Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

rodeo83 (Beitrag #1266) schrieb:

Aber ich weiß durch meinen Job das nicht jedes 5W30 gleich ist oder Edelstahl nicht gleich Edelstahl ist.

rodeo83 (Beitrag #1270) schrieb:

Elektrodynamik

Dann muss das Lautsprecherkabel von gunitinthehouse_ aus diesem Post das reinste Hassverbrechen sein! Immerhin bestehen die beiden Litzen aus unterschiedlichen Materialien!

rodeo83 (Beitrag #1266) schrieb:

https://www.stereoph...#tPWtwe4coJ5Xmk9A.97 Die Links findet ihr über die Suche will keine Doppelpost machen. Und bei Physik hab ich auch aufgepasst. Es gibt halt mehr als das ohmsche Gesetz. Ich schlage mich hier auf keine Seite. Wirklich nicht Aber ich weiß durch meinen Job das nicht jedes 5W30 gleich ist oder Edelstahl nicht gleich Edelstahl ist.

Da das lediglich die Viskosität beschreibt sollte(!!!) dir das eigentlich auch klar sein, wenn damit beruflich zu tun hast.
Aber auch das das was komplett anderes ist!
Woran erkennt man die Unterschiede die Öle?
Ich helf mal:
Unterschiedliche Spezifikationen (technisches Datenblatt inkl Normen), Nutzungsprofile und nachweisbar unterschiedliche Performance und Eigenschaften!!!

Ich weiß echt wie deutlich man das noch machen soll...

rodeo83 (Beitrag #1270) schrieb:

Physikalische Hintergründe von Kabelklang

Zum selber rechnen: http://www.hifi-foru...thread=92&postID=1#1

Das Thema Kabelklang ist sowas von ausgelutscht, da wurde hier im Forum wirklich alles gesagt. Nur nicht von jedem.

net-explorer (Beitrag #1258) schrieb:

Einfaches Beispiel: Die Meinung, alle Gestirne kreisen um die Erde, und dann das schreckliche Erwachen, als einer wissenschaftlich feststellt, dass aber in unserem Sonnensystem alles um die Sonne kreist!

Der optische Eindruck kommt ja eher daher, dass sich die Erde um sich selbst dreht. Der Unterschied zum vermeintlichen Kabelklang ist aber offensichtlich:
Die Menschen haben etwas beobachtet, was reproduzierbar und für alle gleich wahrnehmbar war. Sonne, Mond und Sterne bewegen sich über den Himmel, immer in der gleichen Richtung. Und tauchen am nächsten Tag am anderen Ende wieder auf. In einem geo- und egozentrischen Weltbild kommt man dann schnell zu dem Schluss, dass sich alles um einen selbst drehen muss.
Zugegeben, die Erkenntnis, dass man selbst nicht der Mittelpunkt der Welt ist, und man sich in Wirklichkeit nur um sich selbst dreht, ist schwieriger zu akzeptieren.
Sie haben auch beobachtet, dass die Sterne ihre Position untereinander nicht verändern (Fixsterne), bis auf einige wenige, die den Sternenhimmel kreuzen (z.B. Mond, Planeten, Kometen). Dafür hatten sie ihre eigenen Erklärungen, aber ihre Beobachtungen waren offen und wiederholbar.

Beim Kabelklang hat man aber bisher nicht einmal eine reproduzierbare Beobachtung, aus der man Rückschlüsse auf die Ursache schließen und der man nachgehen könnte. Es gibt nichts, wonach man suchen kann. Es ist eine reine Behauptung. Erklärungen liefert zwar die Wahrnehmungslehre und Psychoakustik, aber dagegen ist man ja gefeit, weil man das ja weiß und "rausrechnet".

Sorry aber das ist keine Theorie mehr. Es gibt Unterschiede. Und die sind auch messbar. Ich Stelle die Links nicht wieder ein sorry.
Wie beschrieben sind die Effekte marginal.

Es gibt Unterschiede. Und die sind auch messbar.

Japp. Vor 17 Jahren wurden diverse Kabel vermessen oder soweit vorhanden die techn. Daten genommen und die Auswirkungen mit dem Kabel-Rechner (s.O.) ausgewertet. Meßbar ja. Hörbar? Konnte noch niemand beweisen.

rodeo83 (Beitrag #1270) schrieb:

........

Hintergründe von Beiträgen
Na du bist ja ein Held Beitrag kopiert von hier

Ausschnitt:

Selbst Temperatur wird einen messbaren Unterschied und damit eventuell auch "Klang" hervorrufen. Ein auf 0K gekühltes Kupferkabel wird sich Elektrodynamisch anders verhalten, wie ein Kupferkabel auf Raumtemperatur. Ist das dieser Kabelklang?

