Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Wie bereits im Beitrag vermutet gelöscht. Peinliche Moderation.

_ES_ (Beitrag #1189) schrieb:

Hallo an alle, Aufgrund von div. Meldungen empfehle ich mal ein, zwei Gänge zurück zu schalten, was das "Miteinander" in diesen Thread angeht. Auch im Plauderbereich gelten unsere Bedingungen an der Forenteilnahme, mit entsprechenden Folgen wenn diese wiederholt ignoriert werden. MfG _ES_ Administration

war klar dass das von dir kommt

Natürlich kann man das nachvollziehen.
Wahrscheinlich war wohl Yosi und ein anderer Forianer hier .... sagen wir mal, gleicher Abstammung

Oder teilen sich ne Wohnung...

wie dämlich

und wurde ebenfalls gleich beschimpft als "Psycho Tante", was überflüssig war, auch wenn ich den Autoren jener Zeilen sonst sehr schätze.
Damit hat die angehende Psychologin gleich Recht bekommen mit ihrer Einschätzung und das am eigenen Leib erfahren. Lag wohl doch nicht so verkehrt.

Hallo,

es ist schade, dass der Post von "yosi..." (war doch richtig, oder ?) gelöscht worden ist.

War es doch ein Post, der die Gesamtsituation speziell in diesem Thread und - wie schon angemerkt - auch in vielen anderen Bereichen der sozialen Medien erkennbar ist. Natürlich ohne jeden Hinweis auf den eigentlichen Grund gelöscht.. Es gab keine Kraftausdrücke, keine Anfeindungen und keine wirkliche Positionierung zum einen oder anderen Lager.

Diese Art von "Moderation" ist m.M.n. extrem schwach - und das ist meinerseits noch positiv ausgedrückt. Kommt aber dem Einen oder Anderen ja zugute. Kann man sich doch weiter in dem Niveau suhlen, dass hier dargestellt wird.

Aber gut, es soll hier ja auch offensichtlich nur eine Position bezogen werden.

Wirklich schade - aber in gewissem Maße auch zu erwarten....

Damit verkommt dieser Thread einfach weiter in seinen Untiefen - ein Konsens war ja auch nicht zu erwarten...Die ursprüngliche Erwartungshaltung bei der Beteiligung an diesem Thread hat sich ohnehin sehr schnell gelegt.

Nochmal : Schwache und eigentlich auch feige Art der Moderation (kannst mich jetzt wieder sperren - ist eh nix zu holen hier).

Viele Grüße

Andreas

ich fand den "Psycho-Beitrag" auch nicht verkehrt, auch wenn er (mir) nicht 100%ig neutral erschien, gab er doch sicherlich Anlass über die eine oder andere Äußerung oder deren Art nach zu denken...

Auch dieser Beitrag sollte zum Nachdenken anregen
http://www.hifi-foru...019&postID=1452#1452

Nachtrag:
Es gab und gibt genügend Handreichungen,man muss sie nur annehmen wollen

Es wird konkrete Gründe gehabt haben. In einer auf Ratio und Logik aufgebauten Welt ist das so und das werden einige Schreibende endlich auch mal akzeptieren müssen.

mcasd (Beitrag #1543) schrieb:

ist eh nix zu holen hier

Bist du Händler ,Vertriebler oder Hersteller und auf Kundenaquise? Jetzt verstehe ich deine Motivation, hier zu schreiben.

Bitte diesen Beitrag wieder löschen weil zu OT

Nachtrag:

Alles klar http://www.hifi-foru...=5892&postID=132#132
Schnerzinger

Hallo,

neutral? Die Dame meinte das man aufeinander zugehen sollte
Sorry, einen der mich aussondern oder einer der einen offen verarschen will und sich darüber scheckig lacht - da geh ich nicht.

Mit solchen Leuten pfleg ich keinen näheren Kontakt. Die Kabelgläubigen die ich persönlich erlebt habe reichen mir.

Es hat keinen Zweck, es gibt einfach keine Alternativen Fakten die irgendwie irgendwas.
Da gibt es kein zerschnittenes Tischtuch sondern nicht einmal mehr einen Tisch.

