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Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

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Beitrag
8erberg
Inventar
#2845 erstellt: 12. Okt 2024, 18:07
In der "Audio" finden sich Anzeigen zur "Anlagenfinanzierung" von Kreditvermittlern.

Noch Fragen?

Peter
Haiopai
Inventar
#2846 erstellt: 12. Okt 2024, 18:41
Hi Peter , ist doch ein alter Hut , selbst unsere Sparkasse hat Werbung geschaltet , wo dann die Stereo Anlage das Ziel der Wünsche war und im Fernsehen geistert doch auch gerade so ein Spot mit nem Typen an zwei Plattenspielern auf ner Gartenfete rum .

Damit ist aber nix im Preisbereich Magico oder Gryphon gemeint , das wären Kredite im Bereich mehrerer hunderttausend Euro , solche Summen bekommst du als normaler Mensch gar nicht , allenfalls für ne Hausfinanzierung wo die Bank falls es schief geht , den entsprechend langlebigen Gegenwert als Sicherheit hat .

Ganz ehrlich glaube ich unabhängig von dem was Leute hier posten nicht daran , dass es viele Menschen gibt , die aus normalen Einkommensverhältnissen als Angestellte Arbeitnehmer in irgendein Hifi Studio gehen und dort Kabel für mehrere Tausend Euro kaufen , weil das Verhältnis zum Gesamtpreis einer Anlage einfach nicht passt , die besagte Menschen zu Hause stehen haben .

Ist man realistisch , wird die Luft schon im Bereich der Nachfolger meiner Komponenten hier extrem dünn , das wäre die T+A R-Serie , wo heute der vergleichbare Verstärker zu meinem PA2000 alleine schon 10500€ kostet .
Selbst für so eine Preisklasse ist der Kundenkreis heute schon sehr klein , wobei du ein solches Klientel eben allenfalls auch dazu bekommst , sich die Anlage mit der hauseigenen T+A Verkabelung ausstatten zu lassen . Alles aus einer Hand ist unabhängig vom Produkt immer ein Argument mit großer Zugkraft , da braucht es nicht einmal ein ausgeprägtes Goldohr um die Kundenzustimmung zu erreichen , wenn der Verkäufer geschickt ist .
8erberg
Inventar
#2847 erstellt: 12. Okt 2024, 19:10
Hallo

Ein Bekannter vermittelte in den 90er Jahren "Beamtendarlehen" z.B. an Lehrer und Polizeibeamten.

Dabei gingen die Leute bis zur Grenze des "Vollstreckbaren" um kurzfristig ihre Hobbies (vielfach wirklich Tinnef wie Jagd und Wassersport) finanzieren zu können.

Er hat den Job dann geschmissen, das war ihm zu krass.
OK, einige mögen denken "egal". Andere wollen sich lieber im Spiegel auch noch anschauen können...

Peter
_ES_
Administrator
#2848 erstellt: 12. Okt 2024, 20:04

Ganz ehrlich glaube ich unabhängig von dem was Leute hier posten nicht daran , dass es viele Menschen gibt , die aus normalen Einkommensverhältnissen als Angestellte Arbeitnehmer in irgendein Hifi Studio gehen und dort Kabel für mehrere Tausend Euro kaufen , weil das Verhältnis zum Gesamtpreis einer Anlage einfach nicht passt , die besagte Menschen zu Hause stehen haben .


In der Regel sind das Leute die genug Geld haben, denen das auch egal ist ob da was dran ist am Mehrklang oder nicht.
Das Haben zählt.
Wie Du schon schriebst, keine Bank würde einen Kredit für eine 100000€ Anlage vergeben selbst bei 10000 würden die schon schief gucken, weil kein zählbarer Gegenwert.
Jedoch:
Nicht wenige Marken verlieren drastisch an Wert, sobald sie auf den Gebrauchtmarkt gehandelt werden, die sind nur in den Fachgeschäften teuer.
Und so kann man sich dann doch für recht schmales Geld eine Highend Anlage zusammenstellen, mit etwas Zeit und Geduld.


[Beitrag von _ES_ am 12. Okt 2024, 20:05 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#2849 erstellt: 12. Okt 2024, 20:15
Wem sagst du das ES , bis vor kurzem standen hier zu meinen T+A Komponenten noch zwei Isophon Indigo .

Alles zusammen Neuwert 15500 DM , alles gebraucht gekauft für insgesamt 1500€ , das geht durchaus .

