Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

gehört hier aber nicht hin !

Mache es nicht noch einmal und dann Schwamm drüber.

Kuschelrock (Beitrag #1720) schrieb:

Canor die etwas andere HiFi Marke ? Solltet Ihr euch mal anhören ! Da darf man Fan werden. Wir waren schon in unserer Heimat von dem Klang begeistert. Der Ausflug nach Prešov hat uns die Augen geöffnet, das ist ein ganz großer, mutig aufgestellter Player auf dem Weltmarkt. Die Begegnung lohnt. Der Superaufbau in Prešov: Hier hört und verfeinert der Chef jede Komponente an Borg-Lautsprechern des deutschen Fink-Teams. Das komplette Canor-Program kann man in unserem Store in Karlsruhe erleben: SG Akustik HiFi Studio Printzstraße 13 76139 Karlsruhe ...und natürlich in unserem Online-Store info@sg-akustik.de

Hört sich an als ob du Mitarbeiter von SG wärst, so wie du Werbung machst! Flop der Laden.

Highend_Fan (Beitrag #1729) schrieb:

Hört sich an als ob du Mitarbeiter von SG wärst, so wie du Werbung machst! Flop der Laden. :D

Ja und ich pendle täglich von Österreich nach Deutschland und retour !

trilos (Beitrag #1708) schrieb:

Darc100 sollte bitte nicht "gehänselt" werden - das fand ich hier im Thread nie richtig, auch wenn Du das als "lustig" empfunden hast. Ich finde seinen Ansatz diskussionsbedürftig, ja, dem stellt er sich hier ja auch von sich aus. Aber seine Eindrücke sind seine Eindrücke, wenn er seine Kayara mit einem soliden Vollverstärker hören mag - OK, warum nicht. Dass es klanglich besser ginge, das weiß ich.

Lieber Alexander,
Du hast natürlich völlig Recht - es ist ganz und gar nicht in Orndung Spass daran zu haben, wenn jemand gehänselt wird. Sorry - die Fromulierung war daneben und meiner unbedacht schnellen Antwort geschuldet. Was ich eigentilch meinte, ist der zeitweise recht originelle und humorvolle Schlagabtausch zum Thema Einfluss von Elektronik auf den Gesamtklang einer Anlage, der leider jetzt einer deutlich weniger unterhaltsameren und leider auch nicht unnbedignt höflicheren oder sinnstiftenderen Diskussion gewichen ist.
Dass DARK nun doch Röhrenverstärker im 5-stelligen Preissegment testen möchte, erscheint mir etwas inkonsequent, wenn er zuvor vehement behauptet hat, Klangunterschiede zwischen Verstärkern seien gänzlich vernachlässigbar und diesbezüglich auch eine ausgesprochen ausgeprägte Beratungsresistenz an den Tag gelegt hat. Aber von mir aus - ich bin gespannt, ob es zu einem Sinneswandel kommt. Auch nach meiner Erfahrung, sollte eine deutlche Klangverbesserung mit geeingeter höherwertige Elektronik (vor allem an der Quelle) möglich sein. Und je besser die Box, desto leichter hört man das auch.

Grüße
Bernhard

@ Bernhard:

Danke für Deine ehrliche und differenzierte Rückmeldung.

Dem stimme ich gerne zu, voll und ganz.

Schönen Abend,
Alexander

Bernhard_T (Beitrag #1732) schrieb:

Dass DARK nun doch Röhrenverstärker im 5-stelligen Preissegment testen möchte, erscheint mir etwas inkonsequent

von Anfang an, ab #14, wurde von ihm darauf hingewiesen, einen hochwertigen Röhrenverstärker noch zu testen, das ist somit keineswegs "inkosequent"

Darc100 (Beitrag #14) schrieb:

und dann im Frühjahr einen großen Röhrenvollverstärker von Ayon Audio testen.