Peter

Da mein Beitrag ebenfalls gelöscht wurde, setze ich die Argumentation modifiziert hier wieder rein. Dieser Thread hat sich wieder mal so aufgeschaukelt dass der sachliche Hintergrund, nämlich die „Hörbarkeit“ von Kabeln dagegen lächerlich unbedeutend erscheint. Es macht sich an der Kabelfrage jedoch ein grundsätzlicher Streit fest um wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn gegen objektivierte persönliche (Lebens)Erfahrung.

Dies ist nicht so einfach aufzulösen, wie die Bemerkung von der „auf Ratio und Logik aufgebauten Welt“ glauben macht. Einerseits haben wir, wie viele andere Lebewesen auf der Erde, einen Satz von Sinnesorganen entwickelt, die das Überleben ermöglicht haben, also offenbar die „Realität“ auf der Erde genau und erfolgreich erkennen lassen. Andererseits haben wir die Fähigkeit, uns „Dinge“ vorzustellen und Wirkungen und Ausprägungen der Realität abzuleiten, die wir mit den Sinnen nicht direkt wahrnehmen können. Diese zweite Art der Erfahrung, wie Wissenschaft und Kunst, bedarf grundsätzlich der Überlieferung damit andere sie nachvollziehen können – und so etwas wie „Glauben“ und „Vertrauen“ an diese Überlieferung.

Solche Sätze wie: „Ich glaube nichts, was ich nicht selbst ausprobiert habe.“ oder „Wenn ich das gehört habe, dann ist es eben so (real).“ werden in diesem Forum mit Recht als Angriff auf eben das Vertrauen in den erarbeiteten Stand der Wissenschaft und Technik angesehen und im weiteren Sinn auch auf die Errungenschaften der Aufklärung.

Jetzt ist aber eigentlich der Bereich der Hobbys eine anerkannte Domäne von Übertreibungen, Skurrilitäten und „Verrücktheiten“ , vielleicht sogar religiösen Überhöhungen. Es hat mich daher schon immer verwundert, wie wenig übertriebene Begeisterung man den doch ähnlich gesinnten Hifi Fans hier zuzugestehen bereit ist.

Mein Appell : Weniger Angriffe direkt auf die Person bei trotzdem harter Kritik an den Aussagen!

Gruß
Rainer

8erberg (Beitrag #1548) schrieb:

Hallo, neutral? Die Dame meinte das man aufeinander zugehen sollte Sorry, einen der mich aussondern oder einer der einen offen verarschen will und sich darüber scheckig lacht - da geh ich nicht. Mit solchen Leuten pfleg ich keinen näheren Kontakt. Die Kabelgläubigen die ich persönlich erlebt habe reichen mir. Es hat keinen Zweck, es gibt einfach keine Alternativen Fakten die irgendwie irgendwas. Da gibt es kein zerschnittenes Tischtuch sondern nicht einmal mehr einen Tisch. Peter

Ich habe in einem meiner gelöschten Posts mal wieder auf das Blümchenforum verwiesen.
Auszug aus dem Disclaimer dort:

Vorsorglich weisen wir darauf hin, dass Kurzzeittests, verblindet oder auch unverblindet nicht das adäquate Mittel sind, um feine Unterschiede einer Wiedergabe auszuloten. Wir empfehlen Langzeittests in aller Ruhe. Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns prinzipiell geklärt, kann aber trotzdem in eigenen Threads thematisiert werden. Für die Thematik bezüglich Blindtests und verblindeter Tests steht ein Unterforum zur Verfügung.

Und mal noch ganz willkürlich was aus nem x-beliebigen Fred gepflückt:

USB-Kabel gehören nach meinen Erfahrungen mit zu den Strippen, welche den größten Einfluss auf das Klanggeschehen nehmen

Das muss doch wie eine wohlige Umarmung an Mamas Brust für die ganzen missverstandenen Seelen hier sein.
Warum sich also nicht dort entspannt mich Gleichgesinnten über klingende Kabel, Netzteile und Sicherungen unterhalten?
Wo hier doch alle so intolerant, ignorant, verbohrt und böse sind...

jandus (Beitrag #1545) schrieb:

Nachtrag: Es gab und gibt genügend Handreichungen,man muss sie nur annehmen wollen :prost