Bei Lautsprechern ist zum Beispiel auch die Marke Phonar eine Bestätigung für deine Aussage , keine Ahnung warum , aber selbst sehr hochwertige Modelle dieser Marke im Preisbereich 3-4000 € neu , bekommt man teils für 200-300 € in Top Zustand .
Wissen , sich schlau machen , recherchieren und auf Marken gehen , die nicht jeden Tag durch die Zeitschriften getrieben werden und dann bekommt man enorme Gegenwerte für sein Geld .

Die passenden Kabel gibts meist gratis dazu


[Beitrag von Haiopai am 12. Okt 2024, 20:23 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#2850 erstellt: 12. Okt 2024, 20:29
Bis auf die Boxen(Eigenbau)habe ich noch nie etwas neu gekauft....
Die Kabel die ich habe sind aus der 1202 Reihe von Black&White, die waren gebraucht einfach zu günstig, um sie nicht zu kaufen.
Als junger Kerl mit entsprechenden Frequenzgang bzgl Ohren bildete ich mir ein, mit solchen Strippen waren die oberen Mitten/Höhen "transparenter".
Heute, nach 20 Jahren werktäglicher Beschallung durch div Frequenzumformer im Test, dürfte das erst recht Wurst sein, was meine Anlage miteinander verbindet.
Haiopai
Inventar
#2851 erstellt: 12. Okt 2024, 20:43
Ist bei mir ganz ähnlich , meine allererste Anlage , Teleton Receiver , Elac Plattenspieler und Marantz Boxen hab ich mir neu im Laden gekauft , danach nur noch gebraucht und früher auch viel Lautsprecher Selbstbau .

Ausnahme mein Beamer fürs Heimkino , da war mir die Verschleißgeschichte der Lampen zu windig um gebraucht zu kaufen , außerdem war 700 € für einen Full HD Beamer angemessen , zumal es für 150€ noch ne in Zahlung genommene Motorleinwand dazu gab .

Die zweite Ausnahme waren jetzt die Swissonic Monitore , da wollte ich einfach wissen , was heute neu für 500€ machbar ist .

Mit Kabeln hab ich mal in Winsen/Luhe auf dem Flohmarkt dort nen Großeinkauf gemacht , von Linn bis WBT für Lacherpreise , weil da ein Mitarbeiter von Wiesenhavern (Hifi Laden in Hamburg) den Keller leerräumen durfte und sich mit einer tierischen Masse an Kabeln und Zubehör auf den Flohmarkt gestellt hat . Da wären so manchem Goldohr hier die Tränen gekommen , 4er Pack WBT Gabelstecker gib mir 5 Mark , Linn K20 Kabel 2x3m konfektioniert 10 Mark und dann war man dabei .

Da wäre so manchem wirklich alles aus dem Gesicht gefallen
macjigger
Stammgast
#2852 erstellt: 13. Okt 2024, 06:44

Haiopai (Beitrag #2851) schrieb:
Da wären so manchem Goldohr hier die Tränen gekommen ....

Warum? Es wird doch regelmäßig dargelegt, dass mehrere psychologische Effekte rund um teure Anschaffungen wichtige Rollen bei den Empfindungen oder Annahmen (oder wie auch immer wer was bezeichnen will) spielen.
Dennoch könnte man meinen, dass hohe Preise immer wieder Stein eines Anstoßes sind und 'weniger zu zahlen' selbstverständlich besser (schlauer) ist.
Aber so ist es ja nicht. Es wird regelmäßig versichert, es sei "egal" was Andere Leute wofür ausgeben.

Klar kann man untereinander (auch unausgesprochen) die Blödheit Mondpreise zu zahlen feiern aber da man 'selbst' regelmäßig die schlüssige Erklärung liefert, warum Manche sich damit tatsächlich sehr gut fühlen, ist das doch eigentlich kein Aspekt, der es verdient, alle paar Beiträge wieder besprochen zu werden. In sachlicher Hinsicht zumindest.
Schlau sein, blöd tun?


[Beitrag von macjigger am 13. Okt 2024, 06:45 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#2853 erstellt: 13. Okt 2024, 07:11
Das haben wir doch auch schon gefühlt hundert mal durchgekaut.

Es ist selbstredend jedem überlassen wieviel Geld er für ein Kabel ausgibt.
Nur der Grund sollte nicht der bessere Klang sein, sondern das was es ist.
Ein schönes Kabel das zur Anlage passt wie die Kirsche auf der Sahne.
macjigger
Stammgast
#2854 erstellt: 13. Okt 2024, 07:14
Da gilt doch das Gleiche. Schlüssige Erklärungen, warum sich sowas in der subjektiven Wahrnehmung besseren Klangs niederschlägt, werden regelmäßig selbst mitgeliefert.


