Der Kabel Thread für alle die Wissen das Kabel Klingen

Thanx Argon !

Gruss Wotan

pinoccio schrieb:

Earl... lass mir bloß das "h" wech :prost

Ich dachte ich kann da ein bißchen frotzeln tue Dir was Gutes .

Für Autozeitschriften ist das auch brauchbar...

Da hast Du Recht, so habe ich das noch gar nicht betrachtet. Vielleicht sollten wir einmal die verschiedenen Blätter aus den unterschiedlichen Verlagshäusern einmal nebeneinanderlegen und uns überraschen lassen ...

Sag' 'mal Wotanstahl, täuscht mich da mein Gefühl oder haben sie Dich irgendwo "umgedreht"? Ts, muß man da vielleicht vor Dir den Hut ziehen, Argon50?

Earl_Grey schrieb:

Für Autozeitschriften ist das auch brauchbar... Da hast Du Recht, so habe ich das noch gar nicht betrachtet. Vielleicht sollten wir einmal die verschiedenen Blätter aus den unterschiedlichen Verlagshäusern einmal nebeneinanderlegen und uns überraschen lassen ...

Mal ehrlich, es ist nicht sonderlich überraschend, oder?

Man wird - unabhängig von Kabelklanggedöns - feststellen, dass es nicht ganz so einfach sein mag Hörberichte (auch Fahrberichte) zu schreiben.

Während meiner letzten Zigarrettenpause las ich:

Er ist einfach anders als alles andere was ich bislang gehört habe. Andere haben zwar das gleiche oder grösseres Volumen und/oder mehr Bass, aber eine bessere Auflösung habe ich - in meinem suboptimalen Hörraum - noch nicht gehört

Auch schön...

Möchtest du das Zitat umdrehen für einen Autobericht?

Gruss
Stefan

Earl_Grey schrieb:

Ts, muß man da vielleicht vor Dir den Hut ziehen, Argon50? :prost

Ich denke nicht!

Wotan hat sicher seine eigene Sicht der Dinge und die hat sich vermutlich auch nicht großartig geändert.

Wir haben uns nur etwas abseits der ständigen Schlagwort- und Wortverdreher-Argumentation ausgetauscht.

Finde ich auch gut so.
Schade nur, dass die üblichen Verdächtigen sich scheinbar verkrümelt haben.

Schönen Abend!

Grüße,
Argon

Hi Earl,

Mmmh... wie meinst Du das?

Vieleicht verändern güstige Kabel was am Klang,
und dadurch kommen auch die Soundunterschiede zu teueren Kabeln und die blumigen Beschreibungen zustande.

Gruss Wotan

pinoccio schrieb:

Während meiner letzten Zigarrettenpause las ich: Er ist einfach anders als alles andere was ich bislang gehört habe. Andere haben zwar das gleiche oder grösseres Volumen und/oder mehr Bass, aber eine bessere Auflösung habe ich - in meinem suboptimalen Hörraum - noch nicht gehört Auch schön...

Das hast du aber ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen!

@Argon

Stimmt!

Hatte es noch als reduziertes Zitat im Zwischenspeicher

Allerdings wird ja jede Hörbeschreibung ebenfalls aus dem Zusammenhang gerissen

So ist es korrekt:

Mein Lautsprecher ist der einzige mir bekannte, der einfach "richtig" 'klingt', resp. eben nicht 'klingt'. Er ist einfach anders als alles andere was ich bislang gehört habe. Andere haben zwar das gleiche oder grösseres Volumen und/oder mehr Bass, aber eine bessere Auflösung habe ich - in meinem suboptimalen Hörraum - noch nicht gehört. Ich höre viele Wortbeiträge und kein anderer mit bekannter Lautsprecher bringt Sprache so klar, so verständlich und stressfrei über lange Zeit.

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

@Argon Stimmt! Hatte es noch als reduziertes Zitat im Zwischenspeicher Allerdings wird ja jede Hörbeschreibung ebenfalls aus dem Zusammenhang gerissen So ist es korrekt: Mein Lautsprecher ist der einzige mir bekannte, der einfach "richtig" 'klingt', resp. eben nicht 'klingt'. Er ist einfach anders als alles andere was ich bislang gehört habe. Andere haben zwar das gleiche oder grösseres Volumen und/oder mehr Bass, aber eine bessere Auflösung habe ich - in meinem suboptimalen Hörraum - noch nicht gehört. Ich höre viele Wortbeiträge und kein anderer mit bekannter Lautsprecher bringt Sprache so klar, so verständlich und stressfrei über lange Zeit. Gruss Stefan

@pinoccio und argon50: Aha!

Wotanstahl schrieb:

Vieleicht verändern günstige Kabel was am Klang, und dadurch kommen auch die Soundunterschiede zu teueren Kabeln und die blumigen Beschreibungen zustande.

Nur das ich das richtig verstehe: Also

• teure Kabel = Gut (keine Auswirkungen auf den Klang),
• günstige Kabel = Schrott (Auswirkungen auf den Klang),
  

aus der Differenz ergibt sich die blumige Klangbeschreibungssprache, richtig?

Argon50 schrieb:

Wir haben uns nur etwas abseits der ständigen Schlagwort- und Wortverdreher-Argumentation ausgetauscht. Finde ich auch gut so.

Es war jetzt angebracht das zu schreiben .

Earl_Grey schrieb:

Es war jetzt angebracht das zu schreiben .

Und wie!

Wünsche dir einen schönen Abend!