Ich habe es sinngemäß schon mal erwähnt: man darf nie vergessen, daß die Kabelklanggläubigen oft schon viel Geld in dieses Zubehör investiert haben….und nun macht mittlerweile die Mehrheit der Teilnehmer in solchen Threads ihren Kabelklangglauben mit stichhaltigen Argumenten madig bzw. sagt ihnen durch die Blume, daß diese Ausgaben „Money for nothing“ waren, sind bzw. Sein werden….Natürlich machen sie dann irgendwann aus Frust dicht…

bei einem Hobby ganz allgemein wie natürlich auch bei Hifi muß man akzeptieren, daß man Fehlentscheidungen trifft, getroffen hat bzw. manipuliert wurde. Ich habe mir früher auch schon schlechte und unnütze Hifiprodjkte „andrehen“ lassen… das verbrannte Geld ist zwar sehr ärgerlich aber man muß das einfach abhaken und sich gewissermaßen „aufklären“ lassen.. Dazu ist so ein Forum da…. Hier schreiben i.d.R. Teilnehmer ohne kommerzielle Interessen.
Das Resultat ist dann im positiven Sinne, daß man sich nicht mehr weiter verarschen läßt und aus dieser Mühle der Leichtgläubigkeit rauskommt….

Hallo,

ich bin seit über 30 Jahren (aber nicht im Hifi-Bereich) selbständig. Was ich schon an Geld verschleudert habe.... aber man lernt daraus.

Dumm ist jemand der einen Fehler mehr als 1 x macht.

Und die die von "Feige" bei der Moderation reden: viel sinnloses Gekritzel genau von denen ist doch noch immer zu finden.

Vielleicht lernt Ihr noch: die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche - um einmal Robert Gernhardt zu zitieren.


Peter

jimitunnel (Beitrag #1551) schrieb:

Dazu ist so ein Forum da…. Hier schreiben i.d.R. Teilnehmer ohne kommerzielle Interessen.

Ich habe da so meine eigen Auffassung. Wenn sich ein Newbie in Sachen HI-FI , im Internet über den Kabelklang informieren möchte, tut er das in dem er in die Suchmaske tippt mit dem Stichwort "Forum".

Wenn hier jetzt Aufklärung geschieht, muss das doch ein Dorn im Auge derer sein, die die teuren Kabel an den Mann bringen wollen oder ? Ich glaube manchmal. das diverse Schreiber hier nur eines wollen. Das Kabelgeschäft retten.

Das ist mit absoluter Sicherheit der Fall. Und bei dem Einsatz, den einige hier zeigen, laufen die Geschäfte bestimmter Geschäfte wohl grad nicht so recht rund.

so ein Quatsch

Also laufen deine gut? "Wuuuff" übrigens. Braver just...music.

schön das dir das apportieren gefällt

Oh, ich werf dir jedes Stöckchen zu, von dem ich sicher weiß, dass du nach schnappst. Bist letztlich doch einfach nur berechenbar.

Hallo,

es gab hier vor Jahren einen gewissen Jakob der das so machte.

Er rückte nie raus sondern gab nur an "Entwicklung, Produktion und Vertrieb von Hifi-Produkten"

War ein Kabel-Verführer oberster Kajüte, schmiss mit Links (natürlich auf Englisch, oft genug in Fach-Englisch) um sich und meinte wohl das würde der ganzen Sache sowas wie Seriosität verleihen.
Nur gab es doch einige Mitforisten die dem Fachenglisch mächtig sind und sich die Links genauer anschauten.

Meist ging es in den Beiträgen darum das kein Einfluss der Kabel auf den Klang nachweisbar wären, also genau das Gegenteil von dem was Meister Jakob erzählte. Ja, die Amis nehmen sich dann halt solcher Sachen an und widerlegen, es gibt dort nicht nur eine willfähige Hifi-"Presse".

Irgendwann ging ihm die ewige Zurechtweisung wohl auf den Keks und er holte richtig raus, mit den fiesesten Beschimpfungen - und der nachfolgenden Sperre war dann seine Hifi-Forum-Karriere vorbei.

