Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Klingen

Hi,

ich dacht et geht um Kabels und den Klang davon, und net um Meinungen. Wenns nur um Meinungen geht, dann iss ja alles ok...wa?

Ich frage mich manchmal wirklich,was manche sich von "irgendwelchen" Kabeln erhoffen-Leute,der Kabelklang ist doch schon längst widerlegt!!

Laut Messergebnissen/Blindtests gibt es den einfach nicht,er existiert ausschliesslich in euren "Köpfen":-)

Ist ja auch irgendwo psychologisch begründet:da kauft man sich Kabel X für 500€ und "erwartet" förmlich ne Verbesserung im Vergleich zur Beipackstrippe!

Andersrum würde man sich ja auch ganz schön doof vorkommen,wenn das 5€ Kabel genauso "klingt",wie das viel teurere..logisch!

Also,man verändert etwas,man kauft sich was "teures",ergo:es M U S S besser sein !!!-geht gar nicht anders..sagt die Psyche,aber Messinstrumente(und komm mir jetzt bitte keiner,aber unser "Gehör"..das ist richtig mies im Vergleich zu feinen Messgeräten:-)) und unzählige BTs zeigen genau das Gegenteil.

Also wenn ihr WIRKLICH ne Verbesserung haben wollt,optimiert doch Eure "Hörräume",soweit wie möglich-glaubt gar nicht,was das für Verbesserungen nach sich zieht-und das ist eindeutig ERWIESEN!!!

Sonnige Grüsse

peeddy schrieb:

Ich frage mich manchmal wirklich,was manche sich von "irgendwelchen" Kabeln erhoffen-Leute,der Kabelklang ist doch schon längst widerlegt!!

...da distanzier ich mich jetzt ma davon, ich bin da eh skeptisch, drum sag ich ma - ich probiers aus - wir werden sehen. Eigentlich iss es mir Wurscht wat dabei rauskommt - aber ich wills jetzt ma machen.

Solltest aber versuchen,es blind zu testen:-)

peeddy schrieb:

Solltest aber versuchen,es blind zu testen:-)

Mach ich nicht Ich schliess es an und fertich. Entweder hör ich da was oder net.

Ich will mich nicht auf einen Blindtest konzentrieren. Entweder ist ein Unterschied ohne Blindtest hörbar und wenn nicht, dann ists den Test nicht wert und den Mehrpreis für Kabel net

Mit der Einstellung wirst fast schon 100%-ig etwas hören..hast ja Geld investiert:-)

Wärst auch nicht der Einzige(und auch nicht der Letzte),der,obwohl nicht an Kabelklang glaubend,doch nen Unterschied wahrnimmt..daher,einzig der BT ist objektiv,alles andere hat keinerlei Aussagekraft(erst wenn man nicht WEISS,welches Kabel spielt,ist der Test wirklich brauchbar..)

Glaube mir,spreche da wirklich aus Erfahrung:-)

peeddy schrieb:

Mit der Einstellung wirst fast schon 100%-ig etwas hören..hast ja Geld investiert:-)

Auf das kommts net an, wirklich nicht, dass bewegt sich im Promillebereich. ...ich hab schon ganz andere Sachen wieder abgehängt und weiterverkauft, glaub mir.

Ich schrieb ja schon - und dem aufmerksamen Leser wirds net entgangen sein - es ist mir eigentlich eher Wurscht, was sich daraus ergibt. Icn bin dem Kabelplunder gegenüber skeptisch

@Chrüter: Was für ein's isses denn überhaupt (oder habe ich das überlesen )?

ich hab mir auch einfach kabel gekauft und ausprobiert. danach war ich dann endtäuscht. sahen prima aus, waren doppelt so dick und klangen so wie die baumarkt-strippen .

Hallo,

-scope- schwindelt:
Ich habe schon viele verschiedene Kabel ausprobiert, und bin zu dem Entschluß gekommen, dass die klanglichen Unterschiede zum Teil nicht zu überhören sind. Voraussetzung dafür ist natürlich eine gute Kette, und ein erfahrenes Gehör.
Besonders bei Massivleiterkabeln, die eine gewisse kristalline Struktur aufweisen, löst sich die Musik besser vom Lautsprecher. Die plastizität nimmt merklich zu, und stimmen werden klarer. Das System profitiert dann von einer wesentlich besseren Durchhörbarkeit und gesteigerter Feindynamik.


-scope- mal ganz ehrlich:
Ich habe schon viele verschiedene Kabel ausprobiert, und war bisher nichtmal ansatzweise der Meinung, Unterschiede wahrzunehmen.

Und wie steht´s mit "eurer" Ehrlichkeit?

-scope- schrieb:

Und wie steht´s mit "eurer" Ehrlichkeit? :prost

Ich hatte mir auch mal eingebildet, dass silberne LS Kabel die Höhen betonen.

Purer Bockm...!

Der Threadtitel lautet doch:

Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Kli...

