Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?

Gerne....

Ich hab da auch spannenden Lesestoff gefunden.

https://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=44&t=12149

na siehste.
Ich find' ich soweit auch spannend, danke.

Was man nicht alles so machen soll... Ich gehe vermutlich viel zu naiv an die ganze Sache heran.

Aber warum sind so viele Geräte grundsätzlich perfekt gemessen an ihrem Aufgabenbereich konstruiert, nur sobald das Thema "Musik" oder gar "Klang" ins Spiel kommt, den man ja angeblich zum Glück so rein gar nicht messen oder nachweisen kann, müssen sämtliche Dinge irgendwie verändert werden bzw. ein "Upgrade" erhalten, da die Erschaffer dieser technischen Helferlein offensichtlich an alles gedacht haben, nur nicht daran, daß diese Geräte auch "Musik" - und nicht nur Töne - als Signal verarbeiten bzw. weiterrechen müssen.

ja, ja, das aktive Hören Forum, ist soweit das skurrilste, das ich bis jetzt gesehen habe...

bei Themen wie zB. NAS und Wlan (-reichweite) brauchten Fritzboxen in vielen Anwendungsfällen auch "upgrades" (zusätzliche Geräte).

TomGroove (Beitrag #915) schrieb:

ja, ja, das aktive Hören Forum, ist soweit das skurrilste, das ich bis jetzt gesehen habe... :prost

Na da kennst du wohl nicht allzu Viele...
Wie in jedem Forum muss man separieren....

Und bei weiterem Interesse, schau mal nach Kellerkind Forum....

Oh nein, jetzt habt ihr mich auf etwas gebracht. Mir fällt gerade ein, ich nutze tatsächlich bei uns im mehrstöckigen Haus diverse WLAN-Verstärker. Selbst wenn ich also bei meiner Fritz!Box einiges ändern würde, was mache ich denn bloß mit diesen bösen WLAN-Verstärkern bzw. deren nichtmusikalischer Technik da drin? Es bringt mir doch vermutlich nichts, am Anfang der Kette (wenn ich beim Router einfach mal unterstelle, dort sei der Anfang allen Übels) "Verbesserungen" vorzunehmen, wenn das musikalische Signal dann irgendwo geradezu wieder seiner Musikalität durch diese WLAN-Steckdosenstöpsel beraubt wird. Ich darf gar nicht darüber nachdenken, was mir hier alles an Musikgenuss verloren geht.

Also wenn es zu höherem Musikgenuss führt minimale Strecken der Stromversorgung zu pimpen mit Sicherungen oder Kabel, ja dann wird doch auch ein USB Dongle was bringen selbst wenn der nur an der Fritze hängt. Da klingt Spotify, Tidal und auch alles andere viel besser. Hab ich gehört.

entweder es bringt was oder es bringt nichts. Der Gedanken mit den wlan Verstärkern klingt unabhängig davon schlüssig, finde ich. Darüber könnte man bestimmt schnell Erfahrungsberichte, Erklärungen oder ggf. Anleitungen finden.

macjigger (Beitrag #920) schrieb:

entweder es bringt was oder es bringt nichts.

Wer hört, hat recht!

Audiophil ist NUR die Übertragung per WLAN, da nur DORT sämtliche Nachteile von Kabeln umgangen werden....

Ich habe aber keine Ahnung was Peter dann mit seiner Finger Regel macht.... Amputation?

Und wenn ich so viele Teile bei dem Kasten tausche, die auf Musikalität getrimmt sind, was passiert dann mit dem Bild und anderen Daten? Vielleicht können diese Teile das ja nun wieder wesentlich schlechter?

Und wie erkläre ich meinem Router eigentlich vorab, welche Art von Signal da gerade durchrauscht bzw. was dieses Signal denn mal am Ende werden möchte? Weiß der Router, daß da gerade abgesehen von ein paar anderen Informationen hauptsächlich "Musik" kommt?

Ihr habt mich jetzt ganz wuschig gemacht.