Bin jedenfalls gespannt, was beim Test rauskommt

der_Lauscher (Beitrag #1734) schrieb:

von Anfang an, ab #14, wurde von ihm darauf hingewiesen, einen hochwertigen Röhrenverstärker noch zu testen, das ist somit keineswegs "inkosequent"

Wie ernst nimmst Du denn dann die sehr unmissverständlliche Aussage des TE, die er entgegen sehr kontroverser Sichweisen vehemennt verteidigt hat, dass nämlich Verstärker kaum einen nennenswerten Beitrag zum Klang lieferten, wenn er gleichzeitig einen vielfach teureren Verstärker auf seinen Klang hin testen will? Wenn nicht das, was wäre nach Deinen Maßstäben inkonsequent? Warum der Aufwand, wenn ich meinen Traumlautsprecher gefunden habe und mir sehr sicher bin, dass der Einfluss anderer Komponenten vernachlässigbar ist?

... Fragen wie bei einem Verhör gleich im neunten im Beitrag in diesem Forum.
Oder wie hieß gleich der vorherige Name des Teilnehmers mit diesem Bildchen

Gruß Mart

gibt es inzwischen Erkenntnisse zum Vergleich Transistor / Röhre ?

Hi,

bin nach wie vor begeistert von meinen älteren Odeon Rigolettos und höre gerade ein stereophones Medley von der Festplatte, mit Mytek DAC sowie Unison Röhrenvollverstärker. Traumhaft, wie sich das Stereopanorama auch bei leisen Lautstärken öffnet und wie differenziert die Musik wiedergegeben wird.

Moin,

ich glaube der TE hat schon wieder neue Taum-LS im Blick! Das besten vom Besten ever!
Daher neuer Verstärker auf Eis gelegt!

Bernhard_T (Beitrag #1735) schrieb:

Wie ernst nimmst Du denn dann die sehr unmissverständlliche Aussage des TE, die er entgegen sehr kontroverser Sichweisen vehemennt verteidigt hat, dass nämlich Verstärker kaum einen nennenswerten Beitrag zum Klang lieferten, wenn er gleichzeitig einen vielfach teureren Verstärker auf seinen Klang hin testen will? Wenn nicht das, was wäre nach Deinen Maßstäben inkonsequent? Warum der Aufwand, wenn ich meinen Traumlautsprecher gefunden habe und mir sehr sicher bin, dass der Einfluss anderer Komponenten vernachlässigbar ist?

Moin,

Du hast es auf den Punkt gebracht!
Daher kann ich den TE auch nicht mehr Ernst nehmen, Leider.

Vielleicht ist er einer von denen, die sich durch andere Meinungen bearbeiten lassen und dann die eigene am Ende klammheimlich revidieren... Oder die Verstärkermeinung war eine für das allgemeine Amusement.

Seine Freude über den tollen Klang seiner hochpreisigen Lautsprecher wirkte auf mich von Anfang an gelinde gesagt naiv.

Hörstoff (Beitrag #1741) schrieb:

....Seine Freude über den tollen Klang ...........naiv.

so sad ....

Ich hingegen freue mich für ihn.

Ernst_Reiter (Beitrag #1742) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #1741) schrieb: ....Seine Freude über den tollen Klang ...........naiv. so sad .... Ich hingegen freue mich für ihn.

Hallo



Ich glaube er hört zufriedener und entspannter, als irgendwelche selbsternannte...

Gruß jandus

Ja

Ernst_Reiter (Beitrag #1742) schrieb:

so sad .... Ich hingegen freue mich für ihn.

Realismus muss schon erlaubt sein. Mich freut es auch, wenn User tolle Hörerlebnisse feiern können. Dennoch ist es eine fatale Fehleinschätzung, den Lautsprechern geradezu magische Fähigkeiten zuzuschreiben.

Das sind sicherlich tolle Lautsprecher. Aber die Suche nach neuem oder weiterem Equipment wird wohl vorerst weitergehen...

Hallo
Apropos Realismus...
Wenn man die Beiträge von Darc100 liest, ist er dem näher dran ,als irgendwelche selbsternannte...

Gruß jandus

Man kann jedem nur abraten, einen solchen Thread, wie Darc100 ihn eröffnet hat, hier einzustellen.

Stimmt, bringt im Endeffekt auch nichts. Das eigene Gehör wird durch Lesen sowieso nicht trainiert.

Deshalb liest man ja leider hauptsächlich von threads der klasse "Standlautsprecher bis 400€" oder "Wiedereinstieg bei schmalem Budget Hilfe!".


