Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Skaladesign (Beitrag #2591) schrieb:

Ja so heisst es

Nein, so heißt es nicht. Es heißt "Schuster, bleib bei deinem Leisten."

Übertragen auf Tischler könnte man das abwandeln zu "Bleib bei deinen (Holz-)Leisten", das ist aber was völlig anderes.

Jaja, OT, ich weiß, aber der Thread ist eh nicht mehr zu retten...

Moin

ostfried (Beitrag #2593) schrieb:

Kommt wieder, keine Bange. Oder war nie weg. :D

Die Frage ist nur was Ihr bis dahin mit Eurer Zeit anfangt...

Uns eben statt dessen über eure Beiträge amüsieren.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #2595) schrieb:

Ja, so sieht es offensichtlich aus, es sind immer die Gleichen, die ihr Ego so permanent "schlau" streicheln. Wenn man's braucht und/oder es Spaß macht, ...

In meiner Schulzeit, meinten auch einige Mitschüler, alle Lehrer seien Doof und gemein.

Aber es lag glaube ich nicht an den Lehrern...

jandus (Beitrag #2599) schrieb:

In meiner Schulzeit, meinten auch einige Mitschüler, alle Lehrer seien Doof und gemein. Aber es lag(,) glaube ich(,) nicht an den Lehrern... :prost

jedenfalls haben die offensichtlich leider keinen guten Job gemacht.

jandus (Beitrag #2599) schrieb:

In meiner Schulzeit, meinten auch einige Mitschüler, alle Lehrer seien Doof und gemein. Aber es lag glaube ich nicht an den Lehrern... :prost

Man weiß jetzt nicht ganz genau, wie man das interpretieren soll, kann es aber erahnen. Deutsch-Lehrer waren aber offenbar auch nur bedingt erfolgreich

Meine Güte, es ging doch nur darum, dass es immer Dieselben sind, die sich hier hervortun. Und das dürfte doch nun wirklich für jeden sichtbar sein. Das können Sie logischerweise auch tun, es fällt eben nur auf. Und prompt wird mit der gleichen Leier weitergemacht, was das eigentlich nur unterstreicht.
Also weiter machen ...

Aus einer Signatur:

die mit der lautesten Meinung haben oft nicht die leiseste Ahnung.

Welche hier im Forum die lautesten Meinungen haben brauchen wir wohl nicht diskutieren.

Neee, weiß Gott nicht.

Leute, seht es doch ein: Ihr habt inhaltlich nun mal wirklich nichts entgegenzusetzen, weil es mangels Fakten inhaltlich halt nichts entgegenzusetzen gibt. Also versucht ihr es mal wieder auf die übliche Tour. Auch das ist in diesen Threads seit zig Jahren Standard und auch das sorgt höchstens dafür, dass man eure Versuche nur noch weniger ernst nimmt. Jetzt wird einer von euch gleich in letzter Verzweiflung darauf hinweisen, wo denn meine inhaltliche Substanz wäre, ich werde darauf hinweisen, dass das bereits seit Jahren ausdiskutiert ist, werde auf meine zahllosen Beiträge in diesem Thread hinweisen, ihr werdet persönlich werden uswusf. Der ewige Kreis.

Also: netter hundertachtunddrölfzigster Versuch, aber Nein. Stöckchen einpacken, mehr als lustig machen ist nicht mehr drin.

Ich befürchte "Ihr" existiert nur in Deiner Fantasie.

Na den ersten hab ich schon.

Die "Techniker" und Naturwissenschaftler sind keine "Blase" sondern eine weltweite Community, die in ihrer Größe fast an die Religionen heranreicht, diese in der Bedeutung für das Überleben der Menschheit aber etwas übertrifft.
Die Gewichtigkeit von Argumenten und "Meinungen" ist daher eben nicht beliebig, wie es den Egomanen bei ihrem Blick vom persönlichen Meinungsgipfel erscheinen mag.

