Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Hallo,

in Deiner Bewertung werter macjigger hängst Du voll daneben.

Schmeiß das Geld für Tinnef raus! Hau es den FUD-Drückern Kiloweise in die Kasse!

Nochmals: Dein Geld.

Eindeutige Falschdarstellungen sind aber auch strafrechtlich relevant, daher wäre ich dabei immer vorsichtig.

So manche gewerblichen Anbieter sollten sich ernsthaft überlegen ob ihre werbliche Darstellung sich so halten lässt falls einmal der Verbraucherschutz die Nische in der Nische sich genauer anschaut

Aber das ist so realistisch wie Ostern, Oktoberrevolution und Weihnachten an einem Tag

Peter

Da steckt doch eine Menge Empörung drin. Von daher bin ich nicht überzeugt, dass meine Bewertung voll daneben "hängt".

Wenn ich mich in einem öffentlichen Forum,wie diesen, aktiv lese und schreibe, stelle ich mich
doch mit der Meinung, die ich vertrete.

Ich muss natürlich, auch mit Kritik rechnen.
Halte ich diese Kritik, die im Rahmen, der Richtlinien diese Forums gelten,nicht aus
und sage für mich,die anderen sind sowieso Doof und gemein, na dann...
macht man es wie @reisighaufen und löscht sich...

Natürlich,hat man noch eine andere Wahl...

Wer hanebüchenen Unfug ohne jede faktische Grundlage verteidigt, muss halt mit Gegenwind rechnen. So ist das Leben. Gottseidank.

8erberg (Beitrag #2696) schrieb:

Eindeutige Falschdarstellungen sind aber auch strafrechtlich relevant,

Guter Punkt.
Also los liebe Holzohren und Strafanzeige stellen um die Hifi-Welt zu retten. Alles Andere wäre Unterlassung.

macjigger (Beitrag #2697) schrieb:

Da steckt doch eine Menge Empörung drin. Von daher bin ich nicht überzeugt, dass meine Bewertung voll daneben "hängt".

Empörung? Nochmals: Deine Kohle, Dein Verstand. Kann und ist mir sowas von egal...

Peter

macjigger (Beitrag #2691) schrieb:

Hass

Neid oder Missgunst kann ich für meinen Teil in dieser Angelegenheit schon weit von mir weisen, die Unterstellung von Hass scheint mir nachgerade absurd. Ich würde mein vorherrschendes Gefühl eher als staunendes Unverständnis beschreiben. Wobei das Staunen im Laufe der Zeit gewichen ist.

macjigger (Beitrag #2695) schrieb:

und dennoch sind überteuerte Maßnahmen und die Verbreitung falscher Tatsachen täglich Anlass für Empörung.

Auch das kann ich nicht erkennen. Hartnäckiges Widersprechen sehe ich lediglich als Mittel zum Zweck, dem Bullshit nicht das Feld zu überlassen. Empörung ist dafür gar nicht erforderlich.

Edit:

Und wohlgemerkt: "Überteuert" ist nicht der Vorwurf, es ist die Klangbehauptung, mit der der Preis gerechtfertigt werden soll.

raindancer (Beitrag #2700) schrieb:

8erberg (Beitrag #2696) schrieb: Eindeutige Falschdarstellungen sind aber auch strafrechtlich relevant, Guter Punkt. Also los liebe Holzohren und Strafanzeige stellen um die Hifi-Welt zu retten. Alles Andere wäre Unterlassung.

Wenn ich die Rechtslage korrekt verstanden habe müsste ich den Tinnef ja dafür kaufen, oder irre ich mich da?

Und - sorry - so schräg werd ich solange mein Verstand einigermaßen funktioniert nicht sein.

Peter

raindancer (Beitrag #2700) schrieb:

Also los liebe Holzohren und Strafanzeige stellen um die Hifi-Welt zu retten. Alles Andere wäre Unterlassung.

Es ist der Mühe nicht wert für eine kleine Gruppe verwirrter Menschen auf Abwegen solch einen Aufwand zu betreiben.

Auch der Verbraucherschutz hat und zeigt kein Interesse. Die Anzahl der Beteiligten ist einfach zu klein und frei von öffentlichem Interesse.