Seitdem kommen alle paar Wochen wieder irgendwelche Leute und lobpreisen ihre achsodollen Kabel über den Klee und lösen hier wieder so einen "Alarm" aus. Ich hatte ja schon zu Anfang dieser "aktuellen Diskussion" geraten ob die im Offenen Ohr Flaschendrehen machen und einer muss "hier" alles geben...
Natürlich mit mindestens 2 Adlaten und Claqueren, da fallen gerade just ein paar Seeger auf...

Ich vermute meist finanzielles Interesse, denn vielleicht bin ich ein Träumer: ich kann nicht glauben das es so viele verschrobene Geister gibt die diesen Tinnef wirklich ernst meinen.

Peter

ostfried (Beitrag #1554) schrieb:

Das ist mit absoluter Sicherheit der Fall. Und bei dem Einsatz, den einige hier zeigen, laufen die Geschäfte bestimmter Geschäfte wohl grad nicht so recht rund. :D

8erberg (Beitrag #1548) schrieb:

Hallo, neutral? Die Dame meinte das man aufeinander zugehen sollte Sorry, einen der mich aussondern oder einer der einen offen verarschen will und sich darüber scheckig lacht - da geh ich nicht. Mit solchen Leuten pfleg ich keinen näheren Kontakt. Die Kabelgläubigen die ich persönlich erlebt habe reichen mir. Es hat keinen Zweck, es gibt einfach keine Alternativen Fakten die irgendwie irgendwas. Da gibt es kein zerschnittenes Tischtuch sondern nicht einmal mehr einen Tisch. Peter

Leider sind meine Bitten bei der Moderation, den Beitrag doch noch einmal aufzunehmen, bisher ungehört geblieben (@Mod: Wenn zu sehr off-Topic könntet ihr doch alternativ vielleicht die betreffenden Posts doch auch rauscarven und in einen neuen Threand packen - dort geht die Diskussion bestimmt weiter). Das dennoch verbliebene Feedback finde ich aber sehr interessant. Vielen Dank dafür an alle! Offenbar sind die Gräben aber oft so tief (s.o.), dass es wohl eine ganz besondere Herausforderung wäre, gegenseitigen Respekt wieder herzustellen. Ich kann für Interessierte nur das exzellente Buch "Gewaltfreie Kommunikation" von dem Marhall B Rosenberg empfehlen. Offenheit und der ehrliche Versuch, Verständnis für die andere Seite zu finden, ist eines der schärfsten Schwerter in jeder Verhandlung!

Das setzt aber voraus, dass eine Konfliktlösung auch im Sinne aller Beteiligten liegt, was aber nicht nur in diesem Thread sondern leider auch in vielen Socical Media Plattroformen nicht das Ziel zu sein scheint. Wie man in dem Post von xberg (und anderen) sehr schön sieht, ist oft vielmehr der Entzug von Wertschätzung für die eigene Haltung und "gefühlt" zu oft hingenommene Abwertungen der eigenen Haltung für nur schwer unterbrechbare Aggressionsspiralen verantwortlich.

Ein Satz noch zu dem Vorwurf einer unausgewogenen Einschätzung meinerseits: Ja, es stimmt, dass die "Goldohren" ein bisschen besser weggekommen sind. Mein Prof. würde mir das Essay bestimmt um die Ohren hauen, da ich die Anzahl an Eskalationsversuchen von jeder Seite nicht gezählt und objektiv gegenüber gestellt habe. Ich gebe zu, dass ich diese von mir vorgenommene Gewichtung aus den ca. 1.500 Posts bisher nur geschätzt habe man möge mir das bitte verzeihen.

Liebe Grüße und vielleicht findet ihr ja doch noch einen Weg über das Thema Kabelklang "gewaltfrei" (das muss nicht heissen nicht kontrovers und nicht zu streiten!) zu sprechen.

Eure
Yosi

Es grenzt ja ohnehin schon ein Wunder, dass es offenbar auch bislang nicht einmal ein Hersteller - sei es niedrig- oder hochpreisig - geschafft hat eines der funktionierenden und gut informierten "Musikalitäts- und Bühnenerweiterungskabel" den Geräten beizulegen - und sei es nur durch blanken Zufall an den man sich erinnern würde.

