Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?

La le lu, nur der Mann im Mond schaut zu ....

nosferatu68 (Beitrag #839) schrieb:

Da ich aber die Diskussion als vollkommen Sinnbefreit betrachte und wir uns nur im Kreis drehen, beende ich das traurige Treiben an dieser Stelle.

Selbst das bekommst Du nicht hin ...

-Houdini- (Beitrag #855) schrieb:

... Hast Du eigentlich irgendwelche Interessen?

Bei den üblichen Verdächtigen, welche sich hier immer wieder kabbeln, habe ich vor allem den Eindruck das Hauptinteresse besteht darin ihre Einträge im Board nachträglich zu editieren.


Ist hier inzwischen schon fast so 'ne Art Dauerzustand bei den jeweiligen Vertretern - und immer, in jedem Board, schlechter Stil, wenn übermäßig Gebrauch davon gemacht wird. Zeigt es doch, dass die Diskutanten sich während des Schreibens meist nicht an die Grundregel-Kette in Foren halten (wollen/können):
Lesen - erst denken - dann posten!

Das ist hier in dem Thread ja mal wieder eklatant sichtbar.

Liebe und Grüße
MOS2000

mE sollten nicht nur Moderatoren die Möglichkeit haben Beiträge zu löschen, sondern auch der Thread Ersteller.
Er sollte beurteilen welche Beiträge in "seinem" Thread sinnvoll oder auch angemessen sind.

The world of cat covers

haha fantastisch!! mein bisheriger Favorit ist Alvin Stardust

borland123 (Beitrag #861) schrieb:

nosferatu68 (Beitrag #839) schrieb: Da ich aber die Diskussion als vollkommen Sinnbefreit betrachte und wir uns nur im Kreis drehen, beende ich das traurige Treiben an dieser Stelle. Selbst das bekommst Du nicht hin ...

Extra für dich

KarstenL (Beitrag #863) schrieb:

mE sollten nicht nur Moderatoren die Möglichkeit haben Beiträge zu löschen, sondern auch der Thread Ersteller. Er sollte beurteilen welche Beiträge in "seinem" Thread sinnvoll oder auch angemessen sind.

Schöne Idee, nur findest du diese Möglichkeit in keinem Forum, das ich kenne.

Zum eigentlichen Thema;

Ich persönlich preferiere, das die Geräte nicht nur gut klingen, sondern das ich ein einheitliches Bild in meinem Board stehen habe. Also keine Villa Kunterbunt, denn für mich ist die Optik auch wichtig. Deshalb verstehe ich auch die Intention des TE. Schließlich befinden sich meine Geräte nicht in einem Tonstudio, sondern in einem Wohnzimmer.

Arbeitet ihr an der Schließung des Threads?

ps

MOS2000 (Beitrag #862) schrieb:

Lesen - erst denken - dann posten!

deshalb steht in englischen BDAs auch: read and understand the following instructions

Wäre wahrscheinlich auch besser..

besser als die Reaktionen von Houdini und die Cat Cover Liste wird es wohl nicht mehr außer vllt wenn borland endlich berichtet warum Mehrausgaben und aufgewendete Zeit für Digione und LPS noch sinnvoll sind, alles darüber hinaus aber keine Verbesserung mehr bringen kann

Ganz schwacher Versuch.
Solltest Du Fragen dazu haben dann stell diese doch im richtigen Thread (vielleicht findest Du den ja sogar, ich glaub da fest an Dich).
Dann bekommst Du auch antworten (obwohl bereits alles beantwortet wurde, aber für slow learner gibts auch dort ein Herz).

LG

B.

in welchem Thread wird erörtert wie die Grenze für einen Performance Zugewinn zustande kommt? Bitte einfach mitteilen.

Das weis doch nun wirklich jeder. "Performance Zugewinn" in Form von Klangverbesserung erfolgt durch Lautsprecher und den Raum (bei Plattenspielern geht noch anderes, aber da habe ich keine Ahnung von). Durch Verstärker, Streamer, Kabel usw. ändert sich der Klang nicht, es sei denn, die sind defekt oder gesoundet (bis auf Kabel, da gibts nicht zu sounden)
Jetzt kann man noch hingehen und den Klang durch Klangsteller, Raumkorrektursysteme ändern. Das war es dann aber auch schon und das ist jetzt extra für Dich sehr einfach gehalten.

Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und ein paar Deiner Beiträge zu lesen. Jetzt verstehe ich auch warum Du nachfragst. Du bist ja völlig Ahnungslos von der Materie.

