Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Das Video zur „Kabelmessung“, oh je ! Es ist immer wieder das gleiche: übergroßes Selbstvertrauen, ein Schwall von Vorurteilen , bei Gegenwind eben die Opferrolle.
Was die Form angeht, unterirdisch! Da hat jemand ein Video von 35min und braucht 20 min bis er überhaupt zum Thema kommt!
Für mich immer am schlimmsten: Die Wissenschaft als Meinung. Zitat: „Die Welt braucht Elektrotechniker, aber …“ dann folgt ein Vergleich der Kommentare von Elektrotechnikern zu einem seiner Videos mit den Urteilen seiner Nachbarn über die Politik des Chinesischen Präsidenten. Maxime: die glauben auch alles besser zu wissen, wissen aber nix und jeder sieht ja auf Anhieb, dass sie gar nichts über den Chinesen wissen können.
Gruß
Rainer

[quote="Zaianagl (Beitrag #1121)"][quote="mcasd (Beitrag #1118)"]Hallo,


Aber ich für meinen Teil möchte die Musik sehr gerne so hören, wie auf einem Konzert, in einem Club, .. wo auch immer.

[/quote]
Und hörst dann über Röhre, alles klar…
[quote]


Und was meinst Du nun damit ?

Schafft er es, einen Satz zu bilden, der mehr als 7 Worte hat ?
Es müssen ja keine komplizierten Ausführungen sein, aber etwas mehr hätte ich schon erwartet...

Ich bin auch hier wirklich gespannt...

Viele Grüße

Andreas

https://www.audiosci...le-difference.25807/

https://www.alpha-au...s-and-blind-test/14/

Hallo,

dann sollte der Raum so sein... Sonst kannst machen was Du willst...

Den Quark über Kabel & Co. kannst vergessen - das ist reine Geldschneiderei

Ein Intelligenztest quasi....

Peter

Hallo,

vielen Dank,

Die beiden Links sehe ich mir heute Abend an.

Viele Grüße

Andreas

8erberg (Beitrag #1125) schrieb:

Hallo, dann sollte der Raum so sein... Sonst kannst machen was Du willst... Den Quark über Kabel & Co. kannst vergessen - das ist reine Geldschneiderei Ein Intelligenztest quasi.... Peter

Hallo,

stimmt, das Original wird man nie erreichen - der Raum macht natürlich unglaublich viel. Neben dem Ambiente, dem Flair und den Emotionen ,....- die so etwas mit sich bringt.
Da bin ich 100% dabei !

Den Quark ... Na ja, hier sind wir halt unterschiedlicher Meinung. Vielleicht liegt es daran, dass es Dich nicht interessiert, Du es noch nie probiert hast, die Gerätschaften es einfach nicht ausreichend gut bringen, Die von Dir gehörte Musik es schwerer macht einen Unterscheid zu detektieren, ... oder iwas eben.
Betrachte es eiter als Geldschneiderei - ich habe kein Problem damit ..

Ein Intelligenztest quasi ?
Na ja, DAS ist für mich dann leider enttäuschend - am Schluss nun doch geistig Erbrochenes lesen zu müssen.

Schade

Viele Grüße

Andreas

Hallo,
ich hab den ganzen Driss in den 80ern von Anfang an erlebt.

Und doch: wer hinterfragt und aufpasst kapiert sehr wohl das das ein Intelligenztest ist.

Es gibt Leute die lassen sich eben mit Taschenspielertricks übers Ohr hauen.
Die Kabeldrücker sind halt Abzocker.

Aufgepasst und mitgedacht...

Peter

Aber dir fehlt die Kette, Mensch!!! Also wirst du jetzt gefälligst aufhören, Widerworte zu haben!



Manche sind sich echt für nichts zu schade.

Hallo

Naja, im offenen Ohr wird wohl mit Flaschendrehen ermittelt wer hier die Buzze aufmischen soll.

In den 70ern haben wir auch Flaschendrehen gespielt.

War aber was mit Mädchen und amüsanter...

Peter

Jenau !

Nimm mal noch ein paar Schluck !

Passt

Viele Grüße

Andreas

Selbst meine zehnjährigen Schüler wissen, dass eine Regel nur dann allgemeingültig und somit per definitionem eine Regel ist, wenn sie allgemeingültig ist. Wenn du und Just-Detlef uns jetzt also sagen wollt, dass eure hochgelobten Wunderkäbelchen aber nur dann ganz, ganz doll wundervoll sind, wenn "die Kette stimmt", dann könnt ihr euch eure Wunderkäbelchen aber mal ganz gepflegt dahinstecken, wo die Sonne nie scheint.

In dem Sinne werden dann die Kritiker wohl das billigste Kabel verbaut haben das sie bekommen konnten.