@Skaladesign Du hast doch nicht erwartet, dass er das selbst verfasst hat!? Ich habe mir nicht einmal die Mühe gemacht danach zu googlen. Natürlich ist das Kreiswichsen vom Feinsten bei den Goldohren und sie verlinken sich gegenseitig und nennen das dann Beleg/Beweis.

Bin mal gespannt, wann jemand Herrn Dr. Axel Stoll als Quelle liefert. Seine Themengebiete waren zwar leicht unterschiedlich aber da findet sich bestimmt was. Muss man wissen!

Magie ist Physik durch Wollen.

:D

"Kabelklang ist Phys...." - lassen wir das.

Die Unendliche Geschichte :
#KABELKLANG ganz nüchtern betrachtet

Um dem Magnetfeld entgegenzuwirken kann (könnte) man die Leitungen verdrillen, verflechten, wie auch immer.
Zumindest leitet es Strom | LAUTSPRECHERKABEL #DIY

Noch besser wird das Kabel wenn man mehrere Kupferlackdraht Litzen(Einzeldrähte)verdrillt, verflechtet um den Skin-Effekt entgegenzuwirken (Hab ich mir auch schon mal angetan…-

Hat total spaß gemacht zum löten von jeder einzelnen Litze den Lack zu entfernen -würg

Inakustik verfährt ebenfalls ähnlich:
Wie wird ein Lautsprecherkabel gefertigt?

Wie auch immer ich jedenfalls, hör keinen Unterschied.

Das hab ich nicht gesagt. Vielleicht ist es gewollt um ein Ergebniss zu erzielen.
Wir in unserer Firma erstellen eigene Metalllegierungen her um einen gewünschten Effekt ab Bauteil (Kolben)
zuerzielen. Aber wieso rede ich eigentlich drüber. Ich sage meinem Chef einfach das nächste mal das es humbuk ist. Aluminium ist Aluminium. Wir können Herstellkosten einsparen

:-)

Was ist mit den zusätzen im Öl die jeder Hersteller unterschiedlich ausführt? Bor Mangan etc....
Was ist mit Wassereintrag oder Verschleiß und Korossionsschutz.

Alle 4 Wochen wird unser Öl analysiert um zu identifizieren ob es Verschleiß an unseren Ventilen gibt. Die Ölmischungen werden angepasst wenn festgestellt wird das ein erhöhter Verschleiß eintritt.

Aber das billigste 5W30 ist natürlcih das beste

Alles ja sehr nette Nebelkerzen, aber wann kommst du denn nun vorbei?

Denn wie gesagt, für Blendereien und Poltern ohne Substanz haben wir hier just n paar andere.

rodeo83 (Beitrag #1287) schrieb:

Was ist mit den zusätzen im Öl die jeder Hersteller unterschiedlich ausführt? Bor Mangan etc.... Was ist mit Wassereintrag oder Verschleiß und Korossionsschutz. Aber das billigste 5W30 ist natürlcih das beste

Ließt du eigentlich nicht was andere schreiben? Oder verstehst du es nicht?

Aber ein gut gemeinter Tip:

Bei deinen Verständnis für Physik und entsprechende Zusammenhänge: Rede deinem Chef lieber nicht rein...

rodeo83 (Beitrag #1287) schrieb:

Alle 4 Wochen wird unser Öl analysiert um zu identifizieren ob es Verschleiß an unseren Ventilen gibt. Die Ölmischungen werden angepasst wenn festgestellt wird das ein erhöhter Verschleiß eintritt.

Verschleiß an den Ventilen? Bist du sicher?

Nicht etwa doch an Kolben, Kolbenbolzen, Pleuel und KW Lager, weiteren Bauteilen wie Kurbeltrieb, Zwischen und Ausgleichswellen, Gleit und Rollenlager, WaPu...

Ein Ventil ist im Motor ein Bauteil das eher weniger vom Verschleiß betroffen ist.

Ehrlich, red deinem Chef bitte nicht rein!

rodeo83 (Beitrag #1287) schrieb:

... zusätzen im Öl die jeder Hersteller unterschiedlich ausführt? Bor Mangan etc.... Was ist mit Wassereintrag oder Verschleiß und Korossionsschutz. ... Aber das billigste 5W30 ist natürlcih das beste

Entschuldigung!
Ein Kupferdraht, der ein Kupferdraht ist, und aus Kupfer besteht (keine Legierung!), besteht wirkungsseitig halt aus Kupfer (Cu).
Hinsichtlich Stromleiten hat er keine vergleichbar komplexen Aufgaben und Belastungen, wie die beteiligten Elemente bei einem Verbrennungsmotor.
Und der Draht transportiert keinen Klang, sondern elektrische Ströme!

