Kabel für Cousin

Patent anmelden ..


Du bist echt der Wahnsinn ..

Was zum Teufel soll eine eh in diesem Fall irrelevante Dämpfung mit "Qualität" zu tun haben?
Und das auch noch bei 4 oder 16 Metern - ich lach mich scheckig!


Ich hab da eine Idee: Falls du aus der Mitte Deutschlands kommst, können wir nach dem Corona-Zeugs, vielleicht ja schon im Sommer einen "Blindtest" machen. Du darfst die Geräte und Kabel auswählen. Wir müssten uns nur auf neutrale Zeugen einigen. Alles wird in einem einfachen Vertrag kurz geregelt, den wir auch hier veröffentlichen.
Falls es dir nach wissenschaftlichen Maßstäben gelingt, die Unterschiede bzgl. deiner Behauptung zu hören, zeig ich mich reumütig. Sagen wir, wir machen 50 Durchgänge mit verschiedenem Quellmaterial - von den 50 Hörproben musst du nur 45 eindeutig einem Kabel zuordnen. Das dürfte für dich dann recht leicht sein, wenn man es so eindeutig hört. Was ist dir die Sache ernsthaft wert? Falls ich verliere und du diese Fähigkeit hast, bekommst du den Einsatz natürlich von mir. Wir müssen uns also nur auf die Rahmenumstände und Zeugen (aus dem Forum?) einigen.

:-)

Melde mit als Zeuge.

Ich auch!

Wenn der Unterschied wie "von Tag zu Dämmerung" ist ... wer will solch nachprüfbaren und objektiven Ergebnissen schon widersprechen?

Mich wundert, dass das fließende Wasser in den Heizungsrohren keine induktiven Kräfte auf die Leitung ausübt und so den Klang hörbar verschlechtert. Wie kannst du das ausschließen, JC?

Die Unterschiede, gerade die optischen, zwischen 16m und 4m Kabel dürften deutlich wahrnehmbar sein.
Wer hier keine Unterschiede feststellt,
Einfach mal ausprobieren, statt immer nur messen und Logik!

AusdemOff (Beitrag #4) schrieb:

Melde mit als Zeuge.

Watt willste bezeugen?
Hast du den Unfall gesehen, der .JC. widerfahren ist? Muss schlimm ausgesehen haben.
Ich glaub', datt wird nix mehr...aber wer weiß?

*Genesung wünschend*
der Marv

Hi,

r1d1 (Beitrag #3) schrieb:

Was zum Teufel soll eine eh in diesem Fall irrelevante Dämpfung mit "Qualität" zu tun haben? Und das auch noch bei 4 oder 16 Metern - ich lach mich scheckig!

der Teufel hat damit nichts zu tun.

Auf 16 m war die Klangverbesserung so klar und deutlich hörbar,
dass er den nahe stehenden LS auch neue Kabel gemacht hat.
(war ja noch genug da)

Seine Mitteilung: auch den Unterschied höre ich ganz klar.

Wenn ich mir den vergammelten Terminal ansehe, glaube ich das sogar. Der war am alten Kabel bestimmt locker (machen die blöden Dinger sich immer) und die Kontaktflächen oxidiert. Wenn man da das Kabel rauszieht, neu verdrillt (und oder mit Schmirgelpapier reinigt) und wieder fest anschraubt, dann hört man das evtl. als minimal strafferen Grundton - ganz ohne Kabeltausch

KuNiRider (Beitrag #9) schrieb:

Wenn ich mir den vergammelten Terminal ansehe, glaube ich das sogar. Der war am alten Kabel bestimmt locker (machen die blöden Dinger sich immer) und die Kontaktflächen oxidiert.

nein, das sind meine LS
und ja diese Schraubverbindungen werden locker, man muss sie gelegentlich nachziehen,
Federklemmen sind wesentlich besser.

.JC. (Beitrag #8) schrieb:

... Seine Mitteilung: auch den Unterschied höre ich ganz klar.

meine Wohnzimmer-Anlage klingt besser, nachdem ich um die Anlage Staub gewischt und das komplette WoZi gesaugt habe ...
Ich hatte schon überlegt, das läge daran, dass der Staubsauger mal ordentlich Leistung durch die ollen Stromkabel saugt, die Kabel also mal richtig "durchgespült" werden ...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): dann fiel mir auf das das ja n Akkusauger ist ... muss wohl andere Gründe haben ...

