Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Hallo
Ich bring da mal licht ins Dunkel. Die Hochtöner der roten Kugeln sind exakt 80 cm hoch. Gegenüber sitze ich beim Musikhören in einem Eams und da sitzt man sehr tief. Die Treiber in den Kugeln sind Seas Koaxiallautsprecher und ich muss auch gar nicht auf dessen Eigenschaften eingehen, denn, wer was von Lautsprechern versteht, kennt deren Abstrahlverhalten. Ferner lassen sich die Kugeln exakt auf das Ohr ausrichten, da diese in alle Richtungen gedreht werden können.

Der Hochtöner der 23/3 ist genau auf Ohrhöhe und die Fianco ( kleiner Würfel ) ist eigentlich zu hoch. Der Hochtöner ganz unten ist ein Subwoofer zu den Fiancos ( in denen steckt ügrigens auch ein Koax und der wird mit 16 Weichenbauteilen beschaltet )

Nu hab ich da tatsächlich ein Fettnäpfchen hingestellt das gebe ich ja zu. Lediglich ein Foto einer Weiche aus einer "Highendbox" führt dazu, das Justin seine Krallen ausfährt und mich angeht. Hmm geschenkt, also bis jetzt noch.

@ mcasd
Ob du mir irgendwelche Kompetenzen absprichst, die du gar nicht kennen kannst, geht mir mal so was am .....vorbei. Deine Kompetenz stellst du hier ja ständig unter Beweis, dazu meine Gratulation.

@ rodeo
Hmm du brauchst auch noch ein wenig Zeit, vieleicht ließt du dich erstmal in die Grundlagen ein, um einfache Aufgaben selbstständig zu lösen

@justmusic
ich hab mir lange überlegt zu deinem Verhalten was zu schreiben..... tatsächlich fällt mir nix ein, ist aber hier auch vollkommen unwichtig.

Entschuldigt bitte meinen Doppelpost aber.

Diese Living Voice OBX RW sind das beste Beispiel dafür, Goldohren abzumelken. Ein paar billige Vifa Treiber, ein recht einfacher Hochtöner, ein billiges Gehäuse, eine Weiche, die hier fast alle DIYler besser machen können. Verkauft man dann für teuer Geld.
Dazu schmückt man sich mit dann auch noch mit falschen Federn, denn die Living Voice ist eine Dali 101.
Genau das ist die Philosophie dieser Spezies, und genauso geht es dann mit den Kabeln weiter. Wenn die dann noch ein drauflegen können und ein Kabel für 1k verkaufen, warum nicht, man bekommt den Hals ja nicht voll.
Maß und Gewicht, kommt vor Gottes Gericht, sagt man hier im Handwerk.

Skaladesign (Beitrag #1790) schrieb:

Diese Living Voice OBX RW sind das beste Beispiel dafür, Goldohren abzumelken.

Ich habe die auch schon gehört und fand sie ganz gut.

Ja das mag ja auch sein, ließ sich wohl die Dali auch gut verkaufen.

Letztendlich ist und bleibt es ein FAKE

jandus (Beitrag #1762) schrieb:

ihre windig zusammengeschusterten Dreckslautsprecher für ein Schweinegeld an die von der Fachpresse verdummten Junkie-Käufer verdealt haben. Wieso denke ich gerade an den Lautsprecher, der vor einigen Beiträgen gepostet wurde Huch jetzt isser 2posts drunter :D

Hat Jürgen Egger diesen Lautsprecher gemeint?

@Skaladesign, du bist doch der Fachmann und kannst es beurteilen

Skaladesign (Beitrag #1790) schrieb:

Ein paar billige Vifa Treiber, ein recht einfacher Hochtöner, ein billiges Gehäuse, eine Weiche, die hier fast alle DIYler besser machen können. Verkauft man dann für teuer Geld. Dazu schmückt man sich mit dann auch noch mit falschen Federn, denn die Living Voice ist eine Dali 101. Genau das ist die Philosophie dieser Spezies, und genauso geht es dann mit den Kabeln weiter. Wenn die dann noch ein drauflegen können und ein Kabel für 1k verkaufen, warum nicht, man bekommt den Hals ja nicht voll. Maß und Gewicht, kommt vor Gottes Gericht, sagt man hier im Handwerk.

