo anwendet, einmal gelesen haben: Flache Erde. Sicher aber auch für Andere einmal interessant zu lesen.

aber eventuell muss ich meine meinung hierzu auch irgendwann einmal ändern

Wie z.B. im Fall Deiner Vorstellung über die Vorstellung von der flachen Erde im Mittelalter (?)

EDIT:

ich meine damit, es kann ja sein, dass irgendwann auch die gründe für kabelklang herausgefunden werden.

Das ist nicht sehr wahrscheinlich - siehe hier und hier

larry_leone schrieb:

in der trinkwasserinstallation gab / gibt es physikalische wasserbehandlungsgeräte die mittels magnetfeld eine "geminderte kalkausscheidung" bewerkstelligen. die geräte funktionierten nie an allen orten gleich gut oder schlecht. es gab alle möglichen meinungen warum dies so sei. inzwischen ist über diesen umstand mehr bekannt und man kann dieses problem in den griff bekommen.

Dazu würd ich gerne mehr lesen.
Wo finde ich seriöse wissenschaftliche Abhandlungen dazu?

Ne, jetzt mal im Ernst, verdienst du damit dein Geld oder warum bringst du diesen unsinnigen Vergleich?

Es ist sogar ein gutes Beispiel um zu zeigen, wie unsinnig solche Überlegungen auch bei Kabeln sind.

Eine "geminderte kalkausscheidung" ist nur durch Filter möglich.
Kalk ist nicht magnetisch und wenn über viele Kilometer von Leitungen Kalk zu dir nach hause kommt, dann löst sich der Kalk nicht plötzlich in Luft auf.

Ziemlich ähnlich zu so manchem Kabel-Voodoo-Unsinn.

Grüße,
Argon