Finde ich auch gut so. Schade nur, dass die üblichen Verdächtigen sich scheinbar verkrümelt haben.

tut mir leid, aber da dieser threas dzur off topic Orgie mit den üblichen Verdächtigen mutiert - und zum üblichen Thema umfunktioniert wurde, ist mir das Posten hierin vergangen. auch die moderatoren finden das ja witzig, insofern wünsche ich euch noch frohes Posten...

Ich hör' solange musik mit meinen viel zu teuren Kabeln...

Winke, Winke,

KK

Killkill schrieb:

Finde ich auch gut so. Schade nur, dass die üblichen Verdächtigen sich scheinbar verkrümelt haben. tut mir leid, aber da dieser threas dzur off topic Orgie mit den üblichen Verdächtigen mutiert - und zum üblichen Thema umfunktioniert wurde, ist mir das Posten hierin vergangen. auch die moderatoren finden das ja witzig, insofern wünsche ich euch noch frohes Posten... Ich hör' solange musik mit meinen viel zu teuren Kabeln... Winke, Winke, KK

Du bist doch nicht unschuldig daran, dass zum Thema nicht diskutiert wird.

Warum gehst du auf klare Topic Fragen nicht ein?

Mit Wotanstahl kann man sich ja auch anständig austauschen!
Daran hättest du dich, wenn es dich denn wirklich interessieren würde, auch beteiligen können.

btw Du bist mir immer noch eine Erklärung schuldig!

Warum gehst du auf klare Topic Fragen nicht ein?

1. weil sich die "on topic" fragen in einem wust von Off topic geschwafel befindet, welches ich weder lesen möchte, noch ansatzweise unterhaltsam finde. Ist wie Radio hören.

2. weil ich gerne mal den computer an einem langen wochenede wie diesem aus alsse um mit meiner freundin bummeln zu gehen, anstatt mir in tertiär-relevanten Foren die birne einzuschlagen. Will sagen: Bin auch gerne mal ein paar Tage abwesend.

btw Du bist mir immer noch eine Erklärung schuldig!

Schuldig? du meinst mit Überzerziehungszinsen und so?
Tja, da must du schon den Gerichtsvollzieher schicken?

KK

Killkill schrieb:

tut mir leid, aber da dieser threag zur off topic Orgie mit den üblichen Verdächtigen mutiert - und zum üblichen Thema umfunktioniert wurde, ist mir das Posten hierin vergangen.

Das monierst Du jetzt schon zum x-ten Mal:
Der Themenersteller definierte auf Nachfrage sein Hauptanliegen sinngemäß als "Austausch/Diskussion über Erfahrungsberichte mit Kabelklang". Solche Erfahrungsberichte wurden hier gepostet und daraus entsponnen sich Nachfragen, Diskussionen, "Mißverständnisse" ( ) etc. - Eben alles was dazugehört.
Ich sehe beispielhaft die von mir geposteten Kabelkritiken ebenfalls als Erfahrungsberichte an: Sie stellen schließlich nichts anderes als die Meinung Dritter zum Klang von Kabeln dar.
Und generell: Nur indem man sich an einer Diskussion auch beteiligt hat man die Chance, die Richtung (mit) zu bestimmen.
Von daher erschließt sich mir Deine Kritik insgesamt nicht ganz: Was ist denn Deiner Meinung nach hier generell On Topic bzw. Off Topic?
Mach' damit halt einmal einen Vorschlag zur Richtung ...

auch die moderatoren finden das ja witzig, insofern wünsche ich euch noch frohes Posten...

Zur Ehrenrettung der Mods (die vermutlich auf mich auch nicht zwingend alle gut zu sprechen sind ) möchte ich anmerken:

• Mindestens zweimal las ich hier die Aufforderung "Back to Topic" (IMO an diesen Stellen berechtigt)
• Von mir sind hier schon einige Beiträge abgelehnt worden - Wieviele waren es denn von Dir?

Zwischen den Zeilen liest man bei Dir eine irgendwie geartete Bevorteilung einer Seite durch die Mods die ich so nicht nachvollziehen kann. Du solltest schon etwas stärker differenzieren, inwieweit ein Mod als User antwortet und wie er als Mod agiert: Wurdest Du hier irgendwie in Deiner Meinungsäußerung behindert?

Willst Du meine Einschätzung wissen? Vermutlich nicht :
Du scheust einfach die Diskussion. Aber das kann ich durchaus nachvollziehen: Heiße Luft lässt sich halt immer nur äußerst schwer mit Argumenten untersetzen.

Den Fragen von Argon50 weichst Du ja auch aus: Ich bin mir sicher, für Dich stellt er sie gleich noch einmal hier zusammen damit Du nicht lange suchen mußt (um Dir die Ausrede zu nehmen ;)) .

Killkill schrieb:

Warum gehst du auf klare Topic Fragen nicht ein? 1. weil sich die "on topic" fragen in einem wust von Off topic geschwafel befindet...

Daraus muß ich aber schließen, dass du die Frage(n) sehr wohl gefunden und auch gelesen hast, sonnst könntest du diese Aussage nicht treffen.

Du beschwerst dich also weiter über zu viel OT, verweigerst aber strikt jeden konstruktiven eigenen Beitrag.

Killkill schrieb:

2. weil ich gerne mal den computer an einem langen wochenede wie diesem aus alsse..., anstatt mir in tertiär-relevanten Foren die birne einzuschlagen. Will sagen: Bin auch gerne mal ein paar Tage abwesend.

Warum beteiligst du dich dann überhaupt?

Du hast dir sogar angemaßt entscheiden zu wollen, wer hier posten darf und wer nicht!