In meiner Signatur findest Du zwei links. Da solltest Du Dich mal einlesen.


VG

B.

Oder salopp ausgedrückt, ne Frage des Glaubens.

nosferatu68 (Beitrag #866) schrieb:

Ich persönlich preferiere, das die Geräte nicht nur gut klingen, sondern das ich ein einheitliches Bild in meinem Board stehen habe. Also keine Villa Kunterbunt, denn für mich ist die Optik auch wichtig. ... Schließlich befinden sich meine Geräte nicht in einem Tonstudio, sondern in einem Wohnzimmer.

Nicht sichtbar dürfte in vielen Fällen noch besser ankommen. Somit hat auch ein Streamer im Taschenformat seine Berechtigung, zumal klangliche Abstriche nicht zu befürchten sind. Sich damit anzufreunden, dass die Technik selbst kein großes Brimborium mehr benötigt, stößt natürlich bei Liebhabern des 44 cm Maß auf Unverständnis.

Und sofern solch aufwendig gestalteten Streamern nicht angedichtet wird, erfolgt auch kein Einspruch.

mit frdl. Gruß

Ja klar, ist wie bei der Religion. Das geht auch immer nach hinten los. Wer glauben will der glaubt halt und nimmt dies als Mittel zum Zweck.
Ich bin da eher Atheist.

Okay, da wird in gewisser Weise ein Schuh draus. Die Klangsteller, Raumeinsteller etc. sind etwas, worin sich die Geräte doch teilweise sehr deutlich unterscheiden und das ist unter Umständen ein Grund, warum man Unterschiede hört. Weil einen "perfekten" Raum dürften die Wenigsten zu Hause haben, womit gerade Einmesssysteme, DSP doch entsprechende Effekte hervorrufen.
Mein Eindruck ist auch, das recht viele Hersteller ihre Geräte "sounden", was auch einen erheblichen Unterschied vom Klang her ausmachen dürfte. Und in Kombination von allen Unwägbarkeiten kommt dann halt auch mal Mist dabei heraus.
Man könnte auch daraus schlußfolgern, dass das eine Gerät mit dem vorhandenen Raum besser klar kommt als das andere Gerät. Heißt, wenn ich hergehe und alle Unwägbarkeiten ausschließe(Lautsprecher, Bedämpfung vom Raum etc.), kommt vielleicht das andere Gerät genau so gut klar. Ich galube, das ist es, auf was ihr hinauswollt. Und mir persönlich ist das schon lange klar. Wenn aber nun Geräte gesoundet sind, unterscheiden sie dennoch und dann kommt es halt auf den eigenen Geschmack an.

borland123 (Beitrag #872) schrieb:

Durch Verstärker, Streamer, Kabel usw. ändert sich der Klang nicht

Dann habe ich den ultimativen Test für alle, um ihre Wiedergabekette zu testen: Link
Einfach mal ehrlich zu sich selbst sein und versuchen, Unterschiede zwischen witch1/2 zu hören. Bei mir hat es eindeutig funktioniert. Bei der Mehrheit gab es Probleme, Unterschiede auszumachen. Wer hier keine Unterschiede wahrnimmt oder nur vermutet, sollte seine Haltung nochmals überdenken und vielleicht an einer Ursachenlösung arbeiten...

nosferatu68 (Beitrag #875) schrieb:

Man könnte auch daraus schlußfolgern, dass das eine Gerät mit dem vorhandenen Raum besser klar kommt als das andere Gerät.

Gemessen an dem, welche Unterschiede sich durch eine geänderte Platzierung der Schallquelle ergeben, ist das als vernachlässigbar zu betrachten, sofern da überhaupt "wahrnehmbar" etwas anders klingt, was ich persönlich bezweifle.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #877) schrieb:

nosferatu68 (Beitrag #875) schrieb: Man könnte auch daraus schlußfolgern, dass das eine Gerät mit dem vorhandenen Raum besser klar kommt als das andere Gerät. Gemessen an dem, welche Unterschiede sich durch eine geänderte Platzierung der Schallquelle ergeben, ist das als vernachlässigbar zu betrachten. mit frdl. Gruß

Du hast mich nicht verstanden. Bei dieser Aussage gehe ich von einer unveränderlichen Platzierung aus.