Viele poster hier haben zwar mehrere tausend beiträge, vermeiden aber tunlichst preiszugeben, mit was sie selbst hören.
Und dann welche, die bei erster gelegenheit persönlich und untergriffig werden.

Kritik nicht erlaubt? Habt ihr ein Problem mit anderen Meinungen?

Oder seid ihr dann zu beeinflusst, um, ob selbsternannt oder nicht, wie vorher zu hören?

Braucht ihr den ultimativen Gute-Stimmung-Weihrauch?

Denen mein aufrichtiges Beileid.

War jemand auf der High End und kann etwas über Lautsprecher / Verstärker berichten ...... vielleicht ein paar Foto einstellen ?

Hörstoff (Beitrag #1745) schrieb:

Das sind sicherlich tolle Lautsprecher. Aber die Suche nach neuem oder weiterem Equipment wird wohl vorerst weitergehen...

Ich frage mich, warum Hersteller und Händler nicht Qualifizierungen zum HighEnd Audiosommelier anbieten. Seminare, Prüfungen, regel-mäßigen Verifizierung.
Wenn man das mal weiter spinnt, da steckt eine Menge Knete und Influence drin.

Kann sich hier jemand mit den neuen Genelec Großmonitoren anfreunden? Würde mich schon erstaunen...
https://www.genelec.de/8381a

@ Kuschelrock

Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=8083

Ob die Lumen aktuell noch erste Wahl ist???

NICHT DEIN ERNST

Du kennst diesen thread noch nicht??? http://www.hifi-foru...=30&thread=40929&z=3

Hallo!
Die lumen white ist wohl in einem größeren Raum kaum zu schlagen, ein großartiger Lautsprecher!

Sowohl meine aktuelle tad als auch meine neue cassiano passen allerdings besser in den Raum. Die kleine cassiano hat eine spielfreude und Direktheit die so noch unübertroffen ist. Es ist jetzt weniger Anlage hören, sondern wieder mehr Musik.

Lg
Darc100

=> http://www.hifi-foru...31797&postID=596#596

Ernst_Reiter (Beitrag #1756) schrieb:

Du kennst diesen thread noch nicht??? http://www.hifi-foru...=30&thread=40929&z=3

Danke für die Info !!!!!

Da die Lumen schon wieder Schnee von gestern sind, ist es wohl nichts geworden mit dem Röhren Verstärker Test ?

Prim2357 (Beitrag #1759) schrieb:

:L :X

Das die Lumen in dem kleinen Raum nicht der richtige Lautsprecher war, ist jedoch klar..... muss man schon ziemlich ahnungslos sein um die vorher überhaupt gekauft zu habe n....

Was ihr immer mit der Größe habt, ich hätte gerne mal eine Physikalische Erklärung warum ein großer LS in einem kleinen Raum nicht funktionieren soll, wo MT und HT meistens die gleichen sind wie in kleinen Lautsprechern,viel Membranfläche im Bass ist da vielleicht unnütz,aber nicht schädlich für den Klang darüber hinaus lässt eine größere Schallwand weniger Schall hinter die Box, zb Halbraumstrahler...was in einem kleinen Raum sicher Vorteile bringt...Ich hab auch nur 16qm!
Der TE ist einfach LS shopping süchtig,;-) mit DIY wäre alles viel günstiger, satt wegen eins, zwei Variablen wieder für 50000Euro neue Speaker zu kaufen....da kann man einfach mal Hoch und Mittelton wechseln statt die ganze Box...usw...Oder bei Aktiv ne neue Zielkurve generieren, wenn einem die Abstimmung nicht zusagt...


LG

BjoernMZ (Beitrag #1763) schrieb:

Was ihr immer mit der Größe habt, ich hätte gerne mal eine Physikalische Erklärung warum ein großer LS in einem kleinen Raum nicht funktionieren soll, wo MT und HT meistens die gleichen sind wie in kleinen Lautsprechern,viel Membranfläche im Bass ist da vielleicht unnütz,aber nicht schädlich für den Klang darüber hinaus lässt eine größere Schallwand weniger Schall hinter die Box...........