Gruß
Rainer

ostfried (Beitrag #2603) schrieb:

... Also: netter hundertachtunddrölfzigster Versuch, aber Nein. Stöckchen einpacken, mehr als lustig machen ist nicht mehr drin. :D

Ich fühle mich jetzt zwar gar nicht angesprochen, weil ich mit dem eigentlichen "Gemetzel" gar nicht viel zu tun habe, stelle aber fest, dass ein vermeintliches Stöckchen erwartungsgemäß und in üblicher Manier flott gefunden wurde, q. e. d.

Und der zweite. Gleich ist das "ihr" voll.

sobald die dann "voll" sind könnt Ihr Euch auf Augenhöhe unterhalten.

So hoch kommt ihr nicht.

Aber es läuft exakt wie prophezeit. Ich hasse es, Recht zu haben.

flexiJazzfan (Beitrag #2606) schrieb:

Die "Techniker" und Naturwissenschaftler sind keine "Blase" sondern eine weltweite Community, die in ihrer Größe fast an die Religionen heranreicht, diese in der Bedeutung für das Überleben der Menschheit aber etwas übertrifft. Die Gewichtigkeit von Argumenten und "Meinungen" ist daher eben nicht beliebig, wie es den Egomanen bei ihrem Blick vom persönlichen Meinungsgipfel erscheinen mag. Gruß Rainer

Hallo Rainer,

aha, dann verate mir als Laien mal, wer das ganze Zubehör entwickelt? Was "wissenschaftliches" was eure Haltung stützt ist nirgends zu finden! Liegt wohl daran, dass sich kein Wissenschaftler damit beschäftigt.

Die Zubehör Hersteller berufen sich, wie ihr hier auf die Physik! Welche haben jetzt recht?

Zuletzt stellt sich noch die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass die welche hier Gebetsmühlenartig immer das gleiche Lied singen, die mit der meisten Ahnung sind.

Also wenn ich die Wahrscheinlichkeit schätzen müsste:

5% es sind die mit der meisten Ahnung
95% es sind ein paar Leute die sich wichtig machen wollen

Aber vielleicht ist hier ja ein Mathematiker, der das genau berechnen kann.

ostfried (Beitrag #2610) schrieb:

... Aber es läuft exakt wie prophezeit. Ich hasse es, Recht zu haben. :D

Hier hat man auch recht, hätte aber sogar gerne darauf verzichtet.

macjigger (Beitrag #2600) schrieb:

jandus (Beitrag #2599) schrieb: In meiner Schulzeit, meinten auch einige Mitschüler, alle Lehrer seien Doof und gemein. Aber es lag(,) glaube ich(,) nicht an den Lehrern... :prost jedenfalls haben die offensichtlich leider keinen guten Job gemacht.

Andersrum gibt es den Unterschied zwischen "umsonst" und "kostenlos", gelle?

Mein Schulbesuch war kostenlos, Deiner anscheinend umsonst...

Genauer gesagt: kritisches Hinterfragen und Naturwissenschaften wurden wohl von Dir abgewählt

Peter

Glaubst Du wirklich, dass die Meisten der so blöd genannten "Holzohren" in dieser tollen Schwarz-Weiß-Welt "kritisches Hinterfragen und Naturwissenschaften" als Background haben? Das ist jetzt überhaupt nicht böse gemeint, bin mir aber sicher, dass die Wenigsten davon wirklich tieferes physikalisches Wissen besitzen, was auch völlig normal wäre.

Shrek (Beitrag #2611) schrieb:

Die Zubehör Hersteller berufen sich, wie ihr hier auf die Physik! Welche haben jetzt recht?

Falsch! Sie benutzen (pseudo)wissenschaftliche Begriffe, ztT willkürlich und zusammenhangslos in einen verklärten Text gefasst um leichtgläubige und wenig reflektierende Menschen zu beeindrucken.

Zuletzt stellt sich noch die Frage, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass die welche hier Gebetsmühlenartig immer das gleiche Lied singen, die mit der meisten Ahnung sind. Also wenn ich die Wahrscheinlichkeit schätzen müsste: 5% es sind die mit der meisten Ahnung 95% es sind ein paar Leute die sich wichtig machen wollen

Würde ich genau umgekehrt bewerten. Und da Meinungen ja in gewissen Kreisen als Fakten gelten habe ich somit recht.