@Prim2357 stimmt, wollte mich in diesen Bereichen auch nicht tummeln, aber allein die Amazon UHD Diskussion im Kellerkind Forum ist natürlich beachtenswert

die Amazon UHD Diskussion im Kellerkind Forum ist natürlich beachtenswert

bin auch von den Socken, danke für den Tip. "Trotz des Themas" pöbelt keiner und alle Beteiligten haben offensichtlich konkrete Erfahrung und sind konstruktiv.

Und wenn ich so viele Teile bei dem Kasten tausche, die auf Musikalität getrimmt sind, was passiert dann mit dem Bild und anderen Daten? Vielleicht können diese Teile das ja nun wieder wesentlich schlechter? Und wie erkläre ich meinem Router eigentlich vorab, welche Art von Signal da gerade durchrauscht bzw. was dieses Signal denn mal am Ende werden möchte? Weiß der Router, daß da gerade abgesehen von ein paar anderen Informationen hauptsächlich "Musik" kommt?

finde ich persönlich jetzt weniger schlüssig. Optionen könnten sein - recherchieren, - probieren,
oder seinen Frieden machen.

Ich bin jetzt auch dabei, Ab Montag mit dem Eversolo DMP-A6 Master
http://www.hifi-foru...d=12277&postID=76#76

Ersetzt wrid damit ein ND8006. Der war gebraucht und geht gebraucht an meinen Schwager. Sieht sehr klassisch nach Pro-Hifi aus, laut Messungen ist er das aber nicht durchgehend. Da sieht in der ersten Anlage der PM7000N teils besser aus... Tja.

Messungen scheinen bei dem Eversolo alle sehr gut zu sein. Ob die gar besser sind als die von dem Marantz? Hmm
Wobei amrim mit seinem SINAD... Ich bin da manchmal auch bisschen skeptisch https://www.youtube.com/watch?v=e7VzcX27aZM
Wird in "Volume Passthrough Mode" genutzt, also nicht als Preamp. Geht über XLR an die X-P500.

An welcher Stelle sollte das Teil jetzt nicht Hifi sein? Das benötigt an sich nicht mehr Skills als ein CD-Player. Da drehte sich alles immer entweder um nichts mehr seitdem viele das ggf. lieber an den DAC im Amp dranstöpseln, oder eben um die "Section" direkt nach dem DAC bis zu direkt vor den Ausgansbuchsen. Analog-Out also.

Da wir früher eine große Truppe waren von der wieder jeder einen kannte der einen kannte, hab ich zig über zig CD-Player von Oberklasse bis Spitzenklasse von innen gesehen. Ich hab sie sozusagen revidiert. Putzen, Mechanik schmieren, Linsen polieren Abschirmung mit "Alicer", feste Strippe auf C8-Buchse und und und. Was die Herrschaften so wünschten...

Und mir ist da als Elektroheini noch nie etwas wirklich besonders relevantes aufgefallen.
Außer beim Krell KAV-300cd Das ist irre Sonst aber? Ich halte das zum größten Teil für Esoterik. Ich hab schon paar Blindtests bestanden die ich laut Forum nie bestehen dürfte, aber mit CD-Playern ist uns das nie gelungen. Und da ist der Vergleich an entsprechenden Kiste noch am einfachsten, wenn man sie beide anschliesst und zwei gleiche CDs mit z.B. 10s Abstand startet und in 10s Takt die Eingänge per Fb immer hin und her schaltet.
Nix.

Was ist dann Hifi bei sowas? Hifi Rose RS520? Ja... Wers mag. Nur zu...

Ist oben bisschen lang geraten. Sorry Die Kurzversion davon wäre die Frage, ob jemand schon darlegen konnte an welcher Stelle außer der Hifi-Breite, ein z.B. CXN v2 besser hifi wäre als egal welche solche Kisten in der um die 1000€ rum Klasse..

Ton0815 (Beitrag #928) schrieb:

Ist oben bisschen lang geraten. Sorry Die Kurzversion davon wäre die Frage, ob jemand schon darlegen konnte an welcher Stelle außer der Hifi-Breite, ein z.B. CXN v2 besser hifi wäre als der erwähnte DMP-A6 Master. Oder egal welchen solchen um 1000€ rum.

der X-P500 hat doch einen DAC...und einen USB Eingang zB...warum nicht einfach einen Raspberry daran anschließen?

