Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

Ernst_Reiter (Beitrag #1574) schrieb:

B&W muffig, da fallen mir einige Dänen ein, die deutlich muffiger sind.

golf2 (Beitrag #1575) schrieb:

Englischer Sound - warum auch immer er so genannt wird - ist eher leicht mitteltonlastig. Dies aber nicht negativ.

gemeint ist eigentlich ein früh abfallender Hochton und eher zurückhaltende Bässe, zusammen ergibt dies deinen mitteltonlastigen Sound.
Das haben vor vielen Jahren halt überwiegend Lautsprecher "von der Insel" so praktiziert:
B&W Matrix erster Serien, die "Ur-R2-D2" B&W 800 Diamond, selbst die B&W Nautilus, die "Vintage" KEF (mit dem eigentlich gar nicht so schlechten B139), Mission, auch Quad mit den ESL und noch so ein paar. Ist halt Geschmacksache - und mir gefällt das halt nicht

der_Lauscher (Beitrag #1577) schrieb:

Ist halt Geschmacksache - und mir gefällt das halt nicht :(

Da spricht ja auch nichts dagegen. Ich finde jedoch Mission zum Beispiel alles andere als Mittelltonastig. B&W jedoch ist auch überhaupt nicht mein Ding, obwohl ich viele davon gehört habe, auch die 800er. Sehr gut gefielen mir halt auch die ATC's. Da hat wahrscheinlich sowieso jeder andere Vorlieben.

Wenn ich die Kohle dafür hätte würde ich wohl damit hören....
https://www.youtube.com/watch?v=f_RgfptCw4w

Warum so bescheiden ?

McIntosh

Man muss halt wissen was der eigene Raum verträgt...

Und die Hifi Gerätschaften vor den Augen sind für mich unerträglich, schlimm.

2 JBL 4350 in der Studentenbude nennt man "under Pressure"

der_Lauscher (Beitrag #1577)"]Englischer Sound - warum auch immer er so genannt wird - ist eher leicht mitteltonlastig. Dies aber nicht negativ.
gemeint ist eigentlich ein früh abfallender Hochton und eher zurückhaltende Bässe, zusammen ergibt dies deinen mitteltonlastigen Sound.
Das haben vor vielen Jahren halt überwiegend Lautsprecher "von der Insel" so praktiziert:
B&W Matrix erster Serien, die "Ur-R2-D2" B&W 800 Diamond, selbst die B&W Nautilus

Moin,

kann es sein, das Du "der Lauscher" noch nie eine B&W gehört hast
abfallendende Höhen, Bass zurückhaltend, das ist ja nicht zu fassen, was Du da gehört haben willst!
Ich kenne ehr das Gegenteil.

Ja, ich weiss auch nicht woher diese Erkenntnisse stammen, eventuell gegen diverse Hochtonschleudern gehört und angenommen diese wären neutral....kann ja sein.

Eine 805D
https://stereotest.n...urement/000078-1.jpg
Eine 802D
https://stereotest.n...urement/000143-1.jpg
Eine 800D
https://www.stereophile.com/images/511B800fig4.jpg

Mittenbetonungen?

Wenn man natürlich frühe Canton, MB Quart, Audio Physic usw. dagegen stellt, dann ist das im Vergleich hörtechnisch schon so.

Ursprünglich waren die b&w mittenbetont, ist aber schon Jahrzehnte her! Der englische Sound ist eher der Vergangenheit zuzuordnen. B&w heute ist Loudness Sound- meine Meinung! Lg

allesgeht (Beitrag #1583) schrieb:

noch nie eine B&W gehört hast abfallendende Höhen, Bass zurückhaltend, das ist ja nicht zu fassen, was Du da gehört haben willst! Ich kenne ehr das Gegenteil.

stimmt, jetzt wo du es sagst, waren das sicherlich optische und akustische Täuschungen
Und mein Bekannter, der jahrelang die B&W Matrix 2 hatte, hatte dann vermutlich doch nicht die für mich "langweiligsten" Lautsprecher
Meine Celestion 3 bestätigten damals auch diese Klangkurve.
Ich Rede ja von früher, dieser Begriff ist ja auch schon alt und ich gebe auch zu, heute nicht mehr so ganz zutreffend. Und ja, die aktuellen B&W habe ich mir nicht mehr angehört, sind einfach nicht in meinem "Beuteschema"