Nach obiger Beschreibung kann man dafür natürlich nicht mal annähernd etwas fünfstelliges verlangen. Man findet im Internet auf den ersten Blick viel Gazettenprosa, (keine Messungen,natürlich nicht!😉😉) aber schon auf den ersten Blick:

die beiden „kleenen“ 6.5“ TMT´s können vermutlich die unterste Oktave bei höheren Pegeln sowieso nicht sauber wiedergeben, nett formuliert .😉 wie weit sie nach unten überhaupt linear gehen, würden Messungen zeigen, aber die gibts nicht

bei diesem zu erwartenden Mangel ist natürlich ne fünfstellige Forderung allein schon aus diesem Grund m.M. sowieso ein Witz, von Lautsprechern in diesen Preisregionen erwarte ich eine weitestgehend kompromisslose Wiedergabe, die ich hier aber überhaupt nicht sehe, aber solange man nen Abnehmer dafür findet, ist ja alles ok…..😁😁

Hallo

naja. Bei Elektronik, bei Lautsprechern und beim Zubehör kräftig übern Tisch gezogen werden - "das muss man doch hören".

Schon Leo Tolstoi sagte
"Auch der schwierigste Sachverhalt ist dem Dümmsten zu vermitteln, wenn er noch keine Vorstellung davon hat. Dagegen lässt sich selbst dem Klügsten nicht das Allereinfachste erklären, wenn er sich fest einbildet, bereits genau zu wissen, worum es geht."

Wie passend...

Peter

Ja, da muß dann in diesem Fall bez. Hi-Fi zwingend ein größerer Tisch sein….😅

Mal bisschen Anregung für Leute die sich manchmal etwas schwer tun den Klang ihrer Kabel/Komponenten adäquat zu beschreiben:

Guten Morgen Holzohren

über meine Lautsprecher in der Theorie zu lästern ohne Sie gehört zu haben ist noch dämlicher als euer dauerndes theoretische Gelaber über nicht vorhandenen Kabelklang

Ihr seid wirklich zutiefst zu bemitleiden

Just_music (Beitrag #1798) schrieb:

Ihr seid wirklich zutiefst zu bemitleiden :hail

Immerhin damit kennst du dich aus.

Ich hab nicht über deine LS gelästert, ich habe lediglich bemerkt, das der HT nicht höher verbaut ist, als bei den LS von Skala..., aber gehört habe ich die wirklich noch nicht, NOCH nicht, ich werde mir im Winterhalbjahr mal die Zeit nehmen und direkt zum D-Vertrieb nach Oberkirchen (bei Stadthagen) fahren, ist nur eine Auto-Std. von hier entfernt und dieses nachholen.
Was das preisliche angeht haben deine LS ja mal 12K Euro gekostet, hast du die Upgrades bis zur Version 4 nachgeholt?
Wenn ja, was haben diese gekostet, das aktuelle steht ja inzw. mit 20K in der Preisliste...

Wahrscheinlich funktionieren die LS schon einigermaßen, sie sind halt für den Gegenwert maximal zu teuer, Preis/Leistung steht in keinerlei Verhältnis.
Son Quatsch wie "durch Erhören selektierte Bauteile" und ausgelagerte Weichen machen weder technisch Sinn noch rechtfertigen sie eine Marge um Faktor 10.
Jeder der mehr als 1500-2000 Euro für die Tröten bezahlt wurde maximal verarscht.

Zaianagl (Beitrag #1801) schrieb:

Wahrscheinlich funktionieren die LS schon einigermaßen, sie sind halt für den Gegenwert maximal zu teuer, Preis/Leistung steht in keinerlei Verhältnis. Son Quatsch wie "durch Erhören selektierte Bauteile" und ausgelagerte Weichen machen weder technisch Sinn noch rechtfertigen sie eine Marge um Faktor 10. Jeder der mehr als 1500-2000 Euro für die Tröten bezahlt wurde maximal verarscht.