Ich habe dich sehr wohl verstanden, nur wollte ich das weniger direkt ausdrücken und dich langsam heranführen. Womit wir wieder am Anfang wären und der Feststellung, dass die Quelle selbst wenig Beachtung verdient. Inwieweit man/n sich damit aber anfreunden kann, steht auf einem gänzlich anderem Blatt.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #879) schrieb:

Ich habe dich sehr wohl verstanden, nur wollte ich das weniger direkt ausdrücken und dich langsam heranführen. Womit wir wieder am Anfang wären und der Feststellung, dass die Quelle selbst wenig Beachtung verdient. Inwieweit man/n sich damit aber anfreunden kann, steht auf einem gänzlich anderem Blatt. mit frdl. Gruß

Nun, die Möglichkeiten mit der Aufstellung und Bedämpfung sind in einem Wohnzimmer mehr oder weniger begrenzt. Es soll ja auch ein Wohnzimmer bleiben. Und da kommen halt Klangsteller, Einmesssyteme ins Spiel, die ihre Arbeit gut erledigen können sollten, um das Defizit der Begrenzung weitestgehend ausgleichen zu können. Und da hab ich halt schon oft gelesen(auch hier Forum), das eben "günstigere" Geräte in ihren Möglichkeiten sehr beschränkt sind. Man zahlt also einen "Aufpreis", wenn man diese Möglichkeiten braucht/möchte.

In einem reinen Hörzimmer oder Heimkino ist das natürlich ganz was anderes.

Und da kommen halt Klangsteller, Einmesssyteme ins Spiel, die ihre Arbeit gut erledigen können sollten

Ja, nur bezog sich meine Ausführung rein auf Quellgeräte, wie bspw. Streamer. So wie hier argumentiert wurde, dass Quellgeräte sich sehr wohl unterscheiden und dies auch wahrnehmbar wäre. Bspw. den AVM Streamer, den du ins Feld geführt hast.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #881) schrieb:

Und da kommen halt Klangsteller, Einmesssyteme ins Spiel, die ihre Arbeit gut erledigen können sollten Ja, nur bezog sich meine Ausführung rein auf Quellgeräte, wie bspw. Streamer. So wie hier argumentiert wurde, dass Quellgeräte sich sehr wohl unterscheiden und dies auch wahrnehmbar wäre. Bspw. den AVM Streamer, den du ins Feld geführt hast. mit frdl. Gruß

Da hätte ich eventuell genauer sein müssen. Den AVM, den ich meinte, hat eine Röhrenvorstufe. Und das hört man einfach

Durch (Verstärker,) Streamer (, Kabel) usw. ändert sich der Klang nicht, es sei denn, die sind defekt oder gesoundet...

ok soweit schonmal danke. Das ist doch nur eine Wiederholung. Und von der "Oberflächlichkeit" her ein Dogma.
Wo ist denn besagter Thread?
Warum LPS und Digione statt zB RPIs USB/Digi+ mit 6€ SMPS?

Mal andersherum gefragt: Was sollte sich denn (in wahrnehmbarer Form) ändern und vor allem warum?

mit frdl. Gruß

macjigger (Beitrag #883) schrieb:

Wo ist denn besagter Thread? Warum LPS und Digione statt zB RPIs USB/Digi+ mit 6€ SMPS?

Hast Du das immer noch nicht verstanden? Junge, Junge….
Dann noch mal für Dich, schon zig mal geschrieben.
Weil es geht.

Ich käme aber nie auf das schmale Brett (im Gegensatz zu Dir und Deinesgleichen)
zu phantasieren, dass es dadurch besser oder auch nur anders klingt.
Das haben zahlreiche Versuche meinerseits ergeben.

Hast Du das denn jetzt verstanden oder immer noch nicht?

VG
B.

Sockenpuppe (Beitrag #884) schrieb:

Mal andersherum gefragt: Was sollte sich denn (in wahrnehmbarer Form) ändern und vor allem warum?

Stereotype Gegenfrage von dir die stereotyp endet wie siehe oben.

borland123 (Beitrag #885) schrieb:

Hast Du das denn jetzt verstanden oder immer noch nicht? VG B.

Wenn du zu ungeduldig bist, du bist nicht verpflichtet dich dem Thema anzunehmen und zu antworten. Wenn es dir zu mühsam ist geh doch raus aus dem Thread.

Noch ein ACC ?

@macjigger

Da müssen wir akzeptieren, das er keinen Unterschied hört. Das ist jetzt kein Sticheln, sondern ernst gemeint

Er muss aber akzeptieren, das du oder ich einen Unterschied hören.