Damit sind alle Skeptiker, Physiker, Agnostiker, Blind-Tester sowieso ausgeschlossen.
Gibt es nicht so eine "Türsteherfunktion" (Umfrage), die z.B. durch Beantwortung einer geschickten Frage die "Spreu vom Weizen" trennt? Dann könnten alle Goldohren untereinander "Kabelwic**en" spielen, und die ungläubigen Doofies-Holzohren müssten draussen bleiben. Ällabätsch!
Ich glaubs trotzden, lalala, egal was Du sagst,lalala...

norm_al schrieb:

Der Threadtitel lautet doch: Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Kli... Damit sind alle Skeptiker, Physiker, Agnostiker, Blind-Tester sowieso ausgeschlossen. Gibt es nicht so eine "Türsteherfunktion" (Umfrage), die z.B. durch Beantwortung einer geschickten Frage die "Spreu vom Weizen" trennt? Dann könnten alle Goldohren untereinander "Kabelwic**en" spielen, und die ungläubigen Doofies-Holzohren müssten draussen bleiben. Ällabätsch! Ich glaubs trotzden, lalala, egal was Du sagst,lalala...

Alles mit dem Themenersteller geklärt!

Stereoteufel schrieb:

@Argon50 Es ist schon so in Ordnung wie es ist. Fragen,Antworten und Diskudionen gehören halt irgendwie doch dazu ( für manche ). Gruß Mark

Kannst dich also beruhigen und zurücklehnen oder, was noch besser wäre, beteiligen.

Viel kam von dir ja noch nicht, oder hab ich was übersehen?

Grüße,
Argon

Earl_Grey schrieb:

@Chrüter: Was für ein's isses denn überhaupt (oder habe ich das überlesen )?

Hi

Nein, nein, Du hast nix überlesen
Es ist das InAkustik, 200 irgendwas...

Gruess
Dani

-scope- schrieb:

Hallo, Und wie steht´s mit "eurer" Ehrlichkeit? :prost

Glaub mir, wenn ich keinen Unterschied höre - wovon ich realistischerweise auch ausgehe, und ich eh skeptisch bin, werd ich dies hier sofort kundtun.

Gruess
Dani

chrüter
was ist deine motivation für dieses neue kabel?

Goostu schrieb:

chrüter was ist deine motivation für dieses neue kabel?

Hi Goostu

Ich hab das alte Kabel leider gequetscht ...hab das Rack nach vorne genommen, den Kabelsalat aufgeräumt, und dann das Rack wieder zurückgestossen...wohl zu schnell ...danach hab ich die gequetschten Dinger gesehen... verdammt!

Das Kabel hing zwischen einem CDP Onkyo CV-1L oder so und dem AVR Onkyo TX 5000er. Drum wollt ich mir eben auch keine Billig-Beipack-strippe zwischen den beiden Geräte hängen.
...und das InAkkustik konnt ich gleich bestellen. Gesagt,getan

Gruess
Dani

Hallo,

Kennt von euch jemand die LS-Kabel von ML.
Ich wusste garnicht das die sowas herstellen.

Mark Levison LS-Kabel MLAS:






Was taugen die, wenn Sie echt sind ?
Scheinen mir coax Kabel zu sein, bei dem Querschnitt.



Gruss Wotan

Du meinst koax bei dem Durchmesser, oder?

Ich denke das ist ne Stinknormale Zwillingsstrippe mit viel Kunststoff drum rum, das es massiver wirkt.

Koax boxenkabel sind rund und haben + innen und - Aussen. Und bei der Auseinanderführung sehen sie etwas komisch aus.

Sieht irgenwie aus wie Ölflex.

Dann wäre die Strippe zumindest resistent gegen u.a Benzin, öl und Diesel.

Für mich sehen die aus wie normale Hausleitungen mit Steckern dran.

Nicht wirklich überzeugend!

Grüße,
Argon

Ja eben !

Ich hätte auf den ersten Blick auf das Oehlbach LS-214 getippt.

Ist bestimmt ne Fälschung ?

Gruss Wotan

xutl schrieb:

Sieht irgenwie aus wie Ölflex. Dann wäre die Strippe zumindest resistent gegen u.a Benzin, öl und Diesel.

Mir ist nicht bekannt das es gepaartes ÖLFLEX von LAPP gibt.
LS-Leitung von LAPP heißen UNITRONIC, und das sind keine.

Aber was solls. Jeder der 1km Kabel kauft bekommt das in seiner Wunschfarbe und mit dem Mädchennamen seiner Mutter drauf. Es ist so einfach ein eigenes Kabellable aufzumachen und irgendwelche Kabel anzupreisen und zu behaupten die hätte man entwickelt! Dann bin ich auch Entwickler. Ich ruf an und sag was für Litze, schirm, Mantel und einen Monat später hab ich das Zeugs. Das ist der Grund weshalb es so unzählige sog. Kabelhersteller gibt. In Wirklichkeit gibt es aber sehr wenige in denen sehr viele verschiedene Marken produziert werden. Ich würde gerne mal die langen Gesichter von den Kabelhörern sehen, wenn Sie mit eigenen Auge sehen könnten wie ihre 100EUR Leitung von der gleichen Maschiene rollt wie die 0815-Standartstrippe für 50ct/m. Der einzige unterschied ist, das gerade ein anderes Druckrad drin ist.