Wenn Du Schlaumeier das sagst....

jandus (Beitrag #1787) schrieb:

Die Messdaten guter Verstärker toppen immer diejenigen von Lautsprechern – https://bohne-audio....kte-musikwiedergabe/ Wenn das so ist, wie kannst du Zubehör raushören,dieses Signal kann dein Lautsprecher garnicht wiedergeben? Nachtrag: Hier disqualifiziert sich keiner wegen seiner Anlage und Raum Denn jeder hat wahrscheinlich mit besten Wissen und Geschmack sich sein Geraffel zusammengestellt:prost Es disqualifiziert sich der,der sich nicht an die Hausordnung dieses Forums hält. :(

Der gute @Just_music hat meine Frage noch nicht beantwortet

Die Selektion von Bauteilen ist ja nichts ungewöhnliches. Gabs früher schon bei Spendor als der Hersteller noch im prof. Bereich tätig war, inkl. nem Messchrieb zu jedem Lautsprecher, welcher die Paarabweichung belegen sollte. Bei PSI Audio macht man das auch so. Der Klangqualität schadet eine Selektion der Bauteile jedenfalls meiner Erfahrung nach nicht. Und von einem kompetenten Hersteller erwarte ich, dass gemessen und gehört wird.

Zaianagl (Beitrag #1801) schrieb:

. Preis/Leistung steht in keinerlei Verhältnis. Son Quatsch wie "durch Erhören selektierte Bauteile" und ausgelagerte Weichen machen weder technisch Sinn noch rechtfertigen sie eine Marge um Faktor 10. Jeder der mehr als 1500-2000 Euro für die Tröten bezahlt wurde maximal verarscht.

sehe ich auch so, 1500-2000 Euro wären ok… 😊😊 aber wie gesagt, es gibt halt (noch) genug GO, die sich im Highend bez. Preisgestaltung am Nasenring durch die Manege führen lassen…

In diesem Fall haste einen Lautsprecher mit unvollständiger Wiedergabe im Lowend, der aber trotzdem fünfstellig kostet… für mich nen schlechter Scherz….

((Aber die Kabel werden das kompensieren…😁😆)

Hallo,

Wie schon geschrieben - man kann eher einer Taube Schach beibringen.

So wird er die eiserne Gewissheit mit ins Grab nehmen das er "es hört"...

Peter

ja, ich höre es halt.

Ich höre also bin ich.

Moin,

Leute, hört doch auf euch wieder an den Lautsprechern von jm abzuarbeiten. Ist doch von fast den gleichen Beteiligten, wie rat666 schon erwähnte, in einem anderen Thread bereits gemacht worden. Das führt zu nichts.

Einige hier, wie auch just_music, leben im Wunderland der Phantasie und die anderen in der technischen Realität.

Hallo,

lassen wir ihn also im Reich der Elfen und Einhörner mit seinem mittelklassigen Zeuchs zu überhöhten Preisen glücklich werden.

Ist auch ein bischen viel für eine arme romantische Seele wenn sie merken muss das es weder Osterhase, Weihnachtsmann noch Kabelklang gibt.

Peter

Es ist echt erstaunlich wie du in jedem dementsprechenden Thread provozierst, inhaltlich von dir nix kommt und du dir am Ende eine blutige Nase holst und nix daraus lernst und beim nächsten mal genau das Gleiche wieder machst.

Und ich habe mir die aktuellen Living Voice auf der Highend angehört (übrigens auch an lauter esoterischen Geraffel) und es war eine klanglich echt schlechte Vorführung (woran es auch immer gelegen hat), eigentlich die Schwächste die ich auf der Messe besucht habe. mein Bekannter (völlig unbedarft) wollte nach 5 Minuten wieder gehen weil es ihm nicht gefallen hat, er hat die LS übrigens auf ca. 3000€ geschätzt. Optisch und haptisch würde ich sie dort auch einsortieren.
Im Puplikum (einige sind schnell gegangen) waren auch einige gesessen, die ich rein optisch und vom Auftreten her den klassischen Goldohren zuordnen würde. Die waren mit geschlossenen Augen drin gesessen und die Darbietung sichtlich genossen.

Natürlich kann man einen LS auf Grund einer Vorführung auf einer Messe nicht beurteilen aber es würde mich nach der Vorführung sehr wundern wenn der LS in einem guten Raum eine Offenbarung werden würde.