Was reicht, reicht.

ostfried (Beitrag #1132) schrieb:

Selbst meine zehnjährigen Schüler wissen, dass eine Regel nur dann allgemeingültig und somit per definitionem eine Regel ist, wenn sie allgemeingültig ist. Wenn du und Just-Detlef uns jetzt also sagen wollt, dass eure hochgelobten Wunderkäbelchen aber nur dann ganz, ganz doll wundervoll sind, wenn "die Kette stimmt", dann könnt ihr euch eure Wunderkäbelchen aber mal ganz gepflegt dahinstecken, wo die Sonne nie scheint. :*

Hallo,

Hmmm...

Ich habe nicht gesagt, dass meine Erfahrungen allgemeingültig sind. Als aufmerksamer Leser des Threads wird der Herr Lehrer ja wohl gelesen haben, dass ich MEINE Erfahrung gemacht und diesbezüglich dargestellt habe.
Das betrifft den Einfluss der besprochenen Maßnahmen im Zusammenhang mit MEINEN Erfahrungen in Bezug auf die Qualität der Kette.

Das mit dem "Stecken" überlasse ich dann doch dem Leerkörper ( )..

Ach ja, ich hoffe, die Schüler lesen aufmerksamer...

Viele Grüße

Andreas

Netter Versuch. Schlampig ausgeführt, aber nett. Noch was mit Substanz hinterher? Fakten oder sowas?

Was war denn jetzt nun nochmal die genaue Summe?

Komm, jetzt, hau einen raus.

rodeo83 (Beitrag #1133) schrieb:

In dem Sinne werden dann die Kritiker wohl das billigste Kabel verbaut haben das sie bekommen konnten.

Hallo,

das kann sein - wahrscheinlich wird das eingesparte Geld dann in Getränke investiert (Smiley´s). Das soll ja das Eine oder Andere auch schöner machen...

Jedem das Seine.

Viele Grüße

Andreas

Heißluft. Wie zu erwarten.

Hallo,

tja.... dann glaub weiter und vergiss nicht die Talerchen an Deinen Dealer abzugeben. Weiteren Tinnef wird er wohl für gläubige Kunden haben...

Ist nicht meine Kohle

Peter

ostfried (Beitrag #1138) schrieb:

Heißluft. Wie zu erwarten. :D

Hallo,

was denn ?

Das war es schon ?

Mann, ich verstehe jetzt ...

Viele Grüße

Andreas

Tja, so ist das. Weil tatsächlich immer noch Leute glauben, dass der Satz "Ist doch wohl nur meine Meinung!" der Freifahrtschein für eben Tinnef ist.

8erberg (Beitrag #1139) schrieb:

Hallo, tja.... dann glaub weiter und vergiss nicht die Talerchen an Deinen Dealer abzugeben. Weiteren Tinnef wird er wohl für gläubige Kunden haben... Ist nicht meine Kohle Peter

Hallo,

... und auch hier - ab auf den Rücken und Pfötchen hoch...

Und ich habe grade das Popcorn machen lassen...

Nicht EIN inhaltliches Argument - Giaurs...

Nicht Deine Kohle, stimmt.

Viele Grüße

Andreas

Nicht EIN inhaltliches Argument

Also der war jetzt sogar mal richtig gut.

ostfried (Beitrag #1143) schrieb:

Nicht EIN inhaltliches Argument Also der war jetzt sogar mal richtig gut. :D

Hallo,

cool, dann haben wir ja wenigstens eine Übereinstimmung.

Prost

Viele Grüße

Andreas

Prima. Weckst du mich dann, wenns endlich fundiert wird?

Hallo

"inhaltliches Argument" supi. Hat was.

Btw vermiss ich genau das noch zum Kabelklang.
Was macht das Kabel und warum gab es bei Blindtests selbst mit den "Größen" aus dem Forum dabei nie ein Ergebnis sondern nur ein peinliches Herumraten? Selbst mit Anlagen im Preisniveau einer Mittelklasse-Limousine?

Komisch...

Peter

Hallo ihr beiden,

wir werden hier nicht übereinkommen - macht auch nichts.
Ich für meinen Teil bin zufrieden und werde nicht noch mehr Perlen vor die Säue werfen....

Kurz gesagt, die Diskussion langweilt mich inzwischen - aber ihr könnt nichts dafür.

Viele Grüße

Andreas

Grunz, Grunz.

Immer wenn man meint, flacher wirds nicht...

Hallo

macht die Welle mit dummen Gerede und dann mit "mimimi" ab vom Acker.

Wahrhaft heldenhaft...

Grüße an die sonstigen Gestalten in der Selbsthilfegruppe bei den Offenen.

Die hatten wenigstens noch Mumm...