Dass ausgerechnet die sich das entgehen lassen als Marketing-Argument - "Wir haben das beste Kabel das man erhören kann schon dabei..ist ja auch eine wichtige Komponente... usw...." - obwohl die doch beim Einkauf durch relevante Stückzahlen die besten Konditionen hätten.



MOS2000

Hallo,

eine kleine Gegenfrage: Wenn jeden Tag und auch in vernünftigen Fragestellungen immer und immer wieder reingrätscht und "das Kabel" für verantwortlich erklärt wird - wie lange würdest Du Dir das anhören?

Dann sollte ein Wunderkabel einen störenden Brumm entfernen, ein zu leiser Plattenspieler sollte lauter spielen, die zu dumpfen Höhen damit aufgepeppt werden usw... Und ja, diese Antworten gab es ernsthaft hier im Forum.

Das wäre um einen Vergleich zu ziehen so als würde ich einem Autofahrer bei einem Plattfuß raten Aspirin in den Benzintank zu tun.
Was meinst Du was in einem Autoforum dann passieren würde?

Nee, nee. So einfach ist das nicht.

Peter

ostfried (Beitrag #1554) schrieb:

Das ist mit absoluter Sicherheit der Fall. Und bei dem Einsatz, den einige hier zeigen, laufen die Geschäfte bestimmter Geschäfte wohl grad nicht so recht rund. :D

Na ja, insgesamt sind die goldenen Zeiten von Hifi/Highend der 80er und 90er Jahre zumindest in Deutschland natürlich längst Vergangenheit…

.das Verschwinden vieler Hifihändler über die Jahre spricht eine deutliche Sprache und beim Planeten und Co. Ist auch nichts mehr los… ist wie wir hier schon oft festgestellt haben, ne Generationsfrage. Die Besucher von Hifimessen sind mittlerweile zum großen Teil Senioren…🤗🤗 wenn die nicht mehr können oder wollen, ist eh Feierabend mit klassischem HiFi…..🫤🫤 für die Mitnahme einer Infinity IRS hätte das Heimpersonal eh kein Verständnis….🤭🤭

da kann dann die Voodoo Zubehörabteilung auch nichts mehr retten..😁😁

Hallo,

sagen wir mal so: auf der Intensivstation liegt der klassische Hifi-Bereich. Noch ist es möglich einen gescheiten CD-Player zum akzeptablen Preis zu bekommen oder gar einen guten Plattenspieler in einer vernünftigen Preisregion.

Wie lange noch? Immer mehr Herstellern geht dort die Luft aus, selber fertigen tun die schon lange nicht mehr, die Kontraktorhersteller in Japan und Korea sind weg vom Fenster, also bleiben nur die Lohnfertiger in China, Malaysia, Vietnam usw.

Immer mehr früher "normale Hifi" Läden fangen an den Tinnef bei Kabeln, Netzfiltern usw mitzumachen, weil denen das Wasser bis zum Hals steht.
Ein früherer Hifi-Laden im oberen Segment (führte lange Technics, hatte auch TV - dort Loewe) hat jetzt nur noch eine Ecke in seinem früheren Laden mit High-End-Zeuchs wie "Designer-Verstärker" (hab nur gedacht ob der Designer H.R. Giger hiess) und teuren Kabel-/Turmalin usw. Schnick-Schnack, den Rest hat er an einen ein Bio-Laden (!) vermietet.

Stimmt, der klassische Hifi-Käufer stirbt aus, ich gehöre noch zu den ganz wenigen wo noch eine klassiche Hifi-Anlage herumsteht, richtig mit Plattenspieler, Cassettendeck, Tuner, CD-Player und Lautsprechern links und rechts.

Meine Frau möchte am Liebsten das "Geraffel" aus dem Wohnzimmer haben, aber im Büro hab ich ja noch eine Anlage...

In unserer Kreisstadt mit 40.000 Seelen gab es in den 70ern 7 Radio- und Fernsehgeschäfte, davon 3 mit Hifi-Ecke dazu 2 reine Hifi-Läden.

Heute sind es noch ein Expert und ein ehem. Hifi-Händler der heute "weiß" und "braun" führt. Der Chef hat mir gesagt das er die Hifi-Ecke mit schönem Abhörraum zumachen wird. Zu wenig Umsatz, zu schnell gehen bei Neuerscheinungen die Preise in den Keller sodass man auf Lagerware sitzenbleibt oder für Nüsse durchhandelt. Dazu kommt das es keine Verkäufer mehr gibt die auch nur den Hauch von Wissen haben.