Da kann Niemand was dafür, wenn er etwas hört oder nicht

borland123 (Beitrag #885) schrieb:

Das haben zahlreiche Versuche meinerseits ergeben.

Hast du schon den Test in Beitrag #876 ausprobiert?

Borland, Du bist nicht ganz ehrlich, glaube ich. Warum möchtest Du diese Fragen nicht beantworten?

Ja da ist so einiges das Du glaubst, aber auch hier liegst Du falsch.
VG
B.

nosferatu68 (Beitrag #889) schrieb:

Da müssen wir akzeptieren, das er keinen Unterschied hört.

Das wäre zu einfach. Ihr müsst akzeptieren, daß es keinen Unterschied gibt, weil er keinen hört.
Solche Leute brauchen Bestätigung, sonst sind sie unglücklich und irren planlos in Threads umher auf der Suche nach derselben.

Das wäre zu einfach

haha

Ja da ist so einiges das Du glaubst, aber auch hier liegst Du falsch.

na gut. abhaken.

es folgt ein Zitat aus jenem "hifiaktiv.at", kapitel Tonquellen Allgemein, wo auch (anktdotenartig) Streaming, Netzwerkplayer und PCs erwähnt werden (richtig gehört - wörtlich "erwähnt")

Im Schaltkreis des D/A-Wandlers befindet sich auch das wichtige Digitalfilter und am Ende der Schaltung analoge, niederohmige Ausgangsstufen. Das Digitalfilter hat die Aufgabe, störende Digitalfrequenzen sowohl der analogen Ausgangsstufe als auch dem nachfolgenden Verstärker fernzuhalten. Im Normalfall müsste dieses Filter sehr steilflankig ausgelegt werden, aber das hätte klanglich negative Auswirkungen. Eine alte und wirksame Methode dieses Filter zu entschärfen wurde mit dem so genannten Oversampling erreicht. Dabei wird die Abtastfrequenz mehrere Male verdoppelt und das Filter in wesentlich höhere, sowie unkritischere Regionen verlegt. Die Elektronik kennt verschiedene Filterauslegungen mit unterschiedlichen Eigenschaften. Deshalb hatten manche CD-Player mehrere Filter eingebaut, die mittels Taste an der Frontplatte angewählt werden konnten. Die klanglichen Unterschiede waren aber sehr klein und für Viele nicht erkennbar. Manche Hersteller bieten bei ihren (meist teuren) CD-Playern eine Schnittstelle zwischen Laufwerk und D/A-Wandler an. An der Geräterückseite gibt es dann – abgesehen vom Digitalausgang des internen Laufwerkes – zwei bis drei Digitaleingänge, die an der Gerätefront mittels Schalter oder per Fernbedienung anwählbar sind. Der Vorteil dabei ist, dass alle digitalen Quellgeräte einer Anlage dann über diesen einen Wandler laufen, der meist auch recht hochwertig ist. Auch die Lautstärken zueinander sind dann gleich.

technischer wird der Vortrag nicht aber selbst hier wird angedeutet, dass es Herausforderungen, Unterschiedliche Lösungen und Ergebnisse gibt. Gemäß Suchfunktion gibt es auf der gesamten Seite nicht mal die Erwähnung von Flutter, Ringing oder generell Jitter und Timing geschweige denn anderer Phänomene, die moderne Designs mal mehr, mal weniger erfolgreich regeln.

Diese Seite als Ersatz Authorität in digitalem Audio vorzuschieben muss "trolling" sein. Jedes beliebige Review auf ASR ist Lehrreicher.

Du hast den Dämpfungsfaktor vergessen ...

macjigger (Beitrag #895) schrieb:

es folgt ein Zitat aus jenem "hifiaktiv.at" technischer wird der Vortrag nicht aber selbst hier wird angedeutet, dass es Herausforderungen, Unterschiedliche Lösungen und Ergebnisse gibt.

Wer gar nichts mehr speichern möchte, der „streamt“... Erwähnenswert sind in diesem Zusammenhang alle Arten von Netzwerkplayern, die von vielen Herstellern angeboten werden. Grundsätzlich beinhalten derartige Geräte übliche PC-Technik, allerdings an die Bedürfnisse der HiFi-Anwender angepasst. In vielen Fällen sind sie richtige Problemlöser, mit klanglichen Eigenschaften, die teuren High-End Einzelgeräten um nichts nachstehen.

mit frdl. Gruß

macjigger (Beitrag #895) schrieb:

Jedes beliebige Review auf ASR ist Lehrreicher.