Aber vielleicht ist hier ja ein Mathematiker, der das genau berechnen kann. :D

Nein, gibt es nicht. Sollte eigentlich klar sein...

jandus (Beitrag #2599) schrieb:

Peppermint-PaTTy (Beitrag #2595) schrieb: Ja, so sieht es offensichtlich aus, es sind immer die Gleichen, die ihr Ego so permanent "schlau" streicheln. Wenn man's braucht und/oder es Spaß macht, ... In meiner Schulzeit, meinten auch einige Mitschüler, alle Lehrer seien Doof und gemein. Aber es lag glaube ich nicht an den Lehrern... :prost

Lehrer versuchten Wissen zu vermitteln, da gab es Schüler die es aufsaugten...
Und es gab Schüler, die lernresistent waren,aus welchen Gründen auch immer.

Und die letzteren sahen die Schuld bei den Lehrern.

Aber man kann sich alles schön reden, sieht man an den Alleshörern.

Nachtrag:

Ich kann die Reaktionen verstehen, wer fühlt sich schon gerne vorgeführt

Bei Kabeln ist es überhaupt nicht nötig physikalisches Wissen zu haben. Es reichen doch die ganzen Blindestes, welche immer das Gleiche Ergebnis zu Tage bringen, oder.?

Jandus: Du zitierst Dich jetzt selbst, beweist dort eigentlich genau das, das Du mit "lernresistent" anderen unterstellst ...
Nimmst mich auch offenbar automatisch unter die Kategorie "Alleshörer", auch interessant.
Sorry, aber hier führst Du Dich jetzt leider vor, was nicht notwendig gewesen wäre.

Skaladesign (Beitrag #2617) schrieb:

Bei Kabeln ist es überhaupt nicht nötig physikalisches Wissen zu haben. Es reichen doch die ganzen Blindestes, welche immer das Gleiche Ergebnis zu Tage bringen oder.

Apropos schönreden, die Physik ist doch noch garnicht soweit dies zu interpretieren

Habe ich mal von einem Alleshörer ,als Ausrede gelesen

Nein, nicht wirklich.

die Frage ist ja: "Gibt es einen Kabelklang?"

Wenn man nun vollkommen ungeeignete Kabel für den Blindtest verwenden würde, würde auch der Blindtest
"beweisen" das es einen Kabelklang gibt.

Nun muss man aber auch darstellen können, was ungeeignete Kabel sind. Dabei hilft physikalisches Wissen.

8erberg (Beitrag #2613) schrieb:

macjigger (Beitrag #2600) schrieb: jandus (Beitrag #2599) schrieb: In meiner Schulzeit.... jedenfalls.... Andersrum gibt es den Unterschied zwischen "umsonst" und "kostenlos", gelle? Mein Schulbesuch war kostenlos, Deiner anscheinend umsonst... Genauer gesagt: kritisches Hinterfragen und Naturwissenschaften wurden wohl von Dir abgewählt Peter

lol das Alles nur um die Gegenüberstellung von umsonst und kostenlos zu bringen?
Diese Schlagfertigkeit hätte meiner Meinung nach eine geschmeidigere Überleitung verdient gehabt.

Hier in diesem Thread geht es um klangliche Empfindungen, es wurden schon einige sehr gute Beiträge dazu verfasst.

Danke dafür

Hallo,

komisch, die Physiker bekommen https://de.wikipedia.org/wiki/NorNed das hin
aber sowas popeliges wie 2 m von Verstärker zum Lautsprecher nicht?

Naja, wahrscheinlich die gleichen Leute die auch "Antimaterie D10" Globoli futtern

Die Naturwissenschafts-Feindlichkeit von einigen Leuten erschreckt mich immer wieder.

Peter

Peppermint-PaTTy futtert erwiesenermaßen Antimaterie D10 Globoli, andernfalls wäre er/sie/they ja auf Linie.

soso...