Hier sehe ich eine sehr starke Diskrepanz in deinen Aussagen.

Killkill schrieb:

btw Du bist mir immer noch eine Erklärung schuldig! Schuldig? du meinst mit Überzerziehungszinsen und so? Tja, da must du schon den Gerichtsvollzieher schicken? KK

Verstehst du das also als vernünftiges, themenbezogenes Diskutieren?


Meine Fragen waren u.a.:

Ich könnte das du hier von dir geäußerte durchaus als Beleidigung auffassen:

Argon50 schrieb:

Killkill schrieb: ...Beiträge von erstaunlich niedrigem sozialem Niveau ... abgelassen. Beispiele? Bitte nur aus diesen Thread, denn um den geht es auch! Grüße, Argon :prost

Hier hättest du dich, wie es Wotanstahl getan hat, beteiligen können wenn du das denn wirklich wolltest:

Argon50 schrieb:

@all Mal eine Frage zum Thema: Mal vorrausgesetzt das Kabel klingen/den Klang beeinflussen, dass würde doch bedeuten das es für verschiedene Musikrichtungen auch verschiedene (passende) Kabel gibt. Verschiedene Musikrichtungen wie Klassik, Rock, Jazz, Pop usw. stellen ja auch eher unterschiedliche Ansprüche an die Lautsprecher. Warum werden Kabel dann aber nicht danach beworben? (z.B. das SolidExtraHard für Heavy Metal oder das FlyingBirdSwing für Jazz etc.) Für mich war das ja bisher eher immer der Beweis dafür, das Kabelklang nicht relevant ist. Andernfalls müßte ja der geneigte Hörer vor jedem Stilwechsel im CD Player seine Anlage neu verkabeln. Wie seht ihr das? Habt ihr eure Kabel nach euren Hörgewohnheiten ausgewählt? Hört ihr Metallica und Beethoven über die selben Kabel? Möglicherweise unterliege ich dabei aber auch einem Denkfehler, dann könnt ihr mir den gerne aufzeigen. Grüße, Argon :prost

Argon50 schrieb:

Danke für die Antwort Wotan! Sehr interessant! Jetzt stellt sich nur noch die Frage, warum das so nicht beworben wird. (siehe meine ursprüngliche Frage) Vielleicht kan ja auch noch jemand anderes seine Erfahrungen bzw. seine Meinung dazu einbringen. Grüße, Argon P.S. Übernimm dich nicht bei der Arbeit, heute ist Freitag! ;)

Du unterstellst mir in durchaus beleidigender Art und Weise ein niedriges soziales Niveau, bist aber weder bereit diese Aussage zu belegen noch bist du gewillt dich an ernsthaften Diskussionen zu beteiligen.

Was soll man jetzt davon halten?

Ich denke dazu kann sich jetzt jeder seine eigene Meinung bilden!

Es wäre schön doch noch etwas sinnvoles zum Thema von dir zu lesen, vor allem da du ja ständig nach einer Bezugnahme zum Thema schreist!

Grüße,
Argon

Hallo,

egal was es auf dem Hifisektor schon gibt oder
neues dazu kommt.

Hier in diesem Forum finden sich sehr viele Leute die das sofort als Schwachsinn und Voodoo abtun.
Sie nehmen sich selbst den Spass an ihrem Hobby und klugscheissern meistens mit irgendwelchen Messdaten anstatt sich auf Ihr Gehör zu verlassen.

Gruss Wotan

Moin,
ich habe hier genug Geraete, die sich absolut grausam messen, denen ich aber gerne zuhoere.
Die Dinger machen einfach Spass.

Wenn aber behauptet wird, diese oder jene Massnahme wuerde zu dramatischen Klangverbesserungen fuehren,
(z.B. ach so toll klingende Kabel), dann hat jede Wirkung eine Ursache und die haette ich gerne messtechnisch belegt.
Besonders dann, wenn man sich mit ein wenig Theorie schon ausmalen kann, ob und welche Wirkung ueberhaupt moeglich ist.

73
Peter

Zwischenfrage:

Wo steckt eigentlich der Themenersteller?

Wieso eröffnest du einen Thread und beteiligst dich dann seit über 100 Beiträgen nicht mehr?

Es war nicht alles Off-Topic, es wurde durchaus zu deinem Thementitel diskutiert.

Selbst wenn es oft zu OT wird, wäre es doch an dir, die Richtung wieder zum Thema zu führen oder sehe ich das falsch?

Grüße und noch einen schönen Tag,
Argon

Also wenn es dem themenersteller so geht wire mir, dann hat er sich aus dem Thread absentiert, weil der Off topic-Anteil ins unakzeotablbele gewachsen und und sich thematisch genau entgegengesetzt zum beabsichtigten Threadthema entwickelte.

Jetzt, nachdem sich die meisten teilnehmer absentiert haben weil der Thread von KKG annektiert worden ist wird wieder mehr "on topic" diskutiert, aber die aufzuwendende zeit steht in keinem verhältnis zum erwarteteten Nutzen - zumindest für mich.

Wie gesagt, vielleicht sieht das der Threadersteller ja genauso.

Gruß,

KK
(Nach Diktat verreist)

Killkill schrieb:

Also wenn es dem themenersteller so geht wire mir, dann hat er sich aus dem Thread absentiert, weil der Off topic-Anteil ins unakzeotablbele gewachsen und und sich thematisch genau entgegengesetzt zum beabsichtigten Threadthema entwickelte.

Genau da wäre es aber dann doch die Aufgabe des Themenerstellers die Richtung wieder zu korrigieren!