Die Anzahl der Menschen in Deutschland, die sich der klangverbesserten Schwurbelei der Hifi- und HighEnd-Vertreiber hingeben, dürfte deutlich unter 1% der Bevölkerung liegen, vielleicht sogar unter 0,1%.

Peter,ich habe gelesen,es soll solche Menschen geben,die so einen Tinnef kaufen...

Macht man sie darauf aufmerksam, ist man,wie ich oben schon schrieb...

8erberg (Beitrag #2703) schrieb:

... Wenn ich die Rechtslage korrekt verstanden habe müsste ich den Tinnef ja dafür kaufen, oder irre ich mich da? ...

Es sind ja selten (nie?) die Anbieter selbst die endgültige Begriffe verwenden und von Tasatchen und Fakten sprechen, sondern primär deren Opfer die sich dadurch das Zeuch schönsaufen.

Pigpreast (Beitrag #2702) schrieb:

Und wohlgemerkt: "Überteuert" ist nicht der Vorwurf, es ist die Klangbehauptung, mit der der Preis gerechtfertigt werden soll.

Ja ich weiß, es ist das gefühlt 100k mal,der Vergleich mit den Uhren.

Rolex u. a. Hersteller hochwertiger Uhren, bewerben doch auch nicht,dass ihre Uhren genauer
gingen, als eine Atomuhr

Pigpreast (Beitrag #2702) schrieb:

von mir weisen....Ich würde mein vorherrschendes Gefühl

Ich hatte Dich so eingeschätzt, dass Du Dich an der Kultur des beliebigen Durcheinanderwerfens von Adressaten, Urhebern, Subjekten und Objekten nicht beteiligen kannst aber wenn Du Dich von manch Anderem hier mindestens teilweise abgrenzen möchtest, kann ich das gut verstehen.

Hallo,

natürlich läuft der Chronometer längst nicht so exakt, aber der Träger nimmt die Zeit viel bewusster war und der Tag ist gleich angenehmer, die Menschen freundlicher, abends geht mann zufriedener zu Bett

Was würdet Ihr zu jemanden sagen der mit solchen Sprüchen über seine Wunder-Ticktack kommt???

Peter

gar nix, immer nur lächeln und winken

8erberg (Beitrag #2703) schrieb:

Wenn ich die Rechtslage korrekt verstanden habe müsste ich den Tinnef ja dafür kaufen, oder irre ich mich da?

Du irrst dich. Du kannst Dealer auch anzeigen ohne Koks bei ihnen zu kaufen.

Hallo,

das ist klar, da handelt es sich auch um Ware nach dem Betäubungsmittelgesetz deren Besitz, Erwerb, Verkauf strafbar ist.

Der Handel mit Kabel, Wundermitteln usw. ist soviel mir bekannt ist nicht verboten, sondern da geht es nur über zugesicherte Eigenschaften der Ware...

Peter

vllt mal besser gar nicht erst in die Nähe irgendwelcher "Vergleiche" der Kokain- und Hifi Zubehörindustrie gehen. Bei Ersterem gibt es reale Opfer.

Hallo,

ähm...

macjigger: Du willst immer wieder zuverlässig missverstehen. Mag Deine Attitüde sein aber wenn diese Diskussion auch nur irgendwas an Ergebnisgewinn liefern soll ist das nicht gerade hilfreich.

Soll diese Diskussion von Deiner Seite auch überhaupt nix abwerfen - dann weiter so.

Peter

Intoleranz, Hass, Neid, Missgunst, Empörung (hab ich was vergessen?)
Was einem nicht so alles unterstellt wird nur um seine Sicht der Dinge zu verteidigen.

Auf der anderen Seite wird man aber aufgefordert tolerant, ernsthaft, ergebnisoffen und über den Tellerrand blickend über so einen bereits bewiesenen Unsinn wie Kabelklang zu diskutieren.

Nochmal, über Empfindungen (Einbildung) kann man nicht diskutieren, sie sind individuell, subjektiv und müssen nicht der Realität entsprechen.

Man kann lediglich erklären und einen Weg zur Überprüfung (Realitätcheck) anbieten. Beides ist ausgiebig passiert und wurde ignoriert bzw. abgelehnt.