@Karsten
Ich bin schon sonst mit dem halben Fuß in der IT und seitdem ich hier ein XigmaNAS in einer critical mission Quali gebaut habe kann ich für mich nicht mehr klar entscheiden, ob ich zu den solchen gehöre die auch daheim gerne weiter damit rumfummeln oder eher lieber nur noch wenig davon "sehen" wollen Einerseits.

Andererseits stellte ich im Laufe der Jahre fest, daß ich eher nicht zu der mehr oder weniger radikalen Richtung angehöre, die nur die Raumakustik und die Lautsprecher als einzig relevant sehen. Für mich gehört zu so einem Hobby (Hifi) auch bisschen inneres Wohlgefühl dabei.
Das Allgemeinwissen schützt mich an der Stelle zwar z.B. vor teuren Kabelesoterik, aber bisschen was auch fürs Herz und Seele darf es mal sein und ein Raspberry transportiert bis auf die Daten diesbezüglich eher wenig.
Außer ggf. des Stolzes es hinbekommen zu haben Ich hab aber schon so einige pfiffige Sachen diesjahr hinbekommen und es lustet mich aktuell weniger danach. Ich bin diesbezüglich sozusagen nicht im seelischen Verzug

Einerseits. Andererseits ist diese Anlage damit auch die erste CD-freie überhaupt. Als an sich ein Fan davon wurmt mich das schon bisschen. Wenigstens ein nicht ganz klitzekleines Display mit dem Cover wollte ich mir als Ausgleich dann doch noch mit dazu gönnen. Das hätte das Raspberry-Projekt nochmals ordentlich erweitert.
Lässt sich halt sonst nur mit recht viel Geld erschlagen. Keine Frage. Dann aber auch mit Null Zeit. Man packt es aus, stellt es hin, stöpselt dran und alles ist direkt so wie man es gerne hätte.

Ja. Aktuell gibts hier bisschen DAC-exaggeration Das war davor mit dem ND8006 aber auch schon so.

Kann ich gut nachvollziehen.

Wenn der Raspberry oder meine Kodi Player das Bild und die Bedienung nicht über TV ermöglichen würden, hätte ich auch keinen Spaß daran...das Auge hört auch mit.

[quote]Andererseits stellte ich im Laufe der Jahre fest, daß ich eher nicht zu der mehr oder weniger radikalen Richtung angehöre, die nur die Raumakustik und die Lautsprecher als einzig relevant sehen[/quote]
Vllt ist es ja tatsächlich bei Manchen so, dass anstatt durch blind behauptete Marketing Gläubigkeit oder Selbsttäuschung, mit wachsender Hör- Erfahrung, die tatsächlichen performance Unterschiede digitaler Quellen für besseren Klang sorgten. Völlig unabhängig davon, dass eine radikale Gruppe dies, warum auch immer, doof findet.

@mac
Wobei es an sich eher klar sein sollte, daß ich in dem Kontext eben nicht irgendwelche weiteren klanglichen Aspekte meinte, sondern die... Außerklanglichen Das ergibt sich ja schon aus den wenigen folgenden Sätzen.

Bisschen unglückich zitiert

aha ok. jene radikale Richtung, die nur die Raumakustik und die Lautsprecher als einzig relevant sehen und damit auch Ästhetik, Benutzerfreundlichkeit und Vielseitigkeit als irrelevant betrachten, kannte ich noch gar nicht.

Nichts zu danken. Wann lernt man denn schon aus? Eben

nu' komm aber. Wenn ich mich schon mal aufrecht bedanke, kannst Du das auch annehmen.