Andernfalls muß man wohl davon ausgehen, dass beim TE nie wirkliches Interesse bestand sondern das Thema nur der Provokation eines KKH/KKG-Zwistes diente.

Killkill schrieb:

Jetzt, nachdem sich die meisten teilnehmer absentiert haben weil der Thread von KKG annektiert worden ist wird wieder mehr "on topic" diskutiert, aber die aufzuwendende zeit steht in keinem verhältnis zum erwarteteten Nutzen - zumindest für mich.

Mit dieser Aussage zeigst auch du, dass es dir nicht um eine vernünftige Diskussion bzw. einen vernünftigen Austausch geht.
Dies würde eben Zeit in Anspruch nehmen!

Auch dir geht es nur darum Grabenkämpfe auszutragen!


Wie es auch anders gehen kann, seht ihr etwas weiter oben in dem Austausch zwischen Wotanstahl und mir!

Grüße,
Argon



P.S.
Zu einem vernünftigen Austausch gehört es auch, dass man auf gestellte Fragen eingeht und diese nicht übergeht.

Also dieser Thread wurde ursprünglich für alle erstellt, die wissen das Kabel klingen. Das nach so vielen "Schrottmeinungen" der Themenersteller sich nicht mehr meldet, kann im glaub ich keiner verübeln.

Ich war bis gestern auf der Seite "Kabel klingen nicht" und alles andere ist Schwachsinn. Sie sind nur Optisch schön.

Gestern habe ich mir beim Händler 2 LS Kabel ausgeliehen. Preis: Goldkabel für 150€ und Inakustik 1102 für 400€.

Also zu Hause mal meine billige Meterware (3€/M) abgemacht und das 1102er angeschlossen.
So was jetzt kommt, wollte ich einfach nicht glauben. Meine Anlage, die ich gut kenne, klingt völlig anders. Die Klarheit hat deutlich zugenommen und der Bass ist hart und Trocken. Diese Präzision des Basses ist einfach fazinierend.
Ich habe dann mal 5 Titel, die ich auch sonst oft höre komplett in Ruhe durchlaufen lassen.
Danach habe ich mein altes Kabel wieder dranngemacht und allein das Anspielen hat gereicht um meinen Entschluss zu treffen, das Kabel klingen.

Obs nun ein so teures sein muss, sei mal dahin gestellt. Es war dadurch für mich nur einfach mit einem High end kabel. Logisch ist eigentlich auch, dass verschiedene Metalle eben anders leiten und dadurch auch anders klingen.

Was ich für sinnlos halte, ist nicht zuhause an seiner eigenen Anlage zu testen. Hier kennt man seinen eigenen Sound aus dem effeff und kann direkt den Unterschied erfahren, da man nur eine Komponente tauscht und dann seine Lieblingslieder hört.

Heute teste ich das Goldkabel und werde mich morgen entscheiden.

Testequipment:
Yamaha RXV 2700
Canton Karat 711

Sicher keine "Highend- Anlage". Sie reicht aber um Unterschiede deutlich darzustellen.

Ich für mich bin erfreut, dass ich wieder was gelernt habe. Wenn man zigtausend Euro für Geräte ausgibt, kann man auch 10% des Geldes in gute Kabel inverstieren, mit der diese Geräte verbunden sind. oder ?

Und nun prügelt auf mich ein

hmmm! was hattest du den da für ein komisches kabel ? habe auch das inakustik black and white und konnte zu meinem oehlbach-simpel-kabel keinen unterschied hören. habe aber das b&w wegen der optik und dem günstigen angebot behalten.

Ich hab sogar das viel bessere 1202 und höre damit absolut keinen Unterschied zum vorherigen Kupferkabel aus dem Media-Markt. Aussehen tuts allerdings viel besser

till285 schrieb:

Und nun prügelt auf mich ein :D

Hallo Till,

warum sollen wir auf Dich prügeln, dafür gibt es doch keinen Anlass.

Aber noch eine Bitte, bzw. Vorschlag. Du hast ja eindeutige Unterschiede zwischen den Kabeln gehört, dann müsste es doch auch umgekehrt möglich sein, den jeweiligen Klangcharakter wieder dem jeweiligen Kabel zuzuordnen.

Lass doch mal eine zweite Person die Kabel anklemmen ohne, dass Du weißt, welches gerade angeschlossen ist und mache anschließend ein Hörtest. Nun müsstest Du doch anhand des Klancharakter sagen können, welches Kabel angeschlossen ist.

Probiere dies bitte mal aus.


Viele Grüße

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

till285 schrieb: Und nun prügelt auf mich ein :D Hallo Till, warum sollen wir auf Dich prügeln, dafür gibt es doch keinen Anlass. Aber noch eine Bitte, bzw. Vorschlag. Du hast ja eindeutige Unterschiede zwischen den Kabeln gehört, dann müsste es doch auch umgekehrt möglich sein, den jeweiligen Klangcharakter wieder dem jeweiligen Kabel zuzuordnen. Lass doch mal eine zweite Person die Kabel anklemmen ohne, dass Du weißt, welches gerade angeschlossen ist und mache anschließend ein Hörtest. Nun müsstest Du doch anhand des Klancharakter sagen können, welches Kabel angeschlossen ist. Probiere dies bitte mal aus. Viele Grüße Uwe

die Präzission und Detailschärfe würde ich auch im Blindtest raushören. Es klingt so prägnant, dass der Unterschied leicht auszumachen ist.

Allerdings bin ich jetzt kein Vollprofi und traue mir das nur bei meiner Anlage zu.