Vollste zustimmung!! die kleinen verzerren im bass sehr früh, und große speaker mit vielen chassis regen den raum viel gleichmäßiger an.
Kenne das selbst nur zu gut: die nuVero 60 mit je 1 x TT erzeugt moden, während die 140er mit je 4 x TT die volle kontrolle über den raum hat.

PS: kann es sein, daß wer am lautesten "ahnungslos" schreit, selbst am wenigsten davon hat? nur eine frage?

schon klar.... je kleiner der Raum und größer der Lautsprecher, desto besser das Ergebnis

Wo ist denn eigentlich die Weltformel für LSPs, die sagt, welche LSPs besser in kleinen oder größeren Räumen funktionieren
Manchmal geben es die Hersteller an.
Aus eigener Erfahrung können auch Männerboxen in kleinen Räumen, aber auch nicht immer.

Puhh hier sind Manche schon schwierig.
Ich denke es ist unbestritten das sehr große und basskräftige Lautsprecher in einem kleinen Raum in der Regel deutlich mehr akustische Probleme bereiten, als in einem Großen.

Natürlich kann man auch jeden großen Lautsprecher so entzerren, das er in einem kleinen Raum ebenso funktioniert oder besser, als unentzerrt in einem großen Raum.

Da Darc bezüglich Anpassung an die Akustik aber nichts im Portfolio hat, ist es doch müßig darüber zu diskutieren das auch große Lautsprecher in einem kleinen Raum funktionieren können, aber nicht müssen.

Meine Weltformel sagt mir z.B., das Pogo eigentlich grundsätzlich neben das Klo kackt, nur um sich von anderen abzuheben.
Und Bjoern ist uns eh in allem meilenweit voraus, das muss man manchmal dann auch zeigen, und wenn das mit so etwas Einfachem ist wie einer Aussage zu einem bestimmten Thema, welches man dann gleich pauschalisiert als alleinig mögliche Variante, das es doch eigentlich genau umgekehrt ist als von den Doofis angenommen.

Prim2357 (Beitrag #1767) schrieb:

.............Da Darc bezüglich Anpassung an die Akustik aber nichts im Portfolio hat, ist es doch müßig darüber zu diskutieren das auch große Lautsprecher in einem kleinen Raum funktionieren können, aber nicht müssen................

wie ich schon im TAD thread schrieb - ich konnte Darc100 lange zeit folgen und, wie viele wissen, fand ich all die angriffe an ihn aller übelst. Aber da stieg ich dann aus. Das wirklich immer der gerade neuesten so sehr am überdrübensten besten klingen???

Entweder klingen wirklich alle LS ab einem gewissen level praktisch fast gleich super gut (dann postuliere ich aber, daß es preisliche ausreißer nach unten gibt - was ich im übrigen schon immer vermutete), oder sie klingen in den ohren (und weiter im hirn) des geschätzten Darc100 alle fast gleich super gut, bzw. eben immer der neueste noch besserer. Aha! Hmmm.

Gerade die geschlossenen Magico müssen doch sehr anders geklungen haben als die offenen Gauder z.b.
Auf das ging DARC nie ein. Wenn ich bedenke, wie gewaltig die unterschiede allein durch wenige dm änderung im wandabstand sind.
Wenn ich die photos so ansehe, alle stehen praktisch immer gleich.

Kuschelrock (Beitrag #1761) schrieb:

Da die Lumen schon wieder Schnee von gestern sind, ist es wohl nichts geworden mit dem Röhren Verstärker Test ? :?

Merkste was? Ich sag nur Fähnchen im Wind, was gestern noch State of the Art war ist heute schon wieder Geschichte. Ich bin schon gespannt auf die nächste Superlative und die Erklärungen dazu.

Darc100 (Beitrag #1757) schrieb:

Hallo! Sowohl meine aktuelle tad als auch meine neue cassiano passen allerdings besser in den Raum. Die kleine cassiano hat eine spielfreude und Direktheit die so noch unübertroffen ist. Es ist jetzt weniger Anlage hören, sondern wieder mehr Musik. Lg Darc100

Moin,

jetzt mal im Ernst, die "Lumen" ist nicht mehr da?
Und jetzt mal so nebenher die TAD LS, und Accuphase Verstärker, was ja alles mal so neben der Diskussion hier, plötzlich
ganz aktuell ist bei Dir ist DARC???
Kann man Dich dann noch wirklich verstehen???? Ohne das mal hier zu erwähnen, oder schämst Du Dich langsam dafür

warum so massiv unfreundlich

musst ja nicht mitlesen

Die Lautsprecher Odyssee des TE ist einfach nur noch Comedy, die ganzen Erklärungen und Ausschweifungen kann man nicht mehr Ernst nehmen.