Sei doch einfach mit deinen B&W glücklich, ich muß es doch nicht sein

der_Lauscher (Beitrag #1586) schrieb:

allesgeht (Beitrag #1583) schrieb: noch nie eine B&W gehört hast abfallendende Höhen, Bass zurückhaltend, das ist ja nicht zu fassen, was Du da gehört haben willst! Ich kenne ehr das Gegenteil. Und ja, die aktuellen B&W habe ich mir nicht mehr angehört, sind einfach nicht in meinem "Beuteschema"

Moin,

Nichts anderes sagte Ich DOCH! Du hast keine B&W mehr gehört!

Darc100 (Beitrag #1585) schrieb:

Ursprünglich waren die b&w mittenbetont, ist aber schon Jahrzehnte her! Der englische Sound ist eher der Vergangenheit zuzuordnen. B&w heute ist Loudness Sound- meine Meinung! Lg

Moin,

Aha, interessant was die Menschen so erhören
Loudness Sound, ist das neue "Englischer Sound"°! Was Darc 100 mal wieder als Fachmann darstellt!

allesgeht (Beitrag #1588) schrieb:

Darc100 (Beitrag #1585) schrieb: Ursprünglich waren die b&w mittenbetont, ist aber schon Jahrzehnte her! Der englische Sound ist eher der Vergangenheit zuzuordnen. B&w heute ist Loudness Sound- meine Meinung! Lg Moin, Aha, interessant was die Menschen so erhören Loudness Sound, ist das neue "Englischer Sound"°! Was Darc 100 mal wieder als Fachmann darstellt! :hail

Nein genau lesen:

1) Ursprünglich waren die b&w mittenbetont, ist aber schon Jahrzehnte her! Der englische Sound (Anm: der ursprünglichen B&W modelle) ist eher der Vergangenheit (Anm: bei B&W) zuzuordnen. Punkt - ende absatz

2) B&w heute ist Loudness sound (Anm: B&W ist heute Loudness sound, nicht englischer sound ist heute L.s.)
3) das ist seine meinung, schrieb er auch

und da gebe ich ihm recht, ist auch meine meinung. B&W heute ist "badewanne"
[was nicht heißt, daß sie nicht bestens gefallen können; manchen werden B&W 702 S3 besser gefallen als Lume White Kyara....]

Ernst_Reiter (Beitrag #1589) schrieb:

[was nicht heißt, daß sie nicht bestens gefallen können; manchen werden B&W 702 S3 besser gefallen als Lume White Kyara....]

Den such mir mal....

der_Lauscher (Beitrag #1586) schrieb:

Sei doch einfach mit deinen B&W glücklich, ich muß es doch nicht sein

@ allesgeht

Scheinbar bist Du im Stressmodus, wenn das Stichwort B&W nicht in Deinem Sinne fällt.
Es hilft ruhig zu bleiben und andere Geschmäcker zu tolerieren.

Prim2357 (Beitrag #1590) schrieb:

Den such mir mal.... :D

wer suchet, der findet... manche bevorzugen dusche, andere badewanne

Wenn aber aus der Dusche Wasser raus kommt, und in der Badewanne Urin steht....

Ui ... dann hat jemand ganz besondere vorlieben.

Hilf mal einige Wohnungen zu entrümpeln, da siehst du noch ganz andere Sachen.

Damit wir wieder zum Thema zurückfinden.

Messebericht NDHT 2023

Und gleich am Anfang die " WELTBESTEN LAUTSPRECHER"

Etwas zum anschauen und lesen !

Kuschelrock (Beitrag #1596) schrieb:

Messebericht NDHT 2023 Und gleich am Anfang die " WELTBESTEN LAUTSPRECHER"

und an welchen von mir hier empfohlenen Röhrenverstärker hängen die Wilson dran - VTL

Die b&w 800d4 Serie hat jeweils im Bass aber vor allem im hochton einen ordentlichen Buckel im frequenzgang den man auch sofort hört. Dies ist aber keinesfalls eine Kritik, sondern nur meine Wahrnehmung, kann ja auch sehr gut gefallen.