Ich bin heute Abend eben auf das Goldkabel gespannt. Wenn´s ähnlich gut klingt, spare ich mir logischerweise die 200€ Aufpreis und nehme das günstige.

melde michg aber noch mal.

mfg

till285 schrieb:

die Präzission und Detailschärfe würde ich auch im Blindtest raushören. Es klingt so prägnant, dass der Unterschied leicht auszumachen ist.

Hallo!

Diese Aussage kommt leider immer wieder und kann dann zumeist im tatsächlichen Test doch nicht bestätigt werden, selbst bei der eigenen Anlage.

Es wäre schön, wenn du den Test mal machen würdest und dann deine Erfahrungen posten würdest.

Ich war auch lange der Ansicht, dass Silberkabel die Höhen betonen und den Bass etwas weniger dumpf erscheinen lassen.

Als ich es dann mal, nicht professionell, blind getestet habe konnte ich keine Unterschiede mehr erkennen.

Grüße,
Argon

Das 1102 ist der absolute Schrott. Klanglich unterste Liga.

gruß gangster

Edit : Klangschrott. Wer das nicht hört ist taub und sollte sich ein anderes Hobby suchen.

gangster1234 schrieb:

Das 1102 ist der absolute Schrott. Klanglich unterste Liga. gruß gangster

Technisch, optisch oder nur auf den Klang bezogen?

Gruß,
Argon

tja ob die 1102er klanglich Schrott sind kann ich so nicht beurteilen, da ich als Vergleich "nur" einfache Kabelmeterware habe und sonst noch kein Hochwertiges Kabel gehört habe. (bewusst)
Auf jeden Fall kann ich soweit bestätigen, dass es sich deutlich besser anhört als die günstige Kabelmeterware.
Obs 400€ wert ist........

mfg


aber schon mal schön, dass es sich hier um eine Auseinandersetzung mit der Thematik handelt und es sich hier nicht mehr um ein reines Spassthread handelt wie auf den ersten seiten dieses Threads, in der versucht wurde das Thema in lächerliche zu ziehen.

till285 schrieb:

Auf jeden Fall kann ich soweit bestätigen, dass es sich deutlich besser anhört als die günstige Kabelmeterware. Obs 400€ wert ist........

Hast du das jetzt mal blind getestet?

Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

till285 schrieb: Auf jeden Fall kann ich soweit bestätigen, dass es sich deutlich besser anhört als die günstige Kabelmeterware. Obs 400€ wert ist........ Hast du das jetzt mal blind getestet? Grüße, Argon :prost

nein, ich habe nur mein altes abgezogen und das 1102er angeklemmt.

Ich habe mir aber eben noch mal ein paar bananas gekauft um heute Abend "schneller" tauschen zu können.

Gut fand ich vom Händler schon mal die Möglichkeit, das Kabel mitzunehmen und eben zu hören.

gangster1234 schrieb:

Das 1102 ist der absolute Schrott. Klanglich unterste Liga. gruß gangster Edit : Klangschrott. Wer das nicht hört ist taub und sollte sich ein anderes Hobby suchen.

was ist den dann oberste Liga ??
- nicht optisch sondern klanglich. (bitte keine Kabel aufzählen im 1000€ Bereich.)

till285 schrieb:

Argon50 schrieb: till285 schrieb: Auf jeden Fall kann ich soweit bestätigen, dass es sich deutlich besser anhört als die günstige Kabelmeterware. Obs 400€ wert ist........ Hast du das jetzt mal blind getestet? Grüße, Argon :prost nein, ich habe nur mein altes abgezogen und das 1102er angeklemmt. Ich habe mir aber eben noch mal ein paar bananas gekauft um heute Abend "schneller" tauschen zu können. Gut fand ich vom Händler schon mal die Möglichkeit, das Kabel mitzunehmen und eben zu hören.

Gute Angebot deines Händlers!

Würde mich freuen, wenn du berichtest wie der test heute Abend läuft/gelaufen ist.

Grüße,
Argon

gangster1234 schrieb:

Das 1102 ist der absolute Schrott. Klanglich unterste Liga. gruß gangster Edit : Klangschrott. Wer das nicht hört ist taub und sollte sich ein anderes Hobby suchen.

Find ich jetzt als hingeworfene Aussage nicht sehr hilfreich!
Weder für KKH noch für KKG!

Gruß,
Argon

@Till 285

Und nun prügelt auf mich ein

Nein ...Um es kurz zu machen: Du bist in Sachen "Hifi" schon genug gestraft.

PS: Vielleicht hast du ja auch nur versehentlich ein anderes DSP Programm eingestellt?

-scope- schrieb:

@Till 285 Und nun prügelt auf mich ein Nein ...Um es kurz zu machen: Du bist in Sachen "Hifi" schon genug gestraft. PS: Vielleicht hast du ja auch nur versehentlich ein anderes DSP Programm eingestellt? :angel

Hallo -scope- !

Jetzt sei halt nicht gleich so böse zu ihm!

Er wills ja heute Abend testen.

Vielleicht wandern die Kabel dann ja morgen allesammt zurück zu Händler.
Wer weiß?

Grüße,
Argon

Hallo,

Jetzt sei halt nicht gleich so böse zu ihm!

Böse?...nein...Ich habe ja auch noch so eine Stereoanlage mit DSP-Vorstufe, und die geschilderten Veränderungen decken sich tatsächlich mit meinen Erfahrungen, wenn ich an der Vorstufe von "Rock" auf "Jazzkeller" schalte.