[Beitrag von macjigger am 13. Okt 2024, 07:15 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#2855 erstellt: 13. Okt 2024, 07:15
Dennoch würde mit so manchen Goldohr wer was weiß passieren wenns ein in der Szene angesehenes Objekt für n Appel und n Ei bekommen würde.
Oder sehen müsste wie jemand das Zeug verscherbelt.
Die sind Goldohren wie jeder andere Fanboi auch...
Und innerhalb einer Gruppe spielt Geltungsbedürfnis auch eine nicht geringe Rolle.
Warum sonst wird jede neu erstandene Kleinigkeit präsentiert und gefeiert?


[Beitrag von Zaianagl am 13. Okt 2024, 07:24 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#2856 erstellt: 13. Okt 2024, 07:23

Zaianagl (Beitrag #2855) schrieb:

Und da spielt Geltungsbedürfnis auch eine Rolle.
Warum sonst wird jede neu erstandene Kleinigkeit präsentiert und gefeiert?

Machst Du die Buchführung bei einer repräsentativen Menge von Goldohren oder woher stammen diese "Fakten"?
Beaufighter
Inventar
#2857 erstellt: 13. Okt 2024, 07:28

macjigger (Beitrag #2856) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2855) schrieb:

Und da spielt Geltungsbedürfnis auch eine Rolle.
Warum sonst wird jede neu erstandene Kleinigkeit präsentiert und gefeiert?

Machst Du die Buchführung bei einer repräsentativen Menge von Goldohren oder woher stammen diese "Fakten"?

Dein Ernst?
Zaianagl
Inventar
#2858 erstellt: 13. Okt 2024, 07:29
Da steht das es Fanbois im allgemeinen (bzw Gruppen) und halt NICHT nur explizit Goldohren betrifft...

Und da sind wir wieder bei dem was ich weiter oben schon sagte: Eine gewisse Paranoia verhindert leider häufig eine klare Betrachtung.

Die Reaktion an sich war wieder nur Polemik durch Beißreflex, was das Ganze ja irgendwie bestätigt.

PS: Ich habs editiert und das "da" durch ein "innerhalb einer Gruppe" ersetzt, in der Hoffnung dass es dadurch deutlicher wird...


[Beitrag von Zaianagl am 13. Okt 2024, 07:46 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#2859 erstellt: 13. Okt 2024, 07:41
Ist doch beim Schallplatten posten genau das gleiche. Jeder präsentiert stolz seine Platte an der er schon lange herumsucht.
Und jeder hat in dem Thread Verständnis dafür, weil es allen gleich geht.
Zaianagl
Inventar
#2860 erstellt: 13. Okt 2024, 07:44
Eben, kann man auf alle Bereiche übertragen, ganz normales Verhalten...
ostfried
Inventar
#2861 erstellt: 13. Okt 2024, 07:53
Und ansonsten als empirischen Beleg gerne einfach mal bspw. einen Blick rüber zu den Open Endern werfen, wenn man jetzt mit aller Gewalt die Diskussion durch triumphierend eingeworfene "Faktenforderungen" doch noch rumzureißen versucht.

Riecht hier irgendwie grad nach Nebelkerze.


[Beitrag von ostfried am 13. Okt 2024, 07:56 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#2862 erstellt: 13. Okt 2024, 07:56

ostfried (Beitrag #2861) schrieb:
Riechts hier eigentlich grad nach Nebelkerze? :*


Eigentlich immer,und jeder Beitrag von ihm
ostfried
Inventar
#2863 erstellt: 13. Okt 2024, 07:57
Deswegen hab ich die rhetorische Frage auch grade editiert.
Haiopai
Inventar
#2864 erstellt: 13. Okt 2024, 08:01

macjigger (Beitrag #2852) schrieb:

Dennoch könnte man meinen, dass hohe Preise immer wieder Stein eines Anstoßes sind und 'weniger zu zahlen' selbstverständlich besser (schlauer) ist.
Aber so ist es ja nicht. Es wird regelmäßig versichert, es sei "egal" was Andere Leute wofür ausgeben.



Hi , mir gings bei der Aussage nicht um schlau oder blöd , sondern einfach den natürlichen Ärger , den wohl fast jeder Mensch empfindet , wenn ihm für ein Produkt ein hoher Wert vermittelt wird zusammen mit einem entsprechenden Kaufpreis und er plötzlich feststellt , das die teuren Produkte , die man ihm verkauft hat plötzlich praktisch verramscht werden .