Schauen Sie, das liegt natürlich am metaphysischen Gesamtzustand des Raum-Klang-Kontinuums: sauberer Raum, sauberer Klang.

Das Gute an der Aktion ist auch: die Kabel halten die nächsten 50 Jahre.

Weil ich es gerade gelesen habe, von hier weiter unten:
Verkabelt wurde mit Kabel aus dem Baumarkt oder mit sonstigen „Billigstrippen“, weil den Leuten die sich auskennen, natürlich auch längst klar ist, wie egal Kabel sind, so lange man hier keine gravierenden Fehler macht.

Das stimmt völlig, wie (fast) alles was David auf seiner Seite geschrieben hat.

Das Kabel, dass mein Cousin hatte, war eben ein gravierender Fehler.
Es kam zwar Musik raus, aber bei weitem nicht so gut wie jetzt.

Ich habe das Beispiel gewählt, weil: es 1. gerade aktuell war und
2. weil sowas (große Kabellängen) durchaus vorkommen kann
(und man nicht komplett auf aktiv umstellen kann/will)

Wie groß ist denn die Dämpfung bei 16 Metern und wie macht sie sich bemerkbar?

Wie groß wurde nicht gemessen und bemerkbar macht es sich wesentlich in den Höhen.
(wozu auch Stimmen gehören)

Und was passiert mit den Stimmen?

Na die hören sich sehr hoch an Vieleicht ist auch einer an den Geschwindigkeitsregler des Plattenspielers gekommen, da hört man dann den Unterschied sehr deutlich.

.JC. (Beitrag #16) schrieb:

Wie groß wurde nicht gemessen und bemerkbar macht es sich wesentlich in den Höhen. (wozu auch Stimmen gehören)

Diesen absoluten Schwachsinn kann man nicht unwidersprochen lassen
Das 3gestrichene C gilt als Hohe Kunst für Sopranistinnen und liegt bei 1046,5 Hz also weit unterhalb von jedem Hochtöner! Dann liegen die Oberwellen bei max. 8kHz und über einen Skin-Effekt müssen wir da noch laaaaange nicht nachdenken. Ein normales Sat-Koaxkabel dämpft bei 5 MHz = 5000kHz gerade mal 1,4dB auf 100m!
Wenn es einen Unterschied zwischen einer sehr dünnen und schlechten Leitung zu einer ausreichenden gibt, dann im Dämpfungsfaktor für den Bass und niemals in den Höhen. Bei Veranstaltungen hängen meine Boxen an 3x 25m (ja gestückelt!) 2,5mm² Kabeln und da kommt Bass und Hochton raus!

Weiter unten im Forum bei der 'Wissen'-Abteilung findest du einen Kabelrechner. http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-92.html oder im BEDEA-Prospekt S.21 (dort ist ein Fehler, muss Milliohm/m heisen nicht km)
Da kannst du dir selber die Widerständer deiner 16m bei 100/1000/10000Hz ausrechnen. Dann setzt diese Widerstände mal in Relation zu den 0,5...2 Ohm der Spule vor dem Bass + seinen Eigenen >>4 Ohm im Tiefbass. Im Hochton wird es nicht besser 1...3 Ohm Pegelanpassung + 10....0,5 Ohm für den Weichenkondensator.
Und deine 16m-Leitung? Als 0,75mm² Beipackstrippe hat sie 380.95 mΩ, als vernünftige 2,5mm²: 114.29 mΩ und als 6x 1mm²-Flechtwerk nur noch 47.62 mΩ
Wenn dein Verstärker einen Dämpfungsfaktor von 200@4 Ohm hat, hat er 0,020 Ohm Innenwiderstand (4 : 0,020 = 200) aber eigentlich durch die Spule vor dem Tieftöner: 4 : (~1 Spule +Kabel +0,02 Verstärker) somit mit 0,75mm²: 2,84, mit 2,5mm²: 3,53 und mit deinem Flechtwerk: 3,74 also "satte" 6% mehr Dämpfung als ein 'normales' 2,5mm²-LS-Kabel

Lasst ihn doch einfach antworten.