-scope- schrieb:

Hallo, Jetzt sei halt nicht gleich so böse zu ihm! Böse?...nein...Ich habe ja auch noch so eine Stereoanlage mit DSP-Vorstufe, und die geschilderten Veränderungen decken sich tatsächlich mit meinen Erfahrungen, wenn ich an der Vorstufe von "Rock" auf "Jazzkeller" schalte. ;)

Wo du Recht hast, hast du Recht!

Auch dir geht es nur darum Grabenkämpfe auszutragen!

Ne, in erster linie eht es mir darum "on topic" posts zu machen. ich habe mehrfach versucht einigen KKG brücken zu bauen und wurde mit Hohn und Spott bedacht. Ebenfalls diskutiere ich gerne in anderen threads zu dem Thema. die sind dann aber "ON TOPIC".

So, dass war es jetzt aber auch hier. Schönen Abend noch.

KK

Killkill schrieb:

Auch dir geht es nur darum Grabenkämpfe auszutragen! Ne, in erster linie eht es mir darum "on topic" posts zu machen. ich habe mehrfach versucht einigen KKG brücken zu bauen und wurde mit Hohn und Spott bedacht. Ebenfalls diskutiere ich gerne in anderen threads zu dem Thema. die sind dann aber "ON TOPIC". So, dass war es jetzt aber auch hier. Schönen Abend noch. KK

Dieser Beitrag von dir ist allerdings ebenfalls OT!

Anstatt hier zu jammern, wie OT doch alles ist, geh auf die Topic-Fragen ein, die man dir stellt.
Ich hatte sie dir ja sogar nochmal zusammengestellt, damit du nicht im OT suchen mußt.

Deine totale Verweigerung selbst OnTopic zu bleiben zeigt ein weiteres mal deine Absicht, eben doch nur zu stänkern und dich über Grabenkämpfe zu freuen.

Du kannst mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, indem du mir meine Fragen anständig beantwortest.


Grüße,
Argon

@KillKill:Jetzt lies' Dir bitte einmal bitte Deine letzten 4-5 Postings hinsichtlich On Topic durch ...

Argon hat extra nochmals seine Fragen an Dich hier zusammengestellt - Deine Reaktion: s.o.

Ich achte den Themenersteller hinsichtlich dessen, wo es im Thread hingehen soll. In einem anderen Thread postete ich bereits einmal meine Grundeinstellung dazu:

Earl_Grey schrieb:

... Lediglich mit der Einstufung "Was ist OT, was nicht" habe ich persönlich zuweilen gewisse Schwierigkeiten. Das liegt vermutlich (neben meinem eigenen Verhalten ) auch an meiner Grundeinstellung: Meiner Meinung nach kann nur der Themenersteller selbst darüber entscheiden, ob ein Beitrag OT ist oder nicht und nicht irgendein Dritter (und sei es ein Mod). Wenn sich der Themenersteller nicht mehr um seinen Thread "kümmert" dann gibt es da konsequenterweise auch kein OT mehr ...

Mein Verhalten in diesem Thread: siehe hier
Was habe ich anschließend gemacht? Kam danach noch Wesentliches von ihm? Da muß ich der Kritik von Argon50 schon zustimmen!

Ich forderte auch Dich in diesem Thread auf:

... Was ist denn Deiner Meinung nach hier generell On Topic bzw. Off Topic? Mach' damit halt einmal einen Vorschlag zur Richtung ...

Was kommt von Dir? s.o.

Und wie siehst Du eigentlich die von mir eingebrachte Einschätzung dass sich die HiFi-Zeitschriften hinsichtlich der Klangbeschreibung von Kabeln in der Regel widersprechen bzw. zumindest kein einheitliches Bild liefern? Ist das nicht etwas sonderbar? Wie erklärst Du Dir das?
siehe hier und hier

Bei mir kommt das von Dir irgendwie so an: Motzen: Ja - Richtung mitbestimmen / Auf Fragen eingehen: Nein.

EDIT: Hat sich anscheinend gerade mit Argon50 (auch inhaltlich ) überschnitten.

Also ist schon ein Ding was hier mit Kabelklang abgeht:-)

Seltsam finde ich nur(egal welche Kabeldiskussion),dass noch nicht ein Einziger irgendwelche Argumente aus physikalischer Sicht dargelegt hat,dass man nachvollziehen könnte,wie und warum ein Kabel Klang erzeugen soll..es werden physikalische Grössen diskutiert,ohne darauf hinzuweisen und zu belegen,was die mit der Qualität des Klanges zu tun haben sollen!

Klar ist,dass Metall leitet-das eine schneller(mit weniger Widerstand),das andere langsamer(mehr Widerstand)..nur,es handelt sich dabei doch um Unterschiede im Mikrobereich,sprich,könnte wahrscheinlich nichteinmal ne Fledermaus eindeutig heraushören-aber es gibt ja anscheinend Leute,die selbst Superman in der Hinsicht überträfen:-)

Klar ist auch,dass wenn ein Signal ankommt,dieses von den Boxen wiedergegeben wird(ob Baumarktstrippe für 1€/m oder Highend-Kabel für 4k/m),egal-man muss sich nur fragen:höre ich was aus der Box kommen?Wenn ja,ist das Signal da,Punkt.

Wie und wann soll das Kabel irgendetwas verändern(bei den blumigen Beschreibungen hat man echt das Gefühl,da gehts eher um Lautsprecher aus verschiedensten Preiskategorien:-))?
Wenn Kabel den Klang verändern sollen,wieso gibt es keine EINDEUTIGE physikalische Erklärung hierfür?Glaubt hier wirklich jemand,Hifi hätte mit Zufallsprinzipien und nicht mit knallharten Fakten aus der Physik zu tun???Leute,habt Ihr gepennt(sorry,aber ist doch wahr!) in der Schule,als es um Widerstände,Leitfähigkeiten von Metallen,Wechselstrom usw. ging ?