8erberg (Beitrag #1810) schrieb:

lassen wir ihn also im Reich der Elfen und Einhörner mit seinem mittelklassigen Zeuchs zu überhöhten Preisen glücklich werden.

Ja, wenn es um sowas wie Hifi geht würde ich da jedem seine Träume und Einbildungen lassen. Leider werden viele absurde Ideen auch auf das allgemeine Leben ausgeweitet und das wird uns erhebliche Probleme bereiten.

Somit, wenn jemand hier über deutlich positiv hörbare Veränderungen durch Kabel, Steckdosen oder Sicherungen berichtet, muss und soll man dem widersprechen, mehr nicht.

rat666 (Beitrag #1811) schrieb:

Es ist echt erstaunlich wie du in jedem dementsprechenden Thread provozierst, inhaltlich von dir nix kommt und du dir am Ende eine blutige Nase holst und nix daraus lernst und beim nächsten mal genau das Gleiche wieder machst. Und ich habe mir die aktuellen Living Voice auf der Highend angehört (übrigens auch an lauter esoterischen Geraffel) und es war eine klanglich echt schlechte Vorführung (woran es auch immer gelegen hat), eigentlich die Schwächste die ich auf der Messe besucht habe. mein Bekannter (völlig unbedarft) wollte nach 5 Minuten wieder gehen weil es ihm nicht gefallen hat, er hat . Natürlich kann man einen LS auf Grund einer Vorführung auf einer Messe nicht beurteilen aber es würde mich nach der Vorführung sehr wundern wenn der LS in einem guten Raum eine Offenbarung werden würde.

ich übernehme mal:

„Der Lautsprecher entfaltet erst mit den richtigen Kabeln sein volles Potential !!🍺🍺 wenn man das konsequent durchzieht, geht es allerdings in Richtung 20K…dazu seid ihr HO halt nicht bereit und geprägt durch eure billige Anlagen wäre das auch rausgeschmissenes Geld….“

rat666 (Beitrag #1811) schrieb:

Es ist echt erstaunlich wie du in jedem dementsprechenden Thread provozierst, inhaltlich von dir nix kommt und du dir am Ende eine blutige Nase holst und nix daraus lernst und beim nächsten mal genau das Gleiche wieder machst.

Ich denke er beruft sich auf einige wenige Testberichte und das Werbegeschwafel von einigen Händlern die damit Geld verdienen.

Ähnlich wie du habe ich die Lautsprecher auch in einer Vorführung gehört. Die Bedingungen waren nicht besonders gut, der Raum zu voll, aber aus einer gewissen Erfahrung heraus, kann ich das schon einschätzen.

Ich mag Lautsprecher mit Pseudo- D'Appolito-Anordnung, die zeigen nicht selten eine gute räumliche Abbildung. Was ich gehört habe lies im Bass zu wünschen übrig und kann auch keinen hohen Pegel. Eigentlich wie zu erwarten von so einer Konstruktion. Für genüssliches Hören im sozialverträglichen Bereich können die Lautsprecher durchaus funktionieren. Bleibt halt wieder der absurde Preis.

Moonlightshadow (Beitrag #1804) schrieb:

Die Selektion von Bauteilen ist ja nichts ungewöhnliches. Gabs früher schon bei Spendor als der Hersteller noch im prof. Bereich tätig war, inkl. nem Messchrieb zu jedem Lautsprecher, welcher die Paarabweichung belegen sollte. Bei PSI Audio macht man das auch so. Der Klangqualität schadet eine Selektion der Bauteile jedenfalls meiner Erfahrung nach nicht. Und von einem kompetenten Hersteller erwarte ich, dass gemessen und gehört wird. ;)

Die Selektion von Bauteilen ist jetz nix wirklich exotisches und auch zwingend erforderlich, macht jeder Konstrukteur so:

Es werden dem Nutzungsprofil und dem Pflichtenheft entsprechend Bauteile einer bestimmte Güte gefordert und eine gewisse Toleranz bzw Serienstreuung zugelassen.
Bäm! "Selektion".
Kann das Marketing dann natürlich noch entsprechend ausschmücken...

Aber Selektion durch Erhören? In einer Weiche???