Wie man dabei zu klanglichen Auswirkungen von Kabeln steht , ist dabei vollkommen belanglos , es geht eher um die negative Erkenntnis schlicht über den Wert eines Produktes getäuscht worden zu sein .
Je teurer und exklusiver die Produkte sind , je größer ist der Ärger wenn es nicht passt .

Auch im Bereich Hifi ist für viele Menschen der Werterhalt neben der Langlebigkeit ein starkes Argument zu hochpreisigen Artikeln zu greifen .

Man ärgert sich die Platze , wenn ein Produkt , was man kurz vorher noch teuer bezahlt wird , plötzlich beispielsweise für die Hälfte abverkauft wird , meinetwegen weil ein Nachfolgemodell ansteht . Der gesamte so genannte "High End" Bereich verkneift sich daher zum Großteil solche Aktionen , für viele ein Argument diese Produkte zu kaufen , auch durchaus verständlich , das Geld fällt nicht vom Himmel und man möchte eben die Anlage seiner Träume , für die man seine hart erarbeitetes Geld ausgegeben hat , nicht ne Woche später verramscht sehen .


[Beitrag von Haiopai am 13. Okt 2024, 08:05 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#2865 erstellt: 13. Okt 2024, 08:03


Aber,jetzt wird wieder eine Nebelkerze oder verwässender Beitrag von ihm kommen...


[Beitrag von jandus am 13. Okt 2024, 08:04 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#2866 erstellt: 13. Okt 2024, 08:05

Haiopai (Beitrag #2864) schrieb:


Hi , mir gings bei der Aussage nicht um schlau oder blöd , sondern einfach den .....

Ja. Das ist wohl so.
jandus
Stammgast
#2867 erstellt: 13. Okt 2024, 08:49

Der gesamte so genannte "High End" Bereich verkneift sich daher zum Großteil solche Aktionen


Es gab Ende der 90er,Aktionen, da wurde eine Infinity Kappa 9.2i,oder JBL TI 5000, Tannoy D700 (und andere, auch Verstärker, CD-SPIELER)
verramscht. Ich glaube der UVP einer Infinity Kappa 9.2 lag bei etwa 10k DM. Sie wurde wie ich mich erinnern kann
für etwa 2600 DM Neu verkauft, bei den anderen, war es ähnlich.
macjigger
Stammgast
#2868 erstellt: 13. Okt 2024, 08:55

Beaufighter (Beitrag #2857) schrieb:

macjigger (Beitrag #2856) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2855) schrieb:

Und da spielt Geltungsbedürfnis auch eine Rolle.
Warum sonst wird jede neu erstandene Kleinigkeit präsentiert und gefeiert?

Machst Du die Buchführung bei einer repräsentativen Menge von Goldohren oder woher stammen diese "Fakten"?

Dein Ernst? :cut

Ernst würde ich nicht sagen aber da Logik "hier" doch als hohes Gut gilt und "Jeden", also Alle, Artikel zu posten als Charakterisierung herangezogen wird während wir Leser nicht wissen können, ob es wirklich Alle sind, muss ja eine weitere Informationsquelle vorhanden sein. Polemik kommt für die gewählte Formulierung bei dem Teilnehmer ja auch nicht in Frage.
Ich werde zukünftig darauf achten, ernste Beiträge unauffällig mit einem "e" oder "E" zu kennzeichnen.
jandus
Stammgast
#2869 erstellt: 13. Okt 2024, 08:56
Nebelkerze,verwässern
Aber wahrscheinlich, bin ich nicht intelligent genug,seine Beiträge zu verstehen


[Beitrag von jandus am 13. Okt 2024, 08:59 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#2870 erstellt: 13. Okt 2024, 09:01

jandus (Beitrag #2867) schrieb:

Es gab Ende der 90er,Aktionen, da wurde eine Infinity Kappa 9.2i,.


Jepp , da erinnere ich mich gut dran , das war schon bei den Kappa A Modellen der Fall , wo ein Hamburger Händler die Restbestände kaufte und sie für Witz Preise verramscht hat .

Blickt man auf den weiteren Verlauf war das aber auch der Anfang vom Ende für Infinity in Deutschland , nach den bekannten Kappa Modellen ist Infinity am deutschen Markt rasant in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht und spielt seit der Jahrtausendwende praktisch nur noch im Car Hifi Bereich eine Rolle .

Beaufighter
Inventar
#2871 erstellt: 13. Okt 2024, 09:03

macjigger (Beitrag #2868) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2857) schrieb:

macjigger (Beitrag #2856) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #2855) schrieb:

Und da spielt Geltungsbedürfnis auch eine Rolle.
Warum sonst wird jede neu erstandene Kleinigkeit präsentiert und gefeiert?