Wenn die klanglichen Empfindungen durch ein Kabel mit einem Preis >50 € pro Meter aufgepeppt werden können, spricht ja nix dagegen, das jemand das tut - strafbar ist das nicht. Ich habe bisher nicht erlebt, dass die Hersteller solcher Teile Eigenschaften zugesichert haben, die mit einem Messgerät nachprüfbar wären.
Außerdem gibt es z.B. Anbieter auf dem Markt, die bei entsprechendem Lebenswandel im diesseitigem Bereich und braver Zahlung der monatlichen Raten ewiges Leben im Jenseits zusagen - da hat der Verbraucherschutz auch noch nicht eingegriffen oder einen Vergleichstest initiiert.

Deren Devotees werben aber nicht öffentlichen Fachforen. Und wenn doch, gibts bestimmt auch Gegenwind...

rat666 (Beitrag #2715) schrieb:

(hab ich was vergessen?)

Ich glaube Du hast vergessen anhand der Namen u. Daten rechts neben bzw. über den Beiträgen zu unterscheiden wer was über wen schrieb und was dazugedichtet wurde.

Zaianagl (Beitrag #2717) schrieb:

Deren Devotees werben aber nicht öffentlichen Fachforen. Und wenn doch, gibts bestimmt auch Gegenwind...

Nee, die schmeißen gleich Werbematerial in millionenfacher Auflage in die Welt, der Gegenwind kann sogar handfest bis tödlich sein.
In Bezug auf die Kabel - gib mir doch einen Link im Forum, wo die Devotees für ihr außerordentliches Produkt werben
.

8erberg (Beitrag #2696) schrieb:

...So manche gewerblichen Anbieter sollten sich ernsthaft überlegen ob ihre werbliche Darstellung sich so halten lässt ...

das ist mE die Hauptbeschäftigung dieser Anbieter ... Kabel mit n bischen Schrumpfschlauch drüber und n paar Steckerchen dranbraten ist ja schnell gemacht

aber Werbetexte die nach wahnsinnig viel klingen aber idR ohne jeden tatsächlichen Inhalt sind zu produzieren und damit irgendwen zu überzeugen da n paar Euro rauszuholen ... das ist deren wahre Kunst

ich las neulich auf einer Shampoo-Flasche "schenkt Volumen" während die meisten Mitbewerber lediglich "verleihen".

macjigger (Beitrag #2718) schrieb:

rat666 (Beitrag #2715) schrieb: (hab ich was vergessen?) Ich glaube Du hast vergessen anhand der Namen u. Daten rechts neben bzw. über den Beiträgen zu unterscheiden wer was über wen schrieb und was dazugedichtet wurde.

Ist das denn wirklich relevant? Und wo wird etwas hinzugedichtet? "Intoleranz", "Neid", "Missgunst" sind Vorwürfe, die man man von diversen Protagonisten der "Goldohren"-Fraktion gegenüber den "Holzohren" in entsprechenden Diskussionen doch seit langem, nachhaltig und immer wieder zu lesen bekommt. Wenn das hier als Aufzählung erscheint, interpretiere ich das nicht als persönliche Anklage, sondern als Feststellung einer insgesamt verbreiteten Attitüde.

Gut, von "Empörung" oder gar "Hass" las ich, so weit ich mich erinnern kann, heute zum ersten Mal und könnte benennen, wer es wem vorwarf. Aber letztlich empfinde ich auch das nur als eine Steigerung der bekanntermaßen allgemein geäußerten, im allgemeinen jedoch nicht zutreffenden Vorwürfe.

Worauf willst Du mit Deinem Wunsch nach expliziter Bestimmung von Absendern und Adressaten hinaus?

Gerade gelesen bei einem High End Dealer.

Wer sein persönliches Klangziel erreichen will, der muss lernen, die Hürden zu überwinden, die durch die Meinung anderer aufgestellt werden.

Man muss die Käufer einfach auf den richtigen Weg bringen.

Worauf willst Du mit Deinem Wunsch nach expliziter Bestimmung von Absendern und Adressaten hinaus

Auf ne weitere Nebelkerze. Das Übliche halt ob fehlender Fakten - oder gar Argumente.