Hier ein sehr simpler Rechner aus der PA-Ecke:
https://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner

Über die Gesamt-Dämpfung existieren recht viele Artikel & Abhandlungen mit unterschiedlichsten Meinungen/Ergebnissen. Ausreichend ist eigentlich schon >15 , für sehr gute HiFi Anwendungen >50. Für Hintergrundbeschallung, kleine Delaylines usw. kann man aber auch problemfrei mit >5 arbeiten.

KuNiRider (Beitrag #19) schrieb:

.JC. (Beitrag #16) schrieb: Wie groß wurde nicht gemessen und bemerkbar macht es sich wesentlich in den Höhen.(wozu auch Stimmen gehören) Diesen absoluten Schwachsinn kann man nicht unwidersprochen lassen Das 2gestrichene C gilt als Hohe Kunst für Sopranistinnen und liegt bei 1046,5 Hz also weit unterhalb von jedem Hochtöner

Das ist aber nur die halbe Wahrheit.
Nach Professor Oliver Curdt liegen die
verschiedene Stimmlagen bei folgenden Formanten:

- Bass 2,3 ... 2,5 kHz
- Bariton 2,5 ... 2,7 kHz
- Tenor 2,7 ... 2,9 kHz
- Mezzo um 2,9 kHz
- Sopran um 3,2 kHz

Auf der anderen Seite führt Prof. Curdt aber auch aus, das sehr hohe Frequenzen wichtig für
Verständlichkeit der Konsonanten sind:

- stimmhafte Zischlaute bis etwa 8 000 Hz
- stimmlose Zischlaute bis etwa 12 000 Hz

Das war wohl mit Oberwellen bis 8 kHz gemeint. Die individuelle Ausbildung der Formanten wird
auch als Qualitätsmerkmal bei Gesangsstimmen herangezogen.

Auch wenn die Grundtöne der menschlichen Stimme sich meist unterhalb der Frequenzen abspielen
bevor ein Hochtöner überhaupt im LS angesprochen wird sind diese Frequenzen aber doch erheblich wichtig
für die Sprachverständlichkeit und die Qualität des Gesangs.

Mit dem genannten Skineffekt ist auch erst im Megahertz-Bereich (MHz) zu rechnen.

@Aus dem Off:
Wenn man nach Wickipedia geht, reicht ein Sopran nur bis zum a" also knapp 900Hz im Grunddton.
Alles drüber sind technisch Oberwellen und hier sind die 2te und 3te maßgeblich und damit sind wir dann bei deinem Prof denn 3x 1046,5 = 3139 Hz und damit an dem üblichen Übergang zum Hochtöner.
Ich nehme für sowas gerne eine alte (so alt, dass die selber nicht mehr daran denken) Zusammenstellung von Stereoplay, als das Blatt noch seriös war:

Ist nicht mein Prof. Wollte einmal bewusst kein Wikipedia anführen. Da muss man leider hier und da vorsichtig sein.
Steht auch manchmal ziemlicher Müll drin. Schade eigentlich.

Nichtsdestotrotz, nichts für ungut.

Hallo,

naja, in der Raumakustik wie auch beim Akustiker geht es Frequenzmäßig bis. 8 kHz.



Früher war man beim Telefon vor allen Dingen bei "Ferngesprächen" schon froh wie es bis 4 kHz ging, aber da hat man dann passend gesprochen (z.B. die "2" als "zwo" oder "Juno" statt Juni um Verwechslungen mit dem Juli - ausgesprochen als "Ju-lei" zu verhindern).

Was das jetzt mit der Behauptung zu tun hat das es am Ende des Kabels "besser" rauskommt sollte man doch Beweisen können:

Entsprechendes Messmikrofon und Schreiber - fertig.

Frequenzgänge von 20 Hz bis 20 kHz findet man auf vielen Sites.
Bis dahin ist das mit dem Kabel halt so eine von .JC.s schon häufiger erzählten Märchen und Geschichten.

Peter