Es ist aber ja auch keine Frage der Preisklasse, an welchen Ecken es hakt mit den Erklärungen und Beschreibungen.

Letztlich ist es immer schwierig eine Klangbeschreibung mit einem Höreindruck in Einklang zu bringen. Eine fundierte, nachvollziehbare Erklärung wird dann nochmal schwieriger.

Ich fand es eigentlich ganz erfrischend mal überschwänglich positive Höreindrücke zu lesen; liegt vielleicht auch daran dass ich selber weniger dazu neige.

Die Historie der probierten Lautsprecher finde ich jetzt auch nicht total abwegig, man orientiert sich langsam ein wenig in eine Richtung und denkt halt lange, dass man für noch mehr Geld ein immer noch ansprechenderes Hörerlebnis kriegt, bis man dann irgendwann feststellt, dass man mit 20% des Budgets auch 90% Zufriedenheit erreichen kann.

Was mich eher befremdet ist zwar, dass nach all den getesteten Komponenten immer noch so wenig klar zu sein scheint, was die Präferenz genau ausmacht, auch weil gefühlt so oft die Marketing-Passagen zitiert werden.

Ich denke eher in einer bevorzugten Abstimmung, Abstrahlung, Nachhallzeit als in Verstärkermarke und Chassis-Material und bin dann zusätzlich irritiert, wenn nach x Beiträgen und x-tausend Euro Ohrhöhe und Position der Hochtöner Thema sind, aber egal.

Denn trotz der unterschiedlichen Gedanken und Herangehensweisen finde ich es spannend, die Berichte zu lesen, weil trotz allem ein Eindruck von den Lautsprechern und Verstärkern vermittelt wird, den ich nicht für erratisch halte sondern eben doch in einer bestimmten Präferenz begründet, die dann für mich eher zwischen den Zeilen durchscheint.

Vielleicht ist das alles ja auch nur Guerilla-Marketing.

Deine Herangehensweise klingt für mich nachvollziehbar, das muss der TE noch lernen, denn nur teure Lautsprecher und Elektronik ohne Sinn und Versand in einen Raum zu stellen ist nicht zielführend, ein Beispiel dafür waren die völlig überdimensionierten Lumen in seinem Raum.

Hallo!

Wer richtig interpretiert und richtig liest kommt zum einem anderen, meinem Fazit:
1) immer wieder stelle ich fest, dass mein präferierter Lautsprecher mit Accuton Keramik chassis bestückt sein muss.
2) bei kef, magico, tad, focal etc. Hat mir jeweils die feinauflösung gefehlt.
3) immer wieder zieht es mich zu Accuton.
4) gauder Akustik hat mit seinen weichen und steilflankigen Trennungen mein Gefühl von Richtigkeit und impulstreue voll getroffen.
5) insoferne sind die Lautsprecher von gauder für mich ganz klar auch ganz vorne.
6) die lumen white ( ebenfalls Accuton) verfolgt ein ganz anderes Konzept, 6db weichen und perfekt für Röhrenverstärker ausgelegt, konnte ich wohl das Potential in meinem Raum lange nicht ausschöpfen. Nichts desto trotz ein Highlight!!!
7) von den ca. 200 ls die ich bisher in meinem Leben testen konnte,sind bisher gauder und lumen white on top. Vermutlich sind tidal Audio und marten Audio auch noch interessante Kandidaten.
zwanghaft ist für mich vor allem high End Fan, der in jedem seiner postings immer das gleiche schreibt.
9) sollte gauder tatsächlich von Accuton (Keramik) weg gehen, wäre dies in meinen Augen sehr schade.
Wer alle meine Artikel wirklich genau liest, wird sich in diesem Fazit bestätigt fühlen!
10) lg an alle