Es ist so einfach ein eigenes Kabellable aufzumachen und irgendwelche Kabel anzupreisen und zu behaupten die hätte man entwickelt! Dann bin ich auch Entwickler. Ich ruf an und sag was für Litze, schirm, Mantel und einen Monat später hab ich das Zeugs. Das ist der Grund weshalb es so unzählige sog. Kabelhersteller gibt. In Wirklichkeit gibt es aber sehr wenige in denen sehr viele verschiedene Marken produziert werden. Ich würde gerne mal die langen Gesichter von den Kabelhörern sehen, wenn Sie mit eigenen Auge sehen könnten wie ihre 100EUR Leitung von der gleichen Maschiene rollt wie die 0815-Standartstrippe für 50ct/m. Der einzige unterschied ist, das gerade ein anderes Druckrad drin ist.

Das stimmt, das ist einfach. Noch einfacher ist es aber pauschal über Kabelhersteller zu urteilen. Nur weil das möglich ist, wird es nicht zwangsläufig von Allen auch so gemacht.

Am Einfachsten ist es allerdings gleich, Kabel nach dem Aussehen zu beurteilen.

Ganz schön einfach die Welt, sobald man sich das Differenzieren erst einmal abgewöhnt hat.

KK

Killkill schrieb:

Es ist so einfach ein eigenes Kabellable aufzumachen und irgendwelche Kabel anzupreisen und zu behaupten die hätte man entwickelt! Dann bin ich auch Entwickler. Ich ruf an und sag was für Litze, schirm, Mantel und einen Monat später hab ich das Zeugs. Das ist der Grund weshalb es so unzählige sog. Kabelhersteller gibt. In Wirklichkeit gibt es aber sehr wenige in denen sehr viele verschiedene Marken produziert werden. Ich würde gerne mal die langen Gesichter von den Kabelhörern sehen, wenn Sie mit eigenen Auge sehen könnten wie ihre 100EUR Leitung von der gleichen Maschiene rollt wie die 0815-Standartstrippe für 50ct/m. Der einzige unterschied ist, das gerade ein anderes Druckrad drin ist. Das stimmt, das ist einfach. Noch einfacher ist es aber pauschal über Kabelhersteller zu urteilen. Nur weil das möglich ist, wird es nicht zwangsläufig von Allen auch so gemacht. Am Einfachsten ist es allerdings gleich, Kabel nach dem Aussehen zu beurteilen. Ganz schön einfach die Welt, sobald man sich das Differenzieren erst einmal abgewöhnt hat. KK

Hallo Killkill!

Dann differenziere doch mal und wirf nicht nur ein paar (OT angehauchte) Brocken in die Runde.

Wenn du dich etwas ausführlicher (genauer) äußern würdest, könnte durchaus eine vernünftige Diskussion entstehen.

So kann man leider nur mutmaßen ob du etwas mitteilen oder nur stänkern möchtest.

Grüße,
Argon

Killkill schrieb:

Noch einfacher ist es aber pauschal über Kabelhersteller zu urteilen. Nur weil das möglich ist, wird es nicht zwangsläufig von Allen auch so gemacht. Am Einfachsten ist es allerdings gleich, Kabel nach dem Aussehen zu beurteilen. Ganz schön einfach die Welt, sobald man sich das Differenzieren erst einmal abgewöhnt hat. KK

Zugegeben habe ich nicht den totalen Marktüberblick. Aber ich bekomme schon einiges mit als Kabelhändler für den Pro-Bereich. Da bekommt man schon öfters einen Anruf von Großhändler "X" der sagt das HiFi-Label "Y" die bestellten Kabel nicht bezahlen kann und ob ich nicht die 4 km Kabel die wie das "Z" sind nur halt mit grauen Mantel und kursivem Aufdruck der Firma "Y"......... Bitte verzeihe mir das ich hier nicht konkret werde, den ein bischen kann ich meine Klappe auch halten, nur halt nicht so gut wie andere.

Meine Standartvorgehensweise, wenn mir jemand Ware anbietet ist erstmal zu fragen, ob ich mir die Fertigung ansehen kann. Da kommen einige ins schwitzen, andere sagen gleich das es importiert wird und ganz wenige laden mich auf nen Rundgang ein. Die wirklich herstellenden Firmen in Deutschland kennt man eigentlich nicht von Namen mit Ausnahme von LAPP-Stuttgart. Ich wage zu behaupten das ca 90% der namhaften und teueren Kabelmarken ihr Material aus China oder Korea beziehen. Die stecken halt jeden Euro ins Marketing und dafür n bissle weniger in die armen Schweine die das zusammenbauen.

Aber ich lasse mich gerne Belehren. Geb mir doch einfach EINEN Hifi-Voodoo-Kabel Hersteller mit eigener Kabelstraße, der nicht bei der "MüllerMayer-KabeldrückundZieh GmbH" oder beim Asiaten einkauft.

Hallo Killkill! Dann differenziere doch mal und wirf nicht nur ein paar (OT angehauchte) Brocken in die Runde.

Gemäss dem Thread titel ist hier 85% nicht nur Off Topic, sondenr auch explizit vom thema ausgenommen. Seitdem du den thread ge-hijacked hast erst recht. und von den Einwänden der Leute, die das kritiseren lässt du dich auch nicht umstimmen, und forderst die leute zum diskutiuerne auf, wbe das dann in Pauschalurteilen wie

Für mich sehen die aus wie normale Hausleitungen mit Steckern dran. Nicht wirklich überzeugend!