Aber nur wenn es ins eigene Mindset passt.
Objektiv betrachtet darf man auch dort des Öfteren mal mit offenen Augen nach rechts und links schauen. Aufwand will auch bezahlt werden, von wem auch immer ...

… die Erwähnung von Flutter, Ringing oder generell Jitter und Timing geschweige denn anderer Phänomene, die moderne Designs mal mehr, mal weniger erfolgreich regeln. …

Magst du das mal erklären @macjigger?
Wie kommen solche „Phänomene“ bei digitaler Audioübertragung oder bei Wandlung Digital/ Analog genau zustande? Und was kann man dagegen tun?

KarstenL (Beitrag #863) schrieb:

Er sollte beurteilen welche Beiträge in "seinem" Thread sinnvoll oder auch angemessen sind.

Dann stellt sich aber die Frage welche Diskussion da aufkommen soll wenn der Ersteller mit der Antwort nicht zufrieden ist und dann zensiert.
Da haben wir dann hier nur noch so Threads in denen sich @macjigger und Konsorten gegenseitig beweihräuchern und ihren Unsinn vom Stapel lassen. Wenn man so etwas lesen will muss man doch nur ins Open End Forum schauen.

Das wäre doch echt schade, wenn die Frage von @srabu dann gelöscht wird, weil @macjigger die nicht beantworten kann da ihm dazu natürlich das (technische) Wissen fehlt.

VG

B.

srabu (Beitrag #899) schrieb:

… die Erwähnung von Flutter, Ringing oder generell Jitter und Timing geschweige denn anderer Phänomene, die moderne Designs mal mehr, mal weniger erfolgreich regeln. … Wie kommen solche „Phänomene“ bei digitaler Audioübertragung oder bei Wandlung Digital/ Analog genau zustande? Und was kann man dagegen tun?

Moin

Geh doch mal ins Forum "aktives hören" und schaue nach Gerts Mods, z.B. bezüglich des Sonos ZP90.

Vllt kannst du daraus etwas mitnehmen.

VG

@borland123

Und Threads in denen es um reine Problemlösungen geht anstatt um Reibereien.
Ich muß das dann ja nicht lesen wenn ich dazu lernen will....
Ich kann dann ja in den anderen Threads meiner Religion huldigen....
Sollte ich als Leser unzufrieden sein kann ich ja meinen eigenen Thread eröffnen.
Genau so kann man Thread und Gegenthread erstellen, niemand gerät zwischen die Fronten und muß sich die relevanten Beiträge zusammensuchen.

Ja und genau das beendet jede Diskussion. Dann gibts nur noch "Threads und Gegenthreads". Das ist für mich nicht der Sinn eines Diskussionsforums.
Und zur Diskussion gehören auch Reibereien. Nur sachlich kann es da ja gar nicht zugehen.
Aber das ist jetzt auch völlig OT (wie allerdings fast alles in diesem Thread hier ;-))

VG

B.

Absoluter Traum Streamer-Verstärker

Moin, hier ist auch einer im (für Dich) richtigen Maß.

http://www.hifi-foru...d=11963&postID=61#61

VG

B.

Ja, tolle Arbeit
Sehr schönes Display, ansonsten minimal Ausstattung, ohne W-LAN, kein internes Netzteil, keine digitalen Eingänge, kein XLR …
Was das Gewicht angeht, gibt es auch CD-Player mit 3kg und Welche mit 25 kg.

WLAN hat jeder neue Raspi, ist also dabei. Internes Netzteil wäre möglich, habe ich an meinem auch, klanglich ergeben sich da jedoch keine Vorteile.
XLR als auch digitale Eingänge wären durch den Austausch des HAT möglich, für den wer es braucht. Das ist ja das schöne an so einer Kiste, alles ist möglich

Ist jetzt nix für mich, da mir das entsprechende Werkzeug dazu fehlt. Dennoch wird es bei mir eine eigene Lösung, da ich mir wieder einen HTPC bauen will. Den auch dafür zu benutzen ist kein größeres Problem. Dann nur noch DAC und Endtufe hinten dran und es passt.

PS: Nachdem mich Jemand vor ein paar Tagen indirekt auf die Idee gebracht hat. Wenn ich da extra einen Zuspieler(Streamer) kaufen würde, ist das rausgeschmissenes Geld