Machst Du die Buchführung bei einer repräsentativen Menge von Goldohren oder woher stammen diese "Fakten"?

Dein Ernst? :cut

Ernst würde ich nicht sagen aber da Logik "hier" doch als hohes Gut gilt und "Jeden", also Alle, Artikel zu posten als Charakterisierung herangezogen wird während wir Leser nicht wissen können, ob es wirklich Alle sind, muss ja eine weitere Informationsquelle vorhanden sein. Polemik kommt für die gewählte Formulierung bei dem Teilnehmer ja auch nicht in Frage.
Ich werde zukünftig darauf achten, ernste Beiträge unauffällig mit einem "e" oder "E" zu kennzeichnen.

Na die große Gaußglocke wird es schon sein. Natürlich gibt es die Ausnahmen oben und unten.
macjigger
Stammgast
#2872 erstellt: 13. Okt 2024, 09:14
nagut, Die Meisten posten Alles, Manche nur einiges und Andere noch mehr.
Beaufighter
Inventar
#2873 erstellt: 13. Okt 2024, 09:26

macjigger (Beitrag #2872) schrieb:
nagut, Die Meisten posten Alles, Manche nur einiges und Andere noch mehr.

Du willst es nicht verstehen. Man versucht neben so Posts wie der Nebelkerze und verwässern dir irgendwie eine Haltung näher zu bringen, und das einzige was von dir kommt ist, tatsächlich verwässern.


[Beitrag von Beaufighter am 13. Okt 2024, 09:27 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#2874 erstellt: 13. Okt 2024, 09:27
Es gibt Beiträge, die kommen der Realität nahe,und dann gibt es Beiträge, die verwässern...
als Ziel haben...?

Der geneigte Leser, wird schon unterscheiden können
ostfried
Inventar
#2875 erstellt: 13. Okt 2024, 09:30
Macjigger, mit aller Gewalt nur um des letzten Wortes willen zu posten, ohne realiter überhaupt etwas zu sagen zu haben, sorgt dafür, dass auch das letzte Quentchen an Reputation den Lokus runtergeht. Glaubst du wirklich, deine Taktik sei nicht für jeden binnen Sekunden durchschaubar?

Und da du ebenso klar erkennbar schon wieder Richtung Opferrolle humpelst, zitiere ich mich schon mal selbst:


Die Stilisierung in eine Opferrolle gehört halt zu den einfachsten, aber dadurch auch am simpelsten zu durchschauenden rhetorischen Taschenspielertricks, wenn man keine wirklich stichhaltigen Argumente auf dem Blatt hat. Im Prinzip ein Level mit der klassischen Nebelkerze, gerne auch in Kombination angewandt. Ist daher bekanntermaßen seit Jahren gängiger Topos auch hier in der Kabeldiskussion, wurde allein in diesem Thread bereits wieder dutzendfach versucht und ist immer wieder brachial gescheitert. Dennoch oder gerade deswegen ist seine Beharrlichkeit schon wirklich bemerkenswert.


Wobei ich mich korrigieren muss: Nicht mehr bemerkenswert. Erschreckend bis vollends lächerlich passt inzwischen besser. Totaler kann die Selbstdemontage eigentlich kaum noch werden - aber ich fürchte, nein, ich prophezeie, auch den Satz werd ich noch revidieren.


[Beitrag von ostfried am 13. Okt 2024, 09:33 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#2876 erstellt: 13. Okt 2024, 09:36
Da dieses Forum, technisch basiert ist,haben es Nebelkerzenwerfer und Verwässerer schwer...

Ich lese ja gerne ,in den Tiefen des Forums...
Nachtrag:

Als Beispiel, @Jakob,@ Janus
Und natürlich, auch der vermeintliche Threadersteller Hxxx...


[Beitrag von jandus am 13. Okt 2024, 09:42 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#2877 erstellt: 13. Okt 2024, 10:01

jandus (Beitrag #2874) schrieb:
Es gibt Beiträge, die kommen der Realität nahe,und dann gibt es Beiträge, die verwässern...
als Ziel haben...?

Der geneigte Leser, wird schon unterscheiden können :prost


Ist ja alles richtig. Nur was geht in der Nebelkerze vor?
Macht sie es bewusst? Oder nur um sich selber nicht reflektieren zu müssen?
Oder ist es am Ende die drohende Fehlinvestition die ihr Kopfschmerzen bereitet.
macjigger
Stammgast
#2878 erstellt: 13. Okt 2024, 10:05

jandus (Beitrag #2874) schrieb:
Es gibt Beiträge, die kommen der Realität nahe,und dann gibt es Beiträge, die verwässern...
als Ziel haben...?