... endet. was hat da snoch mit dem Threadtitel zu tun?

Zugegeben habe ich nicht den totalen Marktüberblick. Aber ich bekomme schon einiges mit als Kabelhändler für den Pro-Bereich. Da bekommt man schon öfters einen Anruf von Großhändler "X" der sagt das HiFi-Label "Y" die bestellten Kabel nicht bezahlen kann und ob ich nicht die 4 km Kabel die wie das "Z" sind nur halt mit grauen Mantel und kursivem Aufdruck der Firma "Y"......... Bitte verzeihe mir das ich hier nicht konkret werde, den ein bischen kann ich meine Klappe auch halten, nur halt nicht so gut wie andere.

Also ich bestreite nicht, dass das TEILWEISE so gemacht wird. Du kannst meinetwegen gerne Namen nennen, das sollte beim Differenzieren durchaus helfen.

Aber ich lasse mich gerne Belehren. Geb mir doch einfach EINEN Hifi-Voodoo-Kabel Hersteller mit eigener Kabelstraße, der nicht bei der "MüllerMayer-KabeldrückundZieh GmbH" oder beim Asiaten einkauft.

Ich würde mal schätzen: HMS / Fadel / German Highend.

Gruß,

KK

Killkill schrieb:

Ich würde mal schätzen: HMS / Fadel / German Highend.

Joerchi von "German Highend" spricht doch immer von "seinem Lieferanten". Also wohl eher keine eigene Kabelstraße, oder? Einen schicken Gewebeschlauch macht Dir hippelipa auch drauf, wenn Du drauf stehst. Nur würde er Dir wahrscheinlich von ungeschirmten Kabeln ala "German Highend" abraten.

Killkill schrieb:

Ich würde mal schätzen: HMS / Fadel / German Highend. KK

Steht da irgendwo "made in Germany" oder sowas? Ich habe nichts gefunden.
Ich bin ja kein Fachmann bei Hifi, aber zumindest bei Fadel-Art habe ich sofort die Ur-Kopie eines WBT-Nachbaus gefunden. Der Stecker wird mittlerweile von so vielen verschieden Chinesen gebaut, das keiner mehr weis wer da von wehm... Ich habe hier 5 optisch nahezu identische Nachbauten von verschiedenen Herstellern. Einer mach wohl auch noch für Fadel. Das weis ich weil ich selbst schon mehrere tausend von den Dingern verkauft habe und mittlerweile Kunden von mir als Kabelhersteller bei Ebay auftaugen. Bin ich jetzt mit schuld?

Also Fadel scheidet wegen Verwendung von Blendersteckern aus. HMS und German Highend sind da etwas kleverer. Wobei German HighEnd halt zukauft, das werden die mit dem Kabel nicht anders machen, sonst würden die das an die große Glocke hängen das sie selbst produzieren. Zu HMS habe ich noch zu wenig Infos gefunden, um die zu zerreisen. Glaube mir, bei so kleinen Buden ist das äusserst unwarscheinlich das Sie selbst fertigen.

Aber denk doch mal selbst nach. So ne Fertigungsstraße macht ca. 10-40km am Tag. Welcher High-End-Hersteller verkauft so viel das es sich für Ihn rentieren würde?

Das weis ich weil ich selbst schon mehrere tausend von den Dingern verkauft habe und mittlerweile Kunden von mir als Kabelhersteller bei Ebay auftaugen.

Also die kannst du gerne mal outen.... da habe ich nix gegen, wenn die Spreu vom weizen getrennt würde. und Spreu gibt es da sicherlich, das will ja keiner bestreiten.

Also Fadel scheidet wegen Verwendung von Blendersteckern aus.

Also du weist, dass Fadel das absichtlich macht und WBT-Kopien benutzt, richtig? Hast du da Beweise für?

Ich finde nur dein Ausschlussverfahren fragwürdig.

Zu HMS habe ich noch zu wenig Infos gefunden, um die zu zerreisen.

Es wird gerade immer fragwürdiger.

Aber denk doch mal selbst nach. So ne Fertigungsstraße macht ca. 10-40km am Tag. Welcher High-End-Hersteller verkauft so viel das es sich für Ihn rentieren würde?

Klar keiner verkauft soviel. Aber nur weil man fremdfertigen lässt, heist dass noch nicht, dass man der "Wir packen Standardkabel in einen teuren Schlauch und multiplizieren den Preis mit Faktor 50"-Masche Anheim gefallen ist.

Wie gesagt, ich bitte hier zu differenzieren. und wenn du Infos hast, immer her damit, aber bitte nicht alle gleichzeitig in Sippenhaft nehmen.

Gruß,

KK

KK

Killkill schrieb:

Also Fadel scheidet wegen Verwendung von Blendersteckern aus. Also du weist, dass Fadel das absichtlich macht und WBT-Kopien benutzt, richtig? Hast du da Beweise für? Ich finde nur dein Ausschlussverfahren fragwürdig.

Man kann bei Fadel wohl davon ausgehen, dass es nicht aus Versehen geschieht.
Dort sitzen ja auch keine Anfänger, nehme ich zumindest mal an.