Was bitte soll denn z.B. ein laufrichtungsweisendes Kabel sein beim Wechselstrom(Strom von A nach B und zurück)?Hinterfragt hier kaum einer noch irgendetwas?Haben die Medien und Verkäufer wirklich mehr Einfluss,als naturwissenschaftliche Erkenntnisse und das Einschalten der "Ratio"???

Nicht,dass ich falsch verstanden werde-bin kein Kabelgegner(ohne würde ja bei mir auch nix gehen:-))-übrigens,ganz normales Kupferkabel(0,75 qmm) reicht völlig aus,sogar bis mind. 10 m Länge,um das Maximum aus einer Box herauszuholen!

Kupfer leitet besser,als Gold,nur unwesentlich schlechter,als Silber..also worum gehts???

Die letzte "Richtungsangabe" des Themenerstellers lautete:

Stereoteufel schrieb:

Ich habe den thread ins Leben gerufen damit Leute die oft Musik hören und viele Kabel getestet haben ihre erfahrungen hier weiter geben können.

In meinen Augen gehört hierunter:

• Beschreibung der eigenen Erlebnisse (inkl. Kernaussage Ich höre was / Ich höre nichts)
• Dementsprechend Klangbeschreibungen
• Diskussion darüber oder daraus

Wie siehst Du das KillKill?

Meine Erklärung für Kabelklang: Die Umsteck-/Umschaltzeiten führen zu einer Autosuggestion - und das gilt nicht nur für Kabel (z.B. Densen Demagic CD rein und 2 Minuten später hört es sich ebenfalls "ganz anders" an). Unterschwelliger Hintergrund für unser Gehirn: "Ich habe ja etwas getan/verändert".
Deshalb meine dringende Empfehlung: Umschaltbox benutzen und die gehörten Klangdifferenzen reproduzieren. Wer von den KKH hat schon jemals eine Umschaltbox verwendet und dann immer noch klare Unterschiede gehört? Bitte umgehend melden!

Stereoteufel schrieb:

Ich habe den thread ins Leben gerufen damit Leute die oft Musik hören und viele Kabel getestet haben ihre erfahrungen hier weiter geben können.

Das bedeutet aber doch auch, dass man als Interessierter Fragen dazu stellen darf oder sehe ich das falsch?

Wenn es nach Killkill, der eben nicht der Themenersteller ist, geht darf man aber nur anerkennend ja und amen sagen.

Wenn es so gesehen werden soll, finde ich hat das ganze Thema in diesem Forum nichts verloren.

Im Forum geht es, im Vergleich zu der "friss oder stirb" Darstellung auf Händlerseiten oder in (Fach-)Zeitschriften, um Erfahrungsaustausch!

Zum Austausch gehören aber eben auch Fragen und vor allem Antworten auf diese Fragen.

Daher bin ich der Meinung, dass es gar nocht soo viel OT hier gab!

Wenn der Themenersteller hierbei anderer Meinung ist, soll er (aber nur er) das bitte kundtun und das Thema in die von ihm gewünschte Richtung lenken.

Grüße,
Argon

@till285

Hallo!

So wie es dir erging war es auch bei mir!
Am besten ist es wirklich Kabel an seine eigenen Anlage zu testen, denn man kennt die Klangeigenschaften von den Geräten.
Dazu kommt noch das jeder so seine eigenen Lieblingslieder hat
und dann bessere unteschiede wahr nimmt.
Man muß kein 5000 Euro Kabel kaufen, um unterschiede herraus zu hören.

Gruß Mark

@Argon50

Es ist schon so in Ordnung wie es ist.
Fragen,Antworten und Diskudionen gehören halt irgendwie doch dazu ( für manche ).

Gruß Mark

Stereoteufel schrieb:

@Argon50 Es ist schon so in Ordnung wie es ist. Fragen,Antworten und Diskudionen gehören halt irgendwie doch dazu ( für manche ). Gruß Mark

Hallo Stereoteufel!

Danke für die Antwort.

Schönen Abend noch,
Grüße,
Argon

peeddy schrieb:

Also ist schon ein Ding was hier mit Kabelklang abgeht:-) Seltsam finde ich nur(egal welche Kabeldiskussion), dass noch nicht ein Einziger irgendwelche Argumente aus physikalischer Sicht dargelegt hat, das man nachvollziehen könnte, wie und warum ein Kabel Klang erzeugen soll.. Es werden physikalische Grössen diskutiert, ohne darauf hinzuweisen und zu belegen, was die mit der Qualität des Klanges zu tun haben sollen!

Moin,

ein Kabel erzeugt keinen Klang (es sei denn, man laesst eine Rolle auf ein Blechdach fallen ;-), es veraedert ihn. Irgend eine Aenderung verursacht jedes Kabel, die Frage ist nur, in welchem Ausmass. Ist diese Wirkung zuverlaessig und reproduzierbar feststellbar?