Der geneigte Leser, wird schon unterscheiden können :prost

Aber vorsorglich alle 10 Minuten mahnend das Wort Nebelkerze zu bringen kann natürlich nicht schaden.
jandus
Stammgast
#2879 erstellt: 13. Okt 2024, 10:06

macjigger (Beitrag #2878) schrieb:
Aber vorsorglich alle 10 Minuten mahnend das Wort Nebelkerze zu bringen kann natürlich nicht schaden.



Naja,so holt einen,die Realität immer ein

Bei dir dachte ich am Anfang, deiner Mitgliedschaft, du bist ein junger Mensch, aber
es steckt schon System in deinen Beiträgen...


[Beitrag von jandus am 13. Okt 2024, 10:12 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#2880 erstellt: 13. Okt 2024, 10:11
Und wieder eine.

Lustig bleibt es mit unserm Macjigger ja, da gibt's nix.
laut-macht-spass
Inventar
#2881 erstellt: 13. Okt 2024, 10:15

Haiopai (Beitrag #2870) schrieb:

jandus (Beitrag #2867) schrieb:

Es gab Ende der 90er,Aktionen, da wurde eine Infinity Kappa 9.2i,.


Jepp , da erinnere ich mich gut dran , das war schon bei den Kappa A Modellen der Fall , wo ein Hamburger Händler die Restbestände kaufte und sie für Witz Preise verramscht hat .

Blickt man auf den weiteren Verlauf war das aber auch der Anfang vom Ende für Infinity in Deutschland , nach den bekannten Kappa Modellen ist Infinity am deutschen Markt rasant in die Bedeutungslosigkeit abgerutscht und spielt seit der Jahrtausendwende praktisch nur noch im Car Hifi Bereich eine Rolle .

:prost


Ich hab damals bei einem Paar Ren. 90 zugeschlagen - für 1800 DM

Als Antrieb diente damals ein Vor-End-Kombi Blaupunkt PX+MX-5090 (OEM Sansui), LP 1500+2500 DM, gekauft für zusammen 999 DM, als Blaupunkt den HIFI-Bereich aufgegeben hatte.

Jeweils neu mit voller Garantie!

jandus
Stammgast
#2882 erstellt: 13. Okt 2024, 10:27
Hier zwei Annoncen, aus der Audio 10/1998
IMG20241013122215IMG20241013122201IMG_20241013_123358


[Beitrag von jandus am 13. Okt 2024, 10:36 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#2883 erstellt: 13. Okt 2024, 10:33

Beaufighter (Beitrag #2873) schrieb:

Du willst es nicht verstehen. Man versucht neben so Posts wie der Nebelkerze und verwässern dir irgendwie eine Haltung näher zu bringen, und das einzige was von dir kommt ist, tatsächlich verwässern.

ja gut, ok. Was das Goldohr tut und sagt ist nicht das eigentliche Problem. Es ist die Haltung....
got it
macjigger
Stammgast
#2884 erstellt: 13. Okt 2024, 10:42

jandus (Beitrag #2882) schrieb:
Hier zwei Annoncen, aus der Audio 10/1998
IMG20241013122215IMG20241013122201IMG_20241013_123358

in der Audio Physik Anzeige darüber - "Nähe Plärrer" - welchem der Modelle gilt diese Beschreibung?
Beaufighter
Inventar
#2885 erstellt: 13. Okt 2024, 10:44

got it

Kann ich mir nach dem Post nicht vorstellen.
Zaianagl
Inventar
#2886 erstellt: 13. Okt 2024, 10:54
Nope!

Ich hab auch noch kein "e" oder "E" gesehen..
Beaufighter
Inventar
#2888 erstellt: 13. Okt 2024, 11:07

Zaianagl (Beitrag #2886) schrieb:
Nope!

Ich hab auch noch kein "e" oder "E" gesehen.. :?

Dafür bin ich zu unwissend. Was ist der unterschied zwischen e und E.
Und was heißt das?
Und wann benutzt er es?
macjigger
Stammgast
#2889 erstellt: 13. Okt 2024, 11:24
klngbld
die Inserate lesen sich wie ein altes MAD Magazin
jimitunnel
Hat sich gelöscht
#2890 erstellt: 13. Okt 2024, 11:28
bez. Ende der 90er, Ramsch Aktionen, Infinity Kappa 9.2i…..:

Das hatte seinen Grund: Kappas waren ein Sonderfall. Die wurden ja verramscht, weil sie impedanzkritisch waren. Das haben die armen unbedarften Kunden dann oft leider erst zuhause bemerkt, wenn aus ihrem Amp die Rauchsäule aufstieg oder die Gerätesicherung ansprang.