Killkill schrieb:

Zu HMS habe ich noch zu wenig Infos gefunden, um die zu zerreisen. Es wird gerade immer fragwürdiger.

Was ist daran fragwürdig?
Es wird ja nichts falsches behauptet.

Killkill schrieb:

Aber denk doch mal selbst nach. So ne Fertigungsstraße macht ca. 10-40km am Tag. Welcher High-End-Hersteller verkauft so viel das es sich für Ihn rentieren würde? Klar keiner verkauft soviel. Aber nur weil man fremdfertigen lässt, heist dass noch nicht, dass man der "Wir packen Standardkabel in einen teuren Schlauch und multiplizieren den Preis mit Faktor 50"-Masche Anheim gefallen ist.

Natürlich muß das nicht sein.

Nur woher beziehen dann diese HighEndKabelVermarkter ihre speziellen und ja meist als einzigartig angepriesenen Kabel.

Dann müßte es ja einen Kabelhersteller geben, der in Kleinstmengen speziell entwickelte Kabel produziert.
Das wäre aber für den doch auch wieder unwirtschaftlich.

Wo kommen denn nun die Kabel mit z.B. ganz besonderen kristallinen Strukturen her?

Wäre ja für den Endverbraucher durchaus eine interessante Information um unter Umständen zu günstigeren Konditionen an die gewünschten Kabel zu kommen.

Grüße,
Argon

Jetzt muß ich nach langem mitlesen auch mal was dazu sagen und fragen.
Nach 10 Seiten kann immer noch keiner sagen warum Kabel klingen.
Ich dachte das wäre der Bereich dafür hier.
Mich würde das schon interessieren.

Manchmal denke ich auch das es an den Kabeln liegt wenn was anders klingt. Ich hab das aber nie richtig prüfen können.
Woher kommt das jetzt?

Kann mir das jemand erklären woran es liegt das manche Kabel den Klang bei mir verändern?
Die Kabel sind nicht kaputt.

Übrigens der ist irgend wie daneben:

Killkill schrieb:

Ganz schön einfach die Welt, sobald man sich das Differenzieren erst einmal abgewöhnt hat.

Bestimmt einfacher als dein Leben bei deinem Kabel und Geräte Test hier.

http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=894

Komisch finde ich dass du so große Unterschiede zwischen Kabeln hören kannst.
Du mußt sehr gute Ohren haben.
Wie kommt das? Hast du das extra trainiert? Kann man das trainieren? Wie?

Du hast übrigens da

Killkill schrieb:

[Er soll das schon öffentlich erklären! Du meinst ohne Erklärung lasst ihr mich nicht nach Hause gehen, sondern werdet mich von euren osteuropäischen Handlangern in irgendeiner dunklen Hinterhofecke verprügeln lassen? Oder wartest du etwa darauf, dass der Killkill irgendeine dumme Erklärung abgibt, und du mich dann mit deiner gnadenlos furchteinflössenden Polemik durch den rethorishcen fleischwolf drehen kannst? Mann, kauf dir die CD und hör' selbst nach, wenn es dich interssiert! (Nun ja, ich glaube dass Bei Drum'n Bass der groove durch eine überlagerung von rhythmus und Basslinie entsteht. Ich bin jetzt kein Musiktheoretiker, aber ich würde mal sagen, dass die "1" und die "3" von Basslinie und Rhythmus so übereinanderstehen, dass sie wiederum einen anderen Groove ergeben, als die einzelnen Spuren. ) So, kann ich jetzt nach Hause? Wird'mir langsam unheimlich hier! Ach ja OOOOFFFFFFF TOOOOOOOPPPPPPPIIIIIICCCCCCCCCC!!!!!!! KK

und da

Killkill schrieb:

Liebe Kollegen, Liebe Moderation, mir ist mal eben aufgefallen, dass die letzten zehn dutzend Postings in diesem Thread nahezu alle "Off Topic" sind, was insbesondere dazu geführt hat, dass eine uns nur allzu bekannte und in mehreren Postings parallel geführte Kabelklangdiskussion wieder zum zehnten Mal aufgewährmt wurde. Das ist aber nicht das Thema des Threads. Ich bitte dementsprechend alle Personen, die nicht der Meinung sind, dass Kabel in der anlage ein Klangergebnis signifikant beeinflussen, sich hier http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1110 weiter auszutoben, ich habe mich nach Kräften bemüht, euch dort Steilvorlagen zu liefern, die ihr retorisch niedermachen könnt. Ansonsten würde ich die Moderation bitten das exzssive Off Topic Posting in diesem Thread zu unterbinden. Bis repitas non placent. KK

und da auch

Killkill schrieb:

Was soll ich jetzt machen? Ich glaube nicht, dass Kabel klingen aber glaube an einen möglichen Einfluß auf den Klang. Darf ich hier weiter posten? Nö. Dann müsste der Thread "der Kabel Thread für alle, die wissen dass Kabel einen Einfluss auf den klang haben, wenn sie defekt sind" heissen. Das ist *augenscheinlich* nicht gemeint. Insofern. Bitte raus hier. KK

geschrieben als wärst du der Ersteller von dem Thema.

Bist du das unter einem anderen Namen?