Meine Kyara spielt inzwischen Tag für Tag auf top Niveau. Ich kann es nicht genau sagen, war es noch die Einspielphase ( wie mir von lumen white vorhergesagt wurde) oder haben sich meine Ohren und mein Herz noch mehr an diesen Lautsprecher gewöhnt, ich bin schlicht weg begeistert und zufrieden. Die Kyara spielt dermaßen auflösend und gleichzeitig so selbstverständlich, natürlich und warm, es ist jedesmal ein Erlebnis die Anlage einzuschalten. Dieser Lautsprecher ist für mich die Erfüllung meiner kühnsten high End Träume. Auch auf die Gefahr, dass der eine oder andere schiefe Kommentar kommt, ich kann nur eine Hörprobe mit diesem Lautsprecher empfehlen.

Die Suche nach dem für mich perfekten Lautsprecher war mit Sicherheit einzigartig aufwändig. Ich habe nach einer langwierigen Vorarbeit die für mich in Frage kommenden Lautsprecher in mein musikzimmer geholt und ausführlich, teilweise monatelang gehört. Unter meinen Bedingungen und in meinem hörraum bin ich nun ganz oben angekommen.

Ob ein Röhrenverstärker noch eine andere duftnote in mein set up bringen kann wird sich noch zeigen. Der e280 bleibt allerdings fix bei mir, den gebe ich nicht mehr her. Dann habe ich höchstens zwei unterschiedliche Konzepte nebeneinander, zu gut spielt die kyara mit dem kleinen accuphase zusammen.

Schönen Abend! Und musikalische Grüße!
Bei mir heute im Player: Ulrich Drechsler und Tord gustavsen „Humans&places“

Darc100 (Beitrag #1598) schrieb:

Die b&w 800d4 Serie hat jeweils im Bass aber vor allem im hochton einen ordentlichen Buckel im frequenzgang den man auch sofort hört. Dies ist aber keinesfalls eine Kritik, sondern nur meine Wahrnehmung, kann ja auch sehr gut gefallen.

Dieser FG ist mit Sicherheit genauso gewollt und sicher nicht nur wegen des Raumes
Die älteren unter uns kennen möglicherweise den Effekt, wenn mehrere Leute durcheinander sprechen, dann fällt es schwerer fremde Gespräche auszublenden. Das bringt das Alter mit sich. Der FG kompensiert das etwas und etwas mehr Bass lässt auch bei kleinen Pegel das Klangbild satter klingen, ohne dass es dick wirkt.
Lautsprecher daheim sind ja nicht zwangsweise Werkzeuge, sondern Geräte, die dafür sorgen, dass Musikhören Spaß macht.

ZeeeM (Beitrag #1599) schrieb:

Der FG kompensiert das etwas und etwas mehr Bass lässt auch bei kleinen Pegel das Klangbild satter klingen, ohne dass es dick wirkt.

Bei mir war es das genaue Gegenteil: ich habe daran gearbeitet, bis die raum- und lautsprecherbedingten Bassbuckel verschwunden sind. Ein schlanker, also i. d. R. authentischer Bass trägt zu einem hohen Transparenzgrad der Musik bei - was imho sehr anstrebenswert ist. Kaum etwas ist, wenn der Rest stimmt lästiger als ein aufgedickter Bass und dagegen ein straffer Bass bis in den Keller herunter ein tolles Erlebnis. Und wenn du schon das Altern ansprichst: nach Jahrzehnten nimmt vor allem die Fähigkeit des Hochtonhörens ab. Der Bass bleibt eher wie er ist.

Hörstoff (Beitrag #1600) schrieb:

Bei mir war es das genaue Gegenteil: ich habe daran gearbeitet, bis die raum- und lautsprecherbedingten Bassbuckel verschwunden sind. Ein schlanker, also i. d. R. authentischer Bass trägt zu einem hohen Transparenzgrad der Musik bei - was imho sehr anstrebenswert ist. Kaum etwas ist, wenn der Rest stimmt lästiger als ein aufgedickter Bass und dagegen ein straffer Bass bis in den Keller herunter ein tolles Erlebnis.

sehe ich genau so .... so soll es sein - alles da bis zum tiefsten ton am grand piano



und nicht ein bass buckel

Die Suche nach dem für mich perfekten Lautsprecher war mit Sicherheit einzigartig aufwändig. Ich habe nach einer langwierigen Vorarbeit die für mich in Frage kommenden Lautsprecher in mein musikzimmer geholt und ausführlich, teilweise monatelang gehört. Unter meinen Bedingungen und in meinem hörraum bin ich nun ganz oben angekommen.