Wie soll das gehn? Bauteil reinlöten, hören, rauslöten, anderes reinlöten, hören, altes wieder zurücklöten, hören, rauslöten, wieder anderes reinlöten... hör doch auf.
Und das ganze Brimborium, sollte es tatsächlich stattgefunden haben, war dann völlig umsonst weil am Ende die Kabel wieder klingen.

Hallo

auf Messen werden doch immer "besondere" Kabel von Entwicklern, Herstellern und Vertreibern gestellt (Ich erlebte Strassner und sogar mal Schnerzinger).

Gute Werbung... Nur doof wenn auch mit den li-la-Launekabeln nix ist....

Ohhhhh

Peter

ardina (Beitrag #1814) schrieb:

Was ich gehört habe lies im Bass zu wünschen übrig und kann auch keinen hohen Pegel. Eigentlich wie zu erwarten von so einer Konstruktion. Für genüssliches Hören im sozialverträglichen Bereich können die Lautsprecher durchaus funktionieren. Bleibt halt wieder der absurde Preis. :prost

bestätigt meine Einschätzung, die ich schon allein aufgrund der Bilder getroffen hatte. Wenn man es böse formuliert , haste da einen völlig überteuerten „Folklore Standlautsprecher“, der für diverse Genres bzw. Tonträger, die einen Lautsprecher in jeder Hinsicht wirklich fordern , nicht geeignet ist…🫤😵‍💫

Ähnlich wie du habe ich die Lautsprecher auch in einer Vorführung gehört. Die Bedingungen waren nicht besonders gut, der Raum zu voll, aber aus einer gewissen Erfahrung heraus, kann ich das schon einschätzen.

Der Raum war nicht optimal, die Elektronik war es wohl (Netzfilter, Kabel undxEso Geräte vorhanden), es wurde von Platte vorgeführt.

Wir waren recht optimal gesessen, dennoch keine tolle Räumlichkeit und tonal ehr komisch.
Viele Personen waren auch nicht anwesend und nach den ersten Tönen waren es noch weniger.

Gehäuse eher einfach, Treiber unspektakulär (was nicht schlecht sein muss)
Optik und Haptik entsprechen einem 2-3k Lautsprecher.

Wie bereits geschrieben kann ich mir nicht vorstellen, dass bei einer Vorführung in einem optimalen Raum bei mir große Freude aufgekommen wäre.

das was hier bez. persönlichen Höreindrücken so rüberkommt, entlarvt natürlich auch die epische Prosa bzw. das Geschwurbel von Hifi Redakreuren, speziell in den echten „Highend Gazetten“ die jede noch so merkwürdige Konstruktion bzw. Exoten in den Himmel loben.

Wenn du dieser „Highend Regenbogenpresse“ glaubst oder blind vertraust, hast du ggfs. ne echte lowendige Gurke für viel Geld gekauft…

Ich bin mal zu einer der High-End - Veranstaltungen in Hannover im CC gewesen, müsste so ca. 10 Jahre her sein, da viel mir bei einigen Anbietern auf, gerade bei denen, die auch viel Werbung für Tuning durch Kabel und Stromversorgung machten, das die meist mit recht einfach gebauten, aber teuren Zweiwege-LS vorführten, es lief aber praktisch nur Pling-Pling-Musik mit 1-3 Instrumenten und einer Stimme dazu, keine Orchester- oder Chor-Musik und schon gar nix elektronisches, am Ende einer Vorführung sprach ich den dort moderierenden Mann darauf an, der meinte das wäre normal auf solchen Veranstaltungen, ich fragte ob er meine CD mal einlegen würde und zeigte ihm die SACD von Schiller (Leben), ja würde er machen, aber erst wenn die anderen Besucher gegangen sind... also habe ich gewartet, dann nochmal zu ihm hin, etwas widerwillig hat er meine Scheibe dann in den Player gelegt und los ging es, im ersten Moment alles gut, aber ab einer leicht gehobenen Zimmerlautstärke (bei weitem keine Disco oder Partypegel) wurde es einfach nur noch breiig, Tief-Bass nicht wirklich vorhanden, da drüber einfach nur noch Matsch, die Mitten verwaschen und Räumlichkeit nicht mehr vorhanden.

Die LS waren einfach für normale Musik bei gehobenen Lautstärken nicht zu gebrauchen.