Schönes Restleben dann noch

Peter

mcasd (Beitrag #1147) schrieb:

Kurz gesagt, die Diskussion langweilt mich inzwischen

Mich ehrlich gesagt auch. Mich gruselt's allerdings nach wie vor, weil sie Gedankengänge offenbart, die sich in ähnlicher Form leider allzuoft auch dort wiederfinden, wo es ernsthaft um etwas geht.

"Wird man ja wohl doch noch sagen dürfen!" - Also das mit Kabelklang. Und so. Ja, wohl wahr.

Wahrhaft heldenhaft, das Segelstreichen, ja.

Pigpreast (Beitrag #1150) schrieb:

mcasd (Beitrag #1147) schrieb: Kurz gesagt, die Diskussion langweilt mich inzwischen Mich ehrlich gesagt auch. Mich gruselt's allerdings nach wie vor, weil sie Gedankengänge offenbart, die sich in ähnlicher Form leider allzuoft auch dort wiederfinden, wo es ernsthaft um etwas geht. :cut

Hallo,

ja das kann ich nachvollziehen - auch wenn ich nicht weiss, in welche Richtung sich Deine Meinung bewegt.
Aber ich kann mit meiner Interpretation in jedem Fall Zustimmung leisten.

Viele Grüße

Andreas
.

Ostfried....

mehr als das immergleiche kommt von Dir auch nicht.... langweilig

Aus deinem Mund ne echte Referenz.

Lieber Ostfried,

gib mir mal eine Tipp welchen Betrag man maximal in eine Anlage investieren sollte. Also die Grenze ab der es keine Unterschiede mehr zu hören gibt.

Ich bin da etwas verunsichert und wäre Dir daher sehr dankbar.

Frag Detlef.

Leider bist Du nicht in der Lage zu einer konstruktiven Diskussion. Nix außer heiße Luft.

Warum bin ich jetzt nicht überrascht ?

Pigpreast (Beitrag #1150) schrieb:

mcasd (Beitrag #1147) schrieb: Kurz gesagt, die Diskussion langweilt mich inzwischen Mich ehrlich gesagt auch. Mich gruselt's allerdings nach wie vor, weil sie Gedankengänge offenbart, die sich in ähnlicher Form leider allzuoft auch dort wiederfinden, wo es ernsthaft um etwas geht. :cut

Sehe ich auch.so.

mcasd (Beitrag #1152) schrieb:

Aber ich kann mit meiner Interpretation .

Ist es glaube oder wissen ,bei dir

Oder ist es einfach, du glaubst es zu wissen,weißt es aber nicht ganz genau

Ist auch nicht schlimm,dein Geld ,dein Glaube

Na komm, damit du nicht völlig unbelehrt durchs Leben gehst: Der Minimalpreis für ne Anlage, mit der man eindeutig hören kann, dass man bei Kabeln keinen Unterschied hört? Tippe auf nen stabilen Hunderter.

Für alles weitere musst du schon tatsächlich Detlef fragen.

Für Kurzweil seid ihr ja nach wie vor zu gebrauchen, das muss man euch schon lassen.

Nix außer heiße Luft

Und wieder: Aus dem Mund eines Profis eine saubere Referenz. Besten Dank!

Du machst für dich jedenfalls alles richtig. Bei deiner Anlage machen gute Kabel keinen Unterschied

Preisunterschiede machen überhaupt nirgends einen Sinn

alle Handys sind gleich, alle Kameras, alle Autos.... einfach alles ist in der billigsten Variante völlig ausreichend und genau so gut wie hochwertige Produkte

stimmt das ?

Just_music (Beitrag #1161) schrieb:

Du machst für dich jedenfalls alles richtig. Bei deiner Anlage machen gute Kabel keinen Unterschied :prost

Das sagtest du bereits. Ungefähr dreimal die letzten Jahre. Zweimal allein die letzte halbe Stunde. Oder so. Kommt man sich da auf Dauer nicht völlig bescheuert vor? Ich mein - wenn man sich eingestehen muss, dass einem tatsächlich wirklich so gar nix Neues einfällt? Und immer wieder alle über dich lachen?

Ich hab auch das meine ich schon mehrfach geschrieben: Macht es uns doch bitte nicht immer derartig leicht. Echt jetzt mal. N bisschen Anstrengung darf selbst in der Plauderecke sein.

Auch du darfst mich gerne bei Substanz wecken.

Der gute Just music wieder in seinem Element.
Durch ständiges Wiederholung wird der Kabelklang auch nicht wahrer.

Kann aber jeder machen was er will, bitte dann konsequent sein und auch Raumanimatoren, Netzfilter und Kabelunterstzer sowie Groundingboxen und Turmalin für die Stecker anschaffen.

Lieber rat666,

das ist nicht Konsequent sondern Geldverschwendung. Ich kaufe nur Dinge, die mich überzeugt haben.

Es ist mir auch völlig egal was andere darüber denken....