#1598 Darc100

Oh, sorry, falsche Taste (s.o). Darc100, ich freue mich für Dich und möchte einmal einfach DANKE! sagen, daß Du uns ermöglicht hast, an Deiner LS-Expedition teilzunehmen. Das war spannend und zugleich sehr aufschlußreich, auch wenn der Fred von Besserwissern manchmal überzulaufen drohte.

Also Danke nochmal und Grüße ins schöne Wien!

Danke, mit Deinem Lautsprechern ( Berlina…) hätte ich auch glücklich werden können, ein fantastischer Lautsprecher!

Lg

oh, gar nix mehr los... schade ;-)

Darc100 (Beitrag #1604) schrieb:

Danke, mit Deinem Lautsprechern ( Berlina…) hätte ich auch glücklich werden können, ein fantastischer Lautsprecher!

Vielleicht braucht Er mal wieder etwas Neues, oder zur Abwechslung?

oh, gar nix mehr los... schade ;-)

Hmm, es wurde vielleicht schon alles geschrieben, aber noch nicht von allen...

@Darc100: Viel Spaß weiterhin mit Deinen Lautsprechern und vermutlich geht es hier dann ja weiter, wenn Du Dich auf den Verstärker fokussierst.

Ich lasse den Thread mal auf "beobachtet" stehen.

Viele Grüße
Rainer

vielleicht ist DARC auch einfach zu klug für diesen thread und läßt sich nicht auf verstärker diskussionen ein.
(vielleicht hat er ja heimlich schon längst wieder einen anderen amp, aber mit Accuphase ist wenigstens ruhe eingekehrt)

Ernst_Reiter (Beitrag #1608) schrieb:

vielleicht ist DARC auch einfach zu klug für diesen thread und läßt sich nicht auf verstärker diskussionen ein.

Es ist in diesem ganzen Forum hier nicht klug, Erfahrungen mit
Verstärkern zu äussern - es sei denn, sie klingen alle gleich.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #1609) schrieb:

es sei denn, sie klingen alle gleich. Gruß Mart

Ja Verstärker unterscheiden sich nur im Preis und nicht im Klang ...... egal ob Hybrid, Röhre oder Transistor.
Manche hier im Forum haben auch eine Allergie was Firmennamen angeht.

Daß die amps alle ein ganz kleines etwas anders klingen mag schon sein. Natürlich würden Accuphase, McIntosh, AVM, Soulnote, Pass und wie sie alle heißen den teufel tun und die amps so bauen wie es eigentlich sein sollte, nämlich als reine, unverfälschte signal verstärker. Sie sounden.

Sie tun das aber alle in extrem geringen dosen, sodaß man denen gar nicht auf den leim gehen und ein vermögen ausgeben muß. Es sei denn, man will es unbedingt tun, und dann den preis damit rechtzufertigen, daß leute wie ich eben keine ahnung hätten wie wichtig der "richtige" verstärker wäre.

Dabei sind amps irrelevat, und man sollte alle aufmerksamkeit dem raum, und dann den lautsprechern schenken.
Ist ja auch bezeichnend, daß in manchen foren und threads es so weit geht, daß leute kabeln mehr klangeinfluß als lautsprechern zuschreiben.

Wir haben folgende absurde situation: wir schreiben das jahr 2023 AD, transistor verstärker technologie ist ausgereift, seit vielen jahrzehnten. So würde man glauben, daß alle, wenn sie wollten, von Accuphase über AVM, Burmester bis McIntosh, SPL, T+A usw. (vielleicht mit ausnahme NAD *fg*) heute in der lage sind, verstärker zu bauen, die weit jenseits jeglicher hörbarkeit (vielleicht sogar jenseits meßbarkeit), eine perfekte signalverstärkung zustande bringen, und damit objektiv vollkommen identisch klingen.

Betonung auf "wenn sie wollten" und "weit jenseits jeglicher hörbarkeit". Sie wollen aber nicht, und so gibt es sie, die soundings und verfälschungen, aber sie halten sie gering. Sehr gering. In allen messungen, die ich bisher sah, sind die frequenzgänge von amps im hörbaren bereich unter allen lastbedingungen praktisch immer absolut gerade linien. Wie kann es also sein, daß ein amp bass-kräftiger, oder wärmer ist?