Als ich ihn darauf ansprach winkte er nur ab und meinte seine Klientel würde sich solche Musik nicht antun.

Was ne Aussage!

Goldohren müssen das hören was ihr Geraffel zu lässt. Das war schon immer so. Aber das scheint kein Problem für die... naja, die Musik selbst ist da ja eh sekundär.

jimitunnel (Beitrag #1819) schrieb:

das was hier bez. persönlichen Höreindrücken so rüberkommt, entlarvt natürlich auch die epische Prosa bzw. das Geschwurbel von Hifi Redakreuren, speziell in den echten „Highend Gazetten“ die jede noch so merkwürdige Konstruktion bzw. Exoten in den Himmel loben. Wenn du dieser „Highend Regenbogenpresse“ glaubst oder blind vertraust, hast du ggfs. ne echte lowendige Gurke für viel Geld gekauft…

Jedenfalls hast du nix was das Fundament normaler Mukke bei der Wiedergabe in einem mittegroßen Raum adäquat darstellen kann, wenn du nicht den Gegenwert eines aktuellen VW Golf investierst.
Platzierst du deine 20K Monitörchen natürlich per 2x2x2 inmitten eines 40qm Zimmers, dann geht das schon auch. Naja, so irgendwie halt...

Wow, diese Living Voice Lautsprecher kannte ich gar nicht. Dass die überhaupt jemand kauft ... Da muss jemand schon ein sehr guter Verkäufer sein. Bei einem geschätzten Einkaufspreis von knapp unter 10k lohnt sich die ausführliche Beratung und Überzeugungsarbeit aber.

Kabelklang: Ich habe mir mal einen Abend mit einem Freund Zeit genommen, der mir vier Cinckabel auf dem Weg vom PhonoPre zum Vorverstärker ausgetauscht hat, damit ich sie nacheinander hören konnte. Ergebnis: Test 1: Beipackstrippe gegen In-Akustik Star (ca. 15 Euro) - kein Unterschied feststellbar. Test 2: Fastaudio Bicoax (150 Euro, gebraucht 60 Euro) gegen Oehlbach NF 2 Meterware mit WBT-Steckern selbst konfektioniert (vor 20 Jahren ca. 60 Euro) - kein Unterschied hörbar. Test 3: In-Akustik gegen Fast-Audio - Fast-Audio in allen Belangen besser. Test 4: In-Akustik gegen Oehlbach - dasselbe Ergebnis. Glück gehabt!

Herzliche Grüße, Andreas

Wie, habt ihr euer Pulver schon wieder verschossen

nicht das mir langweilig wird mit euch

Wie bewertest du denn die Hörerfahrungen von den Teilnehmern die die Lautsprecher schon mal gehört haben? Wir haben was an den Ohren und können mangels Erfahrung die Einzigartigkeit der Lautsprecher deshalb nicht hören? Und von Musik und wie sich diese darstellen sollte haben wir schon gar keinen blassen Schimmer? Wie stellst du dir das vor?

Wer hat den genau meine Lautsprecher OBX-RW gehört ? und darüber geschrieben ?

und bestenfalls nicht unter Messebedingungen

Er ist zufrieden mit seinen Lautsprecher, hört Unterschiede bei Kabel...
Lassen wir ihn in seinem Glauben.

Er liest und versteht auch nicht das wir schreiben,solange die Moderation nicht eingreift, müssen wir es aushalten

warum sollte die Moderation eingreifen ?

weil ich anderer Meinung bin. So ein echter Demokrat bist Du anscheinend nicht und von Meinungsfreiheit hast Du auch noch nie was gehört

Ich verstehe schon was ihr schreibt, bin aber aus Erfahrung anderer Meinung

Du meinst jetzt bei dir, mit deinem Kabelsatz und sonstigen Einrichtungen? Und daraus schließt du dann, das das was wir bei einer Vorführung gehört haben keine Aussagekraft hat?

Also ich habe ein paar Living Voice Avatar OBX-RW mit externen Frequenzweichen gehört. Weiter habe ich die Ausstattung nicht hinterfragt. Ist auch nicht nötig, wäre eine vollaktive Variante da gewesen, hätte ich nochmal gehört. Nur dabei hätte es noch zu signifikanten Unterschieden kommen können.