Peter

wer von euch benutzt eigentlich hochwertige Stromkabel ?

Yosi2000 (Beitrag #1561) schrieb:

Offenheit und der ehrliche Versuch, Verständnis für die andere Seite zu finden, ist eines der schärfsten Schwerter in jeder Verhandlung!

Hallo Yosi,
ich glaube, das wurde und wird immer wieder versucht. Niemand spricht den Goldohren z.B. ihre Wahrnehmung eines Klangunterschieds ab. Über die möglichen Ursachen wird aber gestritten. Die einen versuchen, dies wissenschaftlich zu begründen. Die diversen Blindtests (z.T. auch doppelblind und placebokontrolliert, weil eigentlich nichts verändert wurde) weisen ziemlich deutlich auf psychologische Ursachen hin. Diese sind neben schwankender Aufmerksamkeitsfokussierung (ich höre immer etwas anders, wenn ich dieselbe Passage mehrmals höre), Placeboeffekte (von einem technisch aufwändig produzierten Kabel, das von Experten angepriesen wird, erwarte ich auch etwas), vielleicht auch synästhetischen Phänomenen (ein dünnes Silberkabel klingt hell und silbrig in den Höhen). Auch sozialpsychologische Aspekte spielen eine Rolle (die anderen in der Präsentation hören es ja auch).

Das wird leider oft als Krankheit oder Schwäche interpretiert und eben vehement abgelehnt. Man selber sei immun gegen solche Einflüsse - weil man sie ja kennt und "rausrechnen" kann. Dabei ist es keine Schwäche, sondern ein Vorgang, dem wir alle unterworfen sind und der sich auch nicht abschalten lässt. Aber unter Laborbedingungen lassen sich gewisse Aspekte durchaus kontrollieren. Diese werden wiederum als "nicht realitätsnah" abgetan. Stimmt ja auch, in der Realität weiß ich, welche Strippe psielt und die gefällt mir. Finde ich alles legitim.

Das setzt aber voraus, dass eine Konfliktlösung auch im Sinne aller Beteiligten liegt,

Das ist vermutlich nicht so. Hier will man sich streiten und kann das ja auch weitgehend anonym und risikolos. Eine Lösung ist nicht in Sicht, auch nicht gewünscht. Jeder beleidigt den anderen und gibt vor, nichts mit dem anderen zu tun haben zu wollen. Schreibt aber trotzdem immer weiter. Man könnte den Thread ja auch einfach verlassen.

Gruß
julor

Just_music (Beitrag #1566) schrieb:

wer von euch benutzt eigentlich hochwertige Stromkabel ?

Just_music (Beitrag #1404) schrieb:

teste gerade ein RCA Kabel von HMS... ist richtig klasse Komponentenstatus :hail

Schönes Beispiel. Immer wenn es ruhiger wird, wird das nächste Leckerli geworfen.

Angebotswochen.

Herrschaften,

die Diskussionskultur der pt Forenteilnehmer zu diskutieren ist hier off topic. Es ist sicherlich interessant, hat aber mit Hifi, TV, Video nichts zu tun, mit Kabelklang erst recht nicht.

Dem Ersteller wurde der Beitrag zurückgegeben, mit dem Hinweis, ihn doch bitte an passender Stelle zur Diskussion zu stellen.

Die anderen, folgenden, Beiträge, werden auch zurückgegeben werden, und alle Beteiligten hiermit nochmal ersucht, beim Thema zu bleiben, dies bitte sachlich, freundlich und höflich,

Danke für die Beachtung,

LG Tom

Administration Hifi Forum

JULOR (Beitrag #1568) schrieb:

Just_music (Beitrag #1566) schrieb: Schönes Beispiel. Immer wenn es ruhiger wird, wird das nächste Leckerli geworfen. :angel

Hatte jemand was gesagt?

Peter

Yosi2000 (Beitrag #1561) schrieb:

...