Bei den TI 5000 kenne ich den Hintergrund nicht weiter….

Bez. Kabelklangfans: ihr werdet sie nicht bekehren können… sie haben den ganzen, ggfs sauteuren Kram, ja bereits und müssen zwangsläufig dran glauben….🫤🥴 wie hier schon gesagt wurde… durch Einsicht das Zeug ggfs. auf den Gebrauchtmarkt schmeißen, macht auch wenig Sinn. Bekommste nix für.. insofern bleibt die u.U. schöne Optik und Verarbeitung und der Glaube an den Kabelweihnachtsmann bzw. Kabelosterhasen….


[Beitrag von jimitunnel am 13. Okt 2024, 11:37 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#2891 erstellt: 13. Okt 2024, 11:29
( ) Ich weiß, dass "Plärrer" und "Bratfischwinkel" ganz simple Ortsbezeichnungen sind

( ) Kuchen

( ) Ich bin unfassbar verzweifelt und will inzwischen einfach nur noch aufn Arm, völlig egal ob zum Knuddeln oder Hintern voll. Aber bitte bitte beachtet mich.


Kreuz an, was für dich passt.


[Beitrag von ostfried am 13. Okt 2024, 11:35 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#2892 erstellt: 13. Okt 2024, 11:29
@macjigger

Den Eindruck hab ich bei den meisten Werbetexten von Kabel und Zubehör Herstellern auch .

Die getätigten Formulierungen und Aussagen wirken wie Satire , Mad Magazin trifft es da ganz gut


[Beitrag von Haiopai am 13. Okt 2024, 11:32 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#2893 erstellt: 13. Okt 2024, 11:47

jimitunnel (Beitrag #2890) schrieb:
bez. Ende der 90er, Ramsch Aktionen, Infinity Kappa 9.2i…..:

Das hatte seinen Grund: Kappas waren ein Sonderfall. Die wurden ja verramscht, weil sie impedanzkritisch waren. Das haben die armen unbedarften Kunden dann oft leider erst zuhause bemerkt, wenn aus ihrem Amp die Rauchsäule aufstieg oder die Gerätesicherung ansprang.

.


bei den "Ur-Kappas" (9 + 9A) würde das passen, jedoch waren die späteren x.2i, sowie die Kappa 80, 90 und 100 und auch die Ren.-Serie nicht wirklich sonderlich kritisch...
jimitunnel
Hat sich gelöscht
#2894 erstellt: 13. Okt 2024, 11:57
danke, dann sind die vielen Beiträge, daß auch die späteren Modelle problematisch waren, vermutlich falsch bzw. Gerüchte Ich selbst habe nie eine Infinity besessen, wohl aber eine TI 5000. die war wirklich völlig unproblematisch , was dieses Thema betrifft…😊😊
Haiopai
Inventar
#2895 erstellt: 13. Okt 2024, 12:02
[quote="

Man muss da unterscheiden, die Kappas waren ein Sonderfall. Die wurden ja verramscht, weil sie bez. impedanzkritisch waren. Das haben die armen unbedarften Kunden dann oft leider erst zuhause bemerkt, wenn aus ihrem Amp die Rauchsäule aufstieg oder die Gerätesicherung ansprang.

.[/quote]

Hi Jimi , das stimmt so nicht ganz , die Kappa Story war damals insgesamt ganz schön Skandal behaftet , das Impedanz Problem hatte ja speziell nur die Kappa A Serie , alle nachfolgenden Modelle ab .1 usw. waren schon ziemlich entschärft , wurden aber ebenso konsequent verramscht .

Angefangen hat das ziemlich schnell , als ich glaub es war die Audio damals , die Frage aufwarf warum die Kappas in Europa im Gegensatz zu den USA unverständlich teuer waren . Grob erinnert kostete eine Kappa 9A damals 8950 DM Listenpreis , in den USA wurde sie umgerechnet für die Hälfte verkauft , ein Unterschied , der in der Größe auch nicht mit Zöllen und Transportkosten nachvollziehbar war . Es gab da sogar mal ne Aktion , wo sich ein Redakteur die Teile selbst importiert hat und trotz Zoll und Einzeltransport immer noch deutlich unter dem deutschen Listenpreis blieb .