Professionelles XLR-Kabel mit Gewebemantel, vergleichsweise dicken Innenleitern und Neutrik-Stecker.
Stereopaar für 64€: https://www.thomann.de/de/cordial_cxm_5_fm_edition_25.htm

High-End XLR-Kabel mit Gewebemantel, Innenleiter aus versilbertem Kupfer, Neutrik-Stecker.
Stereopaar 1.790€: https://www.highend-...tereo-xlr-kabel.html

Ohne Silber, dafür mit hauseigenen XLR-Steckern, denen allerdings die im XLR-Standard übliche Verriegelung fehlt.
Stereopaar 1.259€: https://www.highend-...tereo-xlr-kabel.html

Was können denn die High-End-Kabel herausholen, was schon bei der Aufnahme vermurkst wurde? Und wo ist eigentlich der Unterschied, der diese Preisdifferenz rechtfertigt?

Hallo,

das "gute Gefühl"...

Immerhin

Peter

Strahlend weißer Strom und warmer Klang schon bei 40°...

Da habe ich einen Wiener Hifi Händler gefunden, der sein (kurzes) Stromkabel zu der (Pass) Endstufe von der vorhandenen doppelten Netz- und Folienabschirmung befreite und die drei Einzelkabel zu einem Zopf geflochten hat. Nun bemerkte er „unterhalb von 500 Hz“ ein viel besseres Tieftonverhalten seiner Anlage – und empfiehlt allen diese „Optimierungsmaßnahme“ zur Beseitigung der „virtuellen Kondensatorwirkung“ des käuflichen abgeschirmten Kabels.

Was könnte er gemeint haben?

Gruß
Rainer

Es gibt keinen Unterschied, außer dem, dass es sich die angesprochene Klientel leisten kann. Das der ganze Zitkus um Kabel Scharlaternie ist, läst sich recht einfach belegen. Man benötigt nur einen Verstärke, Kabel und eine Oszilloskop mit einem guten Frequenzanalysator vorzugsweise PC gestützt. Wenn diese Kabel etwas ändern, müsste im A/B Vergleich, also Ausgang Verstärker und Ende Kabel ein Unterschied im Frequenzspecktrum festzustellen sein. Bei allen von mir getestet Kabel war kein Unterschied festellbar. Wobei ich mich auf ein technisch sinnvolle Auswahl beschränkt habe. Also keine Extreme verwendet habe. Testsignal war Pink Noise und diverse Musikstücke.

Dass Drogenkonsum echt kein Spaß ist.

Ernsthaft, dem müsste man eigentlich die Lizenz entziehen. Aber ich bin sicher, der findet Deppen, die auch noch das schlucken. Und ihn fragen, ob er nicht vielleicht grad son Kabel da hätte. Weil sie selbst ja nicht sicherstellen können, auch im richtigen Kurvenradius zu flechten. Nicht dass sie sich auf einmal noch den Tieftonbereich "oberhalb von 500hz" zerlegen damit.

Pigpreast (Beitrag #2722) schrieb:

....sind Vorwürfe, die man man von diversen Protagonisten der "Goldohren"-Fraktion gegenüber den "Holzohren" in entsprechenden Diskussionen doch seit langem, nachhaltig und immer wieder zu lesen bekommt. Wenn das hier als Aufzählung erscheint, interpretiere ich das nicht als persönliche Anklage, sondern als Feststellung einer insgesamt verbreiteten Attitüde. .... Worauf willst Du mit Deinem Wunsch nach expliziter Bestimmung von Absendern und Adressaten hinaus? :?

Das ist doch kein ungewöhnlicher Anspruch. Dass die gesammelte Wut auf "diverse Protagonisten" (über die jahre hinweg, schätze ich mal) regelmäßig tonangebend ist, führt zu hasserfüllten Beiträgen. Wer welche Aussagen über Kabelklang trifft spielt offensichtlich gar keine Rolle.

macjigger (Beitrag #2731) schrieb:

Das ist doch kein ungewöhnlicher Anspruch. Dass die gesammelte Wut auf "diverse Protagonisten" (über die jahre hinweg, schätze ich mal) regelmäßig tonangebend ist, führt zu hasserfüllten Beiträgen. Wer welche Aussagen über Kabelklang trifft spielt offensichtlich gar keine Rolle.

Ich verstehe dieses „Hass erfüllte“ nicht! Ich lese hier eine Menge Sarkasmus, zu viel Sarkasmus, aber keinen Hass. Das gerade gegebene Beispiel mit dem geflochtenen Stromkabel für die Pass-Endstufe verleitet allerdings auch zum Sarkasmus.