Nun denn. "Streamingkisten"
http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=2962

Weil...
http://www.hifi-foru...d=12277&postID=76#76
http://www.hifi-foru...d=12277&postID=80#80

Ich besitze 2 x ACCUPHASE T-110CS Digitale Satellitentuner, natürlich im normaler Accuphase Breite.
Die Existenz dieses Gerätes bedeutet, daß Accuphase damals mit der Zeit gehen wollte und die moderne Tuner-Technik zeitnah umgesetzt hat. Umso mehr wundert es mich, daß die Firma die aktuelle "Tuner-Technik" mit Digital-Radio, Streaming, DAB+ ... usw. total ignoriert.

Neben ROSE-HIFI ist für mich Cambridge Audio die Firma, welche in der Hinsicht absolut führend ist. Die bieten sogar für jede Serie den passenden modernen "Tuner-Netzwerkplayer" an (CXN, Edge, 851, EVO ....).
Ich finde die Geräte fast alternativlos mit Streaming, Digital-Radio, WIFI, USB, XLR, DAC-Eingang, Display, Metallfront, eigene APP, Fernbedienung ...

Und für Kisten-Fans gibt es auch eine kleine Streaming-Kiste.

Bitte auch das "PS" beachten

Siamac (Beitrag #938) schrieb:

Neben ROSE-HIFI ist für mich Cambridge Audio die Firma, welche in der Hinsicht absolut führend ist. Ich finde die Geräte fast alternativlos mit Streaming, Digital-Radio, WIFI, USB, XLR, DAC-Eingang, Display, Metallfront, eigene APP, Fernbedienung...

Bezogen jetzt auf meinen Beitrag und dem erwähnten Gerät, scheinen die meisten Hürden wohl genommen zu sein Es gibt Metallfront, Fernbedinung, App, Display ;), XLR, mehrere USBs, Streaming natürlich... Und eine interen SSD bis 4TB. Womit das Teil auch sein eigener NAS sein kann.
Was die Trägheit oder Dynamik angeht, was sehr oft ein Thema ist: Als sie mitbekommen haben, daß der Westen auf Radio Paradise steht, war das mein ich in einem Monat implementiert.

Bei Rose ist mir trotz zweimaligen Lesens nicht ganz klar warum grad die gegenüber anderen aus genau diesem Segment besonders erwähnenswert wären. Falls es hier nicht primär um den Eindruck geht welchen ihre sportliche Bepreisung erwecken soll.

Bei Cambridge wäre eben erwähnenswert, daß sie sich damit mit den Geräteserien ranhalten. Das ist aber etwas für erklärte Türmchenbauer. Andere haben zwar nicht den kompletten Funktionsumfang, aber den Kern der Technik, direkt in ihre Amps eingebaut und man kann sich eine extra fullsize Kiste auch mal sparen. Mach Cambridge ja auch. Man sollte eben keine Hochzeit auslassen. Wäre ja jetzt die Frage, ob ein Evo150 der sehr ausgelobten Firma, nicht mehr Hifi ist (?)
Wobei mich da immer so hifidele Fragen verfolgen, ob das so völlig ok ist, wenn das Übersprechen für in etwa 2150€ mit 77dB ok ist, wenn ein anderer das für 900€ 83dB liefert usw.
Ich nehme an die logarithmischen Eigenheiten der Einheit dB sind allgemein bekannt.

Da es eh so langsam dämmert, daß die andere Seite der Medaille - obwohl Rose erstaunlicherweise wohl nicht zu jener gehört (?) - die elektrische Sorgfalt wie auch die Anschlussvielfalt und vor allem auch die Zuverlässigkeit ebenfalls gelingt - scheint es sich grundlegend wohl eher doch um Türmchenbau und eine optische Konsistenz zu handeln. Das Auge isst bekanntlich mit. Kein Thema.
Die Frage wäre nur, ob anhand einer althergebrachten Gewöhnung, die Geräte direkt aufeinander zu stappeln oder direkt übereinander auf den Ablagen der dedizierten Racks, das die Schlacht entscheidet was Hifi ist und was nicht.
Im Extremfall: Wenn eine C-2150 einen MC462 beliefert, wäre das kein Hifi mehr?