Zweiter Kritikpunkt war von vorn herein , das liederlich aufgebaute Innenleben , Frequenzweiche ziemlich konfus frei verdrahtet auf nem Holzklotz .
Sah aus wie das Erstlingswerk aus einem DIY Bausatz .

Als die Teile ne Weile auf dem Markt waren kamen schon nach vergleichsweise kurzer Zeit Reklamationen wegen kurzlebiger Schaumstoffsicken der Bässe , teilweise schon nach unter 5 Jahren Lebenszeit , was bei der Preisgestaltung natürlich ziemlich sauer aufstößt

Und am Ende stand eben die Verramschung sämtlicher Kappa Serien .

Nicht falsch verstehen , ich gönne das Marc und allen anderen , die eben solche Lautsprecher damals im Sonderangebot schießen konnten , aber es ist eben genau der Punkt , den man als Käufer so genannter High End Produkte eben nicht erleben will .
Man versetze sich mal in die Lage eines Kääufers , der im guten Glauben ein hochwertiges und eben teures Produkt kauft und diese Lautsprecher 2 Monate vorher zum Listenpreis gekauft hat .

So einer kriegt doch Zustände , wenn er die Anzeigen liest und das ist eben bei den meisten Kabeln und Zubehörteilen das gleiche Spiel , es wird suggeriert ein hochwertiges Produkt für einen dementsprechenden Preis zu verkaufen , was dann in Wirklichkeit schon direkt nach dem Kauf kaum noch Wert hat und im Falle eines Weiterverkaufes von Geräten einfach dazu gepackt wird .

Ein weiterer Aspekt , der recht selten beachtet wird , ist die teilweise gnadenlos üble Inkompenz der Hersteller dieser Produkte , die die mechanischen Folgen von überdimensionierten Steckern und dicken teilweise bockensteifen Kabeln weder beachten , noch auf mögliche Folgen hinweisen .

Selbst die übelste Beipackstrippe macht dir an den Geräten keinen Anschluss kaputt , ein fettes High End Kabel schafft das problemlos .
Ein bisschen zu kurz und es wird seitlicher Druck auf die Geräte Buchsen ausgeübt , ein zu fest sitzender riesiger Stecker und ein leicht grobmotorisch veranlagter Nutzer das gleiche Spiel , es wird mit nem schönen Hebel an den Buchsen rumgerüttelt anstatt den Stecker sauber abzuziehen und mit Pech war es das dann .

Exakt seitdem es diesen überzüchteten Müll gibt , hab ich bei einigen Geräten teilweise die kompletten Buchsen auf den Platinen nachlöten müssen , weil die Leute es durch diese Produkte geschafft haben , die Kontakte auf den Geräteplatinen abzubrechen .

Eine Nummer über die man zu früheren Zeiten nicht mal nachgedacht hätte .

Und das ist eben auch so ein Aspekt , der einen zum nachdenken bringen kann . Diese Leute wollen einem von den tollsten Klangverbesserungen einen vom Pferd erzählen , schaffen es aber nicht ihre Produkte so zu konstruieren , als das sie mechanisch wirklich praxistauglich wären .


[Beitrag von Haiopai am 13. Okt 2024, 12:06 bearbeitet]
jimitunnel
Hat sich gelöscht
#2896 erstellt: 13. Okt 2024, 12:18
Alles klar, 🤜🤛so genau kannte ich das ganze Drum Herum um Infinity bzw. die Kappas nicht, was du diesbez. erwähnst, ist natürlich nicht gerade ein Kompliment für diesen Hersteller…

wie ich schon schrieb, besaß nie eine Kappa… und spezielle sehr dicke und teure LS- Kabel hatte ich auch nie….. so daß ich das Problem dicke Higendkabel an ggfs zu kleinen und mechanisch instabilen Lautsprecherklemmen auch nicht prüfen konnte…Meine damaligen TI 5000 waren zumindest ordentlich verarbeitet und die Chassis schaumstofffrei…nen Drahtverhau von Frequenzweiche 😅 kann ich mir bei JBL auch nicht so wirklich vorstellen…

bez. Highend und Blender bez. Verarbeitungsqualität fällt mir aus eigener Erfahrung nur meine damalige Teac Bandmaschine ein. Wo ich das Ding mal geöffnet hatte, sah ich auch einen wilden Drahtverhau. 🙈🙈🙈Echtes Highend diesbezüglich wäre damals eine Revox A77 gewesen. Aber man hat sich mal wieder von der schönen Edelstahlfront der Teac blenden lassen. Naiver Jüngling, der man war…🙄


[Beitrag von jimitunnel am 13. Okt 2024, 12:34 bearbeitet]
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