5W30 - ist eine Schmierölspezifikation ...???

Sorry!
Aber da werden wir wieder hingeführt zu Äpfel-Erbsen-Vergleichen, die das menschliche Wahrnehmungsproblem des "Kabelklangs" nicht im Entferntesten zu erklären vermögen!

Wers hören will, freu er sich, wers nicht hört, hat kein Problem damit.
Überein kommen sich die Parteien garantiert nicht!

Also kann man es doch messen.

Ich könnte übernächstes WE wo muss ich denn hin kommen? Ich bringe dann auch ein Kabel mit

Bring vor allem dein Geraffel mit. Holen tu ich das nicht. Kabel schön von der Baumarktrolle. Nicht dass da noch 5W30 dranhängt.

In unserer Firma wird das Öl analysiert nicht am Auto. Es geht um Hydraulikanlagen. Alles ins lächerliche ziehen zu wollen. Man man man

Wohin soll ich denn kommen?

Ich bringe natürlich 2 Edelstahl Drähte mit Querschnitt Minimum 2,5mm

Also kann man es doch messen.

1,5 vs 2,5 war der Deal. Schön neutral ausm Baumarkt. Es soll doch ehrlich zugehen, hm? Dann schön verblindet, jeweils nach Umstecken anständig ausgepegelt, das volle Programm.

Aber der wichtigste Punkt fehlt. WOOOOO?

Ich glaube es gab auch schon einen Blindtest mit Metallkleiderbügel,als Lautsprecherkabel.
Es wurde kein Unterschied gehört

Stacheldraht war meine ich auch mal dabei.

rodeo83 (Beitrag #1295) schrieb:

In unserer Firma wird das Öl analysiert nicht am Auto. Es geht um Hydraulikanlagen. Alles ins lächerliche ziehen zu wollen. Man man man

Da du mit 5W40 anfängst, was die Viskosität eines Motoröls beschreibt, musst du uns (mir) schon eingestehen das wir ganz genau davon ausgegangen sind.

Im Bereich der Hydrauliköle hingegen redet niemand von "5W40", sondern von H, HL, HVLP, usw, was allerdings die Grundsätzliche Art des Öles und die zugefügten Additive und somit Qualität beschreibt.
Früher auch ATF, aber lassen wir das mal.
Die Viskosität von Hydraulikölen hingegen wird Klassifizierungen beginnend mit "VG" benannt. Also VG 32, VG 46 usw.
Oder bei Mehrbereichsölen halt entsprechend VG 32 - 46.
Nix 5W40...

Es gibt Sonderfälle wo Hydraulikanlagen mit Motorenöl betrieben werden, aber dafür gibt es dann spezifische Gründe und das ist absolut nicht Standard.

rodeo83 (Beitrag #1300) schrieb:

Aber der wichtigste Punkt fehlt. WOOOOO?

Augsburg, Rest per PM.

ostfried (Beitrag #1302) schrieb:

Stacheldraht war meine ich auch mal dabei.

Wenn die physikalischen Randbedingungen erfüllt werden,die so eine Verbindung zwischen
Lautsprecher und Verstärker bedingt,ist das Ergebnis erwartbar und vorhersehbar.

3 Stunden von mir. Wäre einen Ausflug mit Freundin Wert.
Übernächste WE Zeit?

Hüb' (Beitrag #1242) schrieb:

Mal zur Orientierung: KLICK. :prost

Falls es in der ganzen Diskussion untergegangen scheint...
Deshalb hier an dieser Stelle nochmals erinnert

Es waren auch zwei verschiedene Themen. Hab es nicht verdeutlicht.
Ja um genau zu sein ist es HLP46

rodeo83 (Beitrag #1298) schrieb:

Also kann man es doch messen.

Ja, aber nicht hören.
Man kann einiges messen, was sich der menschlichen Wahrnehmung entzieht. Umgekehrt wird es schon schwieriger. Es gibt natürlich Menschen, die behaupten, dass sie übersinnliche Fähigkeiten haben und Dinge wahrnehmen, die man (noch) nicht messen oder erklären kann.
Aber auch die sind in Blindtests gescheitert. Von daher gibt es keine Wahrnehmung, die untersucht werden könnte.

Wow, da geht ja was in Sachen Blindtest.
Wird spannend.

Öl mit Kabeln zu vergleichen ist Imho nicht zielführend.

Wichtig bei beiden ist allerdings nicht die haargenaue Zusammensetzung sondern die merkliche Wirkung.