Die die wirklich eine hochwertige Anlage haben und sich aus Prinzip nicht mit Lautsprecher oder RCA Kabeln beschäftigen tuen mir in dem Sinne leid, dass Sie jede Menge potential verschenken.

Jetzt hast du sogar mal tatsächlich mein Interesse geweckt. Nachvollziehen, wo ein Just_music seine persönliche Bullshitgrenze zieht.

Also wäre so etwas bspw.

https://www.justhifi.de/audes-st-900-netzfilter-8185

für dich übler Nepp und Betrug am Kunden?

Oder dann doch eher n Plixir? So einer aus deinem Profil etwa? Geldverschwendung, Nepp, vulgo Beschiss?

Wei gesagt, kann jeder machen wie er will.

Wenn mich Dinge im Blindtest überzeugen überlege ich mir auch eine Anschaffung. Wenn ich blind keinen Unterschied höre gebe ich das Geld lieber sinnvoller aus.
Insofern ist Kabelklang für mich nicht aus Prinzip kein Thema sondern aus Erfahrung.

Die selbe Erfahrung habe ich mit dem ganzen Esoterik hifi Geräten gemacht, da war klanglich auch keine Offenbarung dabei, meist sogar nichtmal durchschnittlich gepaart mit häufig unterdurchschnittliche Messwerten.
Insofern setzte ich inzwischen überwiegend auf non Voodoo Hifi und Studiogeraffel.

Ich frage mal anders herum. Welche Eigenschaften und Features sollten den eine „Anlage“ haben, die in der Lage wäre diese Unterschiede bei diversen Kabeln hörbar zu machen?

Ich will jetzt nicht auf alle Gerätegattungen eingehen, aber sagen wir mal ein Verstärker der über den gesamten Arbeitsbereich Verzerrungen < 0,1% hat, und das schließt eine maximale Rauschfreiheit mit ein, sollte geeignet sein auch kleinste Unterschiede im Musiksignal zu übertragen. Weniger ist möglich, macht aber keinen Sinn, da Lautsprecher diesen Wert nicht erreichen und schon gar nicht unterbieten. Sowas kann man für relativ wenig Geld kaufen, auf jeden Fall im dreistelligen EURO Bereich.

Bei Lautsprecher wird es da schon etwas schwieriger, da bin ich nicht bei den 100 € von Ostfried. Ein guter Lautsprecher sollte schon sehr feinauflösend sein, möglichst linear im Freifeld und möglichst transparent spielen. Dann hätte man auch auf Seiten der Lautsprecher die Möglichkeit feine Unterschiede wahrzunehmen. Sowas kann man auch messen.

Eine Preisfindung ist da schwierig, braucht man was kleines fürs Nahfeld, hört man auf 2 – 3 Meter Abstand, oder ist der Abstand noch deutlich größer? Aber anfangen wird die Preisspanne bei wenigen hundert EURO. Aber gerade bei Lautsprechern sind sich doch fast alle einig, dass man mit Geld durchaus erhebliche Verbesserungen bekommen kann.

Alle Investitionen darüber sind im wesentlichen Spaß an der Freut, die natürlich höchst unterschiedlich motiviert sein kann.

Preis und Klang haben wenig bis nix miteinander zu tun.
Messwerte sind ein guter Ausgangspunkt, wenn die passen ist die Chance auf guten Klang imho hoch.

Hallo,

ich bin ganz bei Just_Hifi und rat666,

alles das, was mich überzeugt, bei dem ich einen für mich positiven Unterschied höre, ist für mich interessant.

Und z.B. bei Kabeln höre ich halt einen Unterschied. Sicher sind das keine Welten. Aber Kleinvieh macht auch Mist. Insofern macht jeder kleine Baustein etwas Gutes für mich. Und was ist dann an Geld wert ? Das muss jeder für sich entscheiden - wieviel ist es ihm wert ein schöneres (für einen selbst) Klangbild zu haben oder eben nicht. Insofern ist es Wissen durch Versuch und keine Wissenschaft, aber das reicht mir völlig.

Das kategorische Ablehnen von diesen, beschriebenen Effekten kann eigentlich nur en paar Gründe haben...
Einige sind hier im Thread schon aufgebracht worden und andere nicht.
Aber wie schon geschrieben, es ist meine Erfahrung mein Wissen ob der Effekte für mich betrachtet/bewertet.
Daher sind sie halt real.

Das geht nicht soweit, dass ich an Kabelfüße denke - außer vielleicht damit meine Saugroboter nicht immer an den LS-Kabeln abgleiten. Aber so einige Dinge außer Kabel gibt es ja noch...

Wer das nicht mag, nicht wissen will, nicht erfahren will oder sogar nur leugnet und zu leugnen .. Ist halt so und lässt sich auch in vielen anderen Sparten des Lebens beobachten.
Dann ist das so.

Viele Grüße

Andreas