@ostfried: Die Bemerkung mit dem Drogenkonsum finde ich verwirrend. Ich gehe davon aus, dass du hier von illegalen Drogen sprichst, aber die schlimmste Droge von allen ist der Alkohol. Und ja, der ist in diesen Kreisen weit verbreitet, wird gerne als Wein Liebhaberei oder Spirituosen Liebhaberei getarnt, ist aber häufig einfach ein stark schädigendes Suchtverhalten.

Neee, das war einfach nur Sarkasmus.

Dass die gesammelte Wut auf "diverse Protagonisten"

Du interpretierst da zuviel rein (ähnlich wie beim Kabelklang), Wut und Hass kann ich hier nicht erkennen.

Sarkasmus und Häme vielleicht, aber bei den steilen Thesen empfinde ich sowas als normal.

Irgendwie kann ich allerdings deine Mission nicht recht erkennen. Kabelklang ja, nein, vielleicht oder nur provozieren oder soziale Kontakte knüpfen?

rat666 (Beitrag #2734) schrieb:

Wut und Hass kann ich hier nicht erkennen. Sarkasmus und Häme vielleicht

achso. die zitierten Empfindungen wären immerhin schlüssige Motive für die genannten Verhaltensweisen.

Na das hat aber gedauert. Und wie man dir bereits mehrfach erklärt hat: Anders kann man dem bodenlosen Tinnef, der seitens der Kabelfront und auch hier in den unmittelbaren Beiträgen unter dem Deckmantel der Toleranzforderung unlängst erst wieder behauptet wurde, auch nicht begegnen: Mit ner gesunden Ladung Spott.

Wo du aber damit rein inhaltlich hinwillst außer erneuter Nebelkerze, werden wir wohl auch nie erfahren.

Hallo,

@macjigger "Hass"?

Sorry, viel zu unbedeutend. Hass jibbet nit. Warum unbekannte Leute "hassen"? Das ist wahrscheinlich nicht nur mir völlig fremd.

Wichtig nehm ich den Zirkus mit den schrägen Vögeln beim besten Willen nicht... Und "ernst" erst recht nicht
Und worauf sollte (wer?) wütend sein?

Über die Verkäufer (eher Mitleid) oder die Käufer? Nochmal: Ist nicht mein Geld... und niemand ist hier jemanden "Rechenschaft schuldig", oder?
Meine Güte, Nehm das nicht so wichtig. Ist es nicht.

Sich wundern und amüsiert zur Kenntnis nehmen liegt in der Natur der Sache.

Peter

8erberg (Beitrag #2737) schrieb:

wundern und amüsiert zur Kenntnis nehmen

besser könnte man diesen Thread nicht beschreiben (sofern das zur Kenntnis nehmen nicht ausschließt dann doch irgendwas derbes zu schreiben).

8erberg (Beitrag #2737) schrieb:

Sorry, viel zu unbedeutend. Hass jibbet nit. Warum unbekannte Leute "hassen"? Das ist wahrscheinlich nicht nur mir völlig fremd. Wichtig nehm ich den Zirkus mit den schrägen Vögeln beim besten Willen nicht... Und "ernst" erst recht nicht Und worauf sollte (wer?) wütend sein?......

und überhaupt....Du stellst Dich jetzt als so gelassen dar aber gestern noch ohne erkennbare Provokation von antimaterie Globuli und erschreckender Naturwissenschafts Feindlichkeit gepoltert.
Das finde ich nicht sonderlich beeindruckend.

schöner Sound-Vergleich von Kabeln... ich höre übrigens keinen Unterschied, könnte also das schönste oder billigste nehmen und Geld sparen

macjigger (Beitrag #2739) schrieb:

und überhaupt....Du stellst Dich jetzt als so gelassen dar aber gestern noch ohne erkennbare Provokation von antimaterie Globuli und erschreckender Naturwissenschafts Feindlichkeit gepoltert. Das finde ich nicht sonderlich beeindruckend.

"Gepoltert"? "Provokation"?

Manchmal geht die Fantasie mit Dir durch

Peter

Liebe Kabelgläubige,

entschuldigt bitte vielmals, dass wir euch wider euer Erwarten NICHT hassen, sondern uns halt nur über eure kruden und vollig irrationalen Aussagen lustig machen, weil sie, weil ihr für die reale, faktenorientierte Welt nun einmal nicht relevant sind und seid.