Wo genau die soundings liegen, warum amps in nuancen anders klingen, beschreibt auch niemand. Während es zu lautsprechern alle möglichen abhandlungen gibt, messungen, konzepte, materialien, und hersteller oft sehr deutlich erklären was sie tun um wie zu klingen, hüllen sich amp hersteller in völliges schweigen. Alle verstärken angeblich perfekt und unverfälscht: warum klingen sie dann nicht alle gleich? Oder tun sie es doch?

Das hast Du jetzt mehrfach so verlauten lassen und es bleibt in den Kurven, die Du nimmst, für mich doch Blödsinn. Denn interessanterweise sounden also nur die Hersteller der teuren Geräte, während die anderen - also auch die „Billigware“, und wo ist die Grenze? - selbstverständlich neutral klingen.
Schön auch immer Deine so subtil eingeflochtenen Antipathien

Ernst_Reiter (Beitrag #1611) schrieb:

Daß die amps alle ein ganz kleines etwas anders klingen mag schon sein. Natürlich würden Accuphase, McIntosh, AVM, Soulnote, Pass und wie sie alle heißen den teufel tun und die amps so bauen wie es eigentlich sein sollte, nämlich als reine, unverfälschte signal verstärker. Sie sounden.

Moin,

ich würde Deine Argumente als "Sounden" darstellen, sprich Unterstellungen!
Wie klingt den ein neutraler Verstärker? Das weißt Du ziemlich genau auch nicht!

Ernst_Reiter (Beitrag #1611) schrieb:

Dabei sind amps irrelevat, und man sollte alle aufmerksamkeit dem raum, und dann den lautsprechern schenken.

Moin,

und mit dem Satz hast Du dich völligs Disqualifiziert!
Raum und erst Recht der Lautsprecher sind außer Frage soo wichtig.
Aber Deine Aussage zu amps Völlige Ahnungslosigkeit, die immer und immer wieder runter gebetet wird!

Suslik* (Beitrag #1603) schrieb:

Darc100, ich freue mich für Dich und möchte einmal einfach DANKE! sagen, daß Du uns ermöglicht hast, an Deiner LS-Expedition teilzunehmen. Das war spannend und zugleich sehr aufschlußreich, auch wenn der Fred von Besserwissern manchmal überzulaufen drohte. Also Danke nochmal und Grüße ins schöne Wien! :prost

Hallo

Auch von mir Grüße ins schöne Wien

Schließe mich sehr gerne an

Danke!

Endlich den Traumverstärker gefunden, garantiert mit linearem Frequenzschrieb:



Dieser kompakter Stereo Verstärker kennzeichnet sich durch große Klangtreue und ist mit FM-Radio, MP3-Player, Bluetooth-Empfänger, sowie Karaoke-Funktion ausgestattet. Ideal zum Einsatz als kleiner Heim-Verstärker oder Receiver.

Neben 2 Stereo Eingängen an die Rückseite bietet der Verstärker front-seitige USB/SD Slots zum Direkt-Abspielen von MP3 Dateien, eine AUX-Buchse und 2 front-seitige Mikrofon-Anschlüsse für Karaoke !

Eigenschaften:

Digitaler Klasse-D stereo Verstärker, geeignet für HiFi und Karaoke
Bluetooth-Empfänger zum Streamen von Musik vom Handy
USB/SD -Slot zum Abspielen von MP3 vom Speicher-Stick oder -Karte
FM-Radio mit Anschluss-Klemmen für eine Antenne
Drucktasten zur Bedienung der MP3- und Radio-Funktionen
Karaoke-fähig mit 2 Mikrofonbuchsen und Echo-Effekt
Separate Lautstärke-, Klang- und Echo-Regler für die Mikrofone
Regler für Tiefen und Höhen
Übersichtliche, große Regler
2 rückseitige Stereo Cinch-Eingänge, front-seitige stereo AUX-Buchse
Rohkabel-Klemmen zum Anschluss der Lautsprecher

Leider keine Aussage zum Dämpfungsfaktor, aber die technischen Daten beeindrucken!:

Musikleistung 2x 50 Watt Peak @ 4 Ohm
Impedanz 4-8 Ohm
Klirrfaktor < 0.1 %
Rauschabstand > 76 dB
Frequenzbereich 20 Hz – 20 kHz
Abmessungen 25(B) x 9,5(H) x 24(T) cm
Gewicht ca. 1,5kg

Endlich echtes HiFi

Ach so, schnell noch zu Name und Preis:

E-Lektron EL2-BT - FM Radio / Bluetooth / USB / SD / Karaoke; 44,99€ bei Kaufland, also echte Markenware - was will man mehr???