Klar ist,dass Metall leitet-das eine schneller(mit weniger Widerstand),das andere langsamer(mehr Widerstand)..nur,es handelt sich dabei doch um Unterschiede im Mikrobereich, sprich,könnte wahrscheinlich nichteinmal ne Fledermaus eindeutig heraushören-aber es gibt ja anscheinend Leute, die selbst Superman in der Hinsicht überträfen:-)

An sich leitet jedes Kabel eine Signalaenderung gleich schnell, naemlich mit Lichtgeschwindigkeit. Durch den Aufbau des Kabels und das Isoliermaterial wird diese Geschwindigkeit aber reduziert, der Begriff dazu heisst "Verkuerzungsfaktor". Er betraegt bei Zweidrahtleitungen etwa 0,98 und bei Koaxkabel mit massivem PE-Dielektrikum 0,66, hier ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit nur das 0,66-fache der Lichtgeschwindigkeit c. Im NF-Bereich ist aber jedes Kabel zu kurz, als das es hier eine Wirkung haben kann.

Ich gehe hier nicht auf die Driftgeschwindigkeit der Ladungstraeger im Leiter ein, die ist gering und liegt bei einigen cm/s

Klar ist auch, dass wenn ein Signal ankommt, dieses von den Boxen wiedergegeben wird (ob Baumarktstrippe für 1?/m oder Highend-Kabel für 4k/m), egal -man muss sich nur fragen: höre ich was aus der Box kommen? Wenn ja, ist das Signal da, Punkt. Wie und wann soll das Kabel irgendetwas verändern(bei den blumigen Beschreibungen hat man echt das Gefühl,da gehts eher um Lautsprecher aus verschiedensten Preiskategorien:-))? Wenn Kabel den Klang verändern sollen, wieso gibt es keine EINDEUTIGE physikalische Erklärung hierfür? Glaubt hier wirklich jemand, Hifi hätte mit Zufallsprinzipien und nicht mit knallharten Fakten aus der Physik zu tun??? Leute, habt Ihr gepennt (sorry,aber ist doch wahr!) in der Schule, als es um Widerstände, Leitfähigkeiten von Metallen, Wechselstrom usw. ging?

Das Kabel stellt in erster Linie einen Tiefpass dar. Allerdimngs liegt seine Grenzfrequenz in der Regel weit oberhalb des Hoerbereiches (dessen obere Grenze wir mit 20kHz definieren). So gesehen, hat das Kabel kaum einen Einfluss.

Sollte das Kabel einen sehr hohen Widerstand haben, aendert sich die elektrische Daempfung des Lautsprechers (einen Verstaerker mit hohem Daempfungsfaktor vorausgesetzt) und damit das Ein- und Ausschwingverhalten des Lautsprechers. Daraus kann man eine Klangaenderung ableiten. Allerdings ist die Aenderung des Daempfungsfaktors laengst nicht so gross, wie immer behauptet, wie auch dessen Groesse in der Praxis erheblich kleiner als in den Prospekten ist. Wer also hiermit dramatische Klangaenderungen erzielen will, muss schon einen Vorwiderstand in die Lautsprecherleitung schalten. Ein grosser Leitungswiderstand ergibt durch seine Verluste natuerlich einen kleineren Schallpegel bei gleicher Verstaerkeraussteuerung.

Was bitte soll denn z.B. ein laufrichtungsweisendes Kabel sein beim Wechselstrom(Strom von A nach B und zurück)? Hinterfragt hier kaum einer noch irgendetwas? Haben die Medien und Verkäufer wirklich mehr Einfluss, als naturwissenschaftliche Erkenntnisse und das Einschalten der "Ratio"???

Nun ja, die F(L)achpresse hat in den letzten 15-20 Jahren konsequent Myhten aufgebaut, die nur schwer wieder aus der Welt zu bekommen sind. Mittlerweile schliesst ja schon jeder Unbedarfte seine Lautsprecher mit wenigstens 2,5qmm an, weil, "man hat ja gehoert/gelesen, das bringt besseren Klang".

Wenn ich es richtig verstanden habe, gilt die Laufrichtung fuer die merkwuerdige Konstruktion von "Cinch-Kabeln" mit zwei Signalleitern und nur einseitig angeschlossenem Schirm. Bei einfache Lautsprecherlaeitungen ist eine Laufrichtungsdefinition vollkommener Bloedsinn.

Nicht,dass ich falsch verstanden werde-bin kein Kabelgegner (ohne würde ja bei mir auch nix gehen:-)) -übrigens, ganz normales Kupferkabel(0,75 qmm) reicht völlig aus, sogar bis mind. 10 m Länge,um das Maximum aus einer Box herauszuholen!

Was ich immer sage, man braucht keine Starthilfekabel fuer LKW, um Lautsprecher anzutreiben. Wem 0,75qmm zu popelig sind, nimmt 1,5qmm und ist damit sehr gut versorgt. 100W an 4 Ohm sind nur 5A ;-)

Kupfer leitet besser als Gold, nur unwesentlich schlechter als Silber.. also worum gehts???

Gold ist aber wesentlich teurer als Kupfer, Silber auch. Und was teuer ist, muss auch gut sein ;-)
(Man kann aus jedem Kupferkabel ein Silberkabel machen, man muss nur den Querschnitt um 7% vergroessern. Unter diesen Voraussetzungen unterscheidet nichts ein Kupferkabel von einem identisch aufgebauten Silberkabel. Die wesentlichen Eigenschaften eines Kabels werden durch seinen Aufbau bestimmt, nicht durch das Leitermaterial.

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Peter

Edit kptools: Quoting berichtigt.

hf500 schrieb:

Die wesentlichen Eigenschaften eines Kabels werden durch seinen Aufbau bestimmt, nicht durch das Leitermaterial.

Das sieht man ja auch am Skineffekt: Dem rückt man ja auch mit einem entsprechenden Aufbau des Kabels zu Leibe.