Wir werden uns bessern, schreibt uns nicht ab.

Wieder zu viel Sarkasmus? Zu wenig "ehrlicher Hass"? Man kanns euch aber auch echt nicht recht machen.

macjigger (Beitrag #2731) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #2722) schrieb: Worauf willst Du mit Deinem Wunsch nach expliziter Bestimmung von Absendern und Adressaten hinaus? :? Das ist doch kein ungewöhnlicher Anspruch. Dass die gesammelte Wut auf "diverse Protagonisten" (über die jahre hinweg, schätze ich mal) regelmäßig tonangebend ist, führt zu hasserfüllten Beiträgen. Wer welche Aussagen über Kabelklang trifft spielt offensichtlich gar keine Rolle.

Die Möglichkeit des persönlichen Austauschs von Argumenten in Form von gezielter Beantwortung konkreter Beiträge ergibt sich doch immer wieder. Auf Einlassungen vereinzelt aufschlagender "Goldohren" wird meist auch gezielt reagiert. Diese müssten doch lediglich bei der Stange bleiben und der Dialog würde jeweils konkret. Dass dieses bei der Stange Bleiben regelmäßig ausbleibt, ist die Ursache für die von Dir beobachtete Verallgemeinerung, nicht umgekehrt.

Dieser Kreislauf von Henne und Ei ließe sich jedoch relativ einfach durchbrechen. Es bedürfte dazu lediglich der Bereitschaft, die sich bei aller zu beobachtetenden Häme nichtsdestotrotz bietenden Chancen zum konkreten Austausch auf der Sachebene zu ergreifen. Dass Du (und Du bist ja nicht der Erste) stattdessen die hier herrschende "Boshaftigkeit" thematisierst, interpretiere ich dergestalt, dass Dir und anderen für eine Diskussion auf der Sachebene schlicht die Argumente ausgegangen sind.

Hallihallo

Nächste These:

- wir können uns darauf einigen, dass kein Kabel in der Welt in der Lage ist, per se den Klang positiv zu verändern
Idealzustand: 100 Prozent rein, 100 Prozent auf der anderen Seite wieder raus oder auch, wenn ich auf der einen Seite den Inhalt einer Latrine einspeise, kommt auf der anderen Seite kein Blumenstrauß raus.

- ABER dazu müsste jedes Kabel (incl. der Anschlüsse) sein Signal völlig verlustfrei von A nach B bringen (100 Prozent). Es geht also primär darum Signal-/Klangverluste im Kabel auf dem Weg von A->B zu minimieren. Und da habe ich so meine Zweifel, dass da alle Kabel gleichwertig sind. Unter Laborbedingungen mag in vielen Fällen der Unterschied zw. den meisten Kabeln marginal sein. Beim Anwender in freier Wildbahn weiß ich es nicht.

Natürlich wird es ab einem gewissen Betrag bei der Kaufsumme für Kabel völlig abstrus, aber ich gehe doch davon aus, dass es Fortschritte zu einem 0,2mm einadrigen Alu-Kabel oder so gibt.

Und ja, ich gebe es zu. Ich habe 0 Ahnung von Technik oder Elektronik. Ich habe auch nicht bei Vollmond mit 100 zufällig ausgewählten Passanten (m/w/d) einen A-B-X Blindtest gemacht.

Ich persönlich hatte in Bezug auf LS-Kabel bereits alles: keine Veränderung, schlechterer Klang, besserer Klang, anderer Klang, aber alles nur im Goldohrenbereich, also nix für den holzohrigen Elektroingenieur.

Ehrlich gesagt ist mir das Ganze auch Jacke wie Hose, Hauptsache es klingt in meinen Goldohren besser.

Was mich hier stört, ist dieser beinahe pästliche Anspruch auf Unfehlbarkeit bei den allermeisten Kabelklangleugnern... Zum Verhalten einiger hier habe ich mich ja schon zuvor geäußert.

Falls diese meine These bereits zuvor hier diskutiert wurde (ach bestimmt), dann Entschuldigung. Ich habe nicht jeden Post gelesen aber brauchte ja auch einen Einstieg

Und jetzt viel Spass