Suslik* (Beitrag #1618) schrieb:

E-Lektron EL2-BT - FM Radio / Bluetooth / USB / SD / Karaoke; 44,99€ bei Kaufland, also echte Markenware - was will man mehr???

Natürlich Lautsprecher !!!!

Lautsprecher

Suslik* (Beitrag #1618) schrieb:

Endlich den Traumverstärker gefunden, garantiert mit linearem Frequenzschrieb:

Ist das jetzt als humoristischer Beitrag gedacht?

Manch einer wird mit so einem chinesischen Kernschrott glücklich Musik hören.

Immer wieder diese dümmliche schwarz/weiß Schreiberei.

So ein E-Lektron EL2-BT ist sicher für niemand hier der Maßstab, aber für den einen ist es ein Yamaha AS 700 (sicher ein Verstärker der im Wesentlichen alles richtig macht und viele Boxen antreiben kann) für den anderen ist es ein Accuphase E280 oder ein Yamaha AS 2200 (zwei Verstärker die technisch keine Wünsche mehr übrig lassen und im Alltagsbetrieb kaum mehr zu toppen sind und wieder andere meinen ein Verstärker müsse mindestens 5-stellig kosten, sonst kann das nichts sein. Da werden dann alle Details und Anteile der Musik vor Ausgabe nochmal neu sortiert und entsprechend betont. Das ist schon etwas albern, wenn nicht „gefällt mir“ oder „muss ich haben“ im Vordergrund steht. Aber jeder so wie er will!

Was heißt hier humoristisch? Welcher HiFi-Amp hat schon eine Karaoke-Funktion?

Suslik* (Beitrag #1621) schrieb:

Was heißt hier humoristisch? Welcher HiFi-Amp hat schon eine Karaoke-Funktion?

meiner (aber der darf nur im keller verbleiben - schwarz ist nur dort ausnahmsweise erlaubt); an ihm spielte ich sogar manchmal e-bass, bis der Fender kam



Der TEAC ist die wucht, kostete damals € 350; voll party tauglich, und als absolutes highlight: Loudness (spielt damit jeden €35k amp an die wand)

Suslik* (Beitrag #1621) schrieb:

Welcher HiFi-Amp hat schon eine Karaoke-Funktion?

das haben 2 meiner 8 Verstärker, die ich aktuell an verschiedenen Anlagen betreibe



Und lt. Aussagen so mancher User hier machen die genau das, wofür ein Verstärker da ist - also verstärken (und klingen eh alle gleich )
Und haben sogar Klangregler
Ja, man kann mit denen auch Musik hören, mache ich auch. Zu einem Vergleich mit meinen anderen Verstärkern werde ich mich nicht äußern

Ernst_Reiter (Beitrag #1622) schrieb:

und als absolutes highlight: Loudness

Widerspricht das nicht Deinen Prinzipien ? Tut der Teac dann nicht SOUNDEN ?

Dann bist Du ja auf der selben Stufe wie diese hier ....... Accuphase, McIntosh, AVM, Soulnote, Pass und wie sie alle heißen.

Kuschelrock (Beitrag #1624) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #1622) schrieb: und als absolutes highlight: Loudness Widerspricht das nicht Deinen Prinzipien? Tut der Teac dann nicht SOUNDEN? Dann bist Du ja auf der selben Stufe wie diese hier ....... Accuphase, McIntosh, AVM, Soulnote, Pass und wie sie alle heißen.

Mein prinzip bei musik ist, es muß mir gefallen. Ja, mit dem TEAC kann ich nach belieben sounden, und tu es auch.
Klingt dann um welten besser als es irgendwas in pure direct könnte, kostet aber nur ein fünfzigstel ;-)