Natürlich wird es sich bei dir anders anhören, vielleicht sogar besser als auf der Vorführung. Aber ein neuer Lautsprecher entsteht dadurch nicht und die Tendenzen werden sich auch nicht ändern. Ach so, die Kabel und so. Ja, darum dreht sich hier ja die Diskussion. Einige von uns glauben nicht daran, dass diese Zutaten endscheidende Veränderungen bringen. Nein, wir wissen es sogar, weil wir es ausprobiert haben und der technische Hintergrund das auch nicht zulässt.

8erberg (Beitrag #1795) schrieb:

Hallo naja. Bei Elektronik, bei Lautsprechern und beim Zubehör kräftig übern Tisch gezogen werden - "das muss man doch hören". Schon Leo Tolstoi sagte "Auch der schwierigste Sachverhalt ist dem Dümmsten zu vermitteln, wenn er noch keine Vorstellung davon hat. Dagegen lässt sich selbst dem Klügsten nicht das Allereinfachste erklären, wenn er sich fest einbildet, bereits genau zu wissen, worum es geht." Wie passend... Peter

Hallo,

das passt in der Tat in alle Richtungen !

Sehr schön

Ist sehr viel Wahrheit - kluger Mann, unser Tolstoi. Gute Lektüre.

Viele Grüße

Andreas

Zaianagl (Beitrag #1821) schrieb:

Goldohren müssen das hören was ihr Geraffel zu lässt. Das war schon immer so. Aber das scheint kein Problem für die... naja, die Musik selbst ist da ja eh sekundär. In der Tat, deswegen gibts ja auch die kleinen „Highend Plattenlabel“, Musik eigentlich zweitrangig, Hauptsache gut aufgenommen bzw. geeignet für Vorführungen auf Messen bzw. Beim Hifi Händler. Künstler bzw. Musiker von eher nicht so hohen Graden, die woanders nie ne Chance hatten bzw. hätten… Jedenfalls hast du nix was das Fundament normaler Mukke bei der Wiedergabe in einem mittegroßen Raum adäquat darstellen kann, wenn du nicht den Gegenwert eines aktuellen VW Golf investierst. Platzierst du deine 20K Monitörchen natürlich per 2x2x2 inmitten eines 40qm Zimmers, dann geht das schon auch. Naja, so irgendwie halt...

Ja, hochpreisig muß es zwingend sein. Ohne ne „milde Gabe“ der Hersteller an die Redakteure läuft da vermutlich auch nichts, deswegen kann da auch nichts durch den Rost fallen… Den Kabelklang müssen die „Highend Gazetten“ auch toll finden, sonst fehlt es irgendwann an Themen und die ohnehin kleine Leserschaft wendet sich teilweise ab….Aber das ist ja bei den normalen Hifi Gazetten auch nicht viel anders. Die Zeiten von Karl Breh, der speziell Lautsprecher, wenns aus technischer Sicht nötig war, entsprechend abstrafte, sind ja längst vorbei…

Im Highend spielen Grundregeln bez. Aufstellung, Interaktion Raum-Lautsprecher , Abhörposition m.M. eine oft untergeordnete Rolle, dafür hat man ja Kabel und anderes teures Gedöns…😁😁

Just_music (Beitrag #1827) schrieb:

warum sollte die Moderation eingreifen ? weil ich anderer Meinung bin. So ein echter Demokrat bist Du anscheinend nicht und von Meinungsfreiheit hast Du auch noch nie was gehört Ich verstehe schon was ihr schreibt, bin aber aus Erfahrung anderer Meinung :D

Demokratie lebt von Vielfalt, die ist in vielen Beiträgen hier zu erfahren, danke dafür

Du magst aber nur die, die deine Meinung wieder spiegeln. Aber das verstehst Du nicht oder hoffentlich noch nicht...

echt unglaublich

Mal kurz ein klein wenig OT betreffend des ansonsten gerade hier aktuellen Themas...

laut-macht-spass (Beitrag #1820) schrieb:

Als ich ihn darauf ansprach winkte er nur ab und meinte seine Klientel würde sich solche Musik nicht antun.