Stellst du deinen ursprüngliche Beitrag in einem anderen Bereich erneut ein? Wie von der Moderation vorgeschlagen?
Den exakten Wortlaut meine ich.

Just_music (Beitrag #1566) schrieb:

wer von euch benutzt eigentlich hochwertige Stromkabel ?

ICH!!! Und das schöne ist, die lagen den Geräten immer gleich mit dabei....

tomtiger (Beitrag #1570) schrieb:

die Diskussionskultur der pt Forenteilnehmer zu diskutieren ist hier off topic. Es ist sicherlich interessant, hat aber mit Hifi, TV, Video nichts zu tun, mit Kabelklang erst recht nicht.

Das Topic heißt: "Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen". Wenn die Art der Kontroversität, deren Ursachen, mithin die Gedankengänge der Teilnehmer(gruppen) und natürlich auch die Art zu diskutieren nicht zu diesem Thema gehört, dann weiß ich es auch nicht.

Dem Ersteller wurde der Beitrag zurückgegeben, mit dem Hinweis, ihn doch bitte an passender Stelle zur Diskussion zu stellen.

Wo wäre denn die passende Stelle, wenn schon nicht hier?

laut-macht-spass (Beitrag #1573) schrieb:

Just_music (Beitrag #1566) schrieb: wer von euch benutzt eigentlich hochwertige Stromkabel ? ICH!!! Und das schöne ist, die lagen den Geräten immer gleich mit dabei....

Stimmt,

bei McIntosh Geräten ist das tatsächlich der fall....

Viele Grüße

Andreas

Ich fand die McIntosh Geräte auch immer interessant , konnte mich aber mit der Verarbeitung nicht wirklich anfreunden, aber bei den Herstellern die ich so in den letzten 40 Jahren hatte, waren die Netzkabel immer ihren Anforderungen gewachsen, egal ob Technics, Denon, Marantz, Sony, Yamaha, Technisat, Restek, T+A, Pioneer, Sherwood, Harman Kardon, NAD, Onkyo, Braun, ProJect, Thorens, Dual, Nakamichi, Tascam, Oppo, Panasonic, Akai, Revox, Blaupunkt, Sansui und einige andere die ich jetzt vergessen habe...

laut-macht-spass (Beitrag #1576) schrieb:

Ich fand die McIntosh Geräte auch immer interessant , konnte mich aber mit der Verarbeitung nicht wirklich anfreunden, aber bei den Herstellern die ich so in den letzten 40 Jahren hatte, waren die Netzkabel immer ihren Anforderungen gewachsen, egal ob Technics, Denon, Marantz, Sony, Yamaha, Technisat, Restek, T+A, Pioneer, Sherwood, Harman Kardon, NAD, Onkyo, Braun, ProJect, Thorens, Dual, Nakamichi, Tascam, Oppo, Panasonic, Akai, Revox, Blaupunkt, Sansui und einige andere die ich jetzt vergessen habe...

Hallo,

was hat Dir an der Verarbeitung der McIntosh-Geräte nicht gefallen ?

Viele Grüße

Andreas

Ich war mal dabei, als ein Händler McI.-Geräte auspackte, frisch geliefert, um eine Demo-Anlage aufzubauen, optisch erstmal alles gut, aber bei einem Gerät gab es ne scharfe Kante an der hinteren Unterseite, also Verletzungsgefahr serienmäßig und beim Vorverstärker war das Gehäuse irgendwie schief, das Gerät kippelte auf der Tischplatte und sah irgendwie diagonal verzogen aus. Ist aber schon ein paar Jahre her, evtl. ist das ja heute besser.

mcasd (Beitrag #1575) schrieb:

laut-macht-spass (Beitrag #1573) schrieb: ICH!!! Und das schöne ist, die lagen den Geräten immer gleich mit dabei.... Stimmt, bei McIntosh Geräten ist das tatsächlich der fall.... Viele Grüße Andreas

Komisch, bisher lag bei allen Geräten die ich gekauft habe ein Netzkabel bei was wirklich alle Ansprüche erfüllt.

Auf dem Zubehörmarkt sind mir nicht konforme "Wunderkabel" aufgefallen die in einem Schadensfall das Interesse der Sachverständigen finden durften.

Ja ne... Kein CE kein Versicherungsschutz. Doof ne?