Es ist beim Kabel also relativ egal ob es aus z.B.Kupfer oder Silber besteht, obwohl es ein deutlicher Unterschied ist und vermutlich ab einer gewissen Länge der geringere Widerstand auch deutlich messbar ist. Es kommt in dem Fall darauf an ob es in der Praxis einen hörbaren Unterschied macht, also im Blindtest Unterschiede mit einer Sicherheit erkannt werden die über dem Zufall liegt.

Klar kann ich Dinge anders bauen und damit auch unter Umständen andere Messergebnisse erzielen. Die Frage ist doch, ob dieser messtechnische Unterschied (wenn es ihn denn gibt) für den vorliegenden Anwendungsfall relevant (in dem Fall hörbar) ist.

http://www.hifi-foru...=8019&postID=778#778
Hier noch ein sehr interessanter Beitrag von @UweM

rodeo83 (Beitrag #1308) schrieb:

Es waren auch zwei verschiedene Themen. Hab es nicht verdeutlicht. Ja um genau zu sein ist es HLP46

Oh Mann...

jandus (Beitrag #1311) schrieb:

http://www.hifi-foru...=8019&postID=778#778 Hier noch ein sehr interessanter Beitrag von @UweM :prost

Man kann das verlinken (auch das weiter oben), zitieren, darauf verweisen... das Jungs sind da wie Teflon.

rodeo83 (Beitrag #1295) schrieb:

In unserer Firma wird das Öl analysiert nicht am Auto. Es geht um Hydraulikanlagen. Alles ins lächerliche ziehen zu wollen. Man man man

Es sind hier halt immer wieder die gleichen arroganten, überheblichen Besserwisser unterwegs.

Wie rodeo83 in #1270 in seinem abkopierten Zitat treffend vorgeführt hat, ist die physikalische Realität, wie wir sie z.Zt. zu kennen glauben, das eine, die Beschreibung dieser Realität mit komplexen Gleichungen, die alle Eigenschaften beschreiben das andere.
Die Modellvorstellung, die wir von den kleinsten Vorgängen in unsere makroskopische Welt hochtransportieren, ist die nächste Ebene. Die ingenieurmäßige Vereinfachung der wissenschaftlichen Gleichungssysteme für bestimmte Anwendungszwecke ist die praktische Ebene. Sie dient der Handhabung und Beschreibung technischer Systeme. Ihre Symbole und Gleichungen haben immer (!) einen Gültigkeitsbereich - und der „Rückweg“ von ihnen zum Verständnis der zugrundeliegenden Physik funktioniert nicht!

Genau wie die altertümliche Vorlesung von Herrn Gauder (siehe #1255) , springen auch die Marketingaussagen der Hifi-Produktbeschreibungen munter zwischen den genannten Ebenen hin- und her. Meiner Erfahrung nach dient dieses Vorgehen nur dazu, die Größenordnung und damit auch die praktische Bedeutung der benannten und messbaren Effekte absichtlich zu verschleiern. Unwesentliche und im weitesten Sinne „unhörbare“ Änderungen eines Produkts werden aufgebauscht und als Konsequenz aus wissenschaftlichen Erkenntnissen serviert.

Kabelfertigung ist kein wissenschaftliches Problem sondern ein technisches. Deshalb sieht ein geeignetes HDMI Kabel eben weltweit anders aus als ein ebenso geeignetes Lautsprecherkabel. Sätze wie : „Ein Kabel ist eine Spule, also ein Tiefpass und erzeugt eine Phasenverschiebung.“ , „ … deshalb ist dieses verflochtene Kabel besser, weil sich die Magnetfelder durchdringen …“ sind falsches aufgeblasenes Geschwätz. Sie sollen nur Misstrauen säen, dass die auf dem Markt befindlichen Produkte nicht geeignet seien, weil sie physikalische Gesetze nicht beachteten.

Nicht alles , was man messen kann, kann man hören, dagegen kann man alles messen, was man hören kann.

Gruß
Rainer

Überhaupt nicht. Das hat mich überzeugt. Endlich was konstruktives.
Keine blöden Sprüche.

Heißt also nimm 2.5mm Kabel reines Kupfer und gut ist. Das habe ich jetzt herausgelesen.

Überhaupt nicht. Das hat mich überzeugt. Endlich was konstruktives.
Keine blöden Sprüche.

Heißt also nimm 2.5mm Kabel reines Kupfer und gut ist. Das habe ich jetzt herausgelesen.

Kabel mit bananas bei AliExpress sollte dann gehen

rodeo83 (Beitrag #1316) schrieb:

Heißt also nimm 2.5mm Kabel reines Kupfer und gut ist.

Nicht jeder ist beratungsresistent 😂

Ich habe diese https://www.amazon.d...pop_mob_b_asin_title

Hatte vorher diese https://www.hifi-reg...oe-iCx6Ek55tpYTRs9rC

Keinen Unterschied gehört