Ich war mal vor ein paar Jahren, als von B&W die D3 Serie herauskam, bei einer Vorführung bei einem Händler der 805 D3 dabei. Wobei, das war eigentlich eine Vorführung direkt für mich, da ich grundsätzlich Interesse an den Lautsprechern hatte. Ich hatte zu der Zeit die 805S. Die durfte ich auch für einen direkten Vergleich mitbringen.
Darum soll es aber eigentlich gar nicht gehen, sondern um die Musikauswahl. Mir wurden dann u. a., ich kann es nicht genau benennen, ich würde es Grillenzirpen oder so nennen, akustische Naturaufnahmen und kleine Kammermusik vorgeführt. Ich hatte auch ein paar CDs dabei, die aber auch nur widerwillig in den CD-Player gelegt wurden. Ich hatte u. a. Hans Zimmer, Queen, Ennio Morricone und The Phantom Of The Opera dabei. Es wurde schon nach wenigen Minuten von Seiten des Händlers abgebrochen. Mich störte der forsche Hochton der D3, insbes. bei letzterer CD war bei Gesang für mich die Abstimmung zu schrill. Als Antwort bekam ich nur zu hören, mein Musikgeschmack sei zu "einfach" und damit könne man die "Überlegenheit" der D3 auch gar nicht bewerten.

Ich hatte die Situation ab dem Zeitpunkt irgendwie als sehr befremdlich empfunden. Ich bin danach nicht wieder einem (selbsternannten) High-End-HiFi-Laden gewesen, um mir etwas vorführen zu lassen oder Beratung in Anspruch zu nehmen.

Just_music (Beitrag #1832) schrieb:

Du magst aber nur die, die deine Meinung wieder spiegeln. Aber das verstehst Du nicht oder hoffentlich noch nicht... echt unglaublich

Naja Dito

jandus (Beitrag #1826) schrieb:

Er ist zufrieden mit seinen Lautsprecher,...

Na dann ist doch alles klar, leider vermisse ich (oder überlesen) Bilder.
Würde auch gerne wissen, sind das RW3 oder 4?

jandus (Beitrag #1826) schrieb:

hört Unterschiede bei Kabel...

Dazu kann ich nur wieder sagen:

jandus (Beitrag #1826) schrieb:

Lassen wir ihn in seinem Glauben.

Wer´s glaubt wird selig - nicht Schlauer, aber Ärmer im Portemonnaie (im Hirn geht´s ja kaum).

Vielleicht darf ich noch einmal darauf hinweisen, dass der Begriff „Meinungsfreiheit“ sich gegen den Angriff der Obrigkeit gegen öffentliche missliebige Äußerungen richtet. Einschränkungen der Meinungsäußerung durch die Staatsmacht sind daher heute gesetzlich definiert und auf dem Rechtsweg anfechtbar. Meinungsfreiheit bedeutet nicht Freiheit von Kritik und Freiheit von „Gegendemonstrationen“ aller Art.
Gruß
Rainer

wummew (Beitrag #1833) schrieb:

…….. Ich hatte u. a. Hans Zimmer, Queen, Ennio Morricone und The Phantom Of The Opera dabei. Es wurde schon nach wenigen Minuten von Seiten des Händlers abgebrochen. Mich störte der forsche Hochton der D3, insbes. bei letzterer CD war bei Gesang für mich die Abstimmung zu schrill. Als Antwort bekam ich nur zu hören, mein Musikgeschmack sei zu "einfach" und damit könne man die "Überlegenheit" der D3 auch gar nicht bewerten. .

natürlich dämliches Gequatsche und dumme Ausrede des Händlers..🙈🙈 Filmmusik kann sehr anspruchsvoll bzw. komplex sein bez. dessen, was der Lautsprecher leisten muß.. Messevertreter und auch Händler haben aus meiner Sicht selten wirkliche Musikkompetenz in ganzer Breite, tun aber mit markigen Sprüchen so… man kann oft schnell erkennen, daß sie eben eher Kaufleute sind als passionierte Musikliebhaber… dementsprechend ähnlich klingt bzw. plärrt es bei Messen und Händlern bez. „Vorführmusik“ , die natürlich jeweils angepasst wird an Größe und Bauform, Limitierungen der Lautsprecher und mit denen die Kisten dann natürlich logischerweise auch irgendwie „klarkommen“🥱🥱😉