Peter

tomtiger (Beitrag #1570) schrieb:

Herrschaften, die Diskussionskultur der pt Forenteilnehmer zu diskutieren ist hier off topic.

Konsequenterweise sollte man dann aber auch die vielen Kommentare entfernen, die in bösartiger und diffarmiernder Art und Weise die Intelligenz, Urteilsfähigkeit, Berufswahl und Kaufentscheidungen der sogenannten Goldohren herabzusetzen versuchen....

Zum Thema: Ich habe damals als junger Mann auch ein paar Sachen ausprobiert, von denen ich gehört, gelesen hatte.
So kaufte ich mir ein sehr kurzes, silbernes Kabel mit güldenen Steckern von Oehlbach, um meinen CD-Player mit dem Verstärker zu verbinden. Sogar meine wenigen CDs habe ich am Rand mit schwarzem Edding bemalt...So sehr ich es mir auch gewünscht habe, ein Klangunterschied ergab sich (für mich) nicht. Dafür brauchte ich nichtmal einen Blindtest. Ich hatte damals wie heute keine tiefergehenden physikalischen Kenntnisse. Einfach ausprobiert, es gab kein nennenswertes Ergebnis, zu den Akten gelegt...

Zur Diskussions-"Kultur": Ich kann diesen missionarischen Ansatz vieler Teilnehmer nicht nachvollziehen. Es ist sehr löblich, unbedarfte Neueinsteiger davor retten zu wollen, unnötige Ausgaben zu tätigen! Dazu wurde in diesem und vieler anderer Threads alles Nötige gesagt, belegt, verlinkt.

Aber, und jetzt kommt das große ABER: Wenn einer das alles nicht verstehen kann oder will, dann lasst ihn doch! In dermaßen fiese, polemische und erniedrigende Aussagen zu verfallen, tut keinem der beiden Lager gut. Im Gegenteil: Wenn man auf drölf Seiten nur noch darauf aus ist, dem Gegenüber zu erklären wie doof er doch eigentlich ist, wird ihn das auch nicht umkehren. Und diesen Aussagen wird auch nicht mehr Respekt von Zweifelnden gezollt, egal wie pseudo-witzig man diese Aussagen verpackt. Es wurde alles gesagt und bewiesen. Nun muß jeder ganz für sich alleine entscheiden, ob er weiter ausprobiert und glauben will. Ich vergleiche das immer mit meinen beiden Söhnen (5&3 Jahre alt): Denen kann ich tausendmal irgendwas sagen, versuchen meine Erfahrung weiterzugeben....manches müssen sie halt einfach selber ausprobieren.

Also bitte, Leute: Leben und leben lassen.

Gruß Sebi

In meiner Goldohren Zeit, hatte mir mein Händler ein Supra Netzkabel für meinen Denon Pma 10 II konfektioniert.
Hatte mich damals interessiert und informiert, konnte aber keinen Unterschied hören.
Da Ich ein interessierter Mensch bin , bin ich auf David Messinger seine Seite gestoßen ,die mich dann doch geerdet hat.

Seitdem kein Geld mehr für Voodoo zubehör ausgegeben .

Wozu? Das missionarische ist bei den Goldohren die sich für berufen, fähig reich und toll halten.
Der Blödsinn wird nicht hinterfragt.

Soll so ein Dummfug wie in anderen Foren geschrieben wird?

Will wirklich jemand das auch hier der stumpfe Blödsinn Einzug hält?

Echt?

Peter

gute Grammatik

Just_music (Beitrag #1566) schrieb:

wer von euch benutzt eigentlich hochwertige Stromkabel ?

Ich, Lapp Ölflex 3x2,5qmm geschirmt wegen der Optik und weil sie direkt neben den Signalkabeln liegen.
Ich benutze auch diese vergoldeten Highend Schuko und Kaltgerätestecker vom Chinamann bei eBay (ca. 10 € für die Kalt+Schuko Kombi). Da gehen die dicken Kabel problemlos rein, die Kontakte halten fest und die Optik ist recht geil.

Der Klang ist selbstverständlich sehr geil, wie mit den Beipackstrippen auch.

Eben genauso ein Blender wie jedes Highend Kabel.