Hallo Killkill,

Aber ich lasse mich gerne Belehren. Geb mir doch einfach EINEN Hifi-Voodoo-Kabel Hersteller mit eigener Kabelstraße, der nicht bei der "MüllerMayer-KabeldrückundZieh GmbH" oder beim Asiaten einkauft. Ich würde mal schätzen: HMS / Fadel / German Highend.

Zum Beispiel werden die HMS-Steckdosen, die nach meinem Wissen für 35 EUR bis 75 EUR verkauft werden, vom belgischen Hersteller "Niko" hergestellt. Die gleichen Ausführungen dieser Steckdose kann man direkt beim Hersteller für ca. 5 EUR bis max. 15 EUR beziehen.

HMS hat bei einer "World of Hifi"-Veranstaltung behauptet, die Steckdosen seien für HiFi entwickelt worden - Schwachsinn.

Die Liste solcher Beispiele lässt sich mit Sicherheit beliebig weiterführen.

Gruß, Christian

Hallo,

ich bleibe dabei, das gute Kabel eben nicht klingen.
Und mit "gut" meine ich nicht zwangsläufig Schweineteuer.

Es gingt bestimmt Kabel die den Klang beeinflussen, aber die Hersteller haben was falsch gemacht.

Dadurch kann es dann in der ein oder anderen unausgewogenen Kette zu verbesserungen kommen.

Wahrscheinlich führte der Wechsel von einem unausgewogenen,
zu einem neutralem Kabel zu der Einsicht das, das neutrale Kabel besser " klingt " .

Der Wechsel zwischen schlechten Kabeln und Klangneutralen, was bei 98% der namhaften Herstellen der Fall ist
und die blumingen Beschreibungen diverser Magazine führte zu der Meinung für Kabel, teures Geld auszugeben.

Also ich finde man sollte maximal 20% des Anlagenwertes in Kabel investieren, wobei es auch wesentlich günstiger geht.
Dann spielen noch der persönliche Geschmack, Stecker und der eigene Geldbeutel eine Rolle.

Ausserdem würde es mich nicht wundern wenn hier bald ein " KIMBER CABLE-Fan-Club-Thread" aufgemacht würde.
Für diesen Thread klingen die dann natürlich besser als alle andren.

KIMBER KS 1010:




Macht ja rein optisch schon was her, oder ?


Gruss Wotan

Wotan schrieb:
Also ich finde man sollte maximal 20% des Anlagenwertes in Kabel investieren, wobei es auch wesentlich günstiger geht.
Dann spielen noch der persönliche Geschmack, Stecker und der eigene Geldbeutel eine Rolle.


wow, 20%. Das ist mal richtig Geld. Das freut die Kabalmafia.

Hallo till,

ich schrieb ja auch max. !

Wotan

Da sollte man eher absolute Zahlen nehmen.

500 € für Kabel an einer 1000 € Anlage
---> Schwachfug!

500 € an einer 10.000 € Anlage, um die OPTIK aufzuwerten, bzw. anzupassen,
---> KANN sinnvoll sein.
Die Anlage sollte dann frei im Raum stehen, damit man den Anblick auch genießen kann

Bringt in jedem Fall nur was für die Optik, technisch ist das nach wie vor unnötig.

xutl schrieb:

Da sollte man eher absolute Zahlen nehmen. Bringt in jedem Fall nur was für die Optik, technisch ist das nach wie vor unnötig.

Genau DAS will ich jetzt mal genauer wissen

Hallo an alle !

ich schrieb ja auch maximal !

Was soll der Kindergarten.

Natürlich sieht das oben abgebildete KIMBER schnieke aus.
Auch wenn ich es nicht sehe weiss ich ja das es da ist.

Es gibt ja auch Leute die sich Teile Ihres Automotors verchromen, die sieht man beim fahren ja auch nicht.

Ist halt Hobby und ein bisschen verrückt sind wir doch alle.

Wotan

Was mich erstaunt:

Einige hier wissen zu 100%, dass Kabel den Klang beeinflussen können. Andere wollen zu 100% wissen, dass es nicht möglich ist ...man könnte meinen, dass einige hier alle Geräte-Kombinationen, mit allen erhältlichen Kabeln schon getestet haben zs,zs,zs...

Die grösstmöglichste Fülle an Möglichkeiten liegt ZWISCHEN schwarz und weiss

Es gibt ja auch Leute die sich Teile Ihres Automotors verchromen, die sieht man beim fahren ja auch nicht.

Deshalb würden diese Leute SUPER hierher passen.
Andere Baustelle, identische Grundhaltung

Ist halt Hobby und ein bisschen verrückt sind wir doch alle.

ein bisschen


@Chrüter:
technisch-->siehe die immer noch gültigen physikalischen Gesetze

persönlicher (Hör-)Eindruck-->
ICH habe bisher noch keinen Unterschied bei Kabeln gehört.
Damit meine ich die vielen Anlagen, die ich bei mir und Freunden gehört habe und die mit den unterschiedlichsten Kabeln bestückt waren.

Wer meint, seine Anlage klingt mit dem xyz-Kabel besser, hat, was seine Person angeht, sicher Recht.
Halt nur was ihn betrifft.
Absolut gesehen, irrt er.