Peter

8erberg (Beitrag #2623) schrieb:

Hallo, komisch, die Physiker bekommen https://de.wikipedia.org/wiki/NorNed das hin aber sowas popeliges wie 2 m von Verstärker zum Lautsprecher nicht? Naja, wahrscheinlich die gleichen Leute die auch "Antimaterie D10" Globoli futtern Die Naturwissenschafts-Feindlichkeit von einigen Leuten erschreckt mich immer wieder. Peter

Hier hast du deine 2m vom Physiker HMS

Ich kann keine Naturwissenschafts-Feindlichkeit erkennen, jedoch den Versuch ihre Meinung als "naturwissenschaftlich" zu deklarieren. Und den Versuch einiger, ihre Berufskollegen, die das ganze Zeug entwickeln zu diffamieren.

Hier gibbet gar keine Globuli. Ich bin ma sowatt von auf keiner dieser beiden Extremlinien, sondern mal abschnittsweise auf dieser, mal auf jener, oder auf einer anderen Linie, die zwischen den beiden liegt. Die Ursache dafür ist vermutlich, dass ich weder das absolute Gehör, den Glauben, die Naivität noch die tiefen, fundierten physikalischen Kenntnisse besitze Da gibt es gelegentlich Unterschiede, oder eben auch nicht. Und eigentlich vermute ich, dass das für die Meisten zutreffen könnte, wenn man nicht partout einen Unterschied hören oder partout nicht hören möchte. Aber ich weiß, man hat sich gefälligst in eines der beiden Lager einzuordnen oder wird da flott eingeordnet.

Der Strasser ist in Rente und hat seine Buzze an Holländer verkauft.

Was soll das jetzt?

Der Strasser war einer der Ober-Laberköppe - ich hab den Live "erlebt".

Wenn DER Naturwissenschaftler ist bin ich der Papst

Peter

Also, wenn man leicht nördlich des Mains fürs Wochenende einen etwas gößeren Raum organisiert und mit 5-8 identischen Receivern (Yamaha RX-797) und eine Canton-Umschaltbox bereitstellt, wer hätte dann Lust zu kommen und sein Kabel mitzubringen? Mindest auf einer Seite sollten Bananenstecker dran sein.
Vier identische Boxenpaare könnte ich auch bereitstellen.
Musikquellen müssten mitgebracht oder Spotify-Abo akzeptiert werden. Hervorragendes Kabel müsste man ja mit geschlossenen Augen erkennen können und das sollte nicht nur bei Boxen >500 Euro so sein. Oder nicht? Wenn jemand sagt, mein Kabel kann nur an meiner Box seinen herausragenden Klang beweisen, kann man die Boxen auch mitbringen.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #2627) schrieb:

Aber ich weiß, man hat sich gefälligst in eines der beiden Lager einzuordnen oder wird da flott eingeordnet.

Nochmals, hier oder auch anderswo, man braucht sich nicht zu beteiligen, außer man sucht nach
Informationen und man ist Wissensdurstig.

Aber viele sind Gefangene ihrer Gedanken, nach dem Motto, man soll nicht alles glauben was man denkt

1) Ein Yamaha kann das gar nicht abbilden.
2) Ich muss hier gar nichts beweisen
3) Man kann nicht alles messen, was man hört
4) Blindtests sind unzureichend
5) Aber ich hörs doch
6) Du bist blöd und stinkst uswusf

Die Runde Pi**el-Bingo gewinne ich, auch wenns die 123ste ist. Auf geht's, Jungs

Genauso wird es ablaufen.
Man wird sich seine Unfähigkeiten schönreden

7 ) Ich kenne meine Wahrheit
8 ) Wird man ja wohl nochmal sagen dürfen

Machen wir es sattelfest.

@ostfried:
mit deiner negativen Einstellung kann man gar keinen Spass auf so einer Veranstaltung haben. Zum Doping der Sinne könnte man noch C2H6O geben.
Dieser Thread hat wenigstens regen Zuspruch!

9 ) Immer zweimal mehr als du
10 ) Gummimauer, Gummimauer!