Die Gewöhnung fand eben statt, weil es früher eh kaum bis garnicht Alternativen gab. Heute lässt sich Hifi optisch flexibler gestalten. Und muss überhaupt die ganze Phalanx klar und in Gänze zu sehen sein? Gibt es z.B. keine Endstufen, die sehr unscheinbar sind, aber bestens abliefern? Ist es heute wirklich unmöglich ein klitzekleines Zoo aus Geräten optisch nicht trotzdem angenehm zu gestalten/verteilen? Keine Chance? Wirklich?

Ich sehe da übrigens auch die Gefahr des Phänomens - und war auch selbst ne Weile gefährdet - daß man bei dieser Sache den eigentlichen Fokus irgendwann verliert, wenn man der Optik eine so massive Gewichtung verleiht: Man kastriert sich damit selbst und schleichend zum reinen Anlagenhörer.
Das aber wenigstens mit "richtigen" Hifi-Komponenten...

PS:
WOBEI ich das in deinem Fall eh nicht ganz verstehe. Deine Auflistung an Kisten übertrifft was ich meinte bei Weitem Es ist grad nicht ganz klar was denn nun deine "Punchline" sein möchte. Bisschen mehr Klartext vielleicht?

Siamac (Beitrag #938) schrieb:

Neben ROSE-HIFI ist für mich Cambridge Audio die Firma, welche in der Hinsicht absolut führend ist. Die bieten sogar für jede Serie den passenden modernen "Tuner-Netzwerkplayer" an (CXN, Edge, 851, EVO ....). Ich finde die Geräte fast alternativlos mit Streaming, Digital-Radio, WIFI, USB, XLR, DAC-Eingang, Display, Metallfront, eigene APP, Fernbedienung

Ich kenne den CXN und besitze den 851N.
Alternativlos m.E. nicht, aber schon gut fürs Geld.

@ Ton0815
Glückwunsch zum Eversolo
Hätte ich Bedarf, würde ich mir sowas auch ansehen.

Siamac (Beitrag #7) schrieb:

Der NAD M-33 hat fast eine Monopolstellung

Die aktuelle Spitze sollte zur Zeit der M66 darstellen, da hier das Machbare bzgl. Klangausbeute implementiert wurde.

@Oskar
Das ist jetzt bisschen hochgegriffen oder? Oder nur Spitze innerhalb der Firma? Müsste es dafür sonst nicht noch wenigstens loudness compensation haben? Zu "Machbare" und "Klangausbeute" würde das jedenfalls schon passen.

@Padang
Danke. Sie waren wohl recht umtriebig was PR-Pros auf Youtube angeht aber wenn man die Esoterik weglässt, dann lügen die da zum Rest auch nicht rum. Das LCD-Display z.B. ist wirklich von einer Quali wo ich selbst noch kurz gesucht habe, ob es doch nicht ein OLED ist. Soweit also alles ok damit.

An die gestandenere Hifi-Presse gingen sie nicht so ran, weil es denen (wie uns ja auch) klar war, daß die am Ende unabhängig der technischen Messergebnisse nach Preisschild und Namen die Endnoten vergeben und den Klangeindruck dafür entsprechend hinbiegen.
Dafür waren sie sich trotz der möglichen Werbung wohl zu stolz, sich dann ggf. doch unter den "klassischen Hifi-Komponenten" einordnen zu lassen.

Was Esoterik angeht, die ich im Bericht halt bewusst ausgelassen habe, hab ich aber auch schon von einigen Briten (!) gehört, daß sie es am XLR zwar nur ein Stückchen, aber eben ein Stückchen noch über dem CXN v2 sehen. Bzw. eher, hören. Ich denke also auch damit ist soweit alles ok. Selbst wenns real nur ein Gleichstand wäre

WOW - den M-66 kannte ich noch nicht.

Ich habe im übrigen ein Camridge Audio CXN (kein V2). Der V2 hat zusätzlich Google Chromecase und Roon. Beides Sachen, die ich nicht möchte. Ansonsten sind beide Geräte gleich (auch die Software Updates).

@Siamac
WIE Was da los? Das ist eine 6000€ Vorstufe und du kanntest die nicht?

Da wir jetzt genug Zeit daür hatten. Sehe ich das richtig, daß #939 soweit schon passt?