Nur ist das völlig egal

Interessant wird es dem Moment, wo diese Person eine missionarische Ader entwickelt.
Oder im Nachhinein (vor sich selbst) die enorme Investition rechtfertigen will (muß).

Hi xutl

Klar, klar - kann Dir da noch nicht mal grossartig widersprechen. Ich werd ja in ein paar Tagen mehr wissen, und werd schonungslos von meinen Eindrücken berichten.

zz
Dani

Bin schon gespannt

Hallo,

eins wurde hier ganz vergessen.

Der Klangunterschied zwischen Toslink und Coaxial Digitalstrippen.

Gibt es da einen ?



Gruss Wotan

Hallo,

Einige hier wissen zu 100%, dass Kabel den Klang beeinflussen können. Andere wollen zu 100% wissen, dass es nicht möglich ist ...man könnte meinen, dass einige hier alle Geräte-Kombinationen, mit allen erhältlichen Kabeln schon getestet haben zs,zs,zs...

Und genau das stimmt so nicht!

Die fehlerfreie, unbeeinflusste Übertragung ist nie eine Sache des Kabels allein, sondern immer im Zusammenspiel mit den Komponenten zu sehen. In ungünstigen Kombinationen kann es tatsächlich zu Beeinträchtigungen kommen. Das wird gerade von den Kabelklanggegnern immer wieder betont. Allerdings muss man schon sehr großen Unsinn treiben und sehr ungeeignetes "Material" einsetzen, damit es soweit kommt. Aber im Gegensatz zu den KKH, die nur ihre Ohren benutzen, kann ich im Vorfeld schon theoretisch vorausberechnen, was passieren wird. Es kommt in ungünstigen Konstellationen zu Höhenverlust, Phasendrehungen, Verlust an Basskontrolle (in meist nur sehr geringem Umfang) und bei ungeschirmten NF-Leitungen im schlimmsten Fall zu Störeinkopplungen. Wie dies dann Alles "klanglich" empfunden wird, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Und dazu gibt es hier die Berechnung.

Ich behaupte darum auch weiterhin, daß geeignete Kabel für kleinste Euro-Beträge "klanglich" nicht von höchstpreisigen Kabeln unterscheidbar sind, wenn diese ebenfalls geeignet sind. Alles Andere ist bewusstes Equalizing, das man auf andere Art besser bewerkstelligen kann.

Wotanstahl schrieb:

Der Klangunterschied zwischen Toslink und Coaxial Digitalstrippen.

Auch hier gilt: Wird durch die Kabel und die Schnittstellen eine einwandfreie Datenübertragung gewährleistet -> Nein, auf keinen Fall. Und es wird schon gar nicht zu "subtilen Klangveränderungen" kommen, sondern zu hörbaren Fehlern. Toslink hat hier noch den nicht zu unterschätzenden Vorteil der galvanischen Trennung. Dies kann bei Brummschleifen sehr hilfreich sein.


Grüsse aus OWL

kp

Zu HMS habe ich noch zu wenig Infos gefunden, um die zu zerreisen. Es wird gerade immer fragwürdiger. Was ist daran fragwürdig? Es wird ja nichts falsches behauptet.

Ja, aber die Intention, dass jemand nach Munition sucht, um einen Hersteller zu verreissen, zeigt doch, dass er eigentlich vorbelastet ist. das hört sich nach Steuerprüfer an.

Zum Beispiel werden die HMS-Steckdosen, die nach meinem Wissen für 35 EUR bis 75 EUR verkauft werden, vom belgischen Hersteller "Niko" hergestellt. Die gleichen Ausführungen dieser Steckdose kann man direkt beim Hersteller für ca. 5 EUR bis max. 15 EUR beziehen.

NAch dem "Markup" für Handel, Vertrieb und Marketing sind das immer noch faire Preise. Natürlich ist der Direktvertrieb beim Hersteller immer günstiger. Aber die firma Niko kenne ich garnicht. Ist bei dem Preis Porto, verpackung und Garantieleistung mit drin. Kann man die Teile auch in deutschland beziehen?
Wo hat HS behauptet, die Steckdosen seien Eigententwcklungen, bzw. für Hifi entwickelt?

Komisch finde ich dass du so große Unterschiede zwischen Kabeln hören kannst. Du mußt sehr gute Ohren haben. Wie kommt das? Hast du das extra trainiert? Kann man das trainieren? Wie?

Meine Freundin hat scheinbar auch gute Ohren. die hört das auch, und zwar sagt sie das selbst, ohne dass ich sie bedränge: Das klingt jetzt besser/schlechter (nach Kabeltausch).

Mit der richtgen Anlage und der richtigen Musik, finde ich das gar nicht so schwer. Es wird aber meinen Boxen nachgesagt, sie seien in Bezug auf Kabel sehr empfindlich. Weiss nicht, ob da was dran ist.
Wenn du willst, kannst du mal vorbeikommen, dann können wir zusammen hören. Vielleicht hast du ja auch gute Ohren.

Es gingt bestimmt Kabel die den Klang beeinflussen, aber die Hersteller haben was falsch gemacht.