Ja, ich bin schuld. Tötet den Ketzer.

gst (Beitrag #2629) schrieb:

Also, wenn man leicht nördlich des Mains fürs Wochenende einen etwas gößeren Raum organisiert und mit 5-8 identischen Receivern (Yamaha RX-797) und eine Canton-Umschaltbox bereitstellt, wer hätte dann Lust zu kommen und sein Kabel mitzubringen? .... Hervorragendes Kabel müsste man ja mit geschlossenen Augen erkennen können und das sollte nicht nur bei Boxen >500 Euro so sein. Oder nicht? Wenn jemand sagt, mein Kabel kann nur an meiner Box seinen herausragenden Klang beweisen, kann man die Boxen auch mitbringen.

Das wäre doch auch eine gute Gelegenheit sich zu treffen und daran zu erfreuen wie gleich alle Kabel klingen. Ich finde das wäre an dieser Stelle auch der sinnvollere Aufruf wegen des Mangels an Personen, die diesem Kabelfreak-Globuli-Feindbild entsprechen.

...und dann kommt Ihr auch mal ein paar stunden raus.

ostfried (Beitrag #2631) schrieb:

2) Ich muss hier gar nichts beweisen

Ein Punkt in dem wir uns einig sind.

5) Aber ich hörs doch

In deinem Fall hätte das "Aber ich hörs doch nicht!" heissen müssen.

Vielleicht mal wieder eine von diesen leicht naiv erscheinenden Fragen von meiner Seite und Plattenspieler mal außen vor gelassen, aber weshalb werden eigentlich keine Kabeltauschpakete betreffend Innenverkabelung von Geräten oder Lautsprechern angeboten?

Oder ergänzend formuliert, weshalb werden Geräte und Lautsprecher nicht so konzipiert, dass ein Austausch von Kabeln für jeden Nutzer möglich wäre?

Shrek (Beitrag #2638) schrieb:

In deinem Fall hätte das "Aber ich hörs doch nicht!" heissen müssen. :D

Das Hifi-Forum. de kann es auch wissenschaftlich begründen warum dies so ist

wummew (Beitrag #2639) schrieb:

ein Austausch von Kabeln für jeden Nutzer möglich wäre?

Man hat hier die Leute, die Steckverbinder nicht bedienen können, schlichtweg im Stich gelassen.

Shrek (Beitrag #2638) schrieb:

ostfried (Beitrag #2631) schrieb: 2) Ich muss hier gar nichts beweisen Ein Punkt in dem wir uns einig sind. 5) Aber ich hörs doch In deinem Fall hätte das "Aber ich hörs doch nicht!" heissen müssen. :D

Man merkt das Du noch nie bei einem Blindtest dabei gewesen bist...

Peter

wummew (Beitrag #2639) schrieb:

Vielleicht mal wieder eine von diesen leicht naiv erscheinenden Fragen von meiner Seite und Plattenspieler mal außen vor gelassen, aber weshalb werden eigentlich keine Kabeltauschpakete betreffend Innenverkabelung von Geräten oder Lautsprechern angeboten? Oder ergänzend formuliert, weshalb werden Geräte und Lautsprecher nicht so konzipiert, dass ein Austausch von Kabeln für jeden Nutzer möglich wäre?

Das ist nicht notwendig, denn das allgemein bekannte "schwächstes Glied der Kette" Prinzip wird bei HiEnd umgekehrt:

Es wird durch das platzieren eines besseren Bauteils innerhalb einer Kette immer eine positive Wirkung erzieht! Egal wie schlecht die restlichen Bauteile der Kette sind.

wummew (Beitrag #2639) schrieb:

Vielleicht mal wieder eine von diesen leicht naiv erscheinenden Fragen von meiner Seite und Plattenspieler mal außen vor gelassen, aber weshalb werden eigentlich keine Kabeltauschpakete betreffend Innenverkabelung von Geräten oder Lautsprechern angeboten? Oder ergänzend formuliert, weshalb werden Geräte und Lautsprecher nicht so konzipiert, dass ein Austausch von Kabeln für jeden Nutzer möglich wäre?

Weil sowohl der Verstärker als auch die Lautsprecher ein geschlossenes Konzept sind. Von den Auswirkungen auf eine etwaige Garantie gar nicht zu reden. Zudem hat ja der Kollege mit seinen OP Verstärkern eindrucksvoll bewiesen, wie man seine Kopfhörer grillt.

@Peter

Ja war ich tatsächlich nocht nicht.