@all
OnT. Was "klassische Hifi-Komponenten" angeht, fiel mir vorher auch noch was ein, was sich für mich klar auch auf dieses Thema hier bezieht!
http://www.hifi-foru...d=20407&postID=35#35

Ton0815 (Beitrag #944) schrieb:

@Siamac WIE Was da los? Das ist eine 6000€ Vorstufe und du kanntest die nicht?

Achso, ja das war die reine Vorstufe.

Ja aber du kennst doch wenigstens die M23 schon? Direkt Paaren bitte. Die ist ja auch erst recht das Machbare was Klangausbeute angeht.

Oder Aktivlautsprecher betreiben / anschaffen.

NAD macht keine Lautsprecher mehr und schon garnicht aktive. Das fällt also flach. Glasklar

(beim nächsten Mal mit Ironie-Tags )

Die Grenzen sind ja in alle Richtungen fließend zwischen dem Machbaren und dem Esotherischen, während das Wahrnehmbare nicht das Gleiche ist, wie das Hörbare.

Wenn einige sich Netzfilter gegen HF Einstreuungen für teuer Geld kaufen, kommt es mir unschlüssig vor, dass ein Gerät mit einem Display im Gehäuse die Speerspitze des Machbaren bzgl. Klangqualität sein soll.

Aber mit solchen Aussagen kann man natürlich direkt mehrere Lager gleichzeitig aufbringen.

Am Ende muss man halt schauen, wo für einen der Sweetspot aus Klangqualität, Bedienung, Optik und Preis liegt.

Dass die Streamer von Eversolo so durch die Decke gegangen sind, zeigt mir, dass sie für viele nahe dran sind an diesem Sweet-Spot.
Andere Hersteller werden da sicher nachziehen, wenn sie nicht schon dabei sind.

Die Displays sind zumeist deaktivierbar. Das kann sogar mein BD-Player inkl. Pure Audio.

Siamac (Beitrag #938) schrieb:

I Und für Kisten-Fans gibt es auch eine kleine Streaming-Kiste.

So ohne war das damals aber nicht, mit den klassischen Hifi-Komponenten (Bewertungen)
https://www.amazon.d...corder/dp/B00UEU4WFU

Ein Porsche 911 mit Stoffsitzen, Plastiklenkrad, ohne Klappenauspuff, ohne Klima, Navi, Fensterheber ... usw., hat bestimmt keine schlechtere Fahrleistungen, als einer mit edler Vollausstattung!

Klar kann man heute beim (oft meistgenutzte Quelle) Netzwerkplayer: Display, Alufront, hochwertiges Gehäuse & Qualitätsanmutung ... usw. alles weglassen - der Klang bleibt der Gleiche.

Siamac, bei den Optionen für diese und jene Deaktivierung steht doch immer dabei, daß man XYZ abschalten kann, damit der Klangweg von nichts beeinflusst wird

Ton0815 (Beitrag #946) schrieb:

Ja aber du kennst doch wenigstens die M23 schon? Direkt Paaren bitte. Die ist ja auch erst recht das Machbare was Klangausbeute angeht.

Warum nicht gleich eine M28. Da kann man seine LSPs im Bi-Amping betreiben und hat noch 3 Endstufen für passive Subs über, sprich nur Gehäuse und Chassis inkl. Kabel. Eine Frequenzaufteilung läuft über den M66, vorerst nur unter DLBC und später unter DLART, wenn gewünscht.

..beim NAD M66 wäre mir das Display zu klein!

Kein Problem. Abgesetzt sind alle Größen möglich

Da guck ich nochmal das Video von Darko von vor zwei Jahren

pogopogo (Beitrag #954) schrieb:

Warum nicht gleich eine M28. Da kann man seine LSPs im Bi-Amping betreiben

Bist du noch bei Trost?

@all
Sind wir nicht vom Thema ab? Ich mein ok, jeder ist entschuldigt wo pogopogo mal reintrasht, aber jetzt wo alle es gemerkt haben, können wir im Thema weiter?

Moderne Hifianlage