Nicht zwangsläufig. Man kann Kabel ja auch theoretisch verwenden, um den Sound einer Kette in die eine oder andere Richtung zu "biegen". Wenn die Kette nicht so klingt wie sie soll, können helle oder dunkel tibrierte Kabel eventuell Abilfe schaffen. Natürlich geht das vom "Idealgedanken" einer Kette weg, aber vom Markleting her und von den realen Begebenheiten in den Ketten macht es durchaus Sinn, Kabel im eigenen Katalog zu "sounden", so dass jeder Kunde mit jeder Anlage im Katalog des Kabelherstellers fündig wird. Ich glaube Straight Wire und Wire World vertreten diese Strategien.

Gruß,

KK

Hallo killkil,

ist auch meine Meinung.

Ich schrieb:

" Es gingt bestimmt Kabel die den Klang beeinflussen, aber die Hersteller haben was falsch gemacht.

Dadurch kann es dann in der ein oder anderen unausgewogenen Kette zu verbesserungen kommen. "


Da muss man aber schon Satellitemohren haben und dran glauben.

Gruss Wotan

kptools schrieb:

Hallo, Einige hier wissen zu 100%, dass Kabel den Klang beeinflussen können. Andere wollen zu 100% wissen, dass es nicht möglich ist ...man könnte meinen, dass einige hier alle Geräte-Kombinationen, mit allen erhältlichen Kabeln schon getestet haben zs,zs,zs... Und genau das stimmt so nicht!

Hi KP

Ruhig Blut
Ich schrieb ja eigentlich schon durch die Blume, dass ich dazu keine eigentliche Meinung habe, sondern dass ich das aus gegebenem Anlass jetzt gleich mal selber "testen kann" oder erleben werde, oder auch nicht. Ich vertrete hier auch keinen Standpunkt, und wenn dann, dann bloss dieser; - dass man nicht partout sagen kann 1.) "Es gibt Unterschiede" ...oder "alles Mumpiz und Psychoakustik".
Man muss es mit seinem Equimpent zuHause erhören, falls überhaupt möglich.

Es ist mir auch völlig klar, dass die Komponenten dabei eine grosse Rolle spielen (RA sowie die Aufstellung der LS noch gar nicht berücksichtigt). Inwiefern das Kabel hier eine Rolle spielen könnte/würde, traute ich mich noch nicht einmal auszudeutschen ...da ich mich hier auf sehr dünnem Eis bewegen würde, gerade weil ich noch kein Hochwertiges Kabel im Einsatz hatte. Drum schrieb ich ja immer, "wir werden sehen" ...und das werden wir auch, ich müsste das Kabel heute oder morgen haben.

Gruess
Dani

Killkill schrieb:

Zum Beispiel werden die HMS-Steckdosen, die nach meinem Wissen für 35 EUR bis 75 EUR verkauft werden, vom belgischen Hersteller "Niko" hergestellt. Die gleichen Ausführungen dieser Steckdose kann man direkt beim Hersteller für ca. 5 EUR bis max. 15 EUR beziehen. NAch dem "Markup" für Handel, Vertrieb und Marketing sind das immer noch faire Preise. Natürlich ist der Direktvertrieb beim Hersteller immer günstiger. Aber die firma Niko kenne ich garnicht. Ist bei dem Preis Porto, verpackung und Garantieleistung mit drin. Kann man die Teile auch in deutschland beziehen? Wo hat HS behauptet, die Steckdosen seien Eigententwcklungen, bzw. für Hifi entwickelt?

Die Zeitschriften Audio und Hifi&Records zumindest behaupten das. 5 bis 15 Euro sind die Einzelhandelsverkaufspreise. Man bekommt sie auch im normalen Baumarkt, aber Baumarktprodukte können für High-Ender ja nichts taugen . Garantie und Gewährleistungsregeln sind übrigens für alle Privatkunden in Europa nahezu gleich. Bei Abnahme von mehreren 100 kann man auch den Namen seiner Freundin draufdrucken lassen und kriegt trotzdem billigere Preise.

Wie stellt Ihr Euch eigentlich vor, wie solche Produkte "entwickelt" werden, auch in Bezug auf Kabel. Es gibt keine physikalischen Begründungen, keine bestätigenden Messergebnisse, kurzzeittests sind ungeeignet zum Vergleich (Blindtests ja sowieso), jede "Hifi-Kette" reagiert anders auf ein Kabel (manchmal mehr Bass, manchmal weniger), die Klangbeschreibungen sind extrem unpräzise, einmal klingt Silber höhenbetont, dann wieder nicht (German Highend). Wird da "ins Blaue hineien" gebastelt und auf eine zufällige Verbesserung gehöfft? Gibt es Geheimlehren, die den normalen Physikern noch nicht bekannt sind?

Bei den Preisen stellt sich mir die Frage, wieviel Prozent des Gesamtpreises der Anlage muss man eigentlich in die Steckdose stecken. Gibt es überhaupt Steckdosen, die teuer genug sind, um mit einer Accuphase Anlage gut harmonieren zu können? Wenn nein, wäre das doch mal eine Marktlücke. Schließlich will man ja kein Potential verschenken und mindestens zwei potentielle Kunden haben wir hier auch schon. Da brauch man auch keine technische Erklärung für. Gibt es für den Hörplatz auch einen Prozentsatz? Ein Ikea-Sessel vor einer High-End-Anlage wäre ja wohl mindestens genauso